Отправлено: 29.01.10 23:35. Заголовок: тесты : T - 1

Подскажите, пожалуйста, действуют ли эти тесты на территории России, Украины? Проходите ли вы их, если хотите использовать собак в разведении? Обязательны ли они?

Речь идет о тестах, разработаных в РКФ:

Положение о проведении тестирования поведения собак для допуска в племенное разведение
Принято Племенной комиссией РКФ 18.04.2000г. и утверждено Президиумом РКФ 10.05.2000 г

 Отправлено: 27.05.10 09:32. Заголовок: eduard я тоже фехто..

eduard я тоже фехтовальщик и никогда не ною, если меня достали мимо доспеха. Но никогда не подставлю подопечных. А выявить "дух" кобеля достаточно естественных драк. Тут тоже своеобразный тест: как реагирует человек на шитье собаки после такой драки.

 Отправлено: 27.05.10 10:00. Заголовок: eduard пишет: Не то..

eduard пишет:

цитата:

Не то что бы я считал их плохими людьми - просто не понимаю.

Вот и я тоже не совсем понимаю,вернее совсем не понимаю.Амбиции? Я уже переросла это, не интересно. Деньги? Так никогда не знаешь-выиграешь ли. Проверить дух собаки? Так дворняги так бьются-что залюбуешься. А вот инвалида получить-запросто, или того хуже-потерять друга-который тебе доверяет и который в принципе не понимает сам НАХРЕН ему это надо. А потом сидеть и трындеть"О вот у меня кобель БЫЛ(!!!!!!!!!!!!!!) вот это боец, он бы всех, вот так и вот так". Но это моё мнение.
У кого то оно другое.

 Отправлено: 27.05.10 10:27. Заголовок: Д-р Пейдж пишет: ..

Д-р Пейдж пишет:

цитата:

как реагирует человек на шитье собаки после такой драки.

Согласен.

 Отправлено: 27.05.10 10:31. Заголовок: лёка пишет: Вот и я..

лёка пишет:

цитата:

Вот и я тоже не совсем понимаю,вернее совсем не понимаю.Амбиции? Я уже переросла это, не интересно. Деньги? Так никогда не знаешь-выиграешь ли. Проверить дух собаки? Так дворняги так бьются-что залюбуешься. А вот инвалида получить-запросто, или того хуже-потерять друга-который тебе доверяет и который в принципе не понимает сам НАХРЕН ему это надо. А потом сидеть и трындеть"О вот у меня кобель БЫЛ(!!!!!!!!!!!!!!) вот это боец, он бы всех, вот так и вот так".

Абсолютно согласна.

 Отправлено: 27.05.10 10:32. Заголовок: лёка пишет: потерят..

лёка пишет:

цитата:

потерять друга-который тебе доверяет и который в принципе не понимает сам НАХРЕН ему это надо.

Вот поэтому и торможу, питы не моя порода. Для меня - лучше азиата нет. А вообще считаю, что драка по необходимости , это одно, а вот спланированная и подготовленная - это другое. Я за первый вариант.

 Отправлено: 27.05.10 10:36. Заголовок: лёка, и я на все 100..

лёка, и я на все 100 согласна :)

 Отправлено: 27.05.10 10:36. Заголовок: eduard пишет: А воо..

eduard пишет:

цитата:

А вообще считаю, что драка по необходимости , это одно, а вот спланированная и подготовленная - это другое. Я за первый вариант.

 Отправлено: 27.05.10 22:27. Заголовок: Хорошо, драка подгот..

Хорошо, драка подготовленная и спланированная - плохо. А как проверить потенциал кобеля? Или пусть инфантильным диванным мальчиком живет? Драться плохо! Дзюдоисты на тотами тоже дерутся, или боксеры в ринге, раже бой у рапиристов или шпажистов, тоже дракой в определенном смысле можно назвать. И травмы бывают, и шьют их иногда, но почему-то никто не кричит, что это негуманно, противоестественно, не требует запретить! Не ставь азиата на драгу с питом, не увидишь рваных ран и потоков крови. Это противоестественно и не гуманно, просто подло!. Но поставь в единоборство с равным противником (азиатом), и увидишь схватку мощи, духа. У такого поединка должны быть правила и они должны строго соблюдаться. Или вы думаете,что на Востоке собак сводят на бои исключительно ради наживы? Да, награды должны быть, если тест переведен в разряд спорта - собака более-менее постоянный участник таких поединков. А как и в любом виде спорта здесь вероятнее всего есть тотализатор, и все , что с ним связано. Это природе человека. Но тест - это более важное мероприятие, это прежде всего выявление характера собаки, его физических и интеллектуальных достоинств и недостатков, это допуск к разведению наконец! Сколько можно плодить тяжелых, сырых, неповоротливых монстров с ущербной психикой?! Алабаи - стайные собаки, а стая не может существовать без четкой социальной иерархии, а устанавливается она, в том числе, и в драках. А мы искусственно пытаемся лишить своих питомцев возможности продемонстрировать или поднять свой статус перед другими кобелями. Думаю, когда речь идет о ТИ, то надо четко понимать, что это не спорт (как у азиатчиков-бойчатников), а проверка качеств собаки в условиях близких к экстремальным, что важно для комплексной оценки достоинств собаки и, соответственно, перспектив его использования в программах разведения.

 Отправлено: 27.05.10 23:01. Заголовок: Ber Aladga пишет: А..

Ber Aladga пишет:

цитата:

А мы искусственно пытаемся лишить своих питомцев возможности продемонстрировать или поднять свой статус перед другими кобелями

Значит -вышел на улицу пустил гулять-подрался дворнягой- тест пройден...так что ли
В моём видении азиата-драки не главное... уж извините, это моё мнение. То что кобель дерётся не значит что он кобель на 100%, кастраты тоже могут драться мараз это, извините

 Отправлено: 28.05.10 03:13. Заголовок: Азиата нельзя застав..

Азиата нельзя заставить быть бойцом ,если он этого не хочет. и научить вы этому не сможите. Только добавить физики можите. Азиат никогда не будет вступать в бой с противником ,если тот не хочет. у нас 2кобеля ,которые участвовали в боях ,при этом они очень хорошие охраники.

 Отправлено: 28.05.10 05:34. Заголовок: Ber Aladga Я сам реш..

Ber Aladga Я сам решаю, выходить мне в ринг или нет. Могу отказаться, могу пропустить. Вот когда не я буду решать, когда, с кем и сколько - это будет не гуманно по отношению ко мне. Если бы в правилах было - в первом раунде дерутся владельцы, как бы это сказалось на боях?
Р.С. В разговоре - на клинках мы именно д е р е м с я.

 Отправлено: 28.05.10 07:15. Заголовок: Во-первых, Лёка, вых..

Во-первых, Лёка, выходя на улицу нормальная (воспитанная) собака на первою встречную псину никогда не кидается, но обозначает свой статус - позой, раком или иными эмоциональными проявлениями. Если пес абсолютно равнодушен к окружающим раздражителям (в том числе и к собакам), то это не нормально.
Во-вторых,bags, аргументация про свободу выбора кобеля: драться или нет и что в первом раунде пусть дерутся хозяева, очень сильно напоминает аргументацию европейских "зеленых" про купировку ушей и хвостов - у собаки не выбора купировать или нет, а значит купировать нельзя. Про своих кобелей скажу, да они не дерутся с кобелями при условии, что выходя в ринг противник дал понять, что он слабее их. Было несколько раз, Бекдаш входя в ринг с противником, задирал лапу и метил площадку, после этого противник просто уходил с ринга или после первого же столкновения сдавался. Бывало и так, что встретив равного по силе и духу, они стояли упершись грудь в грудь некоторое время, а потом расходились, но было и так, что встретив опытного и сильного бойца возникала настоящая красивая схватка, и не всегда Бекдаш был победителем фактичски, но и хвост никогда не поджимал, победы были технические - противник был просто сильнее. И его дети, внуки и правнуки тоже в разной степени проявляют подобное поведение. Это ли не доказательство. А охранниками оба кобеля были прекрасными. Участие в боях и охранные качества друг другу никоим образом не мешают!
И наконец, в-третьих, Д-р Пейдж, разве вы сами посещая выставки, не замечали как реагируют кобели и друг на друга в ринге и на других собак за его пределами, что кобели не демонстрируют так или иначе свое статусное положение? Стоят как истуканы-болванчики, готовые вылизывать морды друг-другу? Да даже мелкие мопсы и те пытаются продемонстрировать свой статус, что уж про азиатов говорить!
Если вы профессионально занимаетесь спортом, то выбора у вас особого нет, в ринг или на дорожку вы выйдете, а драться будете с тем противником, какой достанется по жеребьевке или другой схеме выбора. Другое дело любительский спорт для души, там да вы можете выходить на единоборство, а можете отказаться, но тогда у вас нет никаких перспектив в дальнейшем, только для собственного оздоровления. У собак то же самое, если вы претендуете на использование кобеля разведении, то и тестировать его надо в полном объеме, чтобы не было никаких сомнений в его достоинствах, а если нет - то уже ваше дело тестироваться или нет. Так же и с боями. Кстати, вспомните как выдающиеся спортсмены, да и не только они, приходят профессиональный спорт - решает на начальном этапе родитель (или хозяин у собак), даже принуждает частенько, а уж потом, если входят во вкус, получают определенные результаты, занимаются по собственному убеждению или желанию. Да и то, каждая тренировка в определенном смысле принуждение к действию с ограничением свободы выбора самим спортсменом (музыкантом, художником и др.), его тренером (наставником, учителем) и графиком соревнований (концертов, выставок и др.) О какой свободе выбора вы вещаете? Я тоже, в юные годы занималась спортом (стрелковым, спортивной гимнастикой, но из-за травмы моя карьера спортсмена довольно быстро окончилась) имею представление о чем говорю. Так вот опыт спортсмена до сих пор важен и нужен в моей жизни, и во многом помог нормально родить и вырастить нормальных дочерей.

 Отправлено: 28.05.10 08:23. Заголовок: Ber Aladga пишет: п..

Ber Aladga пишет:

цитата:

позой, раком

нАВРЯД ЛИ ОН
Ber Aladga пишет:

цитата:

обозначает свой статус

Вы теряли собаку? из за боёв? Я теряла
Всё написанное выше- ваша точка зрения, ваше мнение. Мне это не интересно,я это переросла. Ни я...ни моя собака-НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ОБЯЗАНЫ ДОКАЗЫВАТЬ, хватает того , что я знаю про свою собаку, мне с ней жить и мне решать-драться ей или Ber Aladga пишет:

цитата:

позой, раком

обозначать свой статус
Ber Aladga пишет:

цитата:

равнодушен к окружающим раздражителям (в том числе и к собакам), то это не нормально

Это для Вас не нормально, для меня это показательтого что мой кобель не отвлекается от меня, если нет агрессии в его сторону с какого хрена он начнёт швыряться на мимо пробегающих. Вы т-1 проходили....?

 Отправлено: 28.05.10 08:30. Заголовок: Ber Aladga пишет: з..

Ber Aladga пишет:

цитата:

задирал лапу и метил площадку,

мой всю округу переметил наверно поэтому к нему и не лезет никто...
Будет вариант с собакой которая сама на нас кинется-без вариантов-дам кобелю её побить, и хозяину заодно по ушам но целенаправленно гробить собаку и её здоровье. Я не настолько сильна что бы позволить своей собаке уйти от меня.

 Отправлено: 28.05.10 11:40. Заголовок: Ber Aladga пишет: т..

Ber Aladga пишет:

цитата:

тестировать его надо в полном объеме, чтобы не было никаких сомнений в его достоинствах,

Мы говорим о тестировании или о боях? О тестировании никто и не спорит, что оно необходимо. Сколько раз за жизнь? Мое мнение если один или два, то это приемлимо. А вот если ежегодно и по многу раз, то извините - это уже не тестирование а бои. К боям у всех нас разное отношение, люди и высказывают свое мнение и негатив который звучит, именно про бои, а не про тестовые испытания. Я считаю, что тестирование кобелей оправдано, но вот проведение боев - это уже блаж человека и удовлетворение своих амбиций.

 Отправлено: 28.05.10 11:46. Заголовок: Д-р Пейдж пишет: ..

Д-р Пейдж пишет:

цитата:

Я сам решаю, выходить мне в ринг или нет

Совершенно согласен. К сожалению, наши питомцы не могут нам сказать утром "..... ты знаешь босс, хреново мне что-то сегодня, давай пропустим..." Человек - может, собака - нет. А мы ее - вперед, вперед, будем завоевывать славу и получать радость побед. Кто завоевывает? А кто получает радость?

 Отправлено: 28.05.10 12:03. Заголовок: eduard пишет: К сож..

eduard пишет:

цитата:

К сожалению, наши питомцы не могут нам сказать утром "

А перед выставкой могут сказать? Некоторые с большой ленцой выставляются на этих мероприятиях. Им это абсолютно неинтересно - наматывать круги, становится в заданную позу и пр. Но мы собачек всё равно туда тащим. Тоже, знаете ли, своё тщеславие тешим.
eduard пишет:

цитата:

А мы ее - вперед, вперед, будем завоевывать славу и получать радость побед. Кто завоевывает? А кто получает радость?

Я так понимаю, кому что - кому бокс, кому фигурное катание по душе. Это про владельцев. А что касается собак -
есть куражные собаки и на боях и на выставках. Они от этого реально испытывают удовольствие. Есть и такие, которые вынуждены этим заниматься по необходимости (хозяин обязал, работа такая.) Правда после выставок в шкуре дырок не бывает........
bags пишет:

цитата:

Азиата нельзя заставить быть бойцом ,если он этого не хочет. и научить вы этому не сможите. Только добавить физики можите.

Если не хочет, наверное всё же можно заставить. Набросив противников друг на друга, например. Деваться некуда - либо дерись, либо беги. Другое дело, если в силу слабости психики, например, не может.

 Отправлено: 28.05.10 13:18. Заголовок: Ениш пишет: А перед..

Ениш пишет:

цитата:

А перед выставкой могут сказать?

Да нет, не могут.Только сравнивать бои и выставки мне кажется не корректно. Если на выставках и удовлетворяется чье-то тщеславие, то извините не такой кровью и не такой ценой. Согласен про кураж, собаки есть разные, только не куражная собака на выставке может проиграть эстетически и все, а вот в бою "...если не хочет, наверное все же можно заставить. Набросив противников друг на друга, например...". Вы считаете это нормально и правильно? "... Деваться некуда - либо дерись, либо беги....". Опять же если это тест, то собаки себя показали и все, а вот если это бой - как же , собаки подрались, остановились а нам этого нельзя, нам же надо выявить победителя. Набрасываем дальше, опять остановились - опять набрасываем. Они уже и нехотели бы драться, им самим уже и так понятно, но есть хозяива и судья, которые и решают за них - когда хватит, а когда надо продолжить.
Конечно это мое мнение и я не претендую на истину. В тоже время не собираюсь ни в чем обвинять бойчатников. Совершенно правильно сказано - кому бокс, кому фигурное катание. Бокс у собак пока не понимаю, поэтому ТИ - ДА, бои - НЕТ.

 Отправлено: 28.05.10 14:39. Заголовок: 8 Марта пишет: ТИ -..

8 Марта пишет:

цитата:

ТИ - проверка на готовность биться именно с волком, скорее - это проверка на наличие характера, его силы и духа, способность постоять за себя с равным противником, не спрятаться за хозяина, а пойти вперёд. А если характер есть у собаки, можно уже надеяться что она его проявит не только с собакой, а и с волком и с человеком, защитит своё и хозяйское. Это либо есть, либо нет.

8 Марта пишет:

цитата:

Хуже нет в хозяйстве труса и подлеца, какой бы красотой и анатомией не обладала такая собака.

 Отправлено: 28.05.10 14:54. Заголовок: БАГРАТ пишет: , а и..

8 Марта пишет:

цитата:

не только с собакой, а и с волком и с человеком,

Чаще всего, собака растравленная на собаку на человека не реагирует. Ну а волки у нас по определению по городу не бегают
БАГРАТ Рассуждения начались с вопроса СКОЛЬКО БОЁВ ДОЛЖНА ПРОЙТИ СОБАКА, ЧТО БЫ СЧИТАЛОСЬ ЧТО ОНА ТЕСТ ПРОШЛА???(ну типа показала дух и ещё чего то там)

 Отправлено: 28.05.10 15:06. Заголовок: лёка это не моя цита..

лёка это не моя цитата.

 Отправлено: 28.05.10 15:33. Заголовок: БАГРАТ так быстрее, ..

БАГРАТ так быстрее, кто не на искосок читает-поймёт

 Отправлено: 28.05.10 15:35. Заголовок: лёка пишет: Чаще вс..

лёка пишет:

цитата:

Чаще всего, собака растравленная на собаку на человека не реагирует

Поддерживаю. Самое главное ведь в смысле чего доказать. Для того чтобы пустить в разведение надо пройти тест на психику и поведение. Согласен. Затем пускаем в тест с себе подобным, недолго, чтобы посмотреть что соба может и как она это делает. Показала она себя уверенно - вот это результат. И ведь дело не в проиграла-выиграла. Тогда зачем бои, и какое они имеют отношение к проверке собаки на пригодность к разведению? Допустим собака показала себя хорошим бойцом, но проиграла. Но ведь показала хорошим бойцом. Однозначно пускаем в разведение. Тогда зачем следующие бои. Нет ребята бои не для определения собак к разведению, для чего угодно только не для этого.

 Отправлено: 28.05.10 15:36. Заголовок: eduard http://jpe.r..

eduard

 Отправлено: 28.05.10 15:41. Заголовок: лёка пишет: eduard ..

лёка пишет:

цитата:

eduard

Ок, но лучше пиво

 Отправлено: 28.05.10 15:44. Заголовок: eduard :sm200: htt..

eduard

 Отправлено: 28.05.10 15:52. Заголовок: лёка пишет: eduard ..

лёка пишет:

цитата:

eduard

Лека....
Сейчас нас форумчане пошлют в личную переписку

 Отправлено: 28.05.10 16:27. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 28.05.10 16:44. Заголовок: eduard пишет: О те..

eduard пишет:

цитата:

О тестировании никто и не спорит, что оно необходимо. Сколько раз за жизнь? Мое мнение если один или два, то это приемлимо. А вот если ежегодно и по многу раз, то извините - это уже не тестирование а бои.

лёка пишет:

цитата:

БАГРАТ Рассуждения начались с вопроса СКОЛЬКО БОЁВ ДОЛЖНА ПРОЙТИ СОБАКА, ЧТО БЫ СЧИТАЛОСЬ ЧТО ОНА ТЕСТ ПРОШЛА???(ну типа показала дух и ещё чего то там)

Один-два раза не показатель, зачем тогда туркмены устраивают чемпионаты и турниры, травят собак несколько раз в году ...........? пёс должен пройти много разных соперников, показать себя так сказать со всех сторон, и характер, и терпячку, и главное, желание идти в бой, постоянную готовность так сказать, собаки по-разному(одни раньше, другие позже) проявляют себя, а то и не проявляют никогда, даже великий Акгуш менял хозяев и задрался не с первого раза, а потом стал Ч.Туркмении и не один раз,........ и ещё, многие разведенцы, владельцы питомников, любят указывать(вспоминать) в каком колене у их собак, знаменитые собаки прошлого, либо по какой линии идут их собаки(Екимен, Акгуш, Бабур, Елбарс, Гаплан,....... и т.д.), а ведь все эти собаки - БОЙЦЫ, славу свою они добыли в поединках, а не на выставках.............

 Отправлено: 28.05.10 17:19. Заголовок: БАГРАТ пишет: туркм..

БАГРАТ пишет:

цитата:

туркмены устраивают чемпионаты и турниры, травят собак несколько раз в году ...........?

Англичане тоже родоначальники бокса и футбола.....И что, это - показательно? Когда туркмены собирались раз или два в году, естественно каждый из них хотел первое - доказать что его собака лучше ( выставок тогда еще не было, анатомию никто не разбирал, а человеческие амбиции никто не отменял ) , второе - присмотреть для себя нового лучшего производителя ( как еще это можно было в то время определить ) и третье - давайте признаемся честно - плюс развлечение. К тому же как я понимаю, не всегда встречались волки , а отношения в стае соб и иерархия уже созданы, надо проверять молодняк и дать выпустить пар старшему поколению. Но Баграт, мы сейчас ведь огонь разжигаем спичками и готовим еду не на костре. Когда-то и гладиаторские бои были и Садом и Гомора и людей на кострах жгли. А про знаменитых собак скажу что есть много написанного по этому поводу ,не хочу сейчас лезть в дебри. Я не вижу что плохого в том, что я протестировал своих соб, получил удовлетворяющий меня результат, но на бои их выставлять не хочу - ничего противоестественного в этом нет, а вот нынешние бои азиатов....... У нас ведь не питы, не були , не стафы. Правильно писали выше - хочешь бои, заведи не охранную собаку а бойцовую породу специально для этого выращенную и вперед, занимайся боями.