Отправлено: 19.06.13 19:51. Заголовок: Вышколенный азиат - идеал или патология? (продолжение)

Ясен пень, у каждого свои требования к окружающему миру.
Хочется узнать мнения форумчан, особенно знатоков породы, как они относятся к практике "отделки азиата под немца"?

 Отправлено: 27.06.13 13:17. Заголовок: Elena пишет: ну тог..

Elena пишет:

цитата:

ну тогда все в отары велком чего тут в городах то делают, где ни овец ни волков нет?

Тут она (собака породы САО)
Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Охраняет она имущество хозяина, территорию на которой живет

Являестся другом и защитником (в первую очередь). А у тебя все пасут овец и отары охраняют? Или все натасканы на проработку следа, поиск мин, наркотиков, или делают "змейку" вперед и назад, ну и т.д.? Не, дело хозяйское, но ... Мои как то и без этих излишеств живут и окружающим людям неудобств не доставляют.

 Отправлено: 27.06.13 13:32. Заголовок: У меня лет 25 назад ..

У меня лет 25 назад колли был кобель. Он у меня и общий курс прошел и защитную службу и розыскную (по следу ходил и выборку вещи делал на раз). Так он в группе ОДИН такой был (этой породы), а еще в воротах стоял мертво. Ни одного мяча не пропустил (муж научил). Ну ведь это не значит, что все колли должны быть такими одаренными и всем хозяевам надо ТАК дрессировать своих собак.
П.С. Овец, кстати, гуртовал тоже очень легко. Это ему нравилось.

 Отправлено: 27.06.13 13:55. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Охранная порода должна охранять, а потом, если у собаки есть к этому талант, и по следу ходить.

Так всё-таки можно использовать САО в службах, если они имеют к этому способности?
Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Есть очень одаренные собаки (в любой породе)

Вот именно! И среди других овчарок далеко не все способны к служебной работе. Так же как и среди САО далеко не все способны охранять.

 Отправлено: 27.06.13 13:56. Заголовок: sergDin пишет: Кста..

sergDin пишет:

цитата:

Кстати, леди, а вот ответьте: к примеру есть азиат, который суперски берет след, все схватывает на лету, прям как в цирке, но при этом слабо охраняет. Надо ли полдобное пускать в разведение, типа и такое породе пригодится, или не стОит засорять, потому что изначальное предназначение породы - несколько в другом?

Вы меня часом ни с кем не попутали? С какой стати я должна разбирать кого использовать в разведении, а кого нет?

 Отправлено: 27.06.13 13:58. Заголовок: Elena пишет: ну тог..

Elena пишет:

цитата:

ну тогда все в отары велком чего тут в городах то делают, где ни овец ни волков нет?

Да и в деревнях тоже, по большому счёту. Если САО пастух, то неча его просто во дворах держать и только для боёв использовать!

 Отправлено: 27.06.13 14:02. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Тут она (собака породы САО) Асулла-Самара1 пишет: "Охраняет она имущество хозяина, территорию на которой живет" Являестся другом и защитником (в первую очередь).

Это замечательно! Но с чего это Вы и те, кто имеет ту же точку зрения, решили, что именно это предназначение породы? На каком основании сделать из пастуха охранника двора нормально, а розыскную собаку - не нормально? Кстати, тот же фанат вообще против того, что бы САО от людей охраняли. Исключительно для боёв, ну и чтобы волки во двор не залезли. Каждый за узкую специализацию, но сугубо по своему усмотрению.

 Отправлено: 27.06.13 14:16. Заголовок: леди пишет: Вы меня..

леди пишет:

цитата:

Вы меня часом ни с кем не попутали? С какой стати я должна разбирать кого использовать в разведении, а кого нет?

Лада, ну с кем я Вас могу попутать?)))) Нет, просто правда интересно, раз уж разговор зашел: если САО хорошо работают по следу, надо или не надо культивировать эти качества в потомстве или это просто как лишняя приятная плюшка, типа бонус?) Я же личное мнение спрашиваю. Ни Вы, ни я - разведением этой прекрасной породы не занимаемся. Просто если использовать породу как служебную -на все руки(лапы мастер) - тогда и требования должны быть другими, тогда можно разводить добрячков с напрочь отсутствующим инстинктом охраны. потому как найдется другое применение. Есть полет для фантазий для "разведенцев", и в итоге будет только хуже, нет?

 Отправлено: 27.06.13 14:23. Заголовок: sergDin пишет: есл..

sergDin пишет:

цитата:

если САО хорошо работают по следу, надо или не надо культивировать эти качества в потомстве или это просто как лишняя приятная плюшка, типа бонус?)

С моей точки зрения бонус, и, судя по тому, как быстро обучают следу, весьма распространённый в породе бонус. А вот следить за тем, чтобы азиаты имели хороший нюх и хорошее зрение - надоть. И учитывать это в разведении.

А что, собственно удивляет? На исторической родине САО приходится себе мясной рацион в основном охотой добывать. Как тут без хорошего нюха? А и хорошее зрение нужно иметь. Легко заметить, посмотрев отчёты с поездок в Таджикистан, что азиаты предпочитают охранять стадо где-то в сторонке на холмах, но при этом легко отличают чужаков от своих. И скорость передвижения у них весьма приличная, потому как они с этого расстояния ещё и атаковать умудряются. Так сказать, всё можно увидеть исключительно ориентируясь Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

в первую очередь на ее изначальное предназначение.

Главное видеть, а не только смотреть.

 Отправлено: 27.06.13 14:26. Заголовок: леди пишет: На како..

леди пишет:

цитата:

На каком основании сделать из пастуха охранника двора нормально

А кто пастух-то?
леди пишет:

цитата:

Но с чего это Вы и те, кто имеет ту же точку зрения, решили, что именно это предназначение породы?

Лада, а какое ещё предназначение может быть у породы, которая сотни лет выполняла работу по "свободному окарауливанию". Неужели советские кинологи были настолько глупы, что отдали САО звание лучшей караульной собаки и не пытались тянуть её ни на границу, ни в сапёры и т.д. Были конечно индивидумы работающие и последу и в других направлениях, но они были исключением.

 Отправлено: 27.06.13 14:26. Заголовок: леди пишет: Так всё..

леди пишет:

цитата:

Так всё-таки можно использовать САО в службах, если они имеют к этому способности?

Можно, но сугубо индивидуально.
леди пишет:

цитата:

На каком основании сделать из пастуха охранника двора нормально,

Ну как бы САО не пастух в узком смысле этого слова, а охранник стад. То бишь охранные качества в нем присутствуют на подкорке.
леди пишет:

цитата:

а розыскную собаку - не нормально?

Индивидуально пожалуйста, но без фанатизма. Дескать, у Вани алабай след берет, так и у меня ДОЛЖЕН.
леди пишет:

цитата:

Кстати, тот же фанат вообще против того, что бы САО от людей охраняли. Исключительно для боёв, ну и чтобы волки во двор не залезли.

Ну тут у меня мнение другое.

 Отправлено: 27.06.13 14:27. Заголовок: MOLOSSYIZAZII Сходи..

MOLOSSYIZAZII Сходимся во мнениях.

 Отправлено: 27.06.13 14:34. Заголовок: Elena пишет: чего т..

Elena пишет:

цитата:

чего тут в городах то делают, где ни овец ни волков нет?

Меня тоже беспокоит этот вопрос. Существует много разных пород уже давно адаптированых к городу, способных выполнять охранные функуции. Зачем тянуть САО в город, а потом пытаться переломать породу под своё ХОЧУ???
Бухан Батоныч Вы где содержите собаку?

 Отправлено: 27.06.13 14:40. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

А у тебя все пасут овец и отары охраняют?

не не все, на всех отар не хватает
Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Или все натасканы на проработку следа, поиск мин, наркотиков, или делают "змейку" вперед и назад, ну и т.д.?

минуточку...ты говорила о первоисточнике, где там все это?
леди пишет:

цитата:

Каждый за узкую специализацию, но сугубо по своему усмотрению.

ага, вот поэтому и не сойдемся во мнениях никогда о чем бы не спорили всегда приходим к одному и тому же: "у каждого свой азиат в голове" (с)

 Отправлено: 27.06.13 14:43. Заголовок: Elena пишет: "у..

Elena пишет:

цитата:

"у каждого свой азиат в голове"

Азиат, он в Азии, а в голове у каждого "свои тараканы".

 Отправлено: 27.06.13 14:46. Заголовок: Elena пишет: минуто..

Elena пишет:

цитата:

минуточку...ты говорила о первоисточнике, где там все это?

Так там этого и нет. А нужно ли это САО?
Elena пишет:

цитата:

не не все, на всех отар не хватает

Я говорила о личных собаках, а не их детях и внуках. Мои собаки просто несут охранную службу на моей территории и являются также моими друзьями.

 Отправлено: 27.06.13 14:50. Заголовок: А вообще, если отвеч..

А вообще, если отвечать на вопрос по теме, то считаю, что к деградации быстрей приведет полное отсутствие какой-либо вообще работы с азиатом. Поскольку та самая способность (пока еще) данной породы к разностороннему обучению любым видам службы или дрессировки Скрытый текст

домашнее воспитание, как многие его трактуют, все же отношу к элементарной дрессировке

все-таки наследуется, и если это не поддерживать, то скоро про неё совсем забудут и тогда точно в "лабров" превратятся (ИМХО)

 Отправлено: 27.06.13 14:53. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Я говорила о личных собаках

личной отары нету

 Отправлено: 27.06.13 15:07. Заголовок: Мне, как новичку, оч..

Мне, как новичку, очень интересно - выслушала вчера мнение, что некоторых собак лучше не обучать защитно-караульной службе. Мол, не та порода, чтобы еще агрессию провоцировать на людей.
Я задумалась. Мы сейчас занимаемся с инструктором, ОКД, нам 8 месяцев. Уже не пытаемся съесть инструктора, даже хвостом виляем, когда видим.))

А что должно быть после ОКД?

 Отправлено: 27.06.13 15:10. Заголовок: Fargo пишет: А что ..

Fargo пишет:

цитата:

А что должно быть после ОКД?

нормальная адекватная собака как была так и будет

 Отправлено: 27.06.13 15:15. Заголовок: Elena (Дааа.. за п..

Elena

(Дааа.. за печенку из рук инструктора Ларисы Петровны мы на все готовы)).
Я имела в виду, нужна ли эта ЗКС или нет.. Охранять он и так охраняет. Но, может, все равно, в школу еще походить потом...? ))

 Отправлено: 27.06.13 15:18. Заголовок: Elena пишет: А вооб..

Elena пишет:

цитата:

А вообще, если отвечать на вопрос по теме, то считаю, что к деградации быстрей приведет полное отсутствие какой-либо вообще работы с азиатом

согласна.

 Отправлено: 27.06.13 15:27. Заголовок: Если есть у собаки и..

Если есть у собаки интерес и склонности к какой то полезной деятельности, почему их не использовать? Из трех собак одна проявляет интерес к палке, на предмет поносить её в пасти. Ну не буду я отнимать и говорить: ты же гордый волкодав, тебе по статусу не положено. Нехай таскает, играть интереснее. Если кто заинтересуется работой по следу- тоже позанимаюсь этим. Потому как стада баранов не могу обеспечить. А готовность к охране показывают все(молодые пока не тестировались).
Я очень ленивый человек в плане кого то там помуштровать. И сын в школе, возможно, учился бы на "шестерки", если бы пинала каждый день. И к собакам такой же подход. Общие правила поведения знать и выполнять обязан, если что то интересно еще- пожалуйста, позанимаемся

 Отправлено: 27.06.13 15:43. Заголовок: Elena пишет: нормал..

Elena пишет:

цитата:

нормальная адекватная собака как была так и будет

Именно так! Мало того, один раз дав покусаться кобелю на площадке - получили собаку, переставшую не по делу кидаться на подозрительных людей. Вот до кусачек гуляла как канарейка, вертя головой в разные стороны, а после кусачек, как белый человек с уравновешенной собакой. Почему так получается - объяснять не буду. Лень. Кто подумает - сам поймёт. А у кого в голове штампы - будет гнуть свою линию о "собаках убийцах".
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Существует много разных пород уже давно адаптированых к городу, способных выполнять охранные функуции. Зачем тянуть САО в город, а потом пытаться переломать породу под своё ХОЧУ???

У Вас отара, волки? В чём разница в работе у собак в городе и в частном дворе за городом?

 Отправлено: 27.06.13 16:08. Заголовок: леди пишет: Именно ..

леди пишет:

цитата:

Именно так! Мало того, один раз дав покусаться кобелю на площадке - получили собаку, переставшую не по делу кидаться на подозрительных людей. Вот до кусачек гуляла как канарейка, вертя головой в разные стороны, а после кусачек, как белый человек с уравновешенной собакой

Именно так было у нас , правда не один раз дав покусаться у грамотного человека. До этого просто пройти спокойно нельзя было мимо людей.

 Отправлено: 27.06.13 16:10. Заголовок: леди пишет: У Вас о..

леди пишет:

цитата:

У Вас отара, волки? В чём разница в работе у собак в городе и в частном дворе за городом?

Отары нет(пока ), но скотинка кой какая имеется. Волки не у меня, а в соседнем лесу.
Разница в том, что собаки при деле, более свободны и нет нужды ограничивать их свободу лишней дрессурой. Очень хорошо знают одну команду - "ЭЙ", по которой нужно остановиться, в любой ситуации, и обратить внимани на хозяина(дальше уже можно разговор разговаривать ). Бывало, даже что в процессе драки по этой команде собы останавливались и противник выплёвывался из пасти.

 Отправлено: 27.06.13 16:14. Заголовок: леди пишет: Именно ..

леди пишет:

цитата:

Именно так! Мало того, один раз дав покусаться кобелю на площадке - получили собаку, переставшую не по делу кидаться на подозрительных людей.

Не очень хорошая характеристика для САО. Одна из важных характеристик "азиата" -он должен быть безразличен к людям вне своей территории.

 Отправлено: 27.06.13 16:38. Заголовок: Fargo пишет: за печ..

Fargo пишет:

цитата:

за печенку из рук инструктора Ларисы Петровны мы на все готовы

Лен, это патамушта еще щенок по сути

 Отправлено: 27.06.13 16:55. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Не очень хорошая характеристика для САО. Одна из важных характеристик "азиата" -он должен быть безразличен к людям вне своей территории.

А если эти люди размахивая руками идут по пустырю ко мне? Ваши безразличны в таком случае? А дядька зла не желает, ему просто породу собаки узнать захотелось. Кстати, мой при этом легко окриком останавливался. Тоже не очень хорошая характеристика для молодого азиата?

 Отправлено: 27.06.13 17:20. Заголовок: Хоспадя, о чём спори..

Хоспадя, о чём спорить то? КАЖДОМУ СВОЯ СОБАКА, а не у каждого свой азиат в голове. Я нудная и повторять мне вот саааавсем не лень, каждый хочет от собаки того что ему надо, того с чем владельцу жить комфортно, того что захотели MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

а в голове у каждого "свои тараканы".

В чём старетесь друг друга переубедить то? Мне так пофигически что умеют Ваши собаки-умеют ползать-да радая я за вас, умеют танцевать-тоже радая, но мне и многим этого НЕ НАДО И от того что у меня собаки не знают команды ползи или лежать они не Elena пишет:

цитата:

что к деградации быстрей приведет полное отсутствие какой-либо вообще работы с азиатом

Какая связь между командой и деградацией породы, немчуки вон дрючаться во все лёгкие и что...порода в охеренном порядке? Не путайте ........... Прям вижу азиатов в будущем, что то типа немчуков истерично орущее жЫвотное на пищалку (и не надо про рабочих не рабочих, шоу не шоу это не показатель, рабочие тоже здоровьем то не блесчут и вообще будущее пока за малинуахами, хотя и им потом придёт тот же звездец что и немцам-человек Мичуринец исчё тот

 Отправлено: 27.06.13 17:21. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Не очень хорошая характеристика для САО

исходя из этого:
леди пишет:

цитата:

не по делу кидаться на подозрительных людей.

Пери пишет:

цитата:

просто пройти спокойно нельзя было мимо людей.

леди пишет:

цитата:

А если эти люди размахивая руками идут по пустырю ко мне? Ваши безразличны в таком случае?

Некоторые мои сделали бы выдвижение вперёд в сторону людей с предупредительным лаем, некоторые выдвинулись бы молча. Но отдаю предпочтение, тем, которые просто посмотрели бы в их сторону и только.