Отправлено: 11.05.10 23:12. Заголовок: Размер и характер(продолжение)(продолжение)(продолжение)

Никто не проводил, связь между размером собаки и ее характером, например большие-более флегматичные ит.д.

 Отправлено: 15.06.10 12:11. Заголовок: Хде эта гадкая галоч..

Хде эта гадкая галочка, второй раз влипаю

 Отправлено: 15.06.10 12:13. Заголовок: 8 Марта пишет: По-м..

8 Марта пишет:

цитата:

По-моему, всё просто перевёрнуто с ног на голову. Этих собак не нужно сравнивать с рабочими отарниками, они уже давно другие по психофизиологии, им просто нужно искать свою, новую нишу, и легенды начинать созавать свои, заводские.

Я тоже так считаю! А чем плохо было бы иметь крупных, красивых, легко выращиваемых, здоровых, умных, сильных, верных, смелых, не жрущих всех подряд, но достойно охраняющих добро хозяев и самих хозяев? И говорить о них с уважением, не забывая с уважением напомнить, что порода создавалась на основе племматериала из пастушеских собак СА. Да и умение противостоять волку очень бы пригодилось, учитывая, что волков расплодилось и на хуторах нужно беречь скотину.

 Отправлено: 15.06.10 12:15. Заголовок: лёка пишет: Хде эта..

лёка пишет:

цитата:

Хде эта гадкая галочка, второй раз влипаю

Под формой ответа.
Окошко и надпись "показывать это сообщение только модераторам"

 Отправлено: 15.06.10 12:20. Заголовок: леди пишет: Не разу..

леди пишет:

цитата:

Не разу от них такого не слышала.

Понимаешь, ты не заводчик, поэтому некоторые фразы можешь воспринимать как ничего не значащие, а для меня они могут быть очень обидными, например: я не сидела в тюрьме и слово "петух" для меня ничего не значящее, ну метух так петух,могу спросить почему не курица? А попробуй так назвать человека отсидевшего срок? леди пишет:

цитата:

Так что если заводских собак и ругает, то выходит по принципу "Над кем смеетесь? Над собой смеетесь!"

И это я замечала, и иногда очень нравится его манера общения...такая как бы с подтруниваем, но иногда.....леди пишет:

цитата:

Тоже такого не читала. А

Ну не знаю....леди пишет:

цитата:

но понимаю, что глупость спросила.

А почему я должна спрашивать и оглядываться,так ли я это спросила? Возможно ,знающему человеку это кажется и глупостью, для меня нет,потому как и спрашиваю для того,что хочу узнать и не вижу ничего в этом глупого и зазорного. Если Коржик(Андрей извините,что я Вас в пример привела) спросит у меня как готовить заварное тесто,поверь я ему не отвечу, что почитайте книжку или съездите на кондитерскую фабрику,а все побробненько объясню...могу даже два раза,мне не трудно

 Отправлено: 15.06.10 12:21. Заголовок: Elena пишет: я спро..

Elena пишет:

цитата:

я спросила на свою голову

леди пишет:

цитата:

Тоже такого не читала.

Ну вот видишь, я не одинока

 Отправлено: 15.06.10 12:22. Заголовок: Про метизацию. Лично..

Про метизацию. Лично я, говоря что заводское поголовье в большей его части метизировано, имею в виду не прилитие крови других пород, а межтиповое скрещивание местЕчковых однородных популяций собак СА.
Чтобы донести свою мысль, использую тех же лаек. Все знают, что лайки тоже...подразделяются, ЗСЛ, ВСЛ, карельские и тп. Различаются они и поведенческими особенностями и размерами, специализацией..Так вот, плод любви КЛ И ВСЛ - это кто? Да, лайка, но - какая? Она чистопородна? Что ожидать от неё в разведении?

 Отправлено: 15.06.10 12:23. Заголовок: 8 Марта пишет: Эти..

8 Марта пишет:

цитата:

Этих собак не нужно сравнивать с рабочими отарниками, они уже давно другие по психофизиологии, им просто нужно искать свою, новую нишу, и легенды начинать создавать свои, заводские.

Супер!!!!! А можно и немного по другому, начинать отбирать полных противоположностей нынешних САО(поверьте такие рождаются и у нас) и постепенно приблизить их все таки к исходному типу

 Отправлено: 15.06.10 12:26. Заголовок: Kusaka пишет: То ес..

Kusaka пишет:

цитата:

То есть как бы в отместку?

Не то,что бы в отместку, просто когда ты слышишь постоянно " ты -дурак,ты-дурак....".и вот появляется кто-то ,кто не похож на остальных, и наступает момент облегчения, что не ты один такой,а вот и еще имеются, а главное он конечно на меня не похож,но тоже очень странный

 Отправлено: 15.06.10 12:27. Заголовок: 8 Марта пишет: у ме..

8 Марта пишет:

цитата:

у меня азиатка легко лазила по лёгкой сетке, но по сварной,

Ну да....ячейки тонкие,но сварены между собой

 Отправлено: 15.06.10 12:29. Заголовок: zardak пишет: А поч..

zardak пишет:

цитата:

А почему я должна спрашивать и оглядываться,так ли я это спросила? Возможно ,знающему человеку это кажется и глупостью, для меня нет,потому как и спрашиваю для того,что хочу узнать и не вижу ничего в этом глупого и зазорного. Если Коржик(Андрей извините,что я Вас в пример привела) спросит у меня как готовить заварное тесто,поверь я ему не отвечу, что почитайте книжку или съездите на кондитерскую фабрику,а все побробненько объясню...могу даже два раза,мне не трудно

 Отправлено: 15.06.10 12:30. Заголовок: zardak пишет: А мож..

zardak пишет:

цитата:

А можно и немного по другому, начинать отбирать полных противоположностей нынешних САО(поверьте такие рождаются и у нас) и постепенно приблизить их все таки к исходному типу

можно, но, наверное уже не нужно. На исходный тип такие собаки будут похожи только внешне, поскольку уже утерян механизм естественного отбора в сложных условиях проживания и работы отарников, под которые и заточены физиология и поведенческие особенности.

 Отправлено: 15.06.10 12:32. Заголовок: 8 Марта пишет: Личн..

8 Марта пишет:

цитата:

Лично я, говоря что заводское поголовье в большей его части метизировано,

Это Вы...но согласитесь,что были и иные мнения 8 Марта пишет:

цитата:

Различаются они и поведенческими особенностями и размерами, специализацией..Так вот, плод любви КЛ И ВСЛ - это кто? Да, лайка, но - какая? Она чистопородна? Что ожидать от неё в разведении

Через это проходили породы нем.овч. и ВЕО, но ведь пришли к разделению? Значит и азиаты должны придти,ведь это от нас зависит и чем больше мы будем друг,другу рассказывать,делиться, вместе решать что делать, тем быстрей наступит этот раздел. Говорю по опыту с н.о. и ВЕО

 Отправлено: 15.06.10 12:33. Заголовок: 8 Марта пишет: Про ..

8 Марта пишет:

цитата:

Про метизацию. Лично я, говоря что заводское поголовье в большей его части метизировано, имею в виду не прилитие крови других пород, а межтиповое скрещивание местЕчковых однородных популяций собак СА. Чтобы донести свою мысль, использую тех же лаек. Все знают, что лайки тоже...подразделяются, ЗСЛ, ВСЛ, карельские и тп. Различаются они и поведенческими особенностями и размерами, специализацией..Так вот, плод любви КЛ И ВСЛ - это кто? Да, лайка, но - какая? Она чистопородна? Что ожидать от неё в разведении?

Вроде и верно, и я поддерживаю, но с другой стороны почти в каждом помёте рождается щенок другого типа. Как практически эти типы разделить - непонятно, да и не нужно, скорее всего. Ведь в СА собаки тоже вязались между собой постоянно. они-то друг у друга типы не проверяли.

 Отправлено: 15.06.10 12:35. Заголовок: 8 Марта пишет: На ..

8 Марта пишет:

цитата:

На исходный тип такие собаки будут похожи только внешне, поскольку уже утерян механизм естественного отбора в сложных условиях проживания и работы отарников, под которые и заточены физиология и поведенческие особенности.

А где же тогда выход? Ведь те собаки,которых привезли оттуда через пару поколений,ну может чуть больше тоже все это потеряют и это естственно, у нас нет условий для поддержания их рабочего состояния по пастьбе,охране от волков,длительных переходов....я сомневаюсь,что это все имеется в наличии у Коржика и Кусаки

 Отправлено: 15.06.10 12:35. Заголовок: 8 Марта пишет: КЛ И..

8 Марта пишет:

цитата:

КЛ И ВСЛ - это кто? Да, лайка, но - какая?

Охотник никогда этого не допустит а разведенцы
Хотя и метисы разных пород по зверю работают
Вот дворня, работает по барсуку, бобру.

Не от породы это зависит

 Отправлено: 15.06.10 12:37. Заголовок: zardak пишет: но фа..

zardak пишет:

цитата:

но факты то где?

Вот и приходится "читать первоисточник" ногами , говорить с теми кто был в отарах 20-30 лет назад, кто в меньшей степени был заточен на продажу собак как на бизняк, смотреть их материалы.... чтобы не стать заложниками еще одной сказки.

 Отправлено: 15.06.10 12:39. Заголовок: zardak Ведь те соба..

zardak

цитата:

Ведь те собаки,которых привезли оттуда через пару поколений,ну может чуть больше тоже все это потеряют и это естственно, у нас нет условий для поддержания их рабочего состояния по пастьбе,охране от волков,длительных переходов....я сомневаюсь,что это все имеется в наличии у Коржика и Кусаки

http://www.irkcao.ru/stat/stat166.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.06.10 12:40. Заголовок: zardak пишет: Через..

zardak пишет:

цитата:

Через это проходили породы нем.овч. и ВЕО, но ведь пришли к разделению?

может, именно поэтому, соединяясь-разделяясь, обе породы в большинстве - уже никакие

 Отправлено: 15.06.10 12:40. Заголовок: лёка пишет: отя и м..

лёка пишет:

цитата:

отя и метисы разных пород по зверю работают Вот дворня, работает по барсуку, бобру.

Ну немного не так, есть конечно очень способные дворни,но их единицы,а в основной массе все таки работоспособность выше и качественней у собаки , той породы,где мз поколение в поколение вырабатываются определенные навыки, у меня на памяти, тоже есть дворняжка,которая работала по взрыввеществам так,что вызывало только зависть и удивление у проводников служебных собак,но она была одна ,единственная такая

 Отправлено: 15.06.10 12:43. Заголовок: 8 Марта пишет: може..

8 Марта пишет:

цитата:

может, именно поэтому, соединяясь-разделяясь, обе породы в большинстве - уже никакие

Ну нет...я думаю что это не породы такие,а люди,разводящие эти породы.....все таки раньше с дрессурой посерьезней было,опять же очень влияет популярность той или иной породы

 Отправлено: 15.06.10 12:44. Заголовок: Kusaka Спасибо http..

Kusaka Спасибо я обязательно почитаю,только не сейчас,попозже

 Отправлено: 15.06.10 12:47. Заголовок: колмакова татьяна Р..

колмакова татьяна
Разрешите, я продублирую свой вопрос.

цитата:

Т.е. породность САО - штука субъективная? Вот как мне, дилетанту, понять - САО передо мной или нет? Если люди, наблюдающие аборигенных собак в СА, говорят разное. Кому-то подавай голову-казан, а кого-то и мой "дрок" (или дурегей?) вполне устраивает в качестве САО. Как понять, кто прав?

 Отправлено: 15.06.10 12:49. Заголовок: korzhik пишет: Вот ..

korzhik пишет:

цитата:

Вот и приходится "читать первоисточник" ногами

И это здорово korzhik пишет:

цитата:

говорить с теми кто был в отарах 20-30 лет назад,

мне кажется,что человек склонен к преувеличению, ведь память имеет свойство стираться ,нам всегда кажется что вот тогда,трава точной зеленей была и собаки умней и красивей, и я молодей(это факт)korzhik пишет:

цитата:

смотреть их материалы...

Вот честно...я Вам очень завидую

 Отправлено: 15.06.10 12:53. Заголовок: zardak пишет: А где..

zardak пишет:

цитата:

А где же тогда выход? Ведь те собаки,которых привезли оттуда через пару поколений,ну может чуть больше тоже все это потеряют и это естственно, у нас нет условий для поддержания их рабочего состояния по пастьбе,охране от волков,длительных переходов.

несомненно. Поэтому я и говорю, в современных условиях заводского разведения у САО должна быть своя ниша. Лично моё мнение - это ниша всепогодной, здоровой, смелой, беспроблемной в выращивании и содержании, с адекватной психикой, охранно-сторожевой собаки. Если такие собаки будут в заводском исполнении - это здорово, если таких собак получит Коржик - тоже отлично. Когда есть выбор - уже интереснее.
А сейчас получается что - собака вроде отарная по задумке, только никак эта отарность не проверяется, нет самих отар, нет волков, нет свободного стайного содержания, весь комплекс психофизиологических особенностей отарника утерян, а новый - не определён, поэтому сегодня САО может быть любой, какую захочет конкретный заводчик, главное - сделать на выставке пару кругов. Лучшими руками для САО (рабочей же породы!) считаются руки выставочные, даже квартирные но выставочные! Большая часть САО уходит охранять, но многие ли проверяют действительные охранные качества? Ведь именно охранной собаке люди в глубинке доверяют свой дом, детей, имущество, своё спокойствие, вот о чём, собс-но, речь.

 Отправлено: 15.06.10 12:57. Заголовок: zardak пишет: очень..

zardak пишет:

цитата:

очень влияет популярность той или иной породы

это да-а-а! Чем популярнее порода, тем больше % никакушных её представителей

 Отправлено: 15.06.10 13:00. Заголовок: 8 Марта несомненно...

8 Марта

цитата:

несомненно. Поэтому я и говорю, в современных условиях заводского разведения у САО должна быть своя ниша. Лично моё мнение - это ниша всепогодной, здоровой, смелой, беспроблемной в выращивании и содержании, с адекватной психикой, охранно-сторожевой собаки. Если такие собаки будут в заводском исполнении - это здорово, если таких собак получит Коржик - тоже отлично. Когда есть выбор - уже интереснее.

Это к вопросу о ВАНовских "Директивах". Новая ниша - это как раз то, что многим не нравится: превращение САО в служебника со всеми сопутствующими явлениями типа тестов, обязательной дрессировки и т.п.

 Отправлено: 15.06.10 13:11. Заголовок: zardak Знаете дворне..

zardak Знаете дворнечек-маленькие вытянутые в длину , но до таксоида не тянут, их много в городах(можно уже в породу оформлять ) у меня отец такую приютил, а муж поехал на охоту взял с собой, на какой хто бы знал.А она на охоте, за ночь, 2 барсуков взяла, в первый же день,так и осталась жить у егеря,а нам лайку за неё отдали потом. Встречаются самородки,в собаках охота всё таки заложена -это ж хищник.
Мне интересно: гуляя в полях, встречаем собак которых привозят побегать. Так вот при встрече с кобелями, мой подходит-обнюхивает, но не так как собаки, т.е. везде,а так носом втянул и всё, напружинивается и стоит, если кобель просел и завилял опущенным хвостом, то стоит ждёт пока тот не уйдёт к хозяину, и его не отозвать ни каким макаром, а подойти это значит спровоцировать на драку. А если, кобель задрал хвост и виляет, то сразу захват, молчком, если противник завизжал-захват отпустит, но держит весом, на щёлкание челюсти -опять захват, но уже жёсче,с трепком или ударом об землю. У меня ассоциируется с наказанием за непослушание. Потом когда кобель замирает и не двигается -встаёт над кобелём , стоит ждёт , кобель не двигается-отходит метит территорию. Подходит ко мне Даёт кобелю уйти к хозяину, но если кобель после всего стоит или начинает метить , не уходит к хозу то туши свет, идёт и начинает просто убивать. Правильно ли это? Меня это напрягает.

 Отправлено: 15.06.10 13:12. Заголовок: zardak пишет: прост..

zardak пишет:

цитата:

просто когда ты слышишь постоянно " ты -дурак,ты-дурак...."

Немного не так... Я на самом деле считаю, что человек должен хотеть и самостоятельно сделать свой выбор. Рассказать, разжевать, положить в рот, закрыть нос и заставить проглотить - это серия манипуляций, не всегда с благовиднгыми целями. У меня цели нет научить. Люди чем-то инетересуются, заинтересовываются и копают за интерес - от такого увлечения появляются результаты. Если кто-то потому что Коржик его обидел, не интересуется исконным видом собак - да пускай идет своей дорогой, но если у человнка есть неподдельный интерес, то ни КОржик с его подЪбками, ни что иное не заставит его заторомозить интерес разобраться в проблематике. А там на пути будет интерес - пообщаемся. Иначе - это выглядит как попытка вовлечь побольше народу естественно не с благовидными целями.
Я тоже 10 лет занимался заводскими собаками и до сих пор сидят все живы и здоровы - но видев старых привозных собак, я с самого начала понимал, что консистентной картинки рабочей собаки у меня не получается, даже с учетом того, что я в жизни не стремился к шоу результату. А собак в Украине моих многие видели и единственные претензии - они были мелкие.
Надоело клеить собак не видев какая она в реалиях и рассказывать беллетрестические сказки. ВОт поднял зад и поехал... НО не для несения истины в массы - мне самому просто интересно и если я чем-то занимаюсь то количество белых пятен в образовании в этом должно быть сведено к нулю. Я не преподаватель начальных классов, который кого-то заинтересует, все взрослые люди - есть интерес - делают - нет его не делают. У меня даже нет интереса сравнивать с заводскими - я уже это сравнение закончил . ВОзникнет общий интерес и сможем говорить и обсуждать на одном языке - хорошо, не возникнет - бог с ним. Значит у вас иные взгляды и слава богу. НИкого обращать в свою веру я не собираюсь - человек делает сам свой выбор, если ему не хватает информации для этого он ищет.

 Отправлено: 15.06.10 13:14. Заголовок: Kusaka пишет: Нова..

Kusaka пишет:

цитата:

Новая ниша - это как раз то, что многим не нравится: превращение САО в служебника со всеми сопутствующими явлениями типа тестов, обязательной дрессировки и т.п.

Да не новая она совсем ....Сао уже достаточно продолжительное время относится к служебным породам, но всегда преимуществом было именно окарауливание объектов, достаточное количество лет назад был САО(не помню кличку) Чемпион Всероссийских соревнований по розыскной службе, но это опять же чуть ли не эксклюзивный вариант, и по ОКД и ЗКС были(тогда это называлось смотр-соревнования), но все таки основной работой была и есть охранная деятельность,другой вопрос ,что мы и это быстренько захерили

 Отправлено: 15.06.10 13:17. Заголовок: zardak Сао уже дост..

zardak

цитата:

Сао уже достаточно продолжительное время относится к служебным породам

Чисто номинально, т.к. в стандарте записано - "без рабочих испытаний"... это несерьезно.