Отправлено: 23.05.10 22:00. Заголовок: отношение экспертов к окрасам САО или наших бьют !!!!!

С собаками черного окраса вообще трудно выставляться..Я уже и не обижаюсь..как эксперт начинает описание сразу понимаю..не видит мою черную собаку..хорошо когда видит...но чаще ..к сожалению нет...теперь новые неприятности...Вот фотография моего кобеля

Он черного окраса...НО...когда он в разлиньке он рыжеет...причем местами...Ему сейчас четыре года..я его могу и в разлиньке выставлять...он очень прилично выглядит...Нарисовалась небольшая проблемма...Эксперты делаюТ очень интересные замечания

 Отправлено: 23.05.10 22:13. Заголовок: первый раз столкнула..

первый раз столкнулась эксперт Коржевникова при оценки моей суки Захут

Очень долго выясняла какого окраса моя собака...черная или не черная...вот тут она вроде как местами бурая..и в итоге она сказала что собака такого окраса не может получить САС..Я возмущалась..спрашивала чем она руководствуется.Тогда мне дали САС,но с оговоркой что нет более достйной суки..(((

 Отправлено: 23.05.10 22:17. Заголовок: Экспертом Сармонт ,н..

Экспертом Сармонт ,на монопородной выставке 22 ого числа,дочке нашего брата Джалиля за окрас с буринкой оценка была снижена до "хорошо" Обещали сейчас фотографии поставить.

 Отправлено: 23.05.10 22:23. Заголовок: Вот ВАХИМ, получивша..

Вот ВАХИМ, получившая вчера на моно оценку ХОРОШО. Акцент эксперта был именно на окрас, как некоректный, нестандартный. Конечно у собаки есть свои недостатки, но окрас....

 Отправлено: 23.05.10 22:25. Заголовок: Эксерт Кулешова..бел..

Эксперт Кулешова..белой с черными пятнами и крапом суке..делает замечание- При этом окрасе КРАП НЕЖЕЛАТЕЛЕН....
Это что же это делается товарищи...Эксперты на лету дополняют стандарт новыми никому неизвестными подробностями и оценивают собак уже по новому ,каждый раз неожиданному варианту..
Похожая ситуация была с бульмастифом..В их стандарте написано -Прикус наиболее адекватный перекус без отхода..
Так же доускаается ножницы и перекус с отходом...Недокус-порок..
У кобеля по нескольким зацепок прикус на ножницы выходят(был бы азиат сказали бы перекус)) )..Алифиренко говорит-нет..для меня только перекус без отхода....На ходу новый свой стандарт приняла...Разве так можно..??!! Как бороться??!!

 Отправлено: 23.05.10 22:27. Заголовок: Надежда выросла соб..

Надежда выросла собачка как...
народ,что делать???

 Отправлено: 23.05.10 22:30. Заголовок: lin пишет: народ,чт..

lin пишет:

цитата:

народ,что делать???

Красить! Как декорация делает. Довели наших азиатов и до этого...

 Отправлено: 23.05.10 22:36. Заголовок: .ну...пока еще не до..

.ну...пока еще не довели..Я красить не согласная...
Я считаю стандарт надо прочитать..Достаточно уже вольночтений кто "как видит" ..художники кругом.но окрас ....как бы эксперт его не увидел...серо-буро-малиновые не запрещены законом...

 Отправлено: 23.05.10 22:42. Заголовок: lin пишет: как бы э..

lin пишет:

цитата:

как бы эксперт его не увидел.

Из жизни: один заводчик эрделей(весьма известный) красит своего супер-пупер кобеля перед выставкой. А эксперт ему- недостаточно яркий окрас. У заводчика челюсть и отпала! До сих пор там валяется.

Нужно спорить с экспертом в ринге, как ты умеешь. Достать заранее приготовленный стандарт с нужными пометками и дать ему ознакомиться, освежить так сказать...

 Отправлено: 23.05.10 23:03. Заголовок: Нам один раз отметил..

Нам один раз отметили некоректный окрас у ДЖАМАЛ С МЕДНОГО ОЗЕРА, указав на крап . Эксперт Владимир Александров ( СПб)

 Отправлено: 23.05.10 23:22. Заголовок: Надежда пишет: ВАХИ..

Надежда пишет:

цитата:

ВАХИМ, получившая вчера на моно оценку ХОРОШО.

lin пишет:

цитата:

белой с черными пятнами и крапом суке..делает замечание- При этом окрасе КРАП НЕЖЕЛАТЕЛЕН....

Надежда пишет:

цитата:

Нам один раз отметили некоректный окрас у ДЖАМАЛ С МЕДНОГО ОЗЕРА, указав на крап

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Нужно спорить с экспертом в ринге, как ты умеешь. Достать заранее приготовленный стандарт с нужными пометками и дать ему ознакомиться, освежить так сказать...

Остаётся только так...

 Отправлено: 23.05.10 23:22. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Нужно спорить с экспертом

я итак ,бедняжка..уже скоро прослыву скандалистом....но если по чеснаку...Мы пришли на выставку,заплатили деньги за экспертизу...Хорошо когда в ринге человек который сам читал стандарт и вообще имеет отношение в делу..А вот так купят у меня щенка ,придут на выставку,а им скажут -у Вашей собаки некорректный окрас...и что будет? что человеку думать? ему подложили брак?

 Отправлено: 23.05.10 23:24. Заголовок: Выйдем в ринг,примем..

Выйдем в ринг,примем угрожающую позу, и скажем- ну ...что, Вам ...освежить?????!!!! ))))))))

 Отправлено: 23.05.10 23:38. Заголовок: lin пишет: Эксперт ..

lin пишет:

цитата:

Эксперт Кулешова..белой с черными пятнами и крапом суке..делает замечание- При этом окрасе КРАП НЕЖЕЛАТЕЛЕН....

Спасибо за информацию. Моих "крапчатых долгоносиков" под нее никогда не запишу - засудит ведь. У многих моих собак из-под крапа белых отметин не видно.
А бурение - нормальное явление для черного азиата. Честно сказать, не буреющего черного азиата я еще не видела. Все буреют перед линькой в той или иной степени.

 Отправлено: 23.05.10 23:59. Заголовок: Надежда пишет: Алек..

Надежда пишет:

цитата:

Александров

от него не ожидала

 Отправлено: 24.05.10 00:07. Заголовок: Да, Оля, оценку он н..

Да, Оля, оценку он нам не снизил , но на некоректность окраса указал.

 Отправлено: 24.05.10 00:55. Заголовок: Надежда пишет: но н..

Надежда пишет:

цитата:

но на некоректность окраса указал.

Крап какого цвета?
nurturan пишет:

цитата:

Моих "крапчатых

Так вроде бы с черно-белой крапчатостью давно все положительно разобрались.

 Отправлено: 24.05.10 01:50. Заголовок: Ирина61 пишет: Так ..

Ирина61 пишет:

цитата:

Так вроде бы с черно-белой крапчатостью давно все положительно разобрались.

А что у нас с рыже-белой крапчатостью?

 Отправлено: 24.05.10 04:09. Заголовок: Ирина61 пишет: Так ..

Ирина61 пишет:

цитата:

Так вроде бы с черно-белой крапчатостью давно все положительно разобрались.

Дом Семаргла пишет:

цитата:

А что у нас с рыже-белой крапчатостью?

А с крапом при бело-тигровом окрасе что? Тоже можно ждать сюрпрайзов в ринге?

 Отправлено: 24.05.10 06:08. Заголовок: Ирина61 пишет: Так ..

Ирина61 пишет:

цитата:

Так вроде бы с черно-белой крапчатостью давно все положительно разобрались.

Положительно разобрались мы здесь на форуме. Нужно тов. МЮРАТ подтянуть для просветления памяти. Именно её суке та же Кулешова отметила нестандартный окрас. Сука Майсун белая с черными пятнами и крапом.
Прошел год, а Кулешова свое отношение к крапу не изменила. Значит, плохо обсуждаем. Не так и не там.

 Отправлено: 24.05.10 06:10. Заголовок: Нужно отдать должное..

Нужно отдать должное породникам. Швец И.Л. (не помню, что за выставка, Украина, кажется) сильно крапчатую, но породную суку поставила на подобающее место.
Те, кто видел азиатом много и разных совершенно иначе относятся к разнообразию окрасов.

 Отправлено: 24.05.10 06:16. Заголовок: Вспомнила! Был подоб..

Вспомнила! Был подобный случай с кобелем на фото ниже. Судил Барбосов, снизил оценку до "хорошо" за окрас. Собака собиралась линять, пятна были бурого цвета. Вот фото этого кобеля в нормальном(не линяющем) виде.


Складывается ощущение, что наших точно БЬЮТ! Так черные и уйдут в небытие....

 Отправлено: 24.05.10 06:40. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

что наших точно БЬЮТ! Так черные и уйдут в небытие....

не только черные, да и белые то же. Один раз мне на выставке судья доказывала, что это ослабленный окрас и в дальнейшем мы от этой суки получим голубых щенков (сука чисто белая, видимая рыжина это грязь.

 Отправлено: 24.05.10 08:20. Заголовок: lin пишет: народ,чт..

lin пишет:

цитата:

народ,что делать???

не ходить под таких экспертов. Что я и делаю в последнее время

 Отправлено: 24.05.10 08:25. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Швец И.Л.

не смутил ни наш крап, ни серо-буро-линяющий окрас.
Кстати под Кулешовой выставли нашего сыночка черного дала ЛБ, видимо потому что мелкий еще или крапушки не разглядела

 Отправлено: 24.05.10 08:26. Заголовок: Elena пишет: не ход..

Elena пишет:

цитата:

не ходить под таких экспертов.

Огласите весь список, плиз!

 Отправлено: 24.05.10 08:27. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Те, кто видел азиатом много и разных совершенно иначе относятся к разнообразию окрасов.

есть те, кто и видел, а вот не любит таких и всё и даже сами говорят об этом, так соответственно и судят и пофиг им стандарты.

 Отправлено: 24.05.10 08:29. Заголовок: Дахмардак пишет: Ог..

Дахмардак пишет:

цитата:

Огласите весь список, плиз!

дык в теме "черный список"

 Отправлено: 24.05.10 08:54. Заголовок: Дахмардак пишет: А ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

А что у нас с рыже-белой крапчатостью?

А что у нас с рыже-белой крапчатостью?



Такое "вне закона"? Ей Бо

может ссылочку кто скинет?

 Отправлено: 24.05.10 09:12. Заголовок: Ндааа! Это чего, из ..

Ндааа! Это чего, из азиатов хотят сделать что-то навроде ротвейлеров - с одним окрасом?

 Отправлено: 24.05.10 09:17. Заголовок: Вот этой суке экспер..

Вот этой суке эксперт Бранкович снизил оценку до оч.хор. Претензии были исключительно к расцветочке . В остальном ей везло на экспертов, больше никто к окрасу не цеплялся, хотя собака такая по жизни, шерсть бурая.

 Отправлено: 24.05.10 09:24. Заголовок: Офигеть! http://jpe..

Офигеть!

 Отправлено: 24.05.10 09:28. Заголовок: Дахмардак пишет: Ог..

Дахмардак пишет:

цитата:

Огласите весь список, плиз!

Методом проб и ошибок...

 Отправлено: 24.05.10 09:30. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

А что у нас с рыже-белой крапчатостью?

Да вроде ничего пока - живём.... Никто не обращал внимания.

 Отправлено: 24.05.10 09:34. Заголовок: Ениш пишет: хотя со..

Ениш пишет:

цитата:

хотя собака такая по жизни, шерсть бурая.

Ну уж! Эта сука тоже готовится переодеться. В жизни она бурая, но не такая. Здесь уже сильно посветлевший отмирающий подшерсток.

 Отправлено: 24.05.10 09:35. Заголовок: Дахмардак пишет: Ог..

Дахмардак пишет:

цитата:

Огласите весь список, плиз!

Вот знать бы! У меня от судейства Барбосова всегда было приятное впечатление. И вот же....
И каждый раз, выходя под неизвестного эксперта(а их все больше) идешь, как на лотерею.

 Отправлено: 24.05.10 09:59. Заголовок: про перл Кулешовой -..

про перл Кулешовой - это был камень в наш огород. Меня лично на выставке не было, но я теперь постараюсь писаться под Кулешову с крапчатыми.. Что бы был повод подискутировать . Жаль, у меня их мало. Но лиха беда начало - наплодим

 Отправлено: 24.05.10 10:09. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Эта сука тоже готовится переодеться. В жизни она бурая, но не такая

Ира, фотка сделана на Московии и там, под Трофимовым, сука была в призёрах. А с Бранковичем мы встретились в июле, так что собака уже была отлинявшая и ,конечно ,в более яркой шерсти, но тем не менее..... Браком он её окрас не посчитал, а вот снизить оценку за не понравившийся его глазу окрас - пожалуйста. Прям, как у декорашек!

 Отправлено: 24.05.10 11:24. Заголовок: Норма по последнему ..

Норма по последнему стандарту:

цитата:

Окрас любой, кроме голубого и коричневого в любых сочетаниях.

Дисквалифицирующий порок по последнему стандарту:

цитата:

Коричневый (при коричневой мочке носа, краев век и губ), голубой (при серой мочке носа, краев век и губ) окрасы в любых сочетаниях. Ярко выраженный чепрак. Курчавая мягкая шерсть;

Нигде более в стандарте САО об окрасах не говорится. Любой окрас и в любых сочетаниях.
Возможно, что к сезонно буреющим черным азиатам они подходят как к почти коричневым? Но там ведь есть четкое указание на коричневую мочку носа, краев век и губ, а у черного они всегда черные и это явно видно!
Отсюда - наши эксперты сами, мягко говоря, некорректно определяют окрас. Про белую с черными пятнами и крапом собаку говорят, что у нее некорректный окрас. Некорректный - это как? А у линяющего черныша снижают оценку или пишут замечание. Значит и нам надо некорректно делать замечания некорректным экспертам и совать в нос выписку из стандарта!

 Отправлено: 24.05.10 13:08. Заголовок: Ber Aladga Мы то это..

Ber Aladga Мы то это знаем..речь о экспертах..Кашан пишет:

цитата:

это был камень в наш огород

это был камень в огород Кулешовой...поставь картинку...мы же должны знать что закрашивать )))

 Отправлено: 24.05.10 13:11. Заголовок: До чего дошел прогре..

До чего дошел прогресс..Мы должны ходить ликбезить экспертов...Так это нам должны платить за описание и не мы ))))
Меня так на выставку не записали....Я приехала ,а мне говорят-раз в каталоге нет...может Вам только сделать описание....,Я говорю-Описание я и сама могу )))

 Отправлено: 24.05.10 19:31. Заголовок: lin пишет: мы же до..

lin пишет:

цитата:

мы же должны знать что закрашивать )))

Ой вспомнилось... Прошу прощения, что не потеме, но... Я только только купила себе азиатку. Ходим мы с ней по выставкам, а она у меня была окрасом черный плащь и крап яркий такой. Ну вот весна, она у меня линяет и, как подобается, стала вся такая бурыми пятнами. Звоню подружке, говорю так вот и так - что делать? А она мне - может подкрасим? Я ж - подкрасим, значит подкрасим! Лечу в магазин, выбираю краску. Смотрю, цвет называется "Черный тюльпан". Ну, думаю, точно красивая будет Покупаю. Развела краску, Дина на меня смотрит, не поймёт, что я от неё хочу. Короче, я её вымазала, а там же ещё время надо выдержать - 30 мин.!!!!! Ну, ладно, собака в краске, я в краске, потому, что ей очень хотелось отряхнуться, прихожая моя тоже фся крапом стала. Смотрю и непойму, почему у меня на стене ярко лиловые пятнышки Ну, думаю, так надо!!! Пошли мы искупались, высушились и... о Боже!!! Моя собака ярко лилового цвета!!! А завтра выставка Нууу, что делать? поехали конечно вот в таком виде.... Я не помню, кто нас судил тогда, но нас рассматривали с бооольшим любопытством...

 Отправлено: 24.05.10 19:36. Заголовок: вот. http://s006.ra..

вот.

 Отправлено: 24.05.10 19:37. Заголовок: ОльгаКЧР оценку сн..

ОльгаКЧР

оценку снизили?

 Отправлено: 24.05.10 19:55. Заголовок: ОльгаКЧР пишет: Пош..

ОльгаКЧР пишет:

цитата:

Пошли мы искупались, высушились и... о Боже!!! Моя собака ярко лилового цвета!!

 Отправлено: 24.05.10 19:58. Заголовок: ОльгаКЧР пишет: Ну,..

ОльгаКЧР пишет:

цитата:

Ну, думаю, так надо!!! Пошли мы искупались, высушились и... о Боже!!! Моя собака ярко лилового цвета!!

 Отправлено: 24.05.10 20:25. Заголовок: Читаю тему и тихо фи..

Читаю тему и тихо фигею.....у меня тоже черная бурой в линьке становится! А кобель с крапом сильным..... Считаю что судьи,так вольно трактующие стандарт САО,не должны судить ринги азиатов.Ну не может судья досконально знать 10 стандартов(дурь самая натуральная когда один судья почти все группы судит). А это: Мнение судьи окончательно и обжалованию не подлежит! Слишком у многих допуск на судейство нашей породы и ничего что судья всю жизнь пекинесов или пуделей держит. Вот и получаем такие перлы.

 Отправлено: 24.05.10 20:27. Заголовок: Поучительная история..

Поучительная история....))))))) азиаты оказывается не только в дрессировке сложные ,но еще и в закрашивании.....))))))))))

 Отправлено: 24.05.10 20:34. Заголовок: lin пишет: Эксперт ..

lin пишет:

цитата:

Эксперт Кулешова..белой с черными пятнами и крапом суке..делает замечание- При этом окрасе КРАП НЕЖЕЛАТЕЛЕН....

Она же про моего черно-белого с крапом кобеля заявила,что крап НЕДОПУСТИМ ПО СТАНДАРТУ! А потом в ринг пошли крапчатые суки...и получили первые места...Видно,у Кулешовой к сучьему рингу стандарт поменялся!

 Отправлено: 24.05.10 20:41. Заголовок: Мюрат пишет: ..

Мюрат пишет:

цитата:

Эксперт Кулешова..белой с черными пятнами и крапом суке..делает замечание- При этом окрасе КРАП НЕЖЕЛАТЕЛЕН.... Она же про моего черно-белого с крапом кобеля заявила,что крап НЕДОПУСТИМ ПО СТАНДАРТУ!

Вот наглядный пример...Судья стандарт не знает.....хотя должна ,если судит! И обжаловать ее "судейство" нельзя! А надо бы запретить вообще,если ты не удосужилась перед выставкой даже стандарт прочитать!

 Отправлено: 24.05.10 20:55. Заголовок: Кашан пишет: оценку..

Кашан пишет:

цитата:

оценку снизили?

Нет, по-моему даже САС получили ... наверно за старания

 Отправлено: 24.05.10 20:57. Заголовок: юнонаан пишет: у ме..

юнонаан пишет:

цитата:

у меня тоже черная бурой в линьке становится!

А это у всех так.

Мюрат пишет:

цитата:

к сучьему рингу стандарт поменялся!

Нашелся просто и прочитался.

 Отправлено: 24.05.10 21:02. Заголовок: bayaz пишет: Нашелс..

bayaz пишет:

цитата:

Нашелся просто и прочитался

Она из ринга никуда не выходила и ничего не читала.

 Отправлено: 24.05.10 21:08. Заголовок: ОльгаКЧР пишет: Нет..

ОльгаКЧР пишет:

цитата:

Нет, по-моему даже САС получили ... наверно за старания

Видимо эксперт читал стандарт, в нём же не написано, что лиловый-это брак.

 Отправлено: 24.05.10 21:13. Заголовок: Мюрат Ну а Вы то не ..

Мюрат Ну а Вы то не спрасили..что за стандарт такой? Где можно ознакомиться??

 Отправлено: 24.05.10 21:30. Заголовок: lin пишет: Мюрат Ну..

lin пишет:

цитата:

Мюрат Ну а Вы то не спрасили..что за стандарт такой? Где можно ознакомиться??

Да я там дар речи потеряла,потому что знала,что в сучьем ринге мне выставлять Майсун,а она вся крапчатая,да и конопушки у нее яркие,не расплывчатые по всему телу разбрызганы,стопроцентный дисквал по Кулешовскому стандарту!

 Отправлено: 25.05.10 02:14. Заголовок: Здесь вопрос в друго..

Здесь вопрос в другом.
Почему на монопородные выставки приглашают судей, не владеющих хоть какими-то знаниями об особенностях породы?
Вот та же Кулешова. Она к САО каким боком?
Почему на моно ЕЕ позвали судить?
По поводу бурого на черном....
Я разумею так.
Черное должно быть черным. Если чрное стало бурым, значит подшерсток перекрывает шерсть, значит собака в линьке, значит не в форме, не подготовлена, не смотрится. Отсюда и замечания. Ну, это как белая, из которой клоки торчат. Не красиво выглядит. Не в отличной форме. Не отлично. В конце концов, выставка - это ВЫСТАВКА, это ПОКАЗ, это ШОУ. А на шоу модели не ходят в вечерних платьях с резиновыми калошами. Неопрятная собака, даже рабочая, это всегда минус.
В общем, где-то так. Можно же снизить оценку тощей собаке за недостаточную кондицию.....
Опять же. Недостатки - есть отклонения, выраженые в той или иной степени. Бурое - это отклонение от черного? Скорее да, чем нет. Бурое - это не есть черное. А раз не черное, значит отклонение....то бишь недостаток.
А может, если окрас черно-бурый, то, так и писать в родухе, чтоб сомнений не возникало.
Может послать надолго. От года и..... Дисквалификация хэндлера (владельца) называется.

 Отправлено: 25.05.10 07:22. Заголовок: Б.А.В. пишет: Если ..

Б.А.В. пишет:

цитата:

Если чрное стало бурым, значит подшерсток перекрывает шерсть, значит собака в линьке, значит не в форме, не подготовлена, не смотрится. Отсюда и замечания. Ну, это как белая, из которой клоки торчат. Не красиво выглядит. Не в отличной форме. Не отлично. В конце концов, выставка - это ВЫСТАВКА, это ПОКАЗ, это ШОУ. А на шоу модели не ходят в вечерних платьях с резиновыми калошами. Неопрятная собака, даже рабочая, это всегда минус.

Беда в том, что отмирать шерсть начинает ЗАДОЛГО ДО того, как перелинять. И ходить черная собака в буром цвете может 3 месяца запросто. А если у вас еще и сука, которой через 3-4 месяца вязаться и -"на яйца" садиться? Что делать с выставочной карьерой? Моя единственная черно-белая имеет подшерсток не бурый, а какой-то серый. И перед линькой(не говоря уже о ее пике) выглядит совсем не очень, псивая какая-то. Приходилось выставлять и в таком виде, прочесывала, как могла и- вперед.
Б.А.В. пишет:

цитата:

А может, если окрас черно-бурый, то, так и писать в родухе, чтоб сомнений не возникало.

И какой же у моей окрас? Черно-серый?

 Отправлено: 25.05.10 08:11. Заголовок: Если мне своего кобе..

Если мне своего кобеля не трогать, то он и все 4 месяца будет линять...а все доступные для нас выставки обычно весной проходят.
Про приглашение непородников на моно уже не раз возмущалась, а толку то...кого хотят организаторы того и приглашают у них свои заморочки :)

 Отправлено: 25.05.10 09:22. Заголовок: Кулешова судила не м..

Кулешова судила не моно.. Еще не хватало...

А у меня кобель бурым при линьке не становится. Черные пучки вылезают. Жуткое зрелище. он же еще и лохматый - так вообще выглядит жутко. Но бурины нет.

 Отправлено: 25.05.10 17:10. Заголовок: Я собак в разлиньке ..

Я собак в разлиньке вычесываю..и на ринг мы выходим не с торчащими клоками...а вполне в приличном виде..только бурые....А сука у меня по жизни с буринкой....и когда не линяет...когда линяет болььше.. В родословную нашу эксперт не заглядывает....цвет определяет самостоятельно..какой определит...на любой мы согласные..за что оценку снижать...
но на всякий случай переписать надо..у суки моей будет называться- чернобурая )))
Я и выставках ранга САС....хотела адекватную экспертизу видить...денги за них тоже берут..

 Отправлено: 25.05.10 18:59. Заголовок: согласна. Хотя бы по..

согласна. Хотя бы по стандарту

 Отправлено: 25.05.10 19:41. Заголовок: Что черный,что бурый..

Что черный,что бурый все в стандарте! Если бурый окрас не описывается в стандарте в недостатках и пороках то как можно за него наказывать?! Вам не кажется что это самодурство наших некоторых экспертов? Непонятно,зачем велосипед изобретать?! Таких судей на мыло!

 Отправлено: 25.05.10 20:23. Заголовок: Мой Джалиль тоже во ..

Мой Джалиль тоже во время линьки бурый и длится это очень долго, на выставки мы стараемся ходить вычесанными, клочья не торчат, но бурый цвет держится 2-3 мес , а потом черный.

 Отправлено: 25.05.10 21:40. Заголовок: Надежда пишет: Мой ..

Надежда пишет:

цитата:

Мой Джалиль тоже во время линьки бурый и длится это очень долго, на выставки мы стараемся ходить вычесанными, клочья не торчат, но бурый цвет держится 2-3 мес , а потом черный.

И у меня то же самое.

 Отправлено: 26.05.10 09:08. Заголовок: Б.А.В. мОЖНО СНИЗИТЬ..

Б.А.В.
мОЖНО СНИЗИТЬ ОЦЕНКУ ЗА ТО, ЧТО СОБАКА НЕ В ФОРМЕ, но при чем тут окрас? Так и писать- в невыставочной кондиции или в разлиньке.

 Отправлено: 26.05.10 09:26. Заголовок: Надежда Какая классн..

Надежда Какая классная вторая фота!

 Отправлено: 26.05.10 10:04. Заголовок: Ениш пишет: Вот это..

Ениш пишет:

цитата:

Вот этой суке эксперт Бранкович

Бранкович-это отдельный разговор...Где таких берут?

 Отправлено: 26.05.10 10:32. Заголовок: rimma пишет: Бранк..

rimma пишет:

цитата:

Бранкович-это отдельный разговор.

Ну, не знаю...... вообще-то у меня до этого от судейства Бранковича были вполне и вполне приятные воспоминания, да и на той выставке экспертиза (если не считать этого эпизода с окрасом) была на уровне. Конечно, не секрет, что у экспертов бывают свои предпочтения (вот знаю одного, который не любит чёрных, и неважно в каком состоянии их шерсть, и в противоположность двух других, которые этому окрасу, наоборот, отдают предпочтение). Только это может сыграть роль в расстановке, но не должно влиять на саму оценку.

 Отправлено: 01.06.10 13:56. Заголовок: rimma пишет: ...Где..

rimma пишет:

цитата:

...Где таких берут?

Там же, где и многих остальных дутых псевдоавторитетов-породников.

 Отправлено: 01.06.10 14:08. Заголовок: Б.А.В. пишет: Опять..

Б.А.В. пишет:

цитата:

Опять же. Недостатки - есть отклонения, выраженые в той или иной степени. Бурое - это отклонение от черного? Скорее да, чем нет. Бурое - это не есть черное. А раз не черное, значит отклонение....то бишь недостаток

Ходят много собак в родословных у которых написано белый, а собака стала палевой и наоборот, или написано -рыжийй, а собака палевая и т.п.Их то за это не наказывают. Да и вообще, нет у нас в стандарте, в разделе НЕДОСТАТКИ , пункта -отклонение по отенку шерсти.

Б.А.В. пишет:

цитата:

может, если окрас черно-бурый, то, так и писать в родухе, чтоб сомнений не возникало

Ну, окрас пишет не владелец же, он то почему должен страдать?

 Отправлено: 01.06.10 15:40. Заголовок: Мы с крапчатыми то ж..

Мы с крапчатыми то же сталкивались с непониманием , уж давно возим с собой стандарт, а мой "весёлый" муж любит таким судьям дарить брошюрки со стандартом!

Теперь ещё проще, стандарт опубликован в вестнике РКФ, вот его и будем возить, уже приготовились к Саратову ПК экс. Куприянова, она бульдожистка, вот и приготовилиь!

 Отправлено: 01.06.10 15:47. Заголовок: екатерина пишет: Те..

екатерина пишет:

цитата:

Теперь ещё проще, стандарт опубликован в вестнике РКФ, вот его и будем возить, уже приготовились к Саратову ПК экс. Куприянова, она бульдожистка, вот и приготовилиь!

 Отправлено: 01.06.10 16:01. Заголовок: екатерина пишет: ПК..

екатерина пишет:

цитата:

ПК экс. Куприянова, она бульдожистка, вот и приготовилиь!

Прэлесть. Выставка САО ранга ПК. Эксперт - бульдожистка. Сдается мне, что не так плоха была практика предыдущего состава НКП по коррекции кандидатур экспертов на монопородки. Очень неплоха!!!

Кстати, за крап очень возмущался эксперт из Питера Александров на выставке в Воронеже. И снизил оценку за "некорректный окрас". Нет, возвращать нужно практику старого состава НКП.

 Отправлено: 01.06.10 18:31. Заголовок: Все эти истории с эк..

Все эти истории с экспертами напоминают мне анекдот" Я конечно не гениколог, но посмотреть могу"
Куда мы катимся с такими экспертами, если ему еще и стандарт нужно показывать.

 Отправлено: 01.06.10 19:11. Заголовок: умка пишет: " Я..

умка пишет:

цитата:

" Я конечно не гениколог, но посмотреть могу"

 Отправлено: 01.06.10 23:42. Заголовок: rimma пишет: Бранко..

rimma пишет:

цитата:

Бранкович-это отдельный разговор...Где таких берут?

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Там же, где и многих остальных дутых псевдоавторитетов-породников.

А много ли Авторитетов-породников удосужилось побывать на родине САО так же, как и Бранкович? Посмотреть, так сказать, корни.... Да и стандарт он в свое время по косточкам разобрал.....
И, когда он у нас судил (давно уже, правда было), то к окрасам не цеплялся

 Отправлено: 02.06.10 07:57. Заголовок: Б.А.В. пишет: Да и ..

Б.А.В. пишет:

цитата:

Да и стандарт он в свое время по косточкам разобрал.....

интересно какую редакцию?

 Отправлено: 02.06.10 07:59. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Выставка САО ранга ПК. Эксперт - бульдожистка

прелесть это не то слово
екатерина поделишься потом как отсудит?

 Отправлено: 02.06.10 19:08. Заголовок: Elena , а то! http:/..

Elena , а то!

 Отправлено: 03.06.10 00:36. Заголовок: умка пишет: " Я..

умка пишет:

цитата:

" Я конечно не гениколог, но посмотреть могу"

 Отправлено: 03.06.10 01:01. Заголовок: Elena пишет: интере..

Elena пишет:

цитата:

интересно какую редакцию?

Предыдущую.

 Отправлено: 04.06.10 22:37. Заголовок: умка пишет: Я конеч..

умка пишет:

цитата:

Я конечно не гениколог, но посмотреть могу"

а Галыгин сейчас по телеку сказал-как говорят генекологи,будет время ,загляну ))).извините за оф топ ))))))))

 Отправлено: 08.06.10 00:17. Заголовок: Привет всем, я пишу ..

Привет всем, я пишу из Италии, возможно, связаны с черным, но я хотел бы спросить вас, как вы оцениваете цвет этой собаки? является стандартным? в Италии, мы очень разделена на эту тему. Спасибо всем за ответы.

[реклама вместо картинки]

Uploaded with ImageShack.us

 Отправлено: 08.06.10 11:57. Заголовок: парк войны пишет: к..

парк войны пишет:

цитата:

как вы оцениваете цвет этой собаки? является стандартным?

На фотке толком ничего не видно Похоже - собака чепрачного окраса.
В последней редакции сандарта (находится в ФЦИ на утверждении) :
ОКРАС: Окрас любой, кроме голубого и коричневого в любых сочетаниях.
И в то же время:
ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ:- Коричневый (при коричневой мочке носа, краев век и губ), голубой (при серой мочке носа, краев век и губ) окрасы в любых сочетаниях. Ярко выраженный чепрак. Курчавая мягкая шерсть;
Может, когда стандарт будет официальным документом, устранят эту путаницу. В старом стандарте ФЦИ- про чепрак ни слова нет.

 Отправлено: 08.06.10 12:00. Заголовок: Ениш пишет: Похоже ..

Ениш пишет:

цитата:

Похоже - собака чепрачного окраса.

 Отправлено: 09.06.10 00:49. Заголовок: Я так понимаю, что в..

Я так понимаю, что вопрос даже не в чепраке, который по-моему тоже есть, правда не Ениш пишет:

цитата:

Ярко выраженный

, а в цвете слизистой. На этой фотографии есть ощущение, что обводка губ и мочка носа имеет коричневый окрас.

 Отправлено: 09.06.10 17:14. Заголовок: Проблема заключается..

Проблема заключается в седло! В Италии мы не знаем, как интерпретировать этот новый правило кажется исключить собак от участия в гонках очень правильно. Некоторые суды (в том числе русские) говорят "цвет не является приемлемым", но стандарт не сказать ничего. Мы надеемся, что новый стандарт ясно по этим вопросам.

 Отправлено: 09.06.10 23:38. Заголовок: парк войны пишет: П..

парк войны пишет:

цитата:

Проблема заключается в седло

Что такое "седло"? Напишите по-английски, пожалуйста!

 Отправлено: 09.06.10 23:48. Заголовок: Ракич пишет: Что та..

Ракич пишет:

цитата:

Что такое "седло"?

Чепрак на спине. Видимо имеется в виду турецкое седло,ну как в произведениях Пушкина.

 Отправлено: 10.06.10 10:09. Заголовок: Ракич пишет: Что та..

Ракич пишет:

цитата:

Что такое "седло"? Напишите по-английски, пожалуйста!

In Italy the debate on color Cheprak (dog photos). Some say it's a color to be disqualified but in reality the standard is unclear.
I asked you about news.

 Отправлено: 11.06.10 05:31. Заголовок: Ениш А мне кажется,..

Ениш
А мне кажется, что путаница как раз начнется , если опять введут чепрак в дисквал.
Зонарники в некоторых вариантах, засветленные черно подпалые, да просто собаки с большим количеством белого... Вот Питерская Джамал- какого окраса собака?

 Отправлено: 11.06.10 12:20. Заголовок: Zanna пишет: Вот Пи..

Zanna пишет:

цитата:

Вот Питерская Джамал- какого окраса собака?

Фотку поставьте или ссылочку на тему.
По поводу чепрака - иногда с ним схожа усиленная муругость (затемнение остевых волос на кончиках. Как правило, это затемнение усиливается от брюха к хребту, создавая видимость чепрака, которого на самом деле нет.)
Путаница будет, точно, тем более , учитывая безграмотность в этом вопросе некоторых экспертов. Короче, то же самое, что и с серыми собаками, которых то и дело относят к голубым.

 Отправлено: 11.06.10 12:59. Заголовок: Вот такие, например:..

Вот такие, например: - зонарный кобель-



палево-муругая сука.



Уж, если, побуревших перед линькой чёрных собак некоторые горе-эксперты ухитряются отнести к шоколадным, то этих запросто смогут назвать чепрачными.

 Отправлено: 11.06.10 13:16. Заголовок: Б.А.В. пишет: А мно..

Б.А.В. пишет:

цитата:

А много ли Авторитетов-породников удосужилось побывать на родине САО так же, как и Бранкович?

Ладно. А можно я после единственной поездки в Туркмению тоже начну утверждать, что черных азиатов равно как и агрессивных к человеку нет? И вообще, посещение родины породы видимо автоматически дает полное и детальное о ней представление.

 Отправлено: 12.06.10 04:56. Заголовок: Ениш И я об этом же..

Ениш
И я об этом же.
Вот фото Джамал
http://irkcao.narod.ru/pitomnik/shahrijar/dzhamal.htm<\/u><\/a>
Балтек Гайрат

 Отправлено: 12.06.10 10:54. Заголовок: Zanna, похожа на чеп..

Zanna, похожа на чепрачную . Такой окрас очень распространён, как я посмотрю, в Казахстане. И вот, что интересно, даже, когда у нас гонения активные шли на чепраки, к такому-трёхцвецветному - почти и не придирались.

 Отправлено: 12.06.10 13:31. Заголовок: Ениш пишет: Zanna, ..

Ениш пишет:

цитата:

Zanna, похожа на чепрачную

Видели воочию?И я не видела!!!
Диагноз-некачественное фото тех времен-контраст запредел!

 Отправлено: 12.06.10 19:48. Заголовок: Ирина61 пишет: Виде..

Ирина61 пишет:

цитата:

Видели воочию?

да, и фото тех времен тут ни причем, такая и была, и менее породной от этого не стала

 Отправлено: 13.06.10 05:09. Заголовок: Ениш Вот и я о том ..

Ениш
Вот и я о том же.
Нет смысла вносить в дисквал то, что не возможно точно определить и забраковать. Особенно учитывая уровень знаний многих экспертов.
А Джамал я видела. Ее породность лично у меня сомнений не вызывает.

 Отправлено: 13.06.10 15:23. Заголовок: фотографии не такие ..

фотографии не такие уж и доисторические...

 Отправлено: 13.06.10 23:38. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А можно я после единственной поездки в Туркмению тоже начну утверждать, что черных азиатов равно как и агрессивных к человеку нет? И вообще, посещение родины породы видимо автоматически дает полное и детальное о ней представление.

Балтек Гайрат пишет:


А кто такое утверждает? Бранкович ЗНАЕТ, что черные есть и ничего против них не имеет, хотя белые нравятся больше. Так это не только ему. А.Бушняк тоже предпочитает белых. И много кто еще. Имеют право.

Про агрессивных тоже знает. Но почему надо поощрять агрессию территориальщика на чужой территории?
За агрессию к человеку в ринге снимают практически все судьи. И правильно делают. .

Что-то я, Лена, не понимаю такой предвзятости к Бранковичу с твоей стороны.
Нормальный судья, нормально судит. Породой интересуется, изучает. Я на днях имела возможность немного с ним пообщаться.
Судить у нас будет монопородку по нашему стандарту и черных и черно-бурых обижать не собирается.

 Отправлено: 15.06.10 01:26. Заголовок: Б.А.В. пишет: черны..

Б.А.В. пишет:

цитата:

черных и черно-бурых обижать не собирается.

Но
Б.А.В. пишет:

цитата:

Белые нравятся больше.

... А пряников сладких всегда не хватает на всех!"
Б. Окуджава

 Отправлено: 15.06.10 08:07. Заголовок: Б.А.В. пишет: по на..

Б.А.В. пишет:

цитата:

по нашему стандарту и черных и черно-бурых обижать не собирается

если бы еще они под новую редакцию попадали

 Отправлено: 15.06.10 14:09. Заголовок: По моему непрофессио..

По моему непрофессиональному мнению, все-таки череньких надо уметь показывать, если уж речь идет о шоу. Белый, когда бежит по рингу, у него все мышцы играют(если есть, конечно ). А черный и смотрится мельче, не так рельефно, а если еще и линяет, откуда-то подпал вылазит.
Поэтому и нравятся беленькие многим больше. Хотя опять же, если соба в хорошей форме, черная шерсть блестит на солнце, бежит пластично, аки пантера-лепота!
Еще раз оговорюсь, это я только о шоу говорю, только о показе, работе на эксперта и зрителей.

 Отправлено: 15.06.10 14:13. Заголовок: Ракич А по мне - та..

Ракич
А по мне - так, если мышцы есть - то и на белом, и на черном есть. а уж если нет - так нет и на зеленом Хотя черным лохматым тяжелей всего приходится

 Отправлено: 15.06.10 14:29. Заголовок: Б.А.В. пишет: А кто..

Б.А.В. пишет:

цитата:

А кто такое утверждает? Бранкович ЗНАЕТ, что черные есть и ничего против них не имеет

Б.А.В. пишет:

цитата:

Про агрессивных тоже знает.

Видимо в Сербии на выставке он просто об этом забыл, когда давал комментарии.

Б.А.В. пишет:

цитата:

Что-то я, Лена, не понимаю такой предвзятости к Бранковичу с твоей стороны.

Да никакой предвзятости. Отношение как к любому эксперту олраундеру с констатацией некоторых лично виденных фактов.