Здесь может быть размещен Ваш баннер. За подробностями обращайтесь в личку mihko или на мыло mihko@yandex.ru или mihko1972@yandex.ru



АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 903
Откуда: Россия, Свердловская обл. г. Асбест
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.13 16:31. Заголовок: Дисплазия


мне вот интересно почему у крупных, тяжелых собак как САО и КО нет обязаловки о тесте на дисплазию? много в интернете постов о ней. что у собаки обнаружили дисплазию. собака хромает и тд.

неужели трудно проверить собаку, а потом со спокойной душой пускать в разведение?

мои любимые собаки http://cao.borda.ru/?1-14-0-00001680-000-0-0-1345795532


собаки для меня не просто друзья. они частички моей души и сердца. без них я буду просто ходячим трупом.
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 172 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


постоянный участник


Пост N: 87
Откуда: томск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.13 18:32. Заголовок: Слышала что тест дел..


Слышала что тест делается под наркозом и не во всех городах
.Дорого и не всегда верно диагноз
Я не поверю тесту пока собаку не увижу а если она хорошо двигается нормальные мышцы ног бедер и постав Зачем мне тест.
На выставках зто видно.Если не так то может кто фото поставит собаки с дисплазией получившей допуск в разведение

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 906
Откуда: Россия, Свердловская обл. г. Асбест
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.13 19:05. Заголовок: БАБУШКА пишет: може..


БАБУШКА пишет:

 цитата:
может кто фото поставит собаки с дисплазией получившей допуск в разведение

а кто признается?

мои любимые собаки http://cao.borda.ru/?1-14-0-00001680-000-0-0-1345795532


собаки для меня не просто друзья. они частички моей души и сердца. без них я буду просто ходячим трупом.
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
САО-Мама (Мамасао)




Пост N: 15851
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.13 19:06. Заголовок: САО + КО = дружба пи..


САО + КО = дружба пишет:

 цитата:
а кто признается?

Степень С- официально допускается в разведение. А это уже не идеал...

http://www.bayburi-aziat.ru/ Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
САО-Мама (Мамасао)




Пост N: 15852
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.13 19:08. Заголовок: САО + КО = дружба пи..


САО + КО = дружба пишет:

 цитата:
неужели трудно проверить собаку, а потом со спокойной душой пускать в разведение?

Вы собираетесь вязать свою суку, подбираете ей жениха. Снимки сделали? Всё нормально?

http://www.bayburi-aziat.ru/ Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Серая тень




Пост N: 653
Откуда: Беларусь, Молодечно
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.13 19:14. Заголовок: Насколько я знаю, в ..


Насколько я знаю, в Литве и Латвии - это обязаловка. В Беларуси нет, в России не знаю. Опять же, все зависит от ответственности заводчика.

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
САО-Мама (Мамасао)




Пост N: 15853
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.13 19:21. Заголовок: Акира пишет: Опять..


Акира пишет:

 цитата:
Опять же, все зависит от ответственности заводчика.

Обязаловка ни от чего не зависит. Обязаловка, это, когда все делают.

http://www.bayburi-aziat.ru/ Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 15841
Откуда: Россия, Сыктывкар
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.13 19:35. Заголовок: САО + КО = дружба пи..


САО + КО = дружба пишет:

 цитата:
неужели трудно проверить собаку, а потом со спокойной душой пускать в разведение?

У некоторых пород проверка на дисплазию обязаловка не один десяток лет,а дисплазия как была так и есть.

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 907
Откуда: Россия, Свердловская обл. г. Асбест
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.13 19:46. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..


Байбури Шанди пишет:

 цитата:
Степень С- официально допускается в разведение. А это уже не идеал...



Байбури Шанди пишет:

 цитата:
Вы собираетесь вязать свою суку, подбираете ей жениха. Снимки сделали? Всё нормально?

моей в 1.5 года как и положено сделаю. а сейчас ей 14 мес.

Акира пишет:

 цитата:
все зависит от ответственности заводчика.



zardak пишет:

 цитата:
У некоторых пород проверка на дисплазию обязаловка не один десяток лет,а дисплазия как была так и есть.

зачем таких вязать?

мои любимые собаки http://cao.borda.ru/?1-14-0-00001680-000-0-0-1345795532


собаки для меня не просто друзья. они частички моей души и сердца. без них я буду просто ходячим трупом.
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
САО-Мама (Мамасао)




Пост N: 15855
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.13 19:48. Заголовок: САО + КО = дружба пи..


САО + КО = дружба пишет:

 цитата:
моей в 1.5 года как и положено сделаю. а сейчас ей 14 мес.

А жениха то УЖЕ ищете.

http://www.bayburi-aziat.ru/ Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 15842
Откуда: Россия, Сыктывкар
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.13 19:56. Заголовок: САО + КО = дружба пи..


САО + КО = дружба пишет:

 цитата:
зачем таких вязать?

Каких?

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 908
Откуда: Россия, Свердловская обл. г. Асбест
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.13 19:59. Заголовок: знаю один питомник х..


знаю один питомник хозяин которого доказывал что дисплазия не наследственная бывает а ее можно при плохом содержании получить....... однако это не доказано. и один пес прародитель щенка или кто то из родни видимо был уже с этим недугом..............

почему не жалеют пометы?

кстати за движения или хромоту можно так и так оч. хор получить и пойдет собака в разведение

мои любимые собаки http://cao.borda.ru/?1-14-0-00001680-000-0-0-1345795532


собаки для меня не просто друзья. они частички моей души и сердца. без них я буду просто ходячим трупом.
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 909
Откуда: Россия, Свердловская обл. г. Асбест
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.13 20:03. Заголовок: zardak пишет: ,а ди..


zardak пишет:

 цитата:
,а дисплазия как была так и есть.

zardak пишет:

 цитата:
Каких?

таких..........

Байбури Шанди пишет:

 цитата:
А жениха то УЖЕ ищете.

ищем а не вяжем!

мои любимые собаки http://cao.borda.ru/?1-14-0-00001680-000-0-0-1345795532


собаки для меня не просто друзья. они частички моей души и сердца. без них я буду просто ходячим трупом.
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 15843
Откуда: Россия, Сыктывкар
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.13 20:08. Заголовок: САО + КО = дружба пи..


САО + КО = дружба пишет:

 цитата:
таких..........

Вот и поговорили.САО + КО = дружба пишет:

 цитата:
ищем а не вяжем!

И правильно,не вяжите пока не проверите на болячку родителей,всех бабушек и дедушек Вашей собаки,вот тогда и можно задуматься о щеночках. Кстати у будущего жениха тоже надоть.

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 754
Откуда: Россия, г Ставрополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.13 20:11. Заголовок: zardak пишет: У нек..


zardak пишет:

 цитата:
У некоторых пород проверка на дисплазию обязаловка не один десяток лет,а дисплазия как была так и есть.

А дисплазии достаточно....собак не допускают в разведение,а а она все равно вылезает....

Питомник "Адис Аскер"
сайт питомника www.adis-asker.ru
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 910
Откуда: Россия, Свердловская обл. г. Асбест
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.13 20:27. Заголовок: zardak пишет: И пра..


zardak пишет:

 цитата:
И правильно,не вяжите пока не проверите на болячку родителей,всех бабушек и дедушек Вашей собаки,вот тогда и можно задуматься о щеночках. Кстати у будущего жениха тоже надоть.

у нашей мамы и бабушки есть. а вот у папы. не знаю

адис-аскер пишет:

 цитата:
а она все равно вылезает....

а почему вылазит? это же передается по наследству?

адис-аскер пишет:

 цитата:
собак не допускают в разведение

так а кто докажет что дисплазия? если ни кто снимков не делает?

мои любимые собаки http://cao.borda.ru/?1-14-0-00001680-000-0-0-1345795532


собаки для меня не просто друзья. они частички моей души и сердца. без них я буду просто ходячим трупом.
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ласловна




Пост N: 657
Откуда: РФ, Электросталь М.О.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.13 20:36. Заголовок: САО + КО = дружба пи..


САО + КО = дружба пишет:

 цитата:
у нашей мамы и бабушки есть

Мы не вяжем.а ищем только

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 8515
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.13 20:41. Заголовок: САО + КО = дружба пи..


zardak пишет:

 цитата:
У некоторых пород проверка на дисплазию обязаловка не один десяток лет,а дисплазия как была так и есть.


САО + КО = дружба пишет:

 цитата:
зачем таких вязать?

и правда зачем немецкие овчарки... а если серьезно снимками дисплазию не победить,а только отсутствием огромного спроса на щенков

Благодарю Господа за каждый прожитый день, он приближает меня к тебе.
http://kazaki-ryazan.ucoz.ru/

http://dressirovka.forum24.ru/
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Родственница




Пост N: 16147
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.13 20:47. Заголовок: САО + КО = дружба пи..


САО + КО = дружба пишет:

 цитата:
знаю один питомник хозяин которого доказывал что дисплазия не наследственная бывает а ее можно при плохом содержании получить.......

правильно доказывал
А Вы сами что-нибудь изучили по этому вопросу?

Бавария и её компания-Кара Арча
Ямбур-Таш Баяз Бури

У собаки к человеку только одна просьба - люби меня.
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 15844
Откуда: Россия, Сыктывкар
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.13 20:49. Заголовок: САО + КО = дружба пи..


САО + КО = дружба пишет:

 цитата:
у нашей мамы и бабушки есть.

А у их детей? А дедушки как же? Несерьезно Вы подходите к вопросу .

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 15845
Откуда: Россия, Сыктывкар
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.13 20:50. Заголовок: САО + КО = дружба пи..


САО + КО = дружба пишет:

 цитата:
так а кто докажет что дисплазия? если ни кто снимков не делает?

Вам пишут о породах,у которых проверка на дисплазию является обязательным допуском в разведение.

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 15846
Откуда: Россия, Сыктывкар
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.13 20:51. Заголовок: Elena пишет: А Вы с..


Elena пишет:

 цитата:
А Вы сами что-нибудь изучили по этому вопросу?

А ты не поняла?

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Родственница




Пост N: 16149
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.13 20:55. Заголовок: zardak а вдруг http:..


zardak а вдруг уточняю вот

Бавария и её компания-Кара Арча
Ямбур-Таш Баяз Бури

У собаки к человеку только одна просьба - люби меня.
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ласловна




Пост N: 659
Откуда: РФ, Электросталь М.О.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.13 21:00. Заголовок: Скажите,вы за собачк..


Скажите,вы за собачку говорите,которая у вас на аватарке?САО + КО = дружба

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 911
Откуда: Россия, Свердловская обл. г. Асбест
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.13 21:11. Заголовок: жанби пишет: Мы не ..


жанби пишет:

 цитата:
Мы не вяжем.а ищем только

на будущее. а нельзя?

Elena пишет:

 цитата:
А Вы сами что-нибудь изучили по этому вопросу?



изучали всей толпой но так ни че и не поняли толком

жанби пишет:

 цитата:
Скажите,вы за собачку говорите,которая у вас на аватарке?

те кто на аватарке не будут вязатся! один брак! а вторая без доков

мои любимые собаки http://cao.borda.ru/?1-14-0-00001680-000-0-0-1345795532


собаки для меня не просто друзья. они частички моей души и сердца. без них я буду просто ходячим трупом.
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 912
Откуда: Россия, Свердловская обл. г. Асбест
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.13 21:15. Заголовок: zardak так как я не ..


zardak так как я не знаю что по дисплазии у родственников у суки своей. то и спрашиваю почему бы не сделать обязательным тест на дисплазию???

мои любимые собаки http://cao.borda.ru/?1-14-0-00001680-000-0-0-1345795532


собаки для меня не просто друзья. они частички моей души и сердца. без них я буду просто ходячим трупом.
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 9333
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.13 21:30. Заголовок: САО + КО = дружба , ..


САО + КО = дружба , Ну, Вы бы почитали что нибудь, что ли...
http://caodog.ru/index.php?topic=4106.0

http://enishdog.narod.ru Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 6376
Откуда: Украина, Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.13 21:37. Заголовок: САО + КО = дружба пи..


САО + КО = дружба пишет:

 цитата:
то и спрашиваю почему бы не сделать обязательным тест на дисплазию???



Да хотя бы просто хоть кто-то этим заморачивался, уже было бы хорошо. А в соседней теме таких раз-два и обчелся, имею ввиде проверенных - тема же есть. Да и снимки в России я так поняла читают куда лояльнее чем в Прибалтике и Европе.

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 920
Откуда: Россия, Свердловская обл. г. Асбест
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.13 09:04. Заголовок: Натка пишет: Да хот..


Натка пишет:

 цитата:
Да хотя бы просто хоть кто-то этим заморачивался, уже было бы хорошо





мои любимые собаки http://cao.borda.ru/?1-14-0-00001680-000-0-0-1345795532


собаки для меня не просто друзья. они частички моей души и сердца. без них я буду просто ходячим трупом.
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Блондинко кутюрье




Пост N: 3420
Откуда: Беларусь, Брест
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.13 10:17. Заголовок: САО + КО = дружба пи..


САО + КО = дружба пишет:

 цитата:
почему бы не сделать обязательным тест на дисплазию???


Хотя бы потому что не дает это результата. Снимки у собак будут чистые, а при их вязке у детей легко вылезает дисплазия.
Было бы тестирование эффективно - в тех странах где оно есть, по идее уже должны были бы про такую болячку забыть. А вот нет. И ее не меньше чем там где тесты не обязательны
И пока не придумают что-то более эффективное чем снимки и не изучат толком механизм наследования ничего не изменится. ИМХО.

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 6379
Откуда: Украина, Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.13 11:17. Заголовок: alina13 пишет: Хотя..


alina13 пишет:

 цитата:
Хотя бы потому что не дает это результата. Снимки у собак будут чистые, а при их вязке у детей легко вылезает дисплазия.



Вы не правы, это дает результат! Процент дисплазийных собак реально и хорошо понижается, запад это уже доказал, Прибалтика тоже.
Да и дисплазия от выращивания - ее тоже никто не отменял.

Самая сложность в наших странах (Украина, Россия, Беларусь) в том, что даже если и проверишь свою собаку, попробуй ей здесь же кобеля подобрать проверенного! Поэтому у нас, пока обязаловку не введут - считай это все пальцем в небо, все наугад.

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 755
Откуда: Россия, г Ставрополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.13 11:58. Заголовок: Натка пишет: Да и д..


Натка пишет:

 цитата:
Да и дисплазия от выращивания - ее тоже никто не отменял.

А как с ней быть...?Родители свободны от дисплазии щенов продали и плохое выращивание, тяж.щены склонны и опять проблема...Есть еще такие варианты щены без доков оч.успешно продаются недорого там то точно никто ничего не проверяет...вариантов масса....оттуда и собаки в разведении с проблемами по опорно двигательному в разных породах....(только вот не пойму, самим заводчикам нравится заведомо больных соб.плодить....)

Питомник "Адис Аскер"
сайт питомника www.adis-asker.ru
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 6380
Откуда: Украина, Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.13 12:02. Заголовок: Ну о щенах без доков..


Ну о щенах без доков никто и не говорит, они понятное дело никому не интересны. Просто нужно стремиться к лучшему, по возможности. Искать производителей с проверками, вроде так.

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 757
Откуда: Россия, г Ставрополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.13 12:06. Заголовок: Натка пишет: Ну о щ..


Натка пишет:

 цитата:
Ну о щенах без доков никто и не говорит, они понятное дело никому не интересны. Просто нужно стремиться к лучшему, по возможности. Искать производителей с проверками, вроде так.

Да это понятно....но эти собы же не в вохдухе расстворяются они то есть и их вяжут....

Питомник "Адис Аскер"
сайт питомника www.adis-asker.ru
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 929
Откуда: Россия, Свердловская обл. г. Асбест
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.13 12:18. Заголовок: Натка пишет: Ну о щ..


Натка пишет:

 цитата:
Ну о щенах без доков никто и не говорит, они понятное дело никому не интересны. Просто нужно стремиться к лучшему, по возможности. Искать производителей с проверками, вроде так.



мои любимые собаки http://cao.borda.ru/?1-14-0-00001680-000-0-0-1345795532


собаки для меня не просто друзья. они частички моей души и сердца. без них я буду просто ходячим трупом.
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 6381
Откуда: Украина, Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.13 13:32. Заголовок: адис-аскер пишет: н..


адис-аскер пишет:

 цитата:
но эти собы же не в вохдухе расстворяются они то есть и их вяжут....



да пусть вяжут! им же кислород не перекроешь...

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Родственница




Пост N: 16156
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.13 13:53. Заголовок: Натка пишет: Проце..


Натка пишет:

 цитата:
Процент дисплазийных собак реально и хорошо понижается, запад это уже доказал

что-то про запад последнее время много букаф аха...знакомо... запад нам поможет...ну-ну
а если серьезно Наташ, давай в цифрах на сколько %-ов снизилось? в каких породах?
Вот у немецкой овчарки тоже все проверяют и вроде как по логике, должны были уже искоренить, ан нет...да ко всему прочему таких креветок навыводили что чур меня от таких проверок
Натка пишет:

 цитата:
Прибалтика тоже

аха проверяет - результат? за многие годы пришли к тому, что потеряли просто часть генофонда...и...теперь вяжут тех же только с проверками (вплоть до степени Д) ну и????
одни вопросы да впрочем все это уже обсуждалось не по одному кругу может кому-то надо форум повнимательней почитать?

Бавария и её компания-Кара Арча
Ямбур-Таш Баяз Бури

У собаки к человеку только одна просьба - люби меня.
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 15855
Откуда: Россия, Сыктывкар
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.13 13:59. Заголовок: Elena пишет: что-то..


Elena пишет:

 цитата:
что-то про запад последнее время много букаф аха...знакомо... запад нам поможет...ну-ну

Угу...вся надежда на него 'родимого'......

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 2040
Откуда: Александров
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.13 14:05. Заголовок: fanat


цитата:
"Ну о щенах без доков никто и не говорит, они понятное дело никому не интересны"
Это с чего такие выводы?
Какими краями к дисплазии документы?
Такой огромнейший регион - Кавказ наклал десять куч на всякие документы, офиц.организации, а о дисплазии там слыхали только из новостей.
Да что Кавказ...
Например Герой последних дней - от кобеля "Я" и суки "Татьяны Колмаковой" вообще не имел никаких доков, но это ни коим образом не помешало ему удавить волка.
Полагаю, не зараженным вирусом бумагомании обывателям. нужна породная здоровая сильная собака , а не корочки впридачу к инвалиду.


نكون Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1220
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.13 22:21. Заголовок: Натка пишет: Ну о щ..


Натка пишет:

 цитата:
Ну о щенах без доков никто и не говорит, они понятное дело никому не интересны. Просто нужно стремиться к лучшему, по возможности. Искать производителей с проверками, вроде так.


Все наоборот. Никому не интересны титулы и проверки родителей. Самый востребованный товар - щеночек подешевле, без документов, "для себя". Стоимость и продаваемость щенка от качества родителей практически никак не зависит. Мои "отборники" продавались даже хуже, чем обычно. Пол помета так и остались на питомнике.
А дисплазия... поигралась я в эту волшебную игру. Скучно. Надо строже браковать будущих производителей по движениям на выставочном ринге. Тогда и у потомков движения будут лучше. Ведь ДТБС не единственное нарушение строения задних конечностей, влияющее на качество движений. Бывает, что снимок АА, а на движения без слез не взглянешь... укороченное бедро или недоразвитие пяточной кости тоже достаточно хорошо наследуемые признаки.

Если бы размер зависел от самомнения собаки, то чихуа были бы одной из самых крупных пород. Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1221
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.13 22:23. Заголовок: САО + КО = дружба :..


САО + КО = дружба
:) посмотрела личную информацию.
Да, я тоже когда-то была идеалисткой и максималисткой

Если бы размер зависел от самомнения собаки, то чихуа были бы одной из самых крупных пород. Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"Молчаливая" галлюцинация




Пост N: 7312
Откуда: Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 09:15. Заголовок: fanat пишет: Полага..


fanat пишет:

 цитата:
Полагаю, не зараженным вирусом бумагомании обывателям. нужна породная здоровая сильная собака , а не корочки впридачу к инвалиду.

Увы! Им зачастую нужна просто ДЕШЁВАЯ собака. Поэтому они в разговоре зачастую не преминут вставить: "Папа и мама с документами просто это внеплановая вязка (просто им на выставки ходить некогда, просто у мамы только щенячка - некогда было поменять и т.п., и т.д. Нужное подчеркнуть)

"Пониженный уровень чувства юмора, как правило, является следствием повышенного уровня чувства собственного достоинства" (с) не дословно Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 9340
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 11:55. Заголовок: леди пишет: (просто..


леди пишет:

 цитата:
(просто им на выставки ходить некогда, просто у мамы только щенячка - некогда было поменять и т.п., и т.д. Нужное подчеркнуть)


Или -там такие злые собаки, что их на выставку нельзя вести -всех порвут


http://enishdog.narod.ru Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 852
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 13:47. Заголовок: Немножко своих мысле..


Немножко своих мыслей накидаю ИМХО

Если у двух производителей степени А- это не гарантия, что не родиться щенок с Д, Е. Данные степени говорят о том, что процент полученных щенков с Д и Е будет ниже, чем от вязки, например, С с С или совсем не проверенных животных. ДТБС путём проверок и недопусканий в разведение больных животных не победить, этими проверками можно только уменьшить количество больных животных, но это, по-моему, достаточно большая победа (была бы).

По поводу немцев, есть мнение, что все современные немцы унаследовали этот недуг от одной очень известной суки. Причём наличие у неё дисплазии тоже известно. И если учесть, что почти все линии немцев имеют общих предков (и эту суку), то и получаем гуляние этого недуга по породе. Плюс существует человеческий фактор и в России и в Европе. Те же немцы могут и подлог сделать (по снимкам), потому что спрос на щенков из Германии огромен. А спрос рождает предложение.

Возьмём бельгийцев. Сплошь есть ДТБС. Но из-за своего строения щенки очень хорошо обмускуливаются, имеют сильную сердечную систему, собссно и представить не возможно, что у щена дисплазия. Если попытаться приобрести бельгийца и спросить про проверки у родителей, можно в ответ услышать:"Вы что разве не видите? Какие могут быть проблемы?" Сейчас популярность бельгийцев нарастает, так что скоро много чего может вылезти

Возьмём восточников. Если учесть, что они родственники немцев (ну назовём так). У них этот недуг тоже встречается (собссно этим недугом все подружейные породы страдают и декорашки и ...). И в НКП был поставлен вопрос об обязательном тесте, но поддержки не было никакой, было сказано "если мы сейчас введём обязаловку по снимкам, мы большую часть производителей вычеркнем из разведения", об этом неоднократно писалось на форумах вочкарей. Но лично я уважаю заводчиков, которые тестируют своих питомцев, и среди заводчиков вочкарей их не мало.

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 9344
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 22:48. Заголовок: BARENHOF пишет: Воз..


BARENHOF пишет:

 цитата:
Возьмём бельгийцев


Да, Вы что??? У малинуа??? Господи, да откуда там? Такая лёгонькая, сухенькая собачка....

http://enishdog.narod.ru Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
САО-Мама (Мамасао)




Пост N: 15870
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 23:47. Заголовок: Ениш пишет: да отку..


Ениш пишет:

 цитата:
да откуда там? Такая лёгонькая, сухенькая собачка....

А у йорков откуда?

http://www.bayburi-aziat.ru/ Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1044
Откуда: Латвия, Gulbene
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 07:48. Заголовок: Натка пишет: Вы не ..


Натка пишет:

 цитата:
Вы не правы, это дает результат! Процент дисплазийных собак реально и хорошо понижается, запад это уже доказал, Прибалтика тоже.
Да и дисплазия от выращивания - ее тоже никто не отменял.


Полностью согласна!
Скажу по амстаффам,вот уже больше 13 лет амстаффам делаем ренген на дисплазию,и есть улудшения и есть результаты.
Поэтому считаю ,надо делать,особенно таким как азиаты и проверять.Только делать не для галочки ,и не платить за буковки хорошии ,а делать правильно ,качественно и выводить больныых собак из разведения,тогда все будет хорошо.У меня сука одна имеет степень С ,вязала с провереным кобелем у которого А.И не когда суку не повяжу,да и по племянному положению,таких сук можно вязать только с кобелями у которого степень А.

http://cao.borda.ru/?1-14-0-00001657-000-0-0-1346072944 Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"Молчаливая" галлюцинация




Пост N: 7315
Откуда: Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 09:20. Заголовок: Вы меня со степенями..


Вы меня со степенями умиляете. Степень - это уровень, до которого сустав уже развалился. Повязали Вы суку в два года положим со степенью С, а у неё к пяти годам уже Е. И что меняет подобный подход, если считать болезнь исключительно наследственной?

"Пониженный уровень чувства юмора, как правило, является следствием повышенного уровня чувства собственного достоинства" (с) не дословно Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Изюминка




Пост N: 12345
Откуда: Раша, Москва-Козельск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 09:49. Заголовок: BARENHOF пишет: Есл..


BARENHOF пишет:

 цитата:
Если у двух производителей степени А- это не гарантия, что не родиться щенок с Д, Е.

Кажется Рита(самрочка) в какой то теме уже ставила таблицу сочетаемости по степени ДТБС кого с кем можно вязать и какой процент наследственной дисплазии

читаем тут http://rottweiler-forum.eu/forum/index.php?PHPSESSID=497e103a53e66c7b2052427654fb3ca7&topic=149.0

Люди бывают разные, как и свечи: одни для света и тепла… а другие — в з@дницу!
@Фаина Раневская
Кнопка с крестиком в правом верхнем углу экрана - портал в реальный мир
www.has-tohum.ru
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Родственница




Пост N: 16165
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 09:51. Заголовок: леди пишет: Степень..


леди пишет:

 цитата:
Степень - это уровень, до которого сустав уже развалился


glorija а Д с А у вас тоже разрешено вязать?

Бавария и её компания-Кара Арча
Ямбур-Таш Баяз Бури

У собаки к человеку только одна просьба - люби меня.
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Родственница




Пост N: 16166
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 09:55. Заголовок: glorija пишет: У ме..


glorija пишет:

 цитата:
У меня сука одна имеет степень С ,вязала с провереным кобелем у которого А

ну вот как видно из таблички в этом сочетании самый большой % дисплазии со ст.Д
у Вас есть результаты по этому вашему помету? сравните

Бавария и её компания-Кара Арча
Ямбур-Таш Баяз Бури

У собаки к человеку только одна просьба - люби меня.
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 6387
Откуда: Украина, Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 10:02. Заголовок: Elena пишет: а Д с ..


Elena пишет:

 цитата:
а Д с А у вас тоже разрешено вязать?



Насколько я знаю, сук со степенью Д и кобелей со степенью С в Прибалтике вязать можно

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Родственница




Пост N: 16167
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 10:18. Заголовок: Натка пишет: Наскол..


Натка пишет:

 цитата:
Насколько я знаю, сук со степенью Д и кобелей со степенью С в Прибалтике вязать можно

ну вот и о чем тогда речь? кого убирать? совсем хромых и не ходячих? так нормальные звводчики их и бех снимков убирают

Бавария и её компания-Кара Арча
Ямбур-Таш Баяз Бури

У собаки к человеку только одна просьба - люби меня.
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 947
Откуда: Россия, Свердловская обл. г. Асбест
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 10:27. Заголовок: Натка пишет: Наскол..


Натка пишет:

 цитата:
Насколько я знаю, сук со степенью Д и кобелей со степенью С

а смысл собак со степенью вязать???
если
леди пишет:

 цитата:
Повязали Вы суку в два года положим со степенью С, а у неё к пяти годам уже Е



мои любимые собаки http://cao.borda.ru/?1-14-0-00001680-000-0-0-1345795532


собаки для меня не просто друзья. они частички моей души и сердца. без них я буду просто ходячим трупом.
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
САО-Мама (Мамасао)




Пост N: 15878
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 10:31. Заголовок: САО + КО = дружба пи..


САО + КО = дружба пишет:

 цитата:
а смысл собак со степенью вязать???

А каких надо?

http://www.bayburi-aziat.ru/ Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
САО-Мама (Мамасао)




Пост N: 15879
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 10:36. Заголовок: Натка пишет: Наскол..


Натка пишет:

 цитата:
Насколько я знаю, сук со степенью Д и кобелей со степенью С в Прибалтике вязать можно

С можно вязать везде. Насчет Д была оговорка "второй производитель с А" (если я не напутала).
У нюфов проверка обязательна, но никто ничего не запрещает. Типа: сами решайте, кому что важнее.

http://www.bayburi-aziat.ru/ Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 853
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 10:47. Заголовок: Ениш пишет: Да, Вы ..


Ениш пишет:

 цитата:
Да, Вы что??? У малинуа??? Господи, да откуда там? Такая лёгонькая, сухенькая собачка....



Ну лёгенькая и сухенькая тоже страдает ДТБС, к сожалению.

Байбури Шанди пишет:

 цитата:
А у йорков откуда?



По йоркам не могу ничего сказать, а вот у чихов встречается, у французских бульдогов.

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 854
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 10:51. Заголовок: Натка пишет: Наскол..


Натка пишет:

 цитата:
Насколько я знаю, сук со степенью Д и кобелей со степенью С в Прибалтике вязать можно



Elena пишет:

 цитата:
ну вот и о чем тогда речь? кого убирать? совсем хромых и не ходячих? так нормальные звводчики их и бех снимков убирают



Согласна. В России немцев кобелей допускают с А, В. Сук с А, В, С. Но опять же кто-то отметил, что у нас более лояльно снимки расшифровывают.

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Родственница




Пост N: 16168
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 11:14. Заголовок: САО + КО = дружба пи..


САО + КО = дружба пишет:

 цитата:
а смысл собак со степенью вязать???

а разрешено

Бавария и её компания-Кара Арча
Ямбур-Таш Баяз Бури

У собаки к человеку только одна просьба - люби меня.
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 6390
Откуда: Украина, Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 12:00. Заголовок: Elena пишет: ну вот..


Elena пишет:

 цитата:
ну вот и о чем тогда речь? кого убирать? совсем хромых и не ходячих? так нормальные звводчики их и бех снимков убирают



Так они вовсе могут и не хромать И частенько узнаешь о дисплазии, только сделав снимок. И даже движения могут иметь хорошие, не хуже чем у собак с А.
Да и причина хромоты не всегда может быть по причине именно дисплазии, там у собак сзади еще суставы есть, коленки...

Байбури Шанди пишет:

 цитата:
С можно вязать везде.



В Европе кобели только с А и В вяжутся. Сук вроде с С вязать можно.

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
САО-Мама (Мамасао)




Пост N: 15880
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 12:12. Заголовок: Натка пишет: В Евро..


Натка пишет:

 цитата:
В Европе кобели только с А и В вяжутся. Сук вроде с С вязать можно.

А мы к кому отнгосимся? Я про допуски РКФ говорю.

http://www.bayburi-aziat.ru/ Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"Молчаливая" галлюцинация




Пост N: 7316
Откуда: Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 13:35. Заголовок: Натка пишет: И даже..


Натка пишет:

 цитата:
И даже движения могут иметь хорошие, не хуже чем у собак с А.

Если Вы лично не видите белочку на дереве - это не значит, что её там нет, или что кто-то другой не видит.
Вчера видела ротвейлера. Крупного. Очень крупного. Широкого, с жабьей мордой. Сначала обратила внимание на посадочку ножки набок, а когда он встал и они с хозяином пошли.... Ужас! Слава Богу, такого азиата видеть не приходилось. Видела одного с шибко дисплазийной походочкой на Осенней легенде года два назад, так ему до этого ротвейлера далеко. И ведь это нельзя назвать хромотой.

"Пониженный уровень чувства юмора, как правило, является следствием повышенного уровня чувства собственного достоинства" (с) не дословно Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 380
Откуда: Россия, Кемерово
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 14:02. Заголовок: BARENHOF пишет: Но ..


BARENHOF пишет:

 цитата:
Но лично я уважаю заводчиков, которые тестируют своих питомцев,

glorija пишет:

 цитата:
Поэтому считаю ,надо делать,особенно таким как азиаты и проверять.Только делать не для галочки ,и не платить за буковки хорошии ,а делать правильно ,качественно и выводить больныых собак из разведения,тогда все будет хорошо.



Согласна. А не можем избавится только из-за человеческого фактора. Сама лично слышала в клинике, как хозяин уговаривал послать снимки от другой собы в РКФ, ну это где обязаловка, не у САО. Больше денюжку заплати и усё, у тебя соба здорова и степень у тебя А, даже не B, а там вся D была.

Не судите меня строго, я только учусь. Марина
"Чем меньше букв, тем ёмче слово."
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 857
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 14:30. Заголовок: mascot пишет: Согла..


mascot пишет:

 цитата:
Согласна. А не можем избавится только из-за человеческого фактора. Сама лично слышала в клинике, как хозяин уговаривал послать снимки от другой собы в РКФ, ну это где обязаловка, не у САО. Больше денюжку заплати и усё, у тебя соба здорова и степень у тебя А, даже не B, а там вся D была.



Это основная проблема

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Родственница




Пост N: 16170
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 14:43. Заголовок: BARENHOF что мне не ..


BARENHOF что мне не верится, что немцы, такие законопослушные, тоже идут на подмену снимков

Бавария и её компания-Кара Арча
Ямбур-Таш Баяз Бури

У собаки к человеку только одна просьба - люби меня.
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Родственница




Пост N: 16171
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 14:46. Заголовок: леди про белочку в т..


леди про белочку в точку ну раз не хромает, значит хорошие движения

Бавария и её компания-Кара Арча
Ямбур-Таш Баяз Бури

У собаки к человеку только одна просьба - люби меня.
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Родственница




Пост N: 16172
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 14:46. Заголовок: Натка пишет: И даже..


Натка пишет:

 цитата:
И даже движения могут иметь хорошие, не хуже чем у собак с А.

а какие они ХОРОШИЕ движения? и чем отличаются движения собаки с А от движений с Д?


Бавария и её компания-Кара Арча
Ямбур-Таш Баяз Бури

У собаки к человеку только одна просьба - люби меня.
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2842
Откуда: Наша Раша, Красноярск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 14:57. Заголовок: Elena пишет: а каки..


Elena пишет:

 цитата:
а какие они ХОРОШИЕ движения?



Elena пишет:

 цитата:
ну раз не хромает, значит хорошие движения




существуют два вида движений - ХОРОШИЕ и хромота


Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1226
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 15:37. Заголовок: леди пишет: Степень..


леди пишет:

 цитата:
Степень - это уровень, до которого сустав уже развалился.



А до которого уровня развалился сустав у собаки со степенью А?
А ничего, что для второй группы нормой является строение сустава соответствующего степени В в классификации FCI, с меньшим индексом внедрения головки сустава?
Вы в курсе, что при постоянных вязках А х А возникает высокая вероятность появления щенков с излишне развитой чашкой сустава и, как следствие, скованными движениями?

Если бы размер зависел от самомнения собаки, то чихуа были бы одной из самых крупных пород. Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3873
Откуда: Беларусь, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 15:40. Заголовок: BARENHOF пишет: Это..


BARENHOF пишет:

 цитата:
Это основная проблема


Основная проблема в полном отсутствии необходимых знаний и полной некомпетентности многих заводчиков (часть из которых считает себя уже корефеями), а так же полной безпринципности некоторых специалистов. И никакие проверки не помогут, наличие непропорциональности строения ЗК - уже есть склонность к ДТБС, передоваемая по наследству (именно только склонность,а не сама ДТБС, развитие ДТБС же зависит от многих других факторов). Поэтому при правильном подходе, к разведению,в первую очеред, должны допускаться анатомически правильные, пропорционально сложенные собаки (ну и породные само-собой).

Никогда не повяжу свою суку с кобелём, движения которого мне не понравятся, даже если у него будет десять тестов и справок об отсутствии какой-либо дисплазии.

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1227
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 15:50. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..


MOLOSSYIZAZII пишет:

 цитата:
при правильном подходе, к разведению,в первую очеред, должны допускаться анатомически правильные, пропорционально сложенные собаки (ну и породные само-собой).


Во-во! Единственно не соглашусь, что непропорциональность строения ЗК = склонность к ДТБС. Неправильные соотношения ведут к нарушению движений, что иногда ведет к разрушению сустава, а иногда - нет. Но владельцу без разницы какая у собаки степень дисплазии, если в движении она похожа на креветку.

Если бы размер зависел от самомнения собаки, то чихуа были бы одной из самых крупных пород. Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3874
Откуда: Беларусь, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 15:54. Заголовок: nurturan пишет: Неп..


nurturan пишет:

 цитата:
Неправильные соотношения ведут к нарушению движений, что иногда ведет к разрушению сустава, а иногда - нет.

По сути это и есть склонность. По этому и НО не могут избавить от ДТБС, собак с наличием дисплазии выводят из разведения, а собак свободных от дисплазии, но склонных к её развитию, оставляют.

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 381
Откуда: Россия, Кемерово
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 16:37. Заголовок: Ениш Ирина Ивановна..


Ениш
Ирина Ивановна, спасибо за ссылку

Не судите меня строго, я только учусь. Марина
"Чем меньше букв, тем ёмче слово."
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 6391
Откуда: Украина, Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 16:47. Заголовок: леди пишет: Если Вы..


леди пишет:

 цитата:
Если Вы лично не видите белочку на дереве - это не значит, что её там нет, или что кто-то другой не видит.



Я счастлива, что имею честь общаться с человеком-рентгеном! Может, вы можете видеть не только крайнюю степень, но и степень С, скажем?

Elena пишет:

 цитата:
а какие они ХОРОШИЕ движения? и чем отличаются движения собаки с А от движений с Д?



То, что у нас называют свободными, гармоничными движениями. Это я к тому, что порой собаку с А не отличишь от собаки с Д, а то и с Е. Связки хорошие, крепкие - и бегает себе, и хозяева могут говорить - а зачем нам снимок? Мой же бегает хорошо!

nurturan пишет:

 цитата:
Вы в курсе, что при постоянных вязках А х А возникает высокая вероятность появления щенков с излишне развитой чашкой сустава и, как следствие, скованными движениями?



Может, поэтому вязки А и В дают лучшие результаты, чем А с А? Elena леди вот вам еще один вариант, когда "слишком" А - у собашки движения-то не будут хорошими и свободными именно по этой причине.

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1045
Откуда: Латвия, Gulbene
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 17:18. Заголовок: леди пишет: Вы меня..


леди пишет:

 цитата:
Вы меня со степенями умиляете. Степень - это уровень, до которого сустав уже развалился. Повязали Вы суку в два года положим со степенью С, а у неё к пяти годам уже Е. И что меняет подобный подход, если считать болезнь исключительно наследственной?


Да ренген я суке делала в 15 мес..как и положено по племянному положению,но это не говорит о отом что в 6 лет у нее будет например Д.Мы тоже люди,стареем,и суставы по жизни снашиваются.и болячки вылезают,но это не говорит что и у наших детей сразу вылезут все наши болячкит.Есть процент риска,но не большой.
Сука у меня не когда не хромала,прыгает до 2.5 метров в высоту,по деревьям лазеет.Поэтому судить,о ее дисплазии,не решаюсь,ну нет у нее проблем,сейчас нам 4 год,бегаем по 10 км,плаваем,и выставляемся! Щенкам с этого помета год только будет,в 15 мес 3 выстовочникам будем делать,самой очень интресно.

http://cao.borda.ru/?1-14-0-00001657-000-0-0-1346072944 Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1046
Откуда: Латвия, Gulbene
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 17:23. Заголовок: Elena пишет: а Д с..


Elena пишет:

 цитата:
а Д с А у вас тоже разрешено вязать?


По племянному положению.можно,про кобелей точно незнаю...Но вязать с Д не буду....Купила суку в России 9 лет назад,выстовочную,привезла безумна была рада. Ну сейчас повыставляемся,супер пупер крови..Супер собачка,так и шли по выставкам,а потом бац в 15 мес ренген и Д.Картина Репина приплыли Вот такую выстовочнуюсуку с России я привезла,все уверяли..там что родители без дисплазии.Суку не вязала..Хотя суке сейчас 10 год,чувствует себя хорошо...После долгих прогулок это 3-4 часа интенсивного бега и плаванья,есть сейчас проблемы боли,но справляемся.Вот так покупаем выстовочных собак от не проверянных родителей,но с отличными движениями...

http://cao.borda.ru/?1-14-0-00001657-000-0-0-1346072944 Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3876
Откуда: Беларусь, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 17:37. Заголовок: glorija пишет: но с..


glorija пишет:

 цитата:
но с отличными движениями...


А это чьё утверждение? Вы видели родителей вживую и в движении?
glorija пишет:

 цитата:
После долгих прогулок это 3-4 часа интенсивного бега и плаванья,есть сейчас проблемы боли,но справляемся.

Сейчас по рингуто не все десять кругов пробегут, а у вас в 10 лет интенсивный бег 3-4 часа и физнагрузки
(прямо, как подготовка молодых кобелей к ТИ), наверное всё-таки не плохую собаку вы приобрели.
glorija пишет:

 цитата:
Мы тоже люди,стареем,и суставы по жизни снашиваются.и болячки вылезают,но это не говорит что и у наших детей сразу вылезут все наши болячкит.Есть процент риска,но не большой.


Сами себе противоречите. А процент риска есть всегда, ведь кроме родителей есть ещё и предки, а увидеть их всех вживую и в движении, редко когда получается.

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1047
Откуда: Латвия, Gulbene
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 17:52. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..


MOLOSSYIZAZII пишет:

 цитата:
Сейчас по рингуто не все десять кругов пробегут, а у вас в 10 лет интенсивный бег 3-4 часа и физнагрузки
(прямо, как подготовка молодых кобелей к ТИ), наверное всё-таки не плохую собаку вы приобрели.


Ренген сам за себя говорит...На хондропротектарах она с 5 лет.Вот и потдерживаю.
Движения видели другии,кто живет в России,на выставках.Люди породники,поэтому нет смысла не доверять..

MOLOSSYIZAZII пишет:

 цитата:
Сами себе противоречите. А процент риска есть всегда, ведь кроме родителей есть ещё и предки, а увидеть их всех вживую и в движении, редко когда получается.


Я считаю по движениям нельзя определить что у собаки дисплазия..Врачи вон сколько учатся ,и на компьюторе сейчас все прочерчивается и промеряется..И то ошибки бывают..
А тут взглянул..и определил..ну не бывает так...

http://cao.borda.ru/?1-14-0-00001657-000-0-0-1346072944 Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 858
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 18:39. Заголовок: Elena пишет: BARENH..


Elena пишет:

 цитата:
BARENHOF что мне не верится, что немцы, такие законопослушные, тоже идут на подмену снимков




Желание получить денюшку не зависит от национальности. И среди немцев много таких людей. Помню кобель выставлялся на Зигере в среднем классе, вообщем сулили ему войти в 30 в рабочем на следующий год. Но совладельцы-немцы что-то не поделили (думаю по деньгам не разобрались) и всплыло, что у собы проблемы с локтями. Кобель быстро продался в Китай.

Так же немцы ввели ДНК-тест собак прошедших в десятке, в рабочем классе на Зигере. Один кобл, прошедший высоко в рабочем, как оказалось не имеет никакого отношения к своему отцу, указанному в родословной. Ну всё как-то мягко было замято и кобл всё равно вязался, конечно не так много, как если бы такого инцидента не было.


MOLOSSYIZAZII пишет:

 цитата:
По этому и НО не могут избавить от ДТБС, собак с наличием дисплазии выводят из разведения, а собак свободных от дисплазии, но склонных к её развитию, оставляют.



Ну тогда, например, ротвейлер и добер должен ужЁ не страдать данным заболеванием. Однако же...

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 859
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 18:41. Заголовок: glorija пишет: Вот ..


glorija пишет:

 цитата:
Вот так покупаем выстовочных собак от не проверянных родителей,но с отличными движениями...



Даже если бы у производителей были хорошие снимки, 100% гарантии нет, что животные не будут страдать ДТБС.

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 860
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 18:42. Заголовок: glorija пишет: Я сч..


glorija пишет:

 цитата:
Я считаю по движениям нельзя определить что у собаки дисплазия..Врачи вон сколько учатся ,и на компьюторе сейчас все прочерчивается и промеряется..И то ошибки бывают..
А тут взглянул..и определил..ну не бывает так...



Согласна 100%, можно предположить, но окончательный диагноз можно поставить только по снимку (правильно сделанному).

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 948
Откуда: Россия, Свердловская обл. г. Асбест
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 19:07. Заголовок: все таки это наследс..


все таки это наследственно

http://www.zoonoz.ru/388.php
Поскольку дисплазия у собак — это, как правило, наследственное заболевание, предотвратить ее сложно, однако поддержание вашей собаки в хорошей форме и активный образ жизни уменьшают развития симптомов дисплазии. Если собака страдает от дисплазии тазобедренного сустава, обычное лечение — это противовоспалительные болеутоляющие лекарства, такие, как кортизон, или аналоги аспирина во время обострений. Эти лекарства могут прекратить симптомы болезни, но при этом вызывают неприятные, а иногда даже опасные побочные эффекты. Поэтому ветеринары, сторонники альтернативной медицины, предпочитают натуральные средства, которые могут быть не менее эффективны, чем лекарства, снимающие боль и увеличивающие подвижность. Вот что они советуют.


http://labrador-retriver.ru/rus/displaz.html
Дисплазия (греч. dys - приставка, означающая отклонение от нормы, греч. plasis - формирование, образование, dysplasia - нарушение развития). Дисплазия тазобедренного сустава (ДТС) - широко распространенное заболевание. Впервые у собак была обнаружена в США более 50 лет назад. Несколько лет спустя, было доказано, что дисплазия вызывается наследственными факторами, присущими многим породам. Дисплазия тазобедренного сустава чаще встречается у крупных быстрорастущих собак, для которых характерна большая масса и мощное телосложение. Этому заболеванию оба пола подвержены в равной степени, особенно склонны к дисплазии сенбернары, ньюфаундленды, породы молоссов, бернские овчарки, ротвейлеры, немецкие овчарки и боксеры. По статистическим данным эта патология широко распространена, и при отсутствии мер борьбы частота ее возникновения может достигать 70% среди названных пород.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%8F_%D1%82%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%81%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B0
Врождённый вывих бедра (син. Дисплазия тазобедренного сустава) — это врождённая неполноценность сустава, обусловленная его неправильным развитием, которая может привести (или привела) к подвывиху или вывиху головки бедренной кости — к «врождённому вывиху бедра» (англ. congenital dislocation of the hip). Современное название этой патологии — дисплазия тазобедренного сустава (англ. developmental dysplasia of the hip). Речь идет о дисплазии развития (о нарушении развития всех структур сустава в процессе пре- и постнатального онтогенеза).

http://www.allvet.ru/articles/displasya.php
В последнее время в связи с катастрофическим распространением проблемы и такими же катастрофическими формами, возникает необходимость в пояснении причин развития проблемы. Всеми ветеринарными врачами всего мирового сообщества давно сделан вывод о дисплазии тазобедренных суставов у собак как генетически детерминированным заболевании (т.е. патологии, передающейся наследственно от родительских особей – потомству). Не обязательно быть врачом, чтобы самостоятельно понять правоту этого мнения. Факт породной привязанности разве не является тому доказательством. Более того, существует внутрипородные линии собак, где дисплазия встречается чаще, чем в других. Сразу необходимо сопоставить этот факт с мнением о так называемой приобретенной дисплазии или дисплазией, связанной с повторяемой травмой. Вам не кажется странным то, что эти «виды» дисплазий возникают у представителей одних и тех же пород и даже у одной и той же родительской пары. Разве можно предположить, что дисплазия тазобедренных суставов почему-то приобретается именно у потомства этих родительских особей или почему-то их щенки чаще других травмируются. Можно себе представить наследственную или семейную склонность к травме – это просто не серьезно.

http://www.bordosik.domlad18.com/displaziya-tazobedrennogo-sustava-u-sobak/
Каковы причины этой коварной болезни?

Всеми ветеринарными врачами признаётся, что патология передаётся по наследству от родителей к потомству. Усугублению (не возникновению) дисплазии способствует нарушение минерального обмена веществ. ( недостаток в рационе, некорректное соотношение кальция к фосфору), ранние физические нагрузки, нарушение в кормлении щенка, избыток протеинов и калорий при недостатке минеральных веществ, любые другие заболевания, нарушающие рост и формирование собак. И всё же наследственная причина болезни составляет 90-95%/


мои любимые собаки http://cao.borda.ru/?1-14-0-00001680-000-0-0-1345795532


собаки для меня не просто друзья. они частички моей души и сердца. без них я буду просто ходячим трупом.
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 949
Откуда: Россия, Свердловская обл. г. Асбест
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 19:16. Заголовок: BARENHOF пишет: Сог..


BARENHOF пишет:

 цитата:
Согласна 100%, можно предположить, но окончательный диагноз можно поставить только по снимку (правильно сделанному).



мои любимые собаки http://cao.borda.ru/?1-14-0-00001680-000-0-0-1345795532


собаки для меня не просто друзья. они частички моей души и сердца. без них я буду просто ходячим трупом.
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 9849
Откуда: Россия, Бердск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 19:21. Заголовок: САО + КО = дружба пи..


САО + КО = дружба пишет:

 цитата:
Поскольку дисплазия у собак — это,

САО + КО = дружба пишет:

 цитата:
как правило,

САО + КО = дружба пишет:

 цитата:
наследственное заболевание,

Запятые читаем

Есть такие решения, после принятия которых, тараканы в голове аплодируют стоя.

Если вас во мне что-то смущает или раздражает, не нужно сообщать мне об этом... Попробуйте пережить это самостоятельно.


Представьте себе скромного,милого,доброго,хорошего, и вообще замечательного человека. Представили? Так вот, это Не Я.
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 9850
Откуда: Россия, Бердск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 19:22. Заголовок: А ещё http://jpe.ru..


А ещё приобретённая есть...я ф шоке

Есть такие решения, после принятия которых, тараканы в голове аплодируют стоя.

Если вас во мне что-то смущает или раздражает, не нужно сообщать мне об этом... Попробуйте пережить это самостоятельно.


Представьте себе скромного,милого,доброго,хорошего, и вообще замечательного человека. Представили? Так вот, это Не Я.
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 9349
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 19:36. Заголовок: САО + КО = дружба , ..


САО + КО = дружба , на соседнем форуме ответить не желаете?
http://alabay.forum24.ru/?1-2-0-00000099-000-0-0-1369065163
Или это не Вы, а Ваш ник-близнец?

http://enishdog.narod.ru Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Родственница




Пост N: 16174
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 20:24. Заголовок: САО + КО = дружба пи..


САО + КО = дружба пишет:

 цитата:
неужели трудно проверить собаку, а потом со спокойной душой пускать в разведение?

а Вы своих проверили?

Бавария и её компания-Кара Арча
Ямбур-Таш Баяз Бури

У собаки к человеку только одна просьба - люби меня.
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2270
Откуда: Россия, Сыктывкар
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 21:08. Заголовок: САО + КО = дружба пи..


САО + КО = дружба пишет:

 цитата:
все таки это наследственно

Скрытый текст




А вы щеночков своих от проверенных производителей продайте таким хозяевам,
которые все сами знают и витаминками пичкают
и хондродобавки с дестства дают и гоняют и т.д.( нужное дописать)
и потом поймете как из здорового щенка инвалиды делаются!

Три вещи никогда не возвращаются обратно: время, слово, возможность. Три вещи в жизни ненадежны: власть, удача, состояние. Три вещи разрушают человека: вино, гордыня, злость. Три вещи труднее всего сказать: я люблю тебя, прости, помоги мне. Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"Молчаливая" галлюцинация




Пост N: 7317
Откуда: Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 21:47. Заголовок: nurturan пишет: А д..


nurturan пишет:

 цитата:
А до которого уровня развалился сустав у собаки со степенью А?

А равняется нулю. Иногда не стоит задавать глупых вопросов. Потому что это... ну глупо!

"Пониженный уровень чувства юмора, как правило, является следствием повышенного уровня чувства собственного достоинства" (с) не дословно Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"Молчаливая" галлюцинация




Пост N: 7318
Откуда: Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 21:50. Заголовок: glorija пишет: прыг..


glorija пишет:

 цитата:
прыгает до 2.5 метров в высоту

Хочу видео! Очень хочу! Даже не надо 2.5, давайте полтора, но с места, с положения сидя!

"Пониженный уровень чувства юмора, как правило, является следствием повышенного уровня чувства собственного достоинства" (с) не дословно Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"Молчаливая" галлюцинация




Пост N: 7319
Откуда: Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 21:56. Заголовок: Натка пишет: Я счас..


Натка пишет:

 цитата:
Я счастлива, что имею честь общаться с человеком-рентгеном

Я рада доставить Вам столько счастья! Да вот только слепой не увидит, когда при ходьбе у собаки задние конечности просто бултыхаются в районе таза, а задние лапы ступают с хорошим перекатом с задней внутренней части на переднюю внешнюю. Уверяю Вас, подобный специфичный шаг нетрудно увидеть даже при не очень большой степени. Главное смотреть. Естественно, степень при этом определить нельзя, но в случае с ротвейлером я уверена на сто процентов, что рентген бы показал подвывихи. Ноги держались только за счёт мышц.

"Пониженный уровень чувства юмора, как правило, является следствием повышенного уровня чувства собственного достоинства" (с) не дословно Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 6392
Откуда: Украина, Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 22:00. Заголовок: glorija пишет: Купи..


glorija пишет:

 цитата:
Купила суку в России 9 лет назад,выстовочную,привезла безумна была рада. Ну сейчас повыставляемся,супер пупер крови..Супер собачка,так и шли по выставкам,а потом бац в 15 мес ренген и Д.Картина Репина приплыли



Вот вопрос, чтобы подтвердить мое мнение, для Леди спецом - вы подозревали что собачка по сути инвалид? Хромать там должна... ходить не так как другие... с А. Или нет? По мере роста? Были подозрения какие-то?

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"Молчаливая" галлюцинация




Пост N: 7320
Откуда: Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 22:19. Заголовок: Натка пишет: для Л..


Натка пишет:

 цитата:
для Леди спецом

А мне не надо спецом. Мне приходилось видеть владельцев, считающих, что у них прекрасная выставочная собака, а у собачки, что передние лапы были в первой балетной позиции, что задние иксом. Так что тоже мне, нашли чем удивить.
У азиатов
1) высокий болевой порог - они не будут хромать там, где собачка другой породы пищать от боли будет.
2) У собак, особенно молодых, растущих, и при хорошей физической подготовке, иногда довольно-таки быстро образуется ложный сустав, который отчасти компенсируют проблемы с настоящим. Либо мышечный корсет не даёт собачке окончательно упасть на ноги. Поэтому то, что проблемы есть, по отдельным косвенным признакам (если их знать) углядеть можно, но реальную степень проблемы может показать только рентген.

glorija пишет:

 цитата:
это не говорит о отом что в 6 лет у нее будет например Д.Мы тоже люди,стареем,и суставы по жизни снашиваются

То есть азиат в 6 лет уже старая собака у которой могут быть полностью изношены суставы просто в силу возраста?

"Пониженный уровень чувства юмора, как правило, является следствием повышенного уровня чувства собственного достоинства" (с) не дословно Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 6395
Откуда: Украина, Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 22:33. Заголовок: леди пишет: Мне при..


леди пишет:

 цитата:
Мне приходилось видеть владельцев, считающих, что у них прекрасная выставочная собака,



Этот владелец - опытный, мне было бы интересно его мнение. Это как раз тот владелец, не "считающий".

леди пишет:

 цитата:
Что я не могу видеть проблему, если её не видите Вы?



Я думаю, что вы, как и другие, сможете увидеть лишь проблему в степени Е... Или откровенно неходячую и хромающую собаку, может даже не по причине дисплазии. Только може, называть все это будете модным словом - дисплазия.

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 209
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.13 00:17. Заголовок: Интересно, а у диких..


Интересно, а у диких псовых живущих в природе наблюдается дисплазия? Есть ли она у них при вольерно-клеточном содержании с выгулом? Были ли подобные наблюдения?

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 169
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.13 01:36. Заголовок: знаю что волков пров..


знаю что волков проверяли на дисплазию, они тоже не все А

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3877
Откуда: Беларусь, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.13 01:40. Заголовок: glorija пишет: Я сч..


glorija пишет:

 цитата:
Я считаю по движениям нельзя определить что у собаки дисплазия


А где я писАл, что можно??? Я писал. что не повяжу суку с кобелём движения которого мне не понравятся, и мне не важно будет что у него степень "А".
glorija пишет:

 цитата:
А тут взглянул..


Прям так и взглянул? Вы ещё скажите - "одним глазком". Это как у автолюбителей, десять водителей проедут на автомашине и скажут, что она нормально работает и только понимающий в машинах человек проедет и скажет, что и где барохлит. С собаками тоже не стоит упрощать.
Натка пишет:

 цитата:
Я думаю, что вы, как и другие, сможете увидеть лишь проблему в степени Е...


А Вы считаете, что собака с ненормальным суставом, должна нормально двигаться?


Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 2041
Откуда: Александров
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.13 04:01. Заголовок: fanat


цитата:
"У собак, особенно молодых, растущих, и при хорошей физической подготовке, иногда довольно-таки быстро образуется ложный сустав, который отчасти компенсируют проблемы с настоящим. Либо мышечный корсет не даёт собачке окончательно упасть на ноги. Поэтому то, что проблемы есть, по отдельным косвенным признакам (если их знать) углядеть можно, но реальную степень проблемы может показать только рентген"
Точно так.
Как впрочем и равно наоборот: щенок с чистыми суставами при недостатке, а то и полном отсутствии нагрузок в короткий срок превращается в инвалида (вкупе с непр.питанием- искривление костей неправильная работа мышц, нарушние связочного аппарата).
Какие уж тут движения...


نكون Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2706
Откуда: Латвия
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.13 07:29. Заголовок: САО + КО = дружба С..


САО + КО = дружба
Сейчас в Финке вроде бы генетический тест делают на 70 заболеваний, Вы не хотите свою собаку проверить? А то мало ли что?
БАБУШКА пишет:

 цитата:
Я не поверю тесту пока собаку не увижу а если она хорошо двигается нормальные мышцы ног бедер и постав Зачем мне тест.

Блаженен, кто верует. На самом деле я тоже так считала, пока тесты делать не начали. Потом сильно удивлялись. Сейчас же обнаруживается вторая сторона медали, т.к. отбор идет по буковкам, а не по анатомии и функциональности, результаты проверок становятся все лучше, а движения...
БАБУШКА пишет:

 цитата:
На выставках зто видно.Если не так то может кто фото поставит собаки с дисплазией получившей допуск в разведение


Х***я вопрос! В принципе могу накидать на пару страниц, с какой степенью Вас интересует? Все, что не А, или только Д и Е? Вот только загвоздка... кидать чужих собак сюда, где никто не проверяет, но все точно знают, что у них собаки здоровы , считаю некорректным, а кидать своих- я че- самая рыжая, что ли?


Не говори, что мне делать, и я не скажу, куда тебе идти. Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Родственница




Пост N: 16176
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.13 07:37. Заголовок: Zanna пишет: Сейчас..


Zanna пишет:

 цитата:
Сейчас же обнаруживается вторая сторона медали, т.к. отбор идет по буковкам, а не по анатомии и функциональности, результаты проверок становятся все лучше, а движения...

вот-вот и я о том же
Zanna там выше табличку приводили...заводчик вывел статистику на своем поголовье а ты можешь что-то подобное привести на своем опыте? ( вместо фото ) типа зависимости степени ДТБС и функционала и как это прослеживается по конкретным линиям? т.е. есть ли стабильная зависимость?
п.с. линии можно циферками обозначить

Бавария и её компания-Кара Арча
Ямбур-Таш Баяз Бури

У собаки к человеку только одна просьба - люби меня.
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Родственница




Пост N: 16177
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.13 07:41. Заголовок: Натка так про движен..


Натка так про движения то не ответила

Бавария и её компания-Кара Арча
Ямбур-Таш Баяз Бури

У собаки к человеку только одна просьба - люби меня.
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2707
Откуда: Латвия
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.13 07:43. Заголовок: alabaika пишет: BAR..


alabaika пишет:

 цитата:
BARENHOF пишет:

цитата:
Если у двух производителей степени А- это не гарантия, что не родиться щенок с Д, Е.

Кажется Рита(самрочка) в какой то теме уже ставила таблицу сочетаемости по степени ДТБС кого с кем можно вязать и какой процент наследственной дисплазии

читаем тут http://rottweiler-forum.eu/forum/index.php?PHPSESSID=497e103a53e66c7b2052427654fb3ca7&topic=149.0


А у меня в питомнике было 2 помета от родителей с Д , результат ни в какую таблицу не лезет, сплошные А получились , из всех один щенок с Д . Проверял всех один и тот же дохтор, и я точно знаю, что ничего не покупала
А еще был помет от суки с Е у нас в клубе, тоже все чистые получились.


Не говори, что мне делать, и я не скажу, куда тебе идти. Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2708
Откуда: Латвия
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.13 07:58. Заголовок: Elena пишет: BARENH..


Elena пишет:

 цитата:
BARENHOF что мне не верится, что немцы, такие законопослушные, тоже идут на подмену снимков


Я, пока немецкой породой заниматься не начала, тоже много чему не верила
Вопрос на засыпку... когда в Германии ввели обязательный ДНК тест на происхождение, откуда взялись 25% несоответствия? Ни 1% и не 5%, которые можно списать на случайность? а каждая 4-я собака не соответствовала тому происхождению, которое запИсано в ее докУментах?
От куда в породе немецкий ягдтерьер от вязки 2-х собак, вывезенных из Германии, мог родится щенок без 6 (шести!!!!!!) зубов?
MOLOSSYIZAZII пишет:

 цитата:
Сейчас по рингуто не все десять кругов пробегут, а у вас в 10 лет интенсивный бег 3-4 часа и физнагрузки
(прямо, как подготовка молодых кобелей к ТИ), наверное всё-таки не плохую собаку вы приобрели.


Это не азиат, а терьер , их вообще хрен убегаешь, хоть в год, хоть в 10 лет


Не говори, что мне делать, и я не скажу, куда тебе идти. Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Родственница




Пост N: 16178
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.13 08:06. Заголовок: Zanna пишет: Я, пок..


Zanna пишет:

 цитата:
Я, пока немецкой породой заниматься не начала, тоже много чему не верила

Жанна, ну ладно-ладно убедили


Бавария и её компания-Кара Арча
Ямбур-Таш Баяз Бури

У собаки к человеку только одна просьба - люби меня.
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Родственница




Пост N: 16179
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.13 08:07. Заголовок: Zanna пишет: резуль..


Zanna пишет:

 цитата:
результат ни в какую таблицу не лезет

давай свою статистику

Бавария и её компания-Кара Арча
Ямбур-Таш Баяз Бури

У собаки к человеку только одна просьба - люби меня.
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Родственница




Пост N: 16180
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.13 08:18. Заголовок: АВС пишет: Интересн..


АВС пишет:

 цитата:
Интересно, а у диких псовых живущих в природе наблюдается дисплазия? Есть ли она у них при вольерно-клеточном содержании с выгулом? Были ли подобные наблюдения?


к сожалению не сохранила ссылку на первоисточник, есть только выдержка из текста

Скрытый текст


Бавария и её компания-Кара Арча
Ямбур-Таш Баяз Бури

У собаки к человеку только одна просьба - люби меня.
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"Молчаливая" галлюцинация




Пост N: 7321
Откуда: Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.13 08:25. Заголовок: Натка пишет: Я дума..


Натка пишет:

 цитата:
Я думаю, что вы, как и другие, сможете увидеть лишь проблему в степени Е...

Думайте! Думать вообще полезно.

"Пониженный уровень чувства юмора, как правило, является следствием повышенного уровня чувства собственного достоинства" (с) не дословно Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Родственница




Пост N: 16181
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.13 08:40. Заголовок: может тут было http:..


может тут было но во всяком случае тема о том же и очень интересная

начало - http://cao.borda.ru/?1-6-0-00000498-000-0-0-1299405143
продолжение - http://cao.borda.ru/?1-6-0-00000503-000-10001-0-1326458231


Бавария и её компания-Кара Арча
Ямбур-Таш Баяз Бури

У собаки к человеку только одна просьба - люби меня.
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 2042
Откуда: Александров
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.13 08:46. Заголовок: fanat


М-м-м
Оказывается не Ordnung mus sein.
Звонкие евродукаты превыше всего!
Кто там еще верит в волшебную силу "официально-заверенных" бумажек (снимков, справок, родословных и т,д.)?
P.S.
Не! Ну предполагал, что и в Германии люди живут.
Но что б min четверть жителей "локомотива евросоюза" - фармазоны, клепающие "че хошь" на "Малой Арнаутской"...



نكون Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 950
Откуда: Россия, Свердловская обл. г. Асбест
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.13 09:04. Заголовок: Ениш пишет: http://..


Ениш пишет:

 цитата:
http://alabay.forum24.ru/?1-2-0-00000099-000-0-0-1369065163
Или это не Вы, а Ваш ник-близнец?

ответила

Elena пишет:

 цитата:
а Вы своих проверили?

мои все маленькие еще

мои любимые собаки http://cao.borda.ru/?1-14-0-00001680-000-0-0-1345795532


собаки для меня не просто друзья. они частички моей души и сердца. без них я буду просто ходячим трупом.
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 6396
Откуда: Украина, Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.13 09:55. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..


MOLOSSYIZAZII пишет:

 цитата:
А Вы считаете, что собака с ненормальным суставом, должна нормально двигаться?



Где я такое писала? Ненормальный сустав - это также и степень С. И кто ее на глазок может определить?

Zanna пишет:

 цитата:
В принципе могу накидать на пару страниц, с какой степенью Вас интересует? Все, что не А, или только Д и Е?



Жанна, а может есть видео хорошо двигающихся собак со степенью С и хуже? И А для сравнения... А то на фото не видать...

Zanna пишет:

 цитата:
А еще был помет от суки с Е у нас в клубе, тоже все чистые получились.



Ого... у вас и таких пропускают?

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 6397
Откуда: Украина, Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.13 09:58. Заголовок: Elena пишет: Натка ..


Elena пишет:

 цитата:
Натка так про движения то не ответила





Натка пишет:

 цитата:
Elena пишет:

цитата:
а какие они ХОРОШИЕ движения? и чем отличаются движения собаки с А от движений с Д?



То, что у нас называют свободными, гармоничными движениями. Это я к тому, что порой собаку с А не отличишь от собаки с Д, а то и с Е. Связки хорошие, крепкие - и бегает себе, и хозяева могут говорить - а зачем нам снимок? Мой же бегает хорошо!



Почему не ответила?

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Родственница




Пост N: 16182
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.13 10:41. Заголовок: Натка пишет: Почему..


Натка пишет:

 цитата:
Почему не ответила?


это ответ?
Натка пишет:

 цитата:
То, что у нас называют свободными, гармоничными движениями

тогда свободные от чего и как они выглядят?

Бавария и её компания-Кара Арча
Ямбур-Таш Баяз Бури

У собаки к человеку только одна просьба - люби меня.
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2709
Откуда: Латвия
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.13 11:43. Заголовок: Натка пишет: Жанна,..


Натка пишет:

 цитата:
Жанна, а может есть видео хорошо двигающихся собак со степенью С и хуже? И А для сравнения... А то на фото не видать...


К сожалению у меня нет видео, не раз думала, что надо было делать... для наглядности
Натка пишет:

 цитата:
Ого... у вас и таких пропускают?


Нет, сука рожала ДО того, как тест на ДТС был принят как обязательный. Проверили и исключили из разведения ее только после.



Не говори, что мне делать, и я не скажу, куда тебе идти. Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 382
Откуда: Россия, Кемерово
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.13 11:59. Заголовок: Танита пишет: витам..


Танита пишет:

 цитата:
витаминками пичкают
и хондродобавки с дестства дают и гоняют и т.д.( нужное дописать)



И что, это верный признак развития дисплазии?

Не судите меня строго, я только учусь. Марина
"Чем меньше букв, тем ёмче слово."
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2272
Откуда: Россия, Сыктывкар
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.13 12:40. Заголовок: mascot пишет: И что..


mascot пишет:

 цитата:
И что, это верный признак развития дисплазии?


Это не признак, а причина развития гипервитаминоза и как следствие полное нарушение обмена веществ.
Который в свою очередь может (ключевое слово) спровоцировать развитие различных нарушений в опорно-двигательном аппарате и во всем организме, т.к. все взаимосвязано

Три вещи никогда не возвращаются обратно: время, слово, возможность. Три вещи в жизни ненадежны: власть, удача, состояние. Три вещи разрушают человека: вино, гордыня, злость. Три вещи труднее всего сказать: я люблю тебя, прости, помоги мне. Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3878
Откуда: Беларусь, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.13 13:34. Заголовок: Натка пишет: Ненорм..


Натка пишет:

 цитата:
Ненормальный сустав - это также и степень С.


Кто сказал?(я просто не сведущ в степенях) И если это не нормальный сустав (собака не должна двигаться нормально), как же можно допускать к вязкам собаку с таким откланением? Какой смысл тогда в определении степеней?

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"Молчаливая" галлюцинация




Пост N: 7323
Откуда: Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.13 13:40. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..


MOLOSSYIZAZII пишет:

 цитата:
Какой смысл тогда в определении степеней?

Для лечения - самый прямой. Степени же на для разведения придумали. При С - одни отклонения от нормы, при Е - уже совершенно другие. Способы лечения, соответственно, разные.


"Пониженный уровень чувства юмора, как правило, является следствием повышенного уровня чувства собственного достоинства" (с) не дословно Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3879
Откуда: Беларусь, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.13 13:52. Заголовок: леди пишет: Для леч..


леди пишет:

 цитата:
Для лечения - самый прямой


Это понятно. Я имел ввиду для разведения.

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"Молчаливая" галлюцинация




Пост N: 7324
Откуда: Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.13 14:06. Заголовок: Да кто б знал?! htt..


Да кто б знал?!

"Пониженный уровень чувства юмора, как правило, является следствием повышенного уровня чувства собственного достоинства" (с) не дословно Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 210
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.13 22:43. Заголовок: Elena пишет: Скрыты..


Elena пишет:

 цитата:
Скрытый текст цитата:"Поскольку подавляющее большинство случаев ДТС нетравматической природы у собак крупного и среднего размера, безотносительно к их породной принадлежности, обусловлено торсионной деформацией бедренной кости, возникает закономерный вопрос о действительной роли наследственного фактора в происхождении данной формы болезни. При изучении заболеваний опорно-двигательного аппарата собак, мы выбрали в качестве «золотого стандарта» оформления суставов морфоанатомические показатели волков, живущих в дикой природе и потому подвергающихся жёсткому давлению естественного отбора. Исследованием кадаверного материала 18 половозрелых диких волков, добытых в Ростовской, Воронежской, Брянской и Тверской областях, выявлено наличие односторонней дисплазии (явно вторичной, травматической природы) у одной волчицы. У остальных животных тазобедренные суставы находились в прекрасном состоянии. В то же время два молодых волка (самец и самка, однопомётники, 8-месячного возраста), выращенные в тесном вольере зверинца, оба имели двустороннюю ДТС лёгкой степени, развившуюся по причине торсионной деформации бедренных костей. В этом случае не подлежит сомнению, что именно внешние, а не наследственные факторы предопределили развитие болезни"....


Елена, спасибо! Значит, кое что уже прорабатывалось по этому поводу. Думаю, что более детальное изучение этой проблемы у диких псовых позволит по другому взглянуть на неё у собак.

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3889
Откуда: Беларусь, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.13 23:59. Заголовок: АВС пишет: Думаю, ч..


АВС пишет:

 цитата:
Думаю, что более детальное изучение этой проблемы у диких псовых позволит по другому взглянуть на неё у собак.


Уже давно пора! Только не нужно это тем, для кого это - работа(лечение ДТС) и зарплата. Кому-то надо же втюхивать всякое "хондро".

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"Молчаливая" галлюцинация




Пост N: 7326
Откуда: Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.13 07:18. Заголовок: Информация к размышл..


Информация к размышлению (ссылка на сканы статьи для тех, кто ещё не читал)

http://caodog.ru/index.php?topic=2827.msg193131#msg193131

"Пониженный уровень чувства юмора, как правило, является следствием повышенного уровня чувства собственного достоинства" (с) не дословно Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 6399
Откуда: Украина, Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.13 07:35. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..


MOLOSSYIZAZII пишет:

 цитата:
Кто сказал?(я просто не сведущ в степенях) И если это не нормальный сустав (собака не должна двигаться нормально), как же можно допускать к вязкам собаку с таким откланением? Какой смысл тогда в определении степеней?



это же уже дисплазия, разве нет? Кто пишет что легкой степени, кто пишет что средней. По-моему, степени и придумали в разведении, чтобы делов не натворить еще больших.

Elena пишет:

 цитата:
тогда свободные от чего и как они выглядят?



Это уже нужно видео показывать, для меня из всех наших собак лучшие движения имел Ласкер, но он был не проверенным.

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3894
Откуда: Беларусь, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.13 08:46. Заголовок: Натка Я не против, п..


Натка Я не против, прверок. Кому надо пусть проверяют, но обязаловка дело бессмысленное.
Натка пишет:

 цитата:
По-моему, степени и придумали в разведении, чтобы делов не натворить еще больших.

Или наоборот, что бы спокойно натворить.

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 383
Откуда: Россия, Кемерово
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.13 10:17. Заголовок: Танита пишет: причи..


Танита пишет:

 цитата:
причина развития гипервитаминоза и как следствие полное нарушение обмена веществ


Татьяна, дык где ж та золотая середина??? Или вообще не давать? Ну ведь тоже страшно. Пацаны то крупняк такой бывает, по 10 кг. в месяц прибавляют. Что тогда? Что Вы посоветуете?

Не судите меня строго, я только учусь. Марина
"Чем меньше букв, тем ёмче слово."
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Родственница




Пост N: 16193
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.13 10:24. Заголовок: mascot пишет: по 10..


mascot пишет:

 цитата:
по 10 кг. в месяц прибавляют

кормить меньше не пробовали?

Бавария и её компания-Кара Арча
Ямбур-Таш Баяз Бури

У собаки к человеку только одна просьба - люби меня.
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 862
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.13 10:51. Заголовок: mascot пишет: Паца..


mascot пишет:

 цитата:
Пацаны то крупняк такой бывает, по 10 кг. в месяц прибавляют.



Это в соседнюю тему, где ждут фото САО за 100 кг

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 955
Откуда: Россия, Свердловская обл. г. Асбест
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.13 10:59. Заголовок: mascot пишет: по 10..


mascot пишет:

 цитата:
по 10 кг. в месяц прибавляют.



- Я вообще животных люблю. Кто-то кошек там любит, кто-то собак, а я всех люблю без разбора. Людей только не люблю. Надоели, сука. Носятся и бегают, агреccивные какие-то. Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 956
Откуда: Россия, Свердловская обл. г. Асбест
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.13 11:03. Заголовок: BARENHOF пишет: Это..


BARENHOF пишет:

 цитата:
Это в соседнюю тему, где ждут фото САО за 100 кг



- Я вообще животных люблю. Кто-то кошек там любит, кто-то собак, а я всех люблю без разбора. Людей только не люблю. Надоели, сука. Носятся и бегают, агреccивные какие-то. Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 384
Откуда: Россия, Кемерово
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.13 11:08. Заголовок: Elena пишет: кормит..


Elena пишет:

 цитата:
кормить меньше не пробовали?


Кормим всех одинаково, прибавляют по разному. Перекормышей нет, как и недокормышей

BARENHOF пишет:

 цитата:
Это в соседнюю тему, где ждут фото САО за 100 кг


Таких нэма.

Не судите меня строго, я только учусь. Марина
"Чем меньше букв, тем ёмче слово."
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Родственница




Пост N: 16194
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.13 11:20. Заголовок: mascot пишет: Перек..


mascot пишет:

 цитата:
Перекормышей нет

без комментариев

Бавария и её компания-Кара Арча
Ямбур-Таш Баяз Бури

У собаки к человеку только одна просьба - люби меня.
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 385
Откуда: Россия, Кемерово
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.13 12:27. Заголовок: Elena пишет: без ко..


Elena пишет:

 цитата:
без комментариев


В принципе, никто и не просил.

Не судите меня строго, я только учусь. Марина
"Чем меньше букв, тем ёмче слово."
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2275
Откуда: Россия, Сыктывкар
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.13 22:40. Заголовок: mascot пишет: Тать..


mascot пишет:

 цитата:

Татьяна, дык где ж та золотая середина??? Или вообще не давать? Ну ведь тоже страшно. Пацаны то крупняк такой бывает, по 10 кг. в месяц прибавляют. Что тогда? Что Вы посоветуете


Трудно советовать не зная всей информации, но тормозить рост и привес нужно однозначно.
Еще раз повторюсь в наше время редко бывает гиповитаминоз, чаще бывает наоборот.
Лучше не докормить чем перекормить витаминами, добавками, кормом и т.д.
Надо действительно найти золотую середину

Три вещи никогда не возвращаются обратно: время, слово, возможность. Три вещи в жизни ненадежны: власть, удача, состояние. Три вещи разрушают человека: вино, гордыня, злость. Три вещи труднее всего сказать: я люблю тебя, прости, помоги мне. Одобрямс!: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Воздушный змей




Пост N: 1661
Откуда: РОССИЯ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.17 10:04. Заголовок: Статья про дисплази..



СТАТЬЯ ПРО ДИСПЛАЗИЮ .

Дисплазия тазобедренного сустава у собак – проблема не новая. У человека она известна со времен Римской империи и обнаружена не только у собак, но и у лошадей, кошек, у крупного рогатого скота. Про заболевание собак о ней первым сообщил американский ветеринар Дж.Б.Шнель в 1935 году, но это не привлекло к себе особого внимания до начала 50-х годов, когда заболевание вызвало обеспокоенность американских заводчиков немецких овчарок.

1950 год. Группа немецких овчарок, проданных в США из ФРГ, успешно преодолевает путь через океан и …американские ветеринарные службы запрещают ввоз на территорию страны импортных немецких овчарок. Немецкая кинологическая общественность взволнована! Неужели причина отказа состоит лишь в стойком предубеждении против собак «истинно арийских» пород, утвердившемся в Америке после кровавой Второй мировой? Но затребованные американской стороной справки о проверке собак на новую, еще не введенную в качестве теста на территории Германии патологию у собак под названием «дисплазия тазобедренного сустава» (ДТБС), заставили собаководов Германии и всей Европы глубоко задуматься.

После длительных споров было признанно, что заболевание наследственное. Для искоренения заболевания стали исключать из разведения щенков с малейшими признаками дисплазии. В некоторых странах меры ужесточения селекции вводились постепенно, в некоторых применяли радикальные меры, по принципу, отрубленная голова не болит. Например, голландские ротвейлеристы сустав признавали либо здоровым, либо «дисплазийным». Собаки с дисплазийными суставами из разведения безжалостно выбраковывались. «Сколько ценных племенных животных мы потеряли», — до сих пор сокрушаются голландские кинологи. Но могло быть еще хуже: ведь были предложения выбраковывать не только больных животных, но и всех их ближайших родичей — родителей и однопометников. Хорошо, что не все стали бороться с дисплазией столь радикальным методом. Иначе, по оценке Малькольма Уиллиса, мы не досчитались бы очень многих пород.

В самом начале борьбы с дисплазией генетики обещали, если у собак два поколения предков, то есть родители и деды, будут свободны от дисплазии, то здоровые суставы новому поколению гарантированы. А если заглянуть вперед и представить себе собак, у которых до 4-го колена предки свободны от дисплазии… Мечта, да и только. Положение дел и там, где безжалостно выбраковывали собак с малейшим подозрением на дисплазию, и там, где требования к суставам ужесточали постепенно, улучшалось неуклонно. Но лишь до какого-то момента. Затем дело застопорилось. Возможности обычного подбора пар с учетом существующей системы оценки суставов были исчерпаны. Даже у собак, в родословных которых только свободные от дисплазии предки, рождались щенки, которым позже ставится диагноз «дисплазия … степени». Получалось, несмотря на строгую селекцию, от этого не застрахован никто. Тупик. Нужно было искать новые пути.


Ничто не является хорошим или плохим - все зависит от того как ты смотришь на вещи ....
Эфа из Ладожского дома (27.01.2009г) о. Шер-гиз Гайым м. Оять из Ладожского дома .
Дарьял-Юг Адреналин (30.07.14г) о. Космос м. Дарьял-Юг Дармен Яр
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воздушный змей




Пост N: 1662
Откуда: РОССИЯ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.17 10:06. Заголовок: В середине 60-х вз..



В середине 60-х взялись за более детальный анализ, пришлось признать, что наследование ее полигенное, что «некоторую роль играют и условия внешней среды, в частности, выращивания». После этого пересмотрели соотношение «наследственность — внешняя среда»» в пользу последней. Наследуемость (роль наследственных факторов) постепенно опускали — 60% — 40-45% — 30% — 25 — 20% … Цифры колебались в зависимости от обследуемой популяции, от страны и породы.

Так что же из себя представляет дисплазия тазобедренного сустава.

«Дисплазия» происходит от греческих слов (dys – что означает отклонение от нормы и plasia – развитие, формирование). Dysplasia – нарушение развития.

Понятие «дисплазия тазобедренного сустава» включает в себя заболевания различной этиологии, которые до сих пор не удается классифицировать. Это заболевание встречается как у собак крупных пород с большой массой тела, так и у и у более мелких собак.

Дисплазия у щенков не бывает врожденной. Все собаки рождаются с нормальными тазобедренными суставами, этим дисплазия тазобедренного сустава у собак отличается от человеческой, имеющейся с рождения. Дисплазия тазобедренных суставов развивается в течение первых 6 месяцев жизни в результате диспропорционального развития костных структур и мягких тканей тазобедренных суставов.

Конкретного гена отвечающего за наследование дисплазии не выявлено, большинство ученых считает, что первоначальной причиной развития дисплазии является полигенное наследование, то есть случайное сочетание многих генов. На полигенное наследование немаловажное влияние оказывают негенетические факторы, такие как климат, питание, болезни. Полигенное наследование невозможно просчитать, так как оно не попадает под закон Менделя. Широко распространенные болезни человека, например, артериальная гипертензия, ишемическая болезнь сердца, бронхиальная астма, язвенная болезнь желудка, наследуются полигенно. Но при этом тяжесть заболевания зависит не только от совокупного действия множества генов, но и от провоцирующих средовых факторов.

Таким образом, наследственная предрасположенность приводит к болезни при наличии «благоприятных» условий среды, мешающих нормальному развитию тазобедренных суставов молодых животных.


Ничто не является хорошим или плохим - все зависит от того как ты смотришь на вещи ....
Эфа из Ладожского дома (27.01.2009г) о. Шер-гиз Гайым м. Оять из Ладожского дома .
Дарьял-Юг Адреналин (30.07.14г) о. Космос м. Дарьял-Юг Дармен Яр
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воздушный змей




Пост N: 1663
Откуда: РОССИЯ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.17 10:09. Заголовок: Почему это происхо..



Почему это происходит?

Если заболевание не врожденное, то все щенки рождаются со здоровыми суставами, а дисплазия развивается во время роста, как правило, после 4-8 месяцев. Почему же это происходит, давайте подумаем и проанализируем.

Обратим внимание на период роста длинных костей. Для большинства пород наиболее интенсивный рост идет в возрасте от 2 до 4-х месяцев. Обхват пясти стабилизируется к 4-м месяцам. Обхват пясти у щенка 4-5 месяцев, почти такой же, как у взрослой собаки. Трубчатые кости конечностей растут особенно быстро . В период от двух до шести месяцев длина конечности щенка увеличивается в 2.5-3 раза, затем рост продолжается менее бурно до 8 месяцев. В длину кости могут вырасти буквально за несколько дней. А связки и мускулатура не успевают за их ростом, и на какое-то время не могут должным образом управляться с внезапно выросшими костями. Щенок в это время выглядит несуразно, зад выше переда, он практически заплетается в своих задних ногах. Эдакая несуразица. На многих это производит устрашающее впечатление, «знатоки-дилетанты» безапелляционно ставят диагноз — «дисплазия». И дают совет: «гоняйте щенка побольше».

А щенка-то как раз в этот период, пока мускулатура, защищающая сустав, не догнала в росте вытянувшиеся кости, надо не нагружать, а, наоборот, поберечь, обеспечив ему умеренные игры и короткие прогулки.

Нужно очень серьезно подходить к физическим нагрузкам и прогулкам, потому, что суставы очень чувствительны и легко травмируются. Даже незначительная травма может стать причиной артрита, который впоследствии будет диагностироваться, как дисплазия из-за необратимых изменений в суставе. Что бы было понятно, наглядно посмотрите к какому периоду какие зоны роста заканчивают свое формирование.

Физические нагрузки, как они влияют на формирование суставов? С одной стороны, двигательные нагрузки, особенно прыжки, травмируют неокрепший сустав. С другой – гиподинамия ведет к атрофии мышц, которые создают каркас и защищают сустав, а движение помогает развитию мускулатуры. Что же делать?

Нужно включать разум и выбрать золотую середину.

Прогулки для щенка необходимы. Начинать прогулки нужно, как только щенок обретет способность к самостоятельному передвижению. К тому же, прогулки – основное средство, при помощи которого щенок знакомиться с окружающим миром, его разнообразием, учится спокойно реагировать на всевозможные раздражители. Адекватное восприятие различных раздражителей позволит щенку не совершать резких прыжков, рывков, во время которых он может оступиться, подвернуть лапу, потянуть связку, мышцу, ведь даже незначительная травма может обрасти снежным комом и вылиться в дисплазию.

Щенок должен иметь столько движения, сколько он хочет, и, конечно же, достаточно игр и беготни со сверстниками по рыхлому грунту ( песок, гравий, снег) и по пересеченной местности, с подъемами вверх, чтобы, по возможности были задействованы все группы мышц ( пясть, голеностоп, локти, бедро), но без прыжков с высоты, никаких снарядов и барьеров. Некоторые «шилопопые » щенки на прогулке не знают меры, поэтому дозировать нагрузки должен сам владелец, но без резких рывков поводка. Очень вредным для неокрепших суставов представляется преследование щенком быстро галопирующей взрослой собаки.

Ничто не является хорошим или плохим - все зависит от того как ты смотришь на вещи ....
Эфа из Ладожского дома (27.01.2009г) о. Шер-гиз Гайым м. Оять из Ладожского дома .
Дарьял-Юг Адреналин (30.07.14г) о. Космос м. Дарьял-Юг Дармен Яр
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воздушный змей




Пост N: 1664
Откуда: РОССИЯ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.17 10:15. Заголовок: Прогулка на поводк..



Прогулка на поводке, еще один момент, который может оказать влияние на формирование суставов. Вы никогда не задумывались, почему у бездомных собак очень свободные, легкие движения, а у диких животных «летящая рысь». К тому же у них нет дисплазии. Возможно потому, что они растут в свободном «полете», на свободном выгуле. Дозируя свои нагрузки по мере усталости. Может потому, что они не знакомы с хождением на натянутом поводке, в отличие от наших домашних любимцев, которые буквально тащат на поводке хозяина. И что бы остепенить темпераментного щенка, владелец, нередко прибегает к приему резкого рывка поводком, сбивая движение. Именно в этот момент « рывка», происходят изменения в связочном аппарате и разбалансированных суставах.

Старайтесь свести к минимуму хождение со щенком на поводке, а к традиционной выработке команды «рядом» приступайте не раньше 8-10 месяцев. До этого возраста, старайтесь все команды вырабатывать в игровой форме.

Выставочный тренинг щенков, приобрел последнее время катастрофическую популярность. Трех — четырехмесячного месячного щенка начинают гонять рысью, при переходе на галоп, рывком ринговки сбивать движение. Для наращивания мышц, еще не сформировавшейся грудной клетки, начинают водить щенка « в натяг». А некоторые умники, чуть ли не буксировкой начинают заниматься со щенком. Такие «тренинги» преступны по отношению к суставам щенка, не говоря уже о психике.

До 8-10 месяцев лучшая физическая тренировка и основной тренинг для щенка – прогулки и игры со щенками одного возраста, свободные движения и плавание. Еще в прежние времена старые опытные собаководы, которые ничего не слышали о дисплазии, говаривали: «дайте щенку сначала вырасти, а после тренируйте, сколько влезет».

Сбалансированное питание. Основной рацион для щенка должна составлять белковая пища, излишне углеводистая пища (каши) способствует формированию жировой ткани, избыточный вес щенка значительно усиливает нагрузку на тазобедренные суставы, тем самым усугубляя состояние суставов. Длительное потребление диеты с повышенным содержанием кальция также приводит к нарушению формирования костей. При избыточном потреблении фосфора может замедляться нормальное всасывание кальция из кишечника. Избыток витамина D в рационе вызывает задержку нормального формирования костей и суставов. Развитие дисплазии может усиливать избыток витаминов в рационе. Sylvia Hammarstrom считает, что для профилактики дисплазии необходим витамин «С», а д-р Флюкингер пишет: «Прежняя надежда, что витамин «С» может предупредить дисплазию тазобедренного сустава, оказалась заблуждением». На самом деле, витамин С (аскорбиновая кислота) необходимый компонент для синтеза коллагена. Но следует помнить о том, что только в определенных суточных дозах, витамины могут оказывать свое положительное влияние. Например: недостаток витамина «С» ведет к плохому заживлению кожи, кровоточивости десен. Переизбыток же — приводит к патологическому заживлению и образованию рубцов. Так и с хрящевой тканью.


Ничто не является хорошим или плохим - все зависит от того как ты смотришь на вещи ....
Эфа из Ладожского дома (27.01.2009г) о. Шер-гиз Гайым м. Оять из Ладожского дома .
Дарьял-Юг Адреналин (30.07.14г) о. Космос м. Дарьял-Юг Дармен Яр
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воздушный змей




Пост N: 1665
Откуда: РОССИЯ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.17 10:16. Заголовок: Но даже если вы бу..



Но даже если вы будете грамотно составлять рацион щенка, это не значит, что все питательные вещества будут доставляться по назначению. Что бы щенок получил в полном объеме все питательные вещества, витамины и минералы, нужно чтобы в «лаборатории», то есть, в желудочно- кишечном тракте был порядок – не было паразитов.

Нужно выполнять рекомендации по режиму кормления, данные заводчиком. Учитывать климатические и сезонные особенности выращивания щенков. В летнее время остерегаться передозировки витамина «D», не забывать об участии йода в кальции — фосфорном обмене. Помните, иногда, передозировка, может стать пагубной, для организма вашего питомца.

Диагностика дисплазии

Щенок после прогулки или после ночи начинает прихрамывать, мы сразу же обращаемся к ветеринару, и слышим приговор — « дисплазия». Насколько это соответствует действительности. Хочу предостеречь неопытных владельцев щенков, что ветеринары , как и все люди, часто ошибаются, не стоит слепо доверять ветеринарам. Порою, результатом их ошибок становятся, искалеченные судьбы животных.

Диагностика дисплазии тазобедренного сустава – сложная процедура. Поэтому диагностику должны производить высококвалифицированные специалисты, имеющие специальную лицензию на проведение экспертизы. Специалистов ветеринаров, которые могут прочитать рентгеновский снимок и дать заключение о степени дисплазии — очень мало.

В фундаментальном труде немецких авторов «Дисплазия тазобедренного сустава у собак» (Штутгарт, 1990) приводятся примеры, показывающие что собаки с тяжелыми формами дисплазии были способны бегать 45 — 60 мин. без устали по рингу, а дисплазию констатировали только на рентгеновском снимке.

Светлана Дорогова в своей статье из альманах-каталога «Бордоский Дог» 2001г., приводит пример: «Бас Бош — очень известный и уважаемый специалист, поведал мне что, когда в Голландии ввели обязательное прохождение теста на дисплазию, многие специалисты были в недоумении, узнав результаты тестов, так как некоторые собаки, у которых визуально не наблюдалось никаких проблем с движениями, имеющие отличное анатомическое строение и выигравшие крупные выставки показали плохие результаты рентгеновских исследований, вплоть до крайних степеней дисплазии, и наоборот, часть собак с очевидными проблемами анатомического строения задних конечностей и движений, оказались свободными от дисплазии». В период роста щенка, приблизительно до 12-18 месяцев, трудно поставить такой диагноз, потому, что суставы находятся в стадии формирования. Можно только предположить, и предпринять меры для улучшения ситуации. Рентгенографическая диагностика на дисплазию тазобедренного сустава достоверна на 70% в возрасте до одного года, и на 95.4% — до двух лет.


Ничто не является хорошим или плохим - все зависит от того как ты смотришь на вещи ....
Эфа из Ладожского дома (27.01.2009г) о. Шер-гиз Гайым м. Оять из Ладожского дома .
Дарьял-Юг Адреналин (30.07.14г) о. Космос м. Дарьял-Юг Дармен Яр
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воздушный змей




Пост N: 1666
Откуда: РОССИЯ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.17 10:21. Заголовок: Диагноз на дисплаз..



Диагноз на дисплазию тазобедренного сустава ставится на основании комплексной оценки всех факторов. При этом рентгенологический анализ имеет решающее значение. Наиболее верное заключение делается по завершению роста костей.

Но даже к возрасту собаки, для проведения рентгенологического обследования, нужно подходить индивидуально. Потому что, некоторые собаки крупных пород продолжают развиваться физически до двух с половиной — трех лет. Считается, что чем в более позднем возрасте тазобедренные суставы собаки признаны здоровыми, тем выше ценность этой собаки. А американские эксперты считают, что если у шестилетней собаки сустав признан здоровым, то это сустав «высшего качества».

Что мы выяснили?

На сегодняшний день доказано, что дисплазия ТБС заболевание наследуемое, полигенной природы. На ее развитие влияют многие факторы (выращивание, питание..) и генетическую информацию несут многие гены. На основании многих исследований, наследуемость дисплазии колеблется от 60% до 20%, но наиболее обширные исследования свидетельствуют, что наследуемость дисплазии составляет в среднем 25-35%, в зависимость от породы собаки, а 75-60% отводиться неблагоприятным факторам среды. Но это не значит, что все можно списать на погрешности выращивания. Факторы среды действительно в большей степени влияют на дисплазию, но это не значит, что можно просто игнорировать генетические факторы или избежать развития заболевания с помощью диеты. Точно так же нельзя гарантировать, что от здоровых родителей не родиться щенок с дисплазией, потому, что дисплазия может проявиться и в 14 поколении собак. Клаус Арнальдо, в интервью со Светланой Дороговой — Президентом Национального Клуба Породы Бордоский Дог сказал: «Щенок — это как лотерейный билет. Повезёт или нет, можно будет узнать только после того, как он вырастет. Моей вины в его заболевании нет, так уж устроена природа. А гарантии дают только страховые компании». Но вероятность рождения здорового потомства от здоровых родителей значительно выше.

Уиллис М.Б. в книге «Генетика собак», в главе посвященной полигенной наследуемости .


Ничто не является хорошим или плохим - все зависит от того как ты смотришь на вещи ....
Эфа из Ладожского дома (27.01.2009г) о. Шер-гиз Гайым м. Оять из Ладожского дома .
Дарьял-Юг Адреналин (30.07.14г) о. Космос м. Дарьял-Юг Дармен Яр
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воздушный змей




Пост N: 1667
Откуда: РОССИЯ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.17 10:28. Заголовок: http://s45.radikal..





Ничто не является хорошим или плохим - все зависит от того как ты смотришь на вещи ....
Эфа из Ладожского дома (27.01.2009г) о. Шер-гиз Гайым м. Оять из Ладожского дома .
Дарьял-Юг Адреналин (30.07.14г) о. Космос м. Дарьял-Юг Дармен Яр
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3720
Откуда: Россия, Сыктывкар
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.17 11:14. Заголовок: эфа Хорошая статья..


эфа

Хорошая статья

Три вещи никогда не возвращаются обратно: время, слово, возможность. Три вещи в жизни ненадежны: власть, удача, состояние. Три вещи разрушают человека: вино, гордыня, злость. Три вещи труднее всего сказать: я люблю тебя, прости, помоги мне. Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 842
Откуда: Россия, Новокуйбышевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.17 14:19. Заголовок: В статье масса прово..


В статье масса проворечивых высказываний, то дисплазия наследуемое заболевание, то заводчик не страховая компания и ничего не гарантирует, то собаки сами виноваты травмы себе наносят. Т.е. сбор разных версий в одну статью, получилась"солянка".

Старея, волки теряют зубы, но не характер... Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3721
Откуда: Россия, Сыктывкар
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.17 21:58. Заголовок: Семен пишет: В стат..


Семен пишет:

 цитата:
В статье масса проворечивых высказываний, то дисплазия наследуемое заболевание, то заводчик не страховая компания и ничего не гарантирует, то собаки сами виноваты травмы себе наносят. Т.е. сбор разных версий в одну статью, получилась"солянка"


Почему уж солянка. Основной мотив такой


На основании многих исследований, наследуемость дисплазии колеблется от 60% до 20%, но наиболее обширные исследования свидетельствуют, что наследуемость дисплазии составляет в среднем 25-35%, в зависимость от породы собаки, а 75-60% отводиться неблагоприятным факторам среды. Но это не значит, что все можно списать на погрешности выращивания. Факторы среды действительно в большей степени влияют на дисплазию, но это не значит, что можно просто игнорировать генетические факторы или избежать развития заболевания с помощью диеты. Точно так же нельзя гарантировать, что от здоровых родителей не родиться щенок с дисплазией, потому, что дисплазия может проявиться и в 14 поколении собак.




Три вещи никогда не возвращаются обратно: время, слово, возможность. Три вещи в жизни ненадежны: власть, удача, состояние. Три вещи разрушают человека: вино, гордыня, злость. Три вещи труднее всего сказать: я люблю тебя, прости, помоги мне. Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 688
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.17 11:36. Заголовок: наследуется не ДТБС,..


наследуется не ДТБС, а предрасположенность

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3722
Откуда: Россия, Сыктывкар
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.17 11:46. Заголовок: волчица пишет: насл..


волчица пишет:

 цитата:
наследуется не ДТБС, а предрасположенность



поэтому и такой процент

Три вещи никогда не возвращаются обратно: время, слово, возможность. Три вещи в жизни ненадежны: власть, удача, состояние. Три вещи разрушают человека: вино, гордыня, злость. Три вещи труднее всего сказать: я люблю тебя, прости, помоги мне. Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 504
Откуда: Вологодская обл. г. Череповец
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.17 14:16. Заголовок: эфа Хорошая информа..


эфа
Хорошая информация , спасибо. А что принимать к сведению , что нет. Это право каждого. Основная идея понятна и разумна.


Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воздушный змей




Пост N: 1676
Откуда: РОССИЯ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.17 18:49. Заголовок: Танита пишет: Хорош..


Танита пишет:

 цитата:
Хорошая статья

волчица пишет:

 цитата:
наследуется не ДТБС, а предрасположенность

ОЛЬГА8202 пишет:

 цитата:
Хорошая информация , спасибо. А что принимать к сведению , что нет. Это право каждого. Основная идея понятна и разумна.



Мне статья понравилась , написана очень просто и понятно ...как раз для будущих владельцев щенков .

Ничто не является хорошим или плохим - все зависит от того как ты смотришь на вещи ....
Эфа из Ладожского дома (27.01.2009г) о. Шер-гиз Гайым м. Оять из Ладожского дома .
Дарьял-Юг Адреналин (30.07.14г) о. Космос м. Дарьял-Юг Дармен Яр
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 614
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.17 21:27. Заголовок: Я вот сделала для се..


Я вот сделала для себя такие выводы: " Можно попасть на щенка с генетической предрасположенностью к дисплазии, но вырастить его так, что никто и не задумается об этом до старости собаки!!"! А можно взять генетически здорового щенка и уничтожить его своим выращиванием!!! И орать на весь свет, что подсунули не того, что мы хотели!!!

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Янезаводчица




Пост N: 1083
Откуда: Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.17 23:27. Заголовок: fazail пишет: А мо..


fazail пишет:

 цитата:
А можно взять генетически здорового щенка и уничтожить его своим выращиванием!!! И орать на весь свет, что подсунули не того, что мы хотели!!!


генетически здорового щенка, ну если вы об этом знаете на 146%, очень сложно "уничтожить", это надо действовать целенаправленно.

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1030
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.17 00:53. Заголовок: fazail пишет: А мо..


fazail пишет:

 цитата:
А можно взять генетически здорового щенка и уничтожить его своим выращиванием!!!

бред
"Генетически здорового" как выше сказано было , надо еще ооочень постараться "угробить" .

Не люблю вранье.... Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 18636
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.17 10:06. Заголовок: а, что такое генетич..


а, что такое генетически здоровый?хотелось бы пояснений.
вот, например, волки здоровые, чи нет?

http://enishdog.ru Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2403
Откуда: Россия, Краснодарский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.17 15:52. Заголовок: натлан


Угробить можно любого щенка. Я где-то рассказывала как одни очень умные, умнее заводчика, владельцы, запрягли в санки с 6-летним ребенком 5-месячного лабрадора.. И он всю прогулку таскал этого ребенка. В итоге вывих обоих тазобедренных суставов. на следующий день щенок не встает и плачет. К вету привезли - дисплазия , виноват заводчик... Конечно вету про санки ни слова, заводчику тоже. Уже после пыток и допросов рассказали после чего щенка слег, но нервы помотали...

И по поводу предрасположенности... Я считаю что все предрасположены. Но это ИМХО.

Тел. +79181422442 Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воздушный змей




Пост N: 1697
Откуда: РОССИЯ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.17 18:09. Заголовок: " Все ли предс..



" Все ли представители породы собак болеют породными заболеваниями. К счастью, не все. Поэтому, термин "породные заболевания" собак необходимо рассматривать не как приговор, что животное обязательно будет иметь проблемы с сердцем или с суставами, а скорее как предупреждение – особое внимание уделить тому органу или той системе, которая генетически чаще всего страдает от породного недуга."

"Можно ли предотвратить развитие породных заболеваний. Этот вопрос очень часто интересует владельцев собак. К сожалению, полностью исключить вероятность проявление генетически заложенного заболевания в организме собаки мы не можем, однако, сделать со своей стороны всё необходимое для того, чтобы снизить вероятность такого проявления, создать для своего питомца максимально благоприятные и комфортные условия, и регулярно проводить обследование его общего состояния здоровья – всё это в наших с вами силах"…

"Какие породы не имеют породных заболеваний. Следите за здоровьем собаки. Вполне очевидно, что взвалить на свои плечи бремя ухода за домашним питомцем, который страдает от таких серьёзных породных недугов, морально и физически может не каждый владелец. Поэтому, не удивительно, что вопрос, какие породы собак не имеют генетических отклонений и меньше всего болеют, интересует тех владельцев, которые хотят завести животное, которое бы меньше всего им доставляло хлопот. Что же, вынуждены разочаровать вас ответом – теоретически болеют все собаки, но, на практике – очень многое будет зависеть от того, как вы будете ухаживать за питомцем.

"Мы также пришли к тому выводу, что предрасположенность к породным заболеваниям ещё не означает то, что животное будет болеть таким недугом, и очень многое в плане здоровья всё-таки зависит от владельца собаки и того, как он за ней ухаживает."

В дикой природе все проще ....там естественный отбор .







Ничто не является хорошим или плохим - все зависит от того как ты смотришь на вещи ....
Эфа из Ладожского дома (27.01.2009г) о. Шер-гиз Гайым м. Оять из Ладожского дома .
Дарьял-Юг Адреналин (30.07.14г) о. Космос м. Дарьял-Юг Дармен Яр
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Родственница




Пост N: 19990
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.17 20:31. Заголовок: эфа пишет: предрасп..


эфа пишет:

 цитата:
предрасположенность к породным заболеваниям ещё не означает то, что животное будет болеть таким недугом, и очень многое в плане здоровья всё-таки зависит от владельца собаки и того, как он за ней ухаживает."


эфа откуда цитаты, можно ссылку ?

Бавария и её компания-Кара Арча
Ямбур-Таш Баяз Бури

У собаки к человеку только одна просьба - люби меня.
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воздушный змей




Пост N: 1698
Откуда: РОССИЯ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.17 21:22. Заголовок: Можно конечно http..


Можно конечно
http://nutriacultivation.ru/archives/5445

Вот еще статья про генетику понравилась .

Популяционная генетика чистокровных собак
Цитата:
1. Введение
Во второй половине XIX века метод «инбридинга и отбора» стал основным в селекции домашних животных. С 1900 г. он стал широко применяться как для домашних, так и для сельскохозяйственных животных. Особенно в начальных периодах племенного разведения (ориентированного на экстерьер) метод дает преимущества. Применяя его, селекционеры смогли «исправить» (улучшить) желаемые черты у племенных животных и закрепить их надежную передачу последующим поколениям. Однако, этот метод разведения имеет недостатки. Его систематическое применение концентрирует не только желаемые гены, но и наследственную предрасположенность к нежелательным признакам. Проблема в том, что «вредные» гены распространяются в то время, когда еще лишь незначительная часть потомков имеет эти недостатки (наследственные болезни и т.п.). Для каждого вредного признака основная часть нежелательных генов скрыта в носителях. Мы не замечаем их вредное воздействие достаточно большое количество поколений, а к этому времени вредные гены настолько распространяются, что селекция практически бессильна. Вдобавок к этому, наследственные проблемы, имеющие более сложную схему передачи, не могут быть вычислены и «обезврежены» системой индивидуального отбора вообще.
В мире чистокровного собаководства «инбридинг и отбор» по прежнему на повестке дня. Что логично приводит к тому, что уровень инбридинга постепенно растет (при помощи лайнбридинга). Цель этого в том, чтобы закрепить наилучшие черты собак в линии. Селекция идет в направлении желаемых характеристик (породотипичных черт) и против нежелательных (проблемы со здоровьем и т.д.). Здесь имеются две цели: «сохранение» и «улучшение». Большинство заводчиков убеждены, что они «сохраняют», когда спаривают только чистокровных собак. Что касается «улучшения», то большинство заводчиков считают, что это может быть достигнуто, использование лучших животных как можно больше для получения следующих поколений. Реальность чистокровного собаководства, увы, дает иную картину.
Факты говорят о том, что, несмотря на все наши усилия отбора, процент животных, страдающих от наследственных отклонений и расстройств, похоже, продолжает расти, и, конечно, не уменьшается. Все наши попытки улучшить качество здоровья и благополучия у наших чистопородных собак по пути отбора пришли в никуда. Иногда мы можем засчитать себе победу для одного отклонения, но при этом другие продолжают расти как на дрожжах. Очевидно, что применяемые методы разведения не позволят нам достичь реального улучшения. Настоящие улучшения требуют иного подхода. Если мы не можем успешно уменьшить проблемы здоровья и благополучия наших чистокровных собак до приемлемого уровня, наши породы теряют право на существование.
По большей части структура разведения наших чистокровных собак очень сложная. Поколения перекрываются; индивидуальные взносы в последующие поколения постоянно меняются, как это происходит в линиях и отдельных группах; каждый заводчик имеет свои собственные приоритеты выбора. В реальной ситуации селекционной практики мы не можем выявить последствия различных мер политики разведения. Множество «генетических сил» действует одновременно. Иногда эти «силы» действуют наперекор друг другу, иногда усиливают друг друга. Чтобы разобраться в последствиях нашей политики разведения, мы должны смотреть на последствия каждой из наших мер размножения отдельно.
Перейдем к модели популяции, чтобы узнать о влиянии и последствиях генетических сил в действии. Эти силы различны. Некоторые из них — законы природы, они справедливы для любой популяции, с нашим вмешательством или без. Другие силы представляем мы — наши взгляды и приемы разведения.
Мы увидим, что происходит, когда мы применяем ряд мер на модели популяции, а затем перенесем это в реальную практику разведения. Шаг за шагом усложним задачу. В конце задачи мы сделаем вывод об условиях, приближенных к реальному разведению.


Ничто не является хорошим или плохим - все зависит от того как ты смотришь на вещи ....
Эфа из Ладожского дома (27.01.2009г) о. Шер-гиз Гайым м. Оять из Ладожского дома .
Дарьял-Юг Адреналин (30.07.14г) о. Космос м. Дарьял-Юг Дармен Яр
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воздушный змей




Пост N: 1699
Откуда: РОССИЯ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.17 21:43. Заголовок: 2. Популяционная ..




2. Популяционная модель
Модель, которую мы используем, является так называемой «свободно (случайно) скрещивающейся популяцией». Это идеальная популяция, для которой мы определим четкие правила разведения, чтобы продемонстировать отдельные воздействия селекционных мероприятий.

Мы предполагаем большую популяцию. В ней мы используем достаточно племенного материала каждое поколение, чтобы сделать выборку доступного генетического материала для передачи от одного поколения другому. Все эти животные вносят равный вклад в следующее поколение. Кроме того, мы исключаем другие силы, которые могут вызвать изменения в генетическом составе популяции, а именно: мы не ведем селекцию, нет мутаций, и мы не допускаем миграций. Наконец, мы исключаем инбридинг, что означает, что не будет сознательного близкородственного скрещивания. Комбинация пар подбираются случайным образом.

Очевидно, что в реальной жизни нет таких популяций, особенно, среди породистых собак. Эта идеальная популяция является вымышленной, а условия — чисто искусственными.

Закон Харди-Вайнберга

Для популяции, которая отвечает этим условиям, применим закон равновесия Харди-Вайнберга: частоты генотипов по какому-либо гену не изменяются из поколения в поколение.
Не вдаваясь в детали, представим частоту гена A — p, и a — q, где p+q=1; тогда частоты генов AA, Aa и aa будут р², 2pq и q² соответственно, и получится уравнение вида р² +2pq + q² = 1. Мы можем продемонстрировать, что, пока мы будем придерживаться условий такой модели, эти гены и частоты генотипов не изменятся в последующих поколениях.
Благодаря закону Харди-Вайнберга мы знаем, как часто генотипы AA, Aa и aa встречаются в нашей модели популяции — до тех пор, пока мы знаем частоты генов. В таблице 1 представлены частоты генотипов для ряда комбинаций p и q. Для A и a мы можем взять любую произвольную пару генов.


Предположим, что в нашей модели популяции частота гена черного окраса (A) составляет 0,9, и что, следовательно, частота гена коричневого окраса (a) составляет 0,1. Это значит, что 81% животных является AA, 18% — Aa, и 1% a (см. табл. 1, первый ряд).

Поскольку черный доминирует над коричневым, мы не можем отличить гомозиготных черных собак (AA) от черных собак, несущих коричневый ген (Aa). Мы видим, что у нас есть популяция из 99% черных собак (AA и Aa) и всего 1% коричневых собак (aa). Тем не менее мы знаем, что 18% черных собак несут ген коричневого окраса (a), и могут передавать этот ген половине потомства.




Ничто не является хорошим или плохим - все зависит от того как ты смотришь на вещи ....
Эфа из Ладожского дома (27.01.2009г) о. Шер-гиз Гайым м. Оять из Ладожского дома .
Дарьял-Юг Адреналин (30.07.14г) о. Космос м. Дарьял-Юг Дармен Яр
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воздушный змей




Пост N: 1700
Откуда: РОССИЯ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.17 21:48. Заголовок: На практике это вы..


На практике это вызывает беспокойство. В реальных популяциях мы не знаем частоты генов, и большую часть времени мы имеем дело с парами генов, где один ген полностью доминирует над другим. Таким образом мы не видим (экстерьер) разницу (в фенотипе) между собаками с генотипами AA и Aa. Для нашего примера это означает: единственное, что мы видим, что 1 из 100 собак коричневая, остальные черные. Мы знаем, что это модель популяции, поэтому мы также знаем, что где-то среди этих черных собак есть 18%, которые будут передавать потомкам коричневый ген. Кроме того, мы не знаем, которые из этих черных они.

Пока мы говорим об окрасах — это не очень интересно. Окрас шерсти мало влияет на здоровье и благополучие собак, даже если окрас собаки может способствовать благополучию владельца.

Предположим, что в нашей модели популяции у нас есть катаракта с рецессивным типом наследования. Пусть A — это здоровые, тогда как a — ген катаракты. В нашей модели популяции у нас есть только два типа собак: здоровые (AA и Aa) и собаки, которые болеют катарактой (aa). Предположим также, что опрос показал, что 4% наших собак стрдают катарактой.

Поскольку это модель популяции, в которой разведение идет в строго оговоренных выше условиях, мы можем говорить о возникновении катаракты в этой группе. В табл. 1 (второй ряд) мы видим, что частота гена катаракты (a) составляет 0,2. Для селекционной практики это не очень интересно. Мы не можем видеть гены или частоты генов, и мы не можем взять курс в нашей селекции. С другой стороны очень важно понимать для нашего разведения, что 32% собак в этой популяции несут вредный ген, и каждая из них может передать этот вредный ген половине потомства. Это означает, что один из трех «здоровых» собак на самом деле носитель (Aa) этого наследственного заболевания. И проблема в том, что все «здоровые» собаки одинаково здоровы, и без дополнительных испытаний у нас нет никакой возможности различить AA и Aa собак. Т.е. мы должны предположить, что каждая здоровая собака может на самом деле являться носителем.

В реальной же жизни мы сталкиваемся с большим количеством отклонений (вредными генами), каждое из которых случается с низкой или очень низкой частотой. Из-за того, что они встречаются, но редко, мы считаем, что у нас мало причин для беспокойства. Эти отклонения, которые происходят настолько редко, что на самом деле почти никто не знает, что это дело рук их собственного разведения.

Стоит отметить, как закон Харди-Вайнберга учит нас о присутствии носителей, когда мы сталкиваемся с редким заболеванием (табл. 2). Есть ощущение, что гены для редких заболеваний вряд ли «работают» в популяции, и что мы на самом деле не должны принимать их во внимание.


Предположим, что у нас есть отклонение, которое происходит только 1 раз на 10000 особей. Таблица 2 показывает, что в этом случае рождается почти 200 носителей на 10000. То есть это означает, что почти 2% или примерно одна из 50 собак несет в себе вредный ген.

В настоящее время мы знаем о существовании около 500 наследственных заболеваний у собак. Лишь небольшая часть из них вызвана наличием вредного гена в паре генов. Большинство патологий вызваны сотрудничеством целого ряда пар генов. Мы можем перенести наши выводы о носительстве на известные наследственные заболевания. Логически получается, что буквально каждая собака несет десятки вредных генов. Мы видим (фенотипически) здоровых собак. Но генетически (генотипически) мы имеем дело с собаками, которые скрывают множество рисков для их потомства. В этом отношении собаки ничем не отличаются от других животных и людей. Генетические нарушения являются просто частью жизни.
Неоспоримый факт, что каждый человек несет в себе генетическую предрасположенность для широкого круга отклонений и расстройств. Мы не можем предотвратить это. Но мы можем влиять на степень рождения потомства, страдающих от наследственных заболеваний. Это зависит от отбора, который мы делаем в нашей селекционной политике. Ниже мы проиллюстрируем ряд вариантов того, как можно поступить.

Ничто не является хорошим или плохим - все зависит от того как ты смотришь на вещи ....
Эфа из Ладожского дома (27.01.2009г) о. Шер-гиз Гайым м. Оять из Ладожского дома .
Дарьял-Юг Адреналин (30.07.14г) о. Космос м. Дарьял-Юг Дармен Яр
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воздушный змей




Пост N: 1701
Откуда: РОССИЯ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.17 21:56. Заголовок: 3. Отбор против на..



3. Отбор против наследственных патологий

Как только мы сталкиваемся с генетической проблемой наиболее логичным шагом является отбор против него. При этом мы исключаем из разведения собак, которые несут нежелательные гены. Таким образом мы снижаем частоту этих генов в группе животных, которых мы используем в качестве производителей. Так мы уменьшаем риск того, что в следующем поколении родятся животные, которые будут иметь эту патологию. Отбор — это инструмент разведения, с помощью которого мы можем изменить генетический состав популяции. Мы продемонстрируем это на примерах (см. табл. 3).

Предположим, что в нашей популяции 4% собак имеют катаракту. Еще раз повторим, что имеем дело с моделью популяции, описанной выше.
Отныне однако мы решили, что мы собираемся делать отбор против этого заболевания, и мы делаем это, исключая из разведения собак, имеющих катаракту (aa). Если мы продолжим исключать aa-собак, то мы понижаем частоту гена a каждый раз в новом поколении, таким образом каждое следующее поколение имеет меньше больных катарактой собак. Давайте обсудим ряд шагов в этом процессе отбора.


Когда мы начинаем наш отбор (поколение 0), мы имеем 4% больных собак (aa), которых мы исключаем из разведения. Для следующего поколения (поколение 1) мы используем только здоровых животных (AA и Aa). Это означает, что частоты генов производителей поколения 1 отличаются от таковых в поколении 0. Мы исключаем всех заболевших собак поколения 0, и таким образом предотвращаем передачу «партии» вредных генов следующему поколению.

В поколении 1 процент катаракты (aa) намного меньше: 2.78% (см. табл. 3, второй ряд). Опять же мы исключаем заболевших из разведения. Для получения следующего поколения (поколение 2) мы используем здоровых животных (AA и Aa). И опять частоты генов в поколениях 1 и 2 будут различны.

В поколении 2 родятся только 2,04% больных животных. Мы повторяем этот процесс и все последующие поколения, и каждый раз мы исключаем больных и размножаем только «здоровых» собак.

Наша программа удивительно успешна. После двух поколений мы уже вдвое сократили нашу проблему, и в пятом поколении процент больных катарактой равен 1%. После 10 поколений количество больных животных сокращается до 44 на 10000 собак (менее 0,5%). После 20 поколений у нас только 16 больных животных на 10000, после 30 поколений мы имеем 8 больных животных на 10000; и после 40 поколений мы остались только с 5 пациентами, страдающими катарактой на 10000 собак! Короче говоря наша программа отбора имеет ошеломительный успех, по крайней мере с точки зрения сокращения этой проблемы у наших собак.

Здесь необходимо отметить, что мы говорим о программе отбора в 40 поколений. Если взять одно поколение как 2-3 года, то у нас программа разведения на 100 лет! Т.е. она займет десятилетия, прежде чем наша проблема с катарактой станет «незначительной».
Существует и другая причина, чтобы говорить о весьма скромном успехе нашей программы разведения. После 10 поколений у нас еще есть 12% носителей (Aa) в популяции, и после 40 поколений (целый век) доля носителей еще более 4%. Даже если в ходе нашей программы отбора мы видим резкое падение % появления больных животных, однако нам не удалось избавиться от вредного гена. Остается еще много неидентифицируемых носителей.
Мы вынуждены сделать вывод, что на самом деле нам никогда не удастся покончить с этим вредным геном. Он будет продолжать скрываться у носителей. Это подтверждает сделанное ранее предположение о том, что генетические нарушения являются неотъемлемой частью жизни.



Ничто не является хорошим или плохим - все зависит от того как ты смотришь на вещи ....
Эфа из Ладожского дома (27.01.2009г) о. Шер-гиз Гайым м. Оять из Ладожского дома .
Дарьял-Юг Адреналин (30.07.14г) о. Космос м. Дарьял-Юг Дармен Яр
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воздушный змей




Пост N: 1702
Откуда: РОССИЯ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.17 22:02. Заголовок: 4. Чрезмерное исп..



4. Чрезмерное использование производителей

На фоне вышесказанного мы сталкиваемся с другой проблемой. В современном разведении существует тенденция частого использования выдающихся животных (особенно кобелей), чтобы хорошо закрепить черты экстерьера или рабочие качества. Эти собаки, которые обладают отличными породными признаками и отвечающие стандарту, предусмотренному для породы. Эти собаки, как полагают, обеспечивают существенный вклад в дальнейшее развитие (улучшение) породы. Идея состоит в том, что их «идеальный» генетический материал должен быть распространен среди популяции практически без ограничений.

Проблема в том, что, как мы отметили выше, они являются носителями большого числа генетических патологий. Хотя сами полностью здоровы. Тем не менее, как и любой другой производитель, они привносят свой «генетический груз». И каждую патологию, для которой они являются носителями, они передадут половине своих потомков. Эти собаки, как любые другие собаки в популяции, могут вызвать конкретные породные заболевания, если мы будем непропорционально использовать их в разведении. Несколько примеров покажут нам как это работает.

Для ясности мы снова ограничимся одной парой генов. Давайте вернемся к нашей программе отбора против катаракты. Мы ввели отбор в нашей модели популяции, и так удалось резко сократить долю больных катарактой. Важным условием в нашей модели является то, что для каждого последующего поколения мы снова полагаемся на большое количество племенных животных, все они способствуют появлению следующего поколения в той же степени.

Предположим теперь, что мы обнаруживаем кобеля, который, как мы убеждены, обладает настолько превосходными чертами, что мы решаем, что этот кобель должен иметь больше потомства, чем рядовые собаки в популяции. После некоторых раздумий мы решили, что этот очень красивый или супер-рабочий кобель должен зачать 10% пометов в следующем поколении. В конце концов, это редкая собака с такими выдающимися данными, и мы готовы расслабиться только после того, как используем строгую селекцию в нашей модели популяции.

Предположим, далее, что нам не повезло. Бывает так, что наш производитель номер один оказывается носителем гена катаракты (Аа). Это вполне реально. Как мы видели, что даже после ста лет селекции одна из 25 собак по-прежнему носитель. Каков эффект такого решения относительно этого кобеля в нашей ранее рассмотренной программе отбора против катаракты?

На рисунке 1 представлено пять различных ситуаций. Мы исходим из программы отбора, приведенной в таблице 3, и имеем уровень больных катарактой (аа) 1% в пятом поколении.


Нижняя, постепенно уменьшающаяся кривая показывает результат нашей программы отбора, когда мы строго придерживались нашей согласованной политики, т.е. исключили больных собак и пропорционально использовали всех племенных животных.

Кроме того, мы изобразили четыре ситуации, где мы проследим, что происходит, если мы отдадим 10% наших пометов в 10, 20, 30 или 40 поколении кобелю-носителю (Аа). Этот Аа кобель передаст ген a половине своих потомков и тем самым увеличит появление пораженных катарактой (и носителей) в популяции.

Каждый из четырех примеров показывает одно нарушение наших селекционных соглашений для модели популяции, за исключением, что мы будем придерживаться правил и продолжим нашу программу отбора.

При первом же взгляде на рисунок заметно, что влияние чрезмерного использования значительно выше, чем влияние, оказываемое нашим отбором против катаракты. Принимая во внимание, что наш выбор является трудоемкой попыткой на протяжении многих поколений улучшить ситуацию шаг за шагом, чрезмерное использование, оказывается, имеет большие последствия.

Результаты, отображенные на рисунке 1, на самом деле показывают именно то, что мы хотели, чтобы это произошло, а именно, что гены этого кобеля повлияют на популяцию. Кроме того мы надеялись ограничить это теми «хорошими» генами, которые передаст кобель. Это был, как мы сказали, кобель с выдающимися чертами, и мы сделали дополнительные возможности для него в нашем разведении именно потому, что мы хотели распространить превосходные качества в породе, не понимая, что тот же самый производитель, несет «плохую» генетическую предрасположенность, как и любая собака, несомненно, несет, наряду с хорошей.



Ничто не является хорошим или плохим - все зависит от того как ты смотришь на вещи ....
Эфа из Ладожского дома (27.01.2009г) о. Шер-гиз Гайым м. Оять из Ладожского дома .
Дарьял-Юг Адреналин (30.07.14г) о. Космос м. Дарьял-Юг Дармен Яр
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воздушный змей




Пост N: 1703
Откуда: РОССИЯ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.17 22:06. Заголовок: Таблица 4 суммиру..



Таблица 4 суммирует то, что показывает нам рисунок 1. Как использование одного самца имеет последствия для генетического состава популяции. При использовании Aa кобеля в 10 поколении процент пораженных катарактой собак вырастает более чем на 40%; наша программа отбора испытывает неудачу около 3 поколений, и таким образом мы теряем эквивалент более 7 лет отбора.



Мы можем выразить таким же образом, влияние Aa кобеля в другие моменты времени в программе отбора. В 20, 30 и 40 поколении, мы видим, рост процента пораженных особей более чем на 100%, почти на 200% и почти на 300% соответственно. Это означает, что наша программа отбора имеет соответствующие потери в 9, 16 и 24 поколений. Если выразить это в годах селекционной работы, то мы говорим о 22, 40 и 60 годах соответственно. Сложно показать яснее, что чрезмерное использование производителей является инструментом во много раз более опасным в разведении, чем может казаться.

В приведенном выше примере мы предположили, что нам не повезло. Однажды мы решили изменить наши правила разведения в модели популяции и выяснилось, что выбранный кобель оказался носителем (Аа). В соответствии с законами вероятности эта собака скорее могла быть свободной от катаракты (AA).

Для этого единственного вредного гена рассуждение такое: в популяции у нас было «всего лишь» 4, 7 или 12% носителей, и в том примере нам не повезло. С другой стороны, каждая собака несет несколько десятков вредных генов, и даже если кобель был свободен от генетической предрасположенности к катаракте, он являлся носителем еще большего количества других вредных генов.

Критики, вероятно, скажут, что наша популяция собак инбредная, и к тому моменту большая часть оригинального генетического разнообразия теряется. Это означает, что не только многие из «хороших» генов ушли, но большая часть плохих и вредных генов также исчезли. Это верно. Процесс уменьшения генетического разнообразия вследствие инбридинга не делает различия между желательными и нежелательными генами. Реальность, однако, учит нас, что во всех наших породах все еще остается так много нежелательных генов, что избавиться от некоторых из них требует больших возможностей в разведении. Что происходит на самом деле все наоборот. В связи с прогрессирующей потерей генетического разнообразия популяция медленно теряет жизнеспособность. Это приводит к большему, а не меньшему количеству наследственных проблем в породах: все чаще мы сталкиваемся с группами отклонений и расстройств со сложными видами наследования, которые ранее происходили достаточно редко. Чрезмерное использование племенных животных, в том числе «топ-производителей», является одной из основных причин генетических потерь.

Обратимся снова к взаимно противоположным силам отбора и чрезмерного использования. На рисунке 1 мы видели, что это может означать для наследственной патологии, которая почти не встречается. Скажем, у нас есть очень редкое заболевание в нашей породы. Оно происходит только у 5 из 10 000 собак, но для 10% пометов следующего поколения, мы решили использовать кобеля, который, как оказалось, несет этот редкий ген.


Ничто не является хорошим или плохим - все зависит от того как ты смотришь на вещи ....
Эфа из Ладожского дома (27.01.2009г) о. Шер-гиз Гайым м. Оять из Ладожского дома .
Дарьял-Юг Адреналин (30.07.14г) о. Космос м. Дарьял-Юг Дармен Яр
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воздушный змей




Пост N: 1704
Откуда: РОССИЯ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.17 22:10. Заголовок: С этой ситуацией м..



С этой ситуацией мы сталкиваемся в 39 и 40 поколениях на рисунке 1. Если мы действительно позволим этой собаке зачать 10% пометов 40-го поколения, мы вызовем увеличение доли пораженных собак, которые «подарят» нам более 60 лет последовательного отбора для восстановления прежней ситуации. По сравнению с реальностью современного собаководства выбранный пример чрезвычайно мягкий. Правда в том, что, особенно в малочисленных породах, чрезмерное использование кобелей применяется значительно чаще, чем в 10% описанных здесь. К этому надо добавить, что, поскольку они являются собаками с «большими надеждами», большое количество их потомства, как правило, также используется для разведения. Следовательно, процент больных часто увеличивается гораздо больше, чем отображает Рисунок 1, и в последующих поколениях продолжает расти. Во многих породах мы видели примеры этого. «Внезапная» редкая наследственная патология, которая взрывообразно становится породной проблемой.

Существует также вторая причина, почему мы можем назвать наш пример очень мягким. Мы говорили о кобеле «единственного-в-жизни», собаке исключительного качества, таком, какого мы вряд ли встретим и через сто лет. Но в собаководстве чрезмерное использование является скорее правилом, чем исключением. «Единственные-в-жизни» производители появляются каждый год. Вся работа по разведению ориентирована на использование слишком малого количества обычно близких родственников для получения следующего поколения, большинство из которых (особенно кобели) вносят непропорционально большой вклад в породу. Справедливое представление генетического материала ни в коей мере не передается от одного поколения к другому. Напротив, чрезмерное использование стало основой для разведения чистокровных собак.

Для того, чтобы более приблизить модель к реальной практике собаководства, давайте посмотрим, какое влияние повторное использование оказывает на нашу селекционную программу. На рисунке 2 мы сравниваем прогрессирование частоты собак, страдающих от некоторых генетических отклонений (аа) в трех ситуациях. Мы еще раз начинаем с нашей модели популяции (табл. 3), в которой мы осуществляем отбор против больных собак, и назначаем 10% пометов для Аа производителя в каждом 3, 5 или 10 поколении.


Рисунок 2 показывает, что достигается «равновесие» между сокращением доли пораженных собак благодаря отбору и увеличением этой доли в связи с неоднократным чрезмерным использованием Аа кобеля. В то время, как наша программа отбора в долгосрочной перспективе должна стремиться к «ничтожно низкому» уровню больных собак в популяции (см. рисунок 1), мы должны теперь учиться жить с около 1/2 — 3/4 одного процента пораженных собак в популяции. Мы придем к «хроническому низкому уровню больных», против которых наша программа отбора бессильна. Пока мы продолжаем разводить таким образом, мы превратили это нарушение в породную характеристику.

Отбор является важным инструментом в разведении. Но с нашим отбором мы проигрываем сражение против того воздействия, которое имеет чрезмерное использование на генетический состав популяции. Есть много примеров этого в реальной практике разведения. Несмотря на все усилия отбора заводчики часто не в состоянии действительно снизить уровень отклонений в их породе.



Ничто не является хорошим или плохим - все зависит от того как ты смотришь на вещи ....
Эфа из Ладожского дома (27.01.2009г) о. Шер-гиз Гайым м. Оять из Ладожского дома .
Дарьял-Юг Адреналин (30.07.14г) о. Космос м. Дарьял-Юг Дармен Яр
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воздушный змей




Пост N: 1705
Откуда: РОССИЯ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.17 22:13. Заголовок: Метод размножения ..



Метод размножения фактически вовлекает нас в своего рода водоворот. Процент пораженных собакs (аа) продолжает расти, потому что в каждом поколение мы снова разводим слишком мало животных. Вдобавок к этому процент носителей (Аа) также продолжает расти, поскольку мы отклоняемся от правил разведения модели популяции все чаще и больше (см. Рисунок 3).



Когда мы обсуждали модель популяции (табл. 1 и 2), мы отметили, что для всех патологий «видимая часть» (больные) является лишь верхушкой айсберга. Большинство вредных генов скрыты в носителях, невидимые и очень трудно обнаруживаемые. Более высокий процент пораженных животных означает более высокий процент носителей, и, следовательно, в последующих поколениях все более и более вероятно, что собака, которую чрезмерно используют, окажется носителем.

В программе отбора (табл. 3) мы видели, что процент носителей между 20 и 40 поколениями уменьшается от 7,68 до 4,35 %. Но в примерах, выбранных на рисунке 3, мы должны принять средний процент носителей 10 — 15. Это означает, что риск, что мы используем носителя также в два-три раза больше.

И так вихрь неумолимо несет нас вниз, если мы не примем меры, чтобы перенаправить нашу стратегию разведения в такой популяции. Мы не можем продолжать нашу «политику ремонта», настойчиво вводя еще более дорогие программы селекции, чтобы сохранить в рамках проблемы со здоровьем и благополучием. Это не поможет нам систематически уменьшить проблемы до приемлемого уровня. Кроме того, на уровне профилактики мы пренебрегаем почти всем, что мы могли бы сделать, чтобы предотвратить проблемы. Даже если мы верим в то, что в техническом и экономическом плане нынешний метод разведения все еще приемлем, однако с точки зрения благополучия животных наш настоящий способ разведения уже давно перестал себя оправдывать.

Ничто не является хорошим или плохим - все зависит от того как ты смотришь на вещи ....
Эфа из Ладожского дома (27.01.2009г) о. Шер-гиз Гайым м. Оять из Ладожского дома .
Дарьял-Юг Адреналин (30.07.14г) о. Космос м. Дарьял-Юг Дармен Яр
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воздушный змей




Пост N: 1706
Откуда: РОССИЯ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.17 22:16. Заголовок: 5. Расширение масш..



5. Расширение масштабов разведения
Когда сто лет назад разведение чистокровных собак началось, мы имели дело с мало структурным разведением. Заводчики применяли «инбридинг и отбор» и выстраивали свои собственные инбредные линии. «Чрезмерное использование» было в порядке вещей, но имело небольшой масштаб и главным образом ограничивалось в пределах линий отдельных заводчиков. Как только возникали проблемы в их линии, которые они не могли преодолеть с помощью отбора, заводчики обращались к ближайшему заводчику, чтобы ввести «новую кровь».

В переводе на язык разведения: как только уровень инбридинга становился слишком высоким, так, что оставалось мало места для отбора, заводчики восстанавливали часть генетического разнообразия путем скрещивания с более или менее неродственными животными. Они жертвовали некоторой однородностью своей линии, вводя часть свежих кровей, и могли тогда дальше продолжать свой «инбридинг и отбор».

Раньше, когда разведение было еще скромное по масштабам, этот метод размножения был удовлетворительный. Каждый раз, когда заводчик «попадал в тупик» с его собственной линией, он мог найти другого заводчика, чтобы получить производителя, который был достаточно не связан с его собственной линией. Это пошло наперекосяк после Второй мировой войны, когда общество стало более мобильным. Стало намного легче передвигаться и вступать в контакт с отдаленными заводчиков. Заводчики приобрели новых производителей, в которых они нуждались, далеко от дома. Но это также означало, что все чаще заводчики использовали те же (чемпионские) линии и, что медленно, но верно взаимное родство между различными линиями росло. В большинстве пород мы видим, что этот процесс ускорился в последние десятилетия, и что породы постепенно превращаются в одну большую единую инбредную линию. Заводчик, чья линия «в беде» платит большую цену. В поисках производителей, не родственных его собственным, чтобы восстановить некоторое генетическое разнообразие, он может ничего не получить.

Конечно, первыми поплатятся собаки. И заводчик столкнется с проблемами в своей линии (у его собак), чтобы сохранить здоровье у своих собак. Чрезмерное использование племенных животных и линий дает собак, которые обладают теми же генетическими предрасположенностями, вытекающими из тех же общих предков. Как мы видели выше, этот эффект на генетический состав популяции больше не может контролироваться с помощью отбора. И таким образом генетические проблемы становятся характерной чертой конкретной породы.

Согласно данным последних исследований стало понятно, что большинство наших пород собак борются с неестественно высоким уровнем генетических отклонений и расстройств. У других видов животных мы выражаем частоту генетических нарушений почти исключительно в промилле (или даже доли промилле). У чистопородных собак мы вынуждены выражать частоту расстройств в процентах.

Как это произошло, мы можем понять из истории племенного разведения собак. Мы понимаем, но не нужно это принимать. Наша совместная ответственность за наши породы диктует, что мы должны найти решения.

На протяжении прошлого века политика разведения для почти всех пород была создана как совокупность индивидуальных решений заводчиков. Потому что не было никакой политики для породы в целом, и получилось, что заводчики делали выбор, который для своей линии был вполне оправдан, но оказывался вредным для породы. В этом и заключается корень нынешних проблем со здоровьем и благосостоянием в наших чистокровных популяциях.



Ничто не является хорошим или плохим - все зависит от того как ты смотришь на вещи ....
Эфа из Ладожского дома (27.01.2009г) о. Шер-гиз Гайым м. Оять из Ладожского дома .
Дарьял-Юг Адреналин (30.07.14г) о. Космос м. Дарьял-Юг Дармен Яр
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воздушный змей




Пост N: 1707
Откуда: РОССИЯ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.17 22:19. Заголовок: 6. Новая политика..



6. Новая политика разведения

Выше мы попытались продемонстрировать последствия наших селекционных решений. Мы сделали это с помощью моделей популяций, в которых были визуализированы последствия наших селекционных решений. Таким образом, мы смогли обойти сложности «реальной жизни» и увидеть, что генетические силы на самом деле вступают в игру, когда мы принимаем конкретное решение для разведения.

Сначала мы сосредоточены на «сохранении», как основной цели каждого клуба породы. В модели популяции (случайные скрещивания) мы сохраняем генофонд и, следовательно, характеристики популяции (породы). Сохранение происходит, потому что с каждым поколением мы передаем достаточно большую выборку генетического материала для следующего поколения. Кроме того, мы исключили все силы, которые способны изменить генетический состав популяции. Поэтому эта модель популяции остается стабильной, она не «улучшается» и не «ухудшается». Характерные черты в популяции будут воспроизводиться с той же частотой в каждом новом поколении. На самом деле, это не очень удовлетворительно, в каждой популяции в реальной жизни есть аспекты, которые мы хотели бы изменить к лучшему. Может быть, мы хотели бы, чтобы наши собаки были еще более «породотипичные» и, конечно, мы бы предпочли, разводить собак без проблем с наследственными заболеваниями вообще. Особенно актуально это второе желание, в свете текущих социальных событий.

Инструментом разведения для изменения популяции (породы) является отбор. Отбор является способом борьбы с недостатками, но чем ближе мы подходим к нашей цели, тем менее эффективным будет отбор. В ходе отбора отношение между частью, которая может быть контролируемой (больные, aa) и той частью, которая не может (носители, Aa) становятся на самом деле более неблагоприятным в каждом последующем поколении. Отбор никогда не позволит нам получить полное избавление от генетической проблемы. В лучшем случае мы можем сбить возникновение расстройств до биологически достижимого и морально приемлемого уровня.

Традиционно, заводчики применяют инбридинг (лайнбридинг). Первоначально инбридинг был инструментом разведения, который применялся в малых масштабах, и породы можно было охарактеризовать как плюралистическую коллекцию инбредных линий (одного взгляда на собаку вам бы хватило, чтобы назвать питомник, откуда она происходит). Сейчас для достижения наших целей в размножении быстрее, мы используем «чемпионов» чаще и чаще, при этом все сокращая и сокращая количество племенных животных. Мы не были удовлетворены хорошими представителями породы, мы хотели только лучших. Поскольку все хотят лучших, и поскольку все согласились, какие из животных «лучшие» (best of breed), мы столкнулись с феноменом «чрезмерного использования». Мы обратили множество пород в единые инбредные линии, где все животные имеют общую родословную. За это мы заплатили высокой ценой генетического разнообразия в породах, оставив не у дел «сохранение».

Заводчики забывают, что в тандеме с распространением желательных генов имеются нежелательные гены, которые распространяются быстрыми темпами. Результатом, где буквально каждое животное-носитель десятков вредных генов, пренебрегают. Заводчики считают, что они могут остаться на вершине айсберга проблем, ведя отбор против нежелательных черт. Отбор, однако, не будет ликвидировать последствия чрезмерного использования и одновременного повышения уровня инбридинга для всей популяции. Что было продемонстрировано выше.

Наше разведение теперь дошло до того, что мы должны делать выбор. Если мы продолжаем нашу текущую политику разведения, дальнейшее существование большого числа пород находится под угрозой: мы просто не в состоянии сдержать разгул генетических проблем. Именно на уровне популяции (всей породы) мы должны разработать правила, чтобы остановить последствия «развития» последних десятилетий и вернуть их в правильное русло. Конкретнее это означает:

Мы должны настроиться на использование (вклад в следующее поколение) племенных животных соразмерное численности популяции. Ни одна собака не должна оказывать влияние на генетический состав последующих поколений такой, что могло бы возникнуть «генетическое бедствие».
Если мы сделаем это, мы можем еще раз эффективно использовать старый метод «индивидуального отбора», и сделать первые шаги на пути к реальному улучшению здоровья и благополучия состояния пород.
Мы должны будем предоставить заводчикам инструменты, которые позволяют им контролировать уровень инбридинга в своих линиях. Использование инбридинга может быть выгодным в разведении, но он должен оставаться инструментом, а не превратиться в необратимую и неизбежную силу.
Сверх индивидуального отбора, который применялся с 1900 гг., мы должны создать современные методы отбора, доступные для собаководства (оценка племенной ценности, основные генетические опасности).
Короче говоря, это означает, что мы должны сначала убедиться, что мы не добавляем проблем, что мы используем доступные методы для работы на улучшение, и что мы должны торопиться, чтобы обеспечить заводчиков современными инструментами для контроля над разведением и для борьбы с проблемами у наших собак. И только тогда мы можем с полным основанием говорить об ответственном генетическом контроле в нашей чистопородной популяции собак.

Автор: J. Gubbels

Источник: Centennial Conference of the Dutch Kennel Club, 2 July 2002, Amsterdam, The Netherlands.


Ничто не является хорошим или плохим - все зависит от того как ты смотришь на вещи ....
Эфа из Ладожского дома (27.01.2009г) о. Шер-гиз Гайым м. Оять из Ладожского дома .
Дарьял-Юг Адреналин (30.07.14г) о. Космос м. Дарьял-Юг Дармен Яр
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Родственница




Пост N: 19991
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.17 07:52. Заголовок: эфа спасибо http://j..


эфа спасибо

Бавария и её компания-Кара Арча
Ямбур-Таш Баяз Бури

У собаки к человеку только одна просьба - люби меня.
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воздушный змей




Пост N: 1770
Откуда: РОССИЯ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.18 07:37. Заголовок: 10 ФАКТОВ О ДИС..


10 ФАКТОВ О ДИСПЛАЗИИ ТАЗОБЕДРЕННОГО СУСТАВА У СОБАК

Дисплазия тазобедренного является горячей темой у собак, если, конечно, такое возможно, чтобы тема оставалась «горячей» в течение 50 лет. Исследователи упорно трудились в течение многих десятилетий, чтобы найти решение этой проблемы, а селекционеры делают все возможное, чтобы снизить риск получения пострадавших щенков. Но все-таки проблема остается.

Есть несколько простых вещей, которые мы могли бы сделать, чтобы снизить заболеваемость дисплазией тазобедренного сустава в настоящее время, если мы будем понимать некоторые основные вещи. Вот 10 самых важных вещей, которые вы должны знать:

1) Все щенки рождаются с совершенно нормальными бедрами

Дисплазия тазобедренного сустава — не врожденный дефект; это не то, что присутствует при рождении щенка. Многочисленные исследования показали, что все щенки рождаются с «идеальными» бедрами; то есть, бедра являются «нормальными» для новорожденного без признаков дисплазии. Структурой тазобедренного сустава при рождении является хрящ, и он становится костью только по мере роста щенка. Если у щенка будет развиваться дисплазия тазобедренного сустава, то процесс ее возникновения начнется вскоре после рождения.

Изобр1 - это тазобедренный сустав щенка в возрасте 1 дня от рождения. Хрящевые ткани не видны на рентгене, пока в них не откладываются минералы, которые формируют кость. Правильное развитие сустава зависит от поддержания надлежащего соответствия между головкой бедренной кости и «гнездом», куда она входит (вертлужной впадиной).

«Тазобедренные суставы всех собак в норме при рождении. Суставы продолжают нормально развиваться, пока полная конгруэнтность сохраняется между вертлужной впадиной и головкой бедренной кости … Рост края вертлужной впадины стимулируется натяжением капсулы сустава и ягодичных мышц, прикрепленных вдоль дорсального края, и давлением со стороны головки бедра на суставные поверхности… Морфологические характеристики сложной структуры бедра показывают, что биомеханическое поведение оказывает прямое влияние на рост этого сустава.» (Riser 1985)

2) Гены, которые вызывают дисплазию тазобедренного сустава остаются загадкой

Дисплазия тазобедренного сустава, как правило, более распространена в одних породах, чем в других, и в некоторых линиях, чем в других, что свидетельствует, что существует генетический компонент этого заболевания. Однако ученые искали гены, которые отвечают за развитие дисплазии тазобедренного сустава у собак в течение многих десятилетий, и совершенно безуспешно.

Гены, которые связаны с дисплазией тазобедренных суставов, были выявлены у некоторых пород, но они связаны с конкретной породой; то есть, набор генов отличается в каждой породе. (Например, см. исследования на немецких овчарках (Marschall & Distl 2007, Fells & Distl 2014, and Fels et al 2014), бернских зенненхундах (Pfahler & Distl 2012) и лабрадор ретриверах (Phavaphutanon et al 2008). Гены, которые могут привести к дисплазии тазобедренного сустава не были найдены ни в одной породе.

Маловероятно, что исследователи собираются открыть для себя легкий генетический путь решения проблемы дисплазии тазобедренного сустава. Это сложная характеристика, которая зависит от обоих факторов — и от генов, и от окружающей среды, и нет простого ее решения. Мы должны быть в состоянии улучшить генетический прогресс с помощью выбора стратегии, которая эффективно работает, например, с помощью оценки племенной ценности (EBV). Одним из существенных преимуществ применения EBV является то, что нет необходимости знать гены, ответственные за проявление признака, но для этого мы должны иметь соответствующую базу данных и информацию о пострадавших животных.

3) Экологические факторы также важны

Хотя есть генетическое влияние на дисплазию тазобедренного сустава, наследственная составляющая признака является довольно низкой. Многие исследования показали, что генетические вариации составляют лишь скромную долю, как правило, 15-40%. Это означает, что некоторая часть вариации качества бедер является результатом Негенетических, или результатом влияния «окружающей среды». Это одна из причин, почему десятилетия сильного отбора привело только к незначительному снижению дисплазии тазобедренного сустава у некоторых пород. При нынешних темпах прогресса и выбора только по фенотипу, это может занять десятилетия, чтобы достичь значимого снижения заболеваемости дисплазии тазобедренного сустава (Lewis и др., 2013).

Понимание конкретных экологических факторов, которые играют роль в развитии дисплазии тазобедренного должны позволить уменьшить число пораженных животных, даже если генетическая основа еще не выяснена. Это позволит сократить значительные боль и страдания самой собаки, а также и ее хозяина, вызванные ее страданиями. Нет причин, почему мы не должны принимать активные меры, чтобы сделать это сейчас.

Вот три «внешних» фактора, которые были найдены: а) нестабильность суставов, б) вес и в) упражнения (см. ниже)

4) Нестабильность суставов является основной причиной дисплазии тазобедренных суставов

Щенки рождаются с прекрасными бедрами, и если не развивается нестабильность сустава, то у собаки не развивается дисплазия тазобедренного сустава (Riser, 1985). Нестабильность сустава происходит, когда головка бедренной кости не плотно прилегает к вертлужной впадине. Это может быть результатом травматического повреждения, перегрузки сустава по весу, плохое развитие мышц. Нестабильность суставов является основным фактором, который предрасполагает собаку к развитию дисплазии тазобедренного сустава.

У собак как и у многих других позвоночных (включая человека) головка бедренной кости у новорожденных надежно удерживается на месте с помощью сильной связки, которая называется «круглая связка». Один конец этой связки прикреплен к головке бедренной кости, а другой конец к внутренней стенке вертлужной впадины (чашеподобное углубление в тазу). Вы можете увидеть круглую связку на второй картинке.

Изображение 2 - если эта связка повреждена или разорвана, бедренная кость не будет плотно прижата к углублению, что приведет к нестабильности сустава.

Изображение 3 и 4 - если головка бедренной кости не правильно установлена в впадине, силы, действующие на бедро будут ненормальными. Вместо того чтобы быть распределенными по внутренней поверхности впадины, силы в суставе будут сконцентрированы на меньшей площади — на более слабом краю вертлужной впадины. И при нагрузке на тазобедренный сустав, результатом будет повреждение края впадины.

5) Управление стабильностью сустава является ключевым

Круглая связка должна держать головку бедренной кости в суставе у растущего щенка, в то время как мышцы, которые будут поддерживать бедра, будут развиваться и расти сильнее. Но у некоторых щенков, связка показывает признаки поражения прежде чем они достигнут даже месяца (Riser 1985).

«Круглые связки тазобедренных суставов были отечными [опухшие], несколько волокон связок были порваны, и поверхность связок была усеяна капиллярными кровоизлияниями. Эти изменения были рассмотрены как первые результаты, которые могли бы быть связаны с дисплазией тазобедренного сустава.»

Из-за нестабильности сустава на бедро и вертлужную впадину действуют ненормальные силы, в результате чего происходит травма, вызывающая дисплазию тазобедренного сустава и остеоартрит тазобедренного сустава.

«Нет доказательств того, что первичный дефект кости существует, но, скорее, причиной заболевания является неспособность мышц и других мягких тканей держать тазобедренный сустав в полной конгруэнтности. Это дополнительно подтверждается тем фактом, что дисплазия может быть увеличена, уменьшена, или предотвращена путем регулирования степени нестабильности сустава и несоответствия. Никакие другие пороки не связаны с этим заболеванием. Причинно-следственных связей между дефектами мышц и мягких тканей или патологическими изменениями, кроме дефицита мышечной массы или силы не было установлено… Дисплазия тазобедренного сустава — это скопление факторов из «фонда» генетических недостатков и экологических стрессоров, которые попадают в запрограммированную схему прогрессирующей реконструкции и денеративных заболеваний суставов» (Райзер 1985)

6) Вес тела является ОСНОВНЫМ экологическим (внешним) фактором

Если есть слабость в тазобедренном суставе, сумма ущерба, причиненного бедренной кости и вертлужной впадине будет зависеть от величины сил в тазобедренном суставе. Чем тяжелее собака, тем больше силы, поэтому также будет выше риск развития дисплазии тазобедренного сустава и остеоартрита.

Щенки, которые весят больше при рождении, а также те, у кого более высокие темпы роста (таким образом они становятся тяжелыми раньше), имеют более высокий риск дегенеративных изменений в тазобедренном суставе (Vanden Berg-Foels и др, 2006).

Как изображено на график на рисунке 5, у щенков, выращенных на ограниченной диете (серая линия) риск развития дисплазии существенно меньше и она развивается намного позже в жизни, чем у щенков, выращенных на обычных рационах (черная линия) (Smith и др, 2006).

В четыре года, менее, чем у 10% собак из тех, которых держали на диете с ограниченным питанием (на 25% меньше, чем в контрольной группе) были диспластические, в то же время более 30% собак в контрольной группе имели дисплазию. Как дополнительное преимущество, собаки на ограниченной диете также живут дольше (Kealy и др, 2002)!

К сожалению, многие собаки (в том числе шоу собаки!) имеют избыточный вес (McGreevy et al 2005, Corbee 2013), и ожирение также может быть самым значимым экологическим фактором, влияющим на развитие дисплазии тазобедренного сустава и остеоартрит. Но масса тела является фактором, который мы можем контролировать.

Хотя прогресс от генетического отбора состоится только через много поколений, заболеваемость дисплазии тазобедренного сустава у собак может быть немедленно и резко уменьшена просто простым контролем их веса.

7) Упражнения: что хорошо и что плохо

Упражнения укрепляют мышцы ног и таза, а это приводит к увеличению стабильности тазобедренного сустава. Но не все упражнения влияют одинаково.

Щенки, выращенные на скользких поверхностях или с доступом к лестнице в возрасте до 3 месяцев, имеют более высокий риск дисплазии тазобедренного сустава, в то время как те, кто имел возможность свободного выгула (без поводка) на мягкой, неровной земле (например, как в парке), имеют более низкий риск развития дисплазии (Krontveit др 2012). Собаки, родившихся летом, имеют более низкий риск дисплазии тазобедренного сустава, по-видимому, потому, что они имеют больше возможностей для осуществления движения на открытом воздухе (Ktontveit др 2012). С другой стороны, собаки в возрасте 12-24 месяцев, которые регулярно преследуют мяч или палку, брошенные владельцем, имеет повышенный риск развития дисплазии тазобедренного сустава (Sallander др, 2006).

Наиболее критический период для нормального роста и развития тазобедренного сустава у собак от рождения до 8 недель, так что тип упражнений, который щенки имеют в это время является наиболее важным.

8) Питание важно

Поскольку щенки растут быстро, то критически важно, чтобы их питание было правильным.

Щенку нужно съесть достаточно, чтобы поддерживать рост, но они не должны быть толстыми, потому что любой дополнительный вес может увеличить риск развития дисплазии тазобедренного сустава (Hedhammar др 1975, Kasstrom 1975). Дополнительной проблемой является то, что щенки помимо излишнего количества пищи, могут также потреблять излишнее количество специфических питательных веществ. При условии, что щенок получает качественный коммерческий корм в необходимом количестве, он будет иметь сбалансированный рацион питания и не должен получать какие-либо добавки. Биологически активные добавки, особенно минеральный кальций, не только является ненужными, но и могут вызвать серьезные проблемы. Не существует никаких доказательств, что дополнительный белок или витамины снижают риск дисплазии тазобедренного сустава (Kealy et al 1991, Nap et al 1991, Richardson & Zentek 1998).

9) Раннее вмешательство имеет решающее значение

Большинство методов лечения дисплазии тазобедренного сустава легче и успешнее у молодых собак. Если ранние симптомы остаются без должного внимания и скрининг проводится после 12-24 месяцев и более, окно времени с наилучшим прогнозом ответа на лечение будет упущенно (Morgan et al 2000). Первые признаки хромоты обычно проявляются в возрасте 4-6 месяцев, но после месяца или двух может показаться, что собаке стало лучше. Это происходит потому, что повреждения края вертлужной впадины, такие, как микротрещины, заживут и собака больше не будет испытывать острую боль, но процесс развития дисплазии и остеоартрита будет продолжаться. Таким образом собака может не демонстрировать клинические признаки в течение многих лет, в то время как патологические изменения будут прогрессировать.

Нестабильность сустава может быть определена уже в возрасте 4 месяцев (либо с помощью пальпации или PennHIP). Если удается рано обнаружить признаки дисплазии, для смягчения дополнительного урона необходимо провести вмешательство, включающее контроль веса, физические упражнения или хирургическую операцию — но это должно быть сделано прежде, чем будет завершен рост скелета. Заводчики должны информировать новых владельцев щенков о факторах, которые могут увеличить риск развития дисплазии тазобедренного сустава, а также рекомендовать им пройти ветеринарное обследование, при наличии каких-либо признаков хромоты.

10) Мы можем значительно сократить распространенность дисплазии тазобедренного сустава уже сейчас

Необходимо продолжать производить генетический отбор для сокращения дисплазии тазобедренного сустава. Но значительное и немедленное снижение числа пораженных животных может быть достигнуто путем улучшения контроля не генетических, а экологических факторов. Контроль веса, соответствующие упражнения, правильное питание и раннее вмешательство при первых признаках хромоты — это те простые шаги, которые мы можем предпринять, и что позволит резко сократить боль и страдания, вызванные дисплазией тазобедренного сустава. Исследования безусловно продолжаться, но у нас уже есть информация, необходимая для решения этой проблемы.

Оригинал: The 10 most important things to know about canine hip dysplasia by Carol Beuchat.
Перевод: Галина Ломакина (с редактурой и дополнениями).



Ничто не является хорошим или плохим - все зависит от того как ты смотришь на вещи ....
Эфа из Ладожского дома (27.01.2009г) о. Шер-гиз Гайым м. Оять из Ладожского дома .
Дарьял-Юг Адреналин (30.07.14г) о. Космос м. Дарьял-Юг Дармен Яр
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 19132
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.18 10:04. Заголовок: эфа ,ссылку на ориги..


эфа ,ссылку на оригинал поставлю, для возможности картинки посмотреть-
http://www.instituteofcaninebiology.org/blog/the-10-most-important-things-to-know-about-canine-hip-dysplasia

http://enishdog.ru Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Магия САО




Пост N: 4499
Откуда: Россия, Шахты Ростовская обл
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.18 10:27. Заголовок: А так будет на русск..

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 19133
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.18 15:06. Заголовок: zabava пишет: А так..


zabava пишет:

 цитата:
А так будет на русском


хм... лучше всё таки читать в адаптированном переводе, который дан выше))
а то, вместо "однодневного" Гугл выдаёт-

 цитата:
Это тазобедренный сустав 1-летнего щенка.



http://enishdog.ru Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Магия САО




Пост N: 4500
Откуда: Россия, Шахты Ростовская обл
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.18 15:25. Заголовок: Ениш пишет: вместо..



Ениш пишет:

 цитата:
вместо "однодневного" Гугл выдаёт-

гугл переводит



Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воздушный змей




Пост N: 1772
Откуда: РОССИЯ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.18 22:01. Заголовок: Ениш пишет: ,ссылку..


Ениш пишет:

 цитата:
,ссылку на оригинал поставлю, для возможности картинки посмотреть-



Хотела картинки поставить ...ну никак не получается .


Ничто не является хорошим или плохим - все зависит от того как ты смотришь на вещи ....
Эфа из Ладожского дома (27.01.2009г) о. Шер-гиз Гайым м. Оять из Ладожского дома .
Дарьял-Юг Адреналин (30.07.14г) о. Космос м. Дарьял-Юг Дармен Яр
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ласловна




Пост N: 4821
Откуда: РФ, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.18 23:40. Заголовок: эфа пишет: Нестабил..


эфа пишет:

 цитата:
Нестабильность сустава может быть определена уже в возрасте 4 месяцев


эфа пишет:

 цитата:
необходимо провести вмешательство, включающее контроль веса, физические упражнения или ХИРУРГИЧЕСКУЮ ОПЕРАЦИЮ — но это должно быть сделано прежде, чем будет завершен рост скелета.



Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 172 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 118
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Доска объявлений о продаже щенков
Собаки Средней Азии, Алабай, Щенки алабая, Среднеазиатская Овчарка, Щенки среднеазиатской овчарки, САО, Азиаты, Форум о Среднеазиатской овчарке, Кавказский волкодав, Тестовые испытания волкодавов.