Отправлено: 19.06.13 19:51. Заголовок: Вышколенный азиат - идеал или патология? (продолжение)

Ясен пень, у каждого свои требования к окружающему миру.
Хочется узнать мнения форумчан, особенно знатоков породы, как они относятся к практике "отделки азиата под немца"?

 Отправлено: 26.06.13 17:05. Заголовок: AvroraTan пишет: Из..

AvroraTan пишет:

цитата:

Из рук своего владельца?

Да есть там такая фишка. Сам дрессировщик протягивает собаке на ладони кусок и запрещает брать. По команде "фу" делается.

 Отправлено: 26.06.13 17:05. Заголовок: А может читать будем..

А может читать будем всё таки внимательно лёка пишет:

цитата:

попробовала-выплёвывают

Думаю не одно и то же что "совсем не берёт" наверно слово выплёвывает подразумевает всё таки что взяла(сделала одолжение ) и выплюнула. Разница е ?

 Отправлено: 26.06.13 17:09. Заголовок: Оль, мой сильно стре..

Оль, мой сильно стрессовал под выстрелы. Ну, есессно, предполагалось его приучать, как всех "советских школьников" - выстрел-кусок. Тут постигла всех катастрофическая неудача. Он нафиг отказался брать. После третьего моего па вокруг него с куском - взял, подержал во рту, отошел на шаг и выплюнул. Знаешь, в "мирное время" ему обычно как-то срать, мыла я руки или нет

 Отправлено: 26.06.13 17:14. Заголовок: А мой так делает, ко..

А мой так делает, когда жрать откровенно не хочет - берет аккуратно, из вежливости, и роняет. Потом обнюхивает и возможно съест. Но он вообще не пищевик.

 Отправлено: 26.06.13 17:19. Заголовок: Бухан Батоныч пишет:..

Бухан Батоныч пишет:

цитата:

мой сильно стрессовал под выстрелы.

А моей то чего стрессовать сидя в своём родном вольере или гуляя в местах знакомых как 5 пальцев Я ж говорю-взяла-выплюнула-тут же положу в миску=съела

 Отправлено: 26.06.13 17:40. Заголовок: лёка пишет: А моей ..

лёка пишет:

цитата:

А моей то чего стрессовать сидя в своём родном вольере или гуляя в местах знакомых как 5 пальцев

Может, ты на нее такой ужас наводишь (шучу-шучу )
Я просто привела пример из личного опыта (иллюстрируя высказывание Лады), когда собака на стрессе (причем пищевик жуткий, и перед экзекуцией не кормленный) влегкую плюется вкуснотой. Кстати, такое поведение у него прослеживалось и в местах знакомых - будь то петарды, выстрелы и т.п. Но самое забавное, что когда он хотел, к примеру, съесть собачку, то на кусок его тож хрен переключишь - либо не берет, либо плюется. Возбуждение в предвкушении побоища слишком велико, чтоб на какие-то там мелочи отвлекаться.

 Отправлено: 26.06.13 17:47. Заголовок: AvroraTan Для Вас эт..

AvroraTan
Для Вас это секрет?
Мой знакомый дресс по башке получил, за то, что вышколенный им бультерьер, дома три дня ничего не жрал.
Правда потом дрессу хорошо так компенсировали, когда выяснилось, что это он просто забыл сказать про заклинание "Можно".
Я тоже научил в свое время и свою немку этому незамысловатому фокусу. (правда смотреть на пузырящиеся слюни над миской, терпения хватало макс. на час).
Но эти все фокусы-покусы от "чем бы еще заняться..." и от гордости: "я-не я если не научу собаку плясать на задних лапках по щелчку пальцев".(ровно 30 лет назад и у меня собака "делала это", а еще приносила сапоги и шахматы... и бесилась в ярости при подаче даже шепотом команды.... "Р-ротный!!!".
Любой от неча делать легко нучит всей этой дребедени свою собаку.
Только нафига козе баян? Иль кто опять подумает, что я и здесь очеловечиваю... козу.

 Отправлено: 26.06.13 17:49. Заголовок: sergDin пишет: А мо..

sergDin пишет:

цитата:

А мой так делает, когда жрать откровенно не хочет - берет аккуратно, из вежливости, и роняет

Скрытый текст

В ЮЗАО есть бараночный лес... Изначально это был обычный смешанный лес, но длинноногая зажравшаяся собака Бухан Батоныч сделала его еще более смешанным.. Гуляя с кане-корсо, Б.Б. пристрастился к баранкам, что меня оч порадовало, ибо они легкие, руки не пачкают, да и самой погрызть иной раз в кайф - идеальное поощрение для всех .. Но баранки, как выяснилось, Б.Б. быстро надоели... Но, так как он в курсе, что меня обижает до глубины души, когда он от поощрения отказывается, он берет в рот баранку, несет ее какое-то время, а потом выплевывает.. Я это заметила не сразу, что и поспособствовало организации бараночного леса.. Весь наш путь теперь ими усеян.. Главное, Бухан Батоныч, идя обратно той же дорогой, их находит, добивается, чтобы я заметила, что он С ЗЕМЛИ НЕ ПОДБИРАЕТ !! и поощрила его чем-нить вкусным.. Я, иезуитски ухмыляясь, протягиваю в ответ баранку.. В ответ многозначительный взгляд: "СЦУКО...", берет и выплевывает через пять шагов... Вот так и гуляем.

 Отправлено: 26.06.13 18:03. Заголовок: Еще раз повторю: ..

Еще раз повторю:
"Подай-принеси-полай" немцу за счастье.
Учить, а тем более заставлять Волкодава шестерить рука не поднимается.

 Отправлено: 26.06.13 18:21. Заголовок: Бухан Батоныч http:..

Бухан Батоныч Бухан Батоныч пишет:

цитата:

(причем пищевик жуткий,

Мне б твои проблемы

 Отправлено: 26.06.13 18:54. Заголовок: fanat пишет Учить, а..

fanat пишет

цитата:

Учить, а тем более заставлять Волкодава шестерить рука не поднимается.

Шестерить или подчиняться?
Что в первую очередь определяет дрессировка?

 Отправлено: 26.06.13 20:01. Заголовок: PPN Дрессировка или ..

PPN
Дрессировка или совместное проживание?
Полагаю можно подчиняться и не зазубривая "строевой устав". Не в армии...
Собаки подчиняются чабану сохраняя самостоятельность? Или они лишь выполняют вышколенные до автоматизма команды ?

 Отправлено: 26.06.13 21:50. Заголовок: Ю-ю пишет: Мои дево..

Ю-ю пишет:

цитата:

Мои девочки тоже не берут, нервные онэ.

У лёка они просто закормленные.

 Отправлено: 27.06.13 03:54. Заголовок: fanat , как совместн..

fanat , как совместное проживание без послушания, подчинения или понимания (обзовите как угодно)? И пусть пес сохраняет свою самостоятельность, не становится марионеткой, но собаки то разные, разведение зашло очень далеко, репутация и всеобщее признание сейчас зависят не всегда от качества собак. Я на примере своей собаки и некоторых других убедился в этом окончательно, все определяется в сравнении - одна соба сама "доходит" до всего, а другой ищут "настоящих" дрессов, так это уже вопрос к разведению. А успешное разведение у нас в некоторых случаях - это разведение потенциальных владельцев.

 Отправлено: 27.06.13 05:19. Заголовок: PPN Так в этом и воп..

PPN
Так в этом и вопрос темы.
Каким представляется Азиат?
Существует мнение, что он мол так "многогранен", - страсть! И при этом старательно шлифуется грань, которая нарушает изначальный образ, обращая его порой в карикатурный.
Вы посмотрите...
Кто во что горазд. Бывшим (настоящим) военным - соблюдение строевого устава. Цирикам - чтоб человека жрал побольнее, Милиционерам - грань которая ищет какие-ниб. следы.
Кто всю жизнь дрючил немцев считает , что это нужно делать с каждой собакой. Опыт, пусть даже он тысячекратно превышает познания "новодельца" не учитывается ни на грош.
Специфика? Накласть! Делаю, как хочет левая нога.
Ну это как если б вы, у себя на стройке принялись заколачивать шуруповертом гвозди. Можно? Можно! Только осторожно. Ломается? Заменим коробочку и ничего не видать. Механизм сломался? Так уже все саморезы завернули. Теперь надобно только колотить.
Т.е. вроде бы и шуруповерт... и красивый и большой... а не крутит.
Почему? Как Вы думаете?

 Отправлено: 27.06.13 09:32. Заголовок: лёка пишет: Мне б т..

лёка пишет:

цитата:

Мне б твои проблемы

Ой, забери, ради Бога

 Отправлено: 27.06.13 09:51. Заголовок: fanat , я когда тем..

fanat ,
я когда темку создавала, очень на эмоциях была, даже плакала от бессилия.
«Самый тяжкий стыд и великое мучение — это когда не умеешь достойно защищать то, что любишь, чем жив.» (М.Горький)
Сейчас успокоилась уже, суть то ведь в том, что некоторые даже не знают, о чем речь идет, о какой такой изюминке, им изначально другая выпечка досталась, сдобный пряник называется.

 Отправлено: 27.06.13 10:04. Заголовок: Ю-ю пишет: Сейчас у..

Ю-ю пишет:

цитата:

Сейчас успокоилась уже, суть то ведь в том, что некоторые даже не знают, о чем речь идет, о какой такой изюминке, им изначально другая выпечка досталась, сдобный пряник называется.

Вы уверены?

 Отправлено: 27.06.13 10:17. Заголовок: fanat Во многом с Ва..

fanat Во многом с Вами согласна. Я за ответственное отношение владельцев собак (любых) к окружающим, а это подразумевает обязательное воспитание собаки, но, как правильно заметила лёка , собаки все разные (даже НО не все по следу ходят и не все спаниели наркотики ищут). Надо все же будущим владельцам ориентироваться при выборе породы на первоначальное предназначение собаки и не долбать ее до фанатизма специальными курсами. Охраняет она имущество хозяина, территорию на которой живет, ведет себя адекватно вне этой территории. Что еще нужно от охранной собаки? А для армии и спецслужб и других пород полно. Мои кроме основных команд: сидеть, лежать, стоять, рядом, вперед, фу, место, ешь, остальное все на разговорном языке понимают. Мне хватает. Собаки управляемые полностью. А цирковые номера... так это единицы (в спецпрограммах работают).

 Отправлено: 27.06.13 10:34. Заголовок: AvroraTan пишет: Вы..

AvroraTan пишет:

цитата:

Вы уверены?

Более чем.

 Отправлено: 27.06.13 10:37. Заголовок: Асулла-Самара1 ht..

Асулла-Самара1

 Отправлено: 27.06.13 10:38. Заголовок: Ю-ю пишет: Более че..

Ю-ю пишет:

цитата:

Более чем.

То есть вы не смогли привести в пример ни одного вышколенного азиата. И приводили в пример колли. А теперь утверждаете, что собаки, с которыми владельцы занимаются - сдобная булка? Браво!

 Отправлено: 27.06.13 10:53. Заголовок: AvroraTan пишет: Вы..

AvroraTan пишет:

цитата:

Вы уверены?

Да пусть себе! Синдром исключительности - болезнь 21 века.

 Отправлено: 27.06.13 10:57. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

А для армии и спецслужб и других пород полно.

Типа, не замай нашу любимую породу? А чего такие жадные-то? Азиат способен взять след и через пару суток. На истоптанной местности. Или "изюминка" непослушания важнее, чем чьи-то жизни? И служба вряд ли как-то уж однобоко скажется на породе, ибо критерий отбора не рабочие качества, а выставки и бои.

 Отправлено: 27.06.13 11:03. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

А для армии и спецслужб и других пород полно.

леди пишет:

цитата:

критерий отбора не рабочие качества, а выставки

Во, некогда рабочая порода "для армии и спецслужб"


Мопс переросток! Тоже небось считают, что и других пород для служб полно - "изюминка" важнее!

 Отправлено: 27.06.13 11:06. Заголовок: леди пишет: Да пуст..

леди пишет:

цитата:

Да пусть себе!

Угу. Тяжело общаться с человеком, который не хочет выйти за границы стереотипов. Пусть.
(Только стереотипы, это не готовый велосипед, как говорилось выше. Стереотипы - это шаблоны для ленивых умов, которые не хотят думать, анализировать, проверять).

 Отправлено: 27.06.13 11:29. Заголовок: AvroraTan пишет: А..

AvroraTan пишет:

цитата:

А теперь утверждаете, что собаки, с которыми владельцы занимаются - сдобная булка? Браво!

Всю тему читать лениво.
Но если по сути старпоста.
Знаю кобеля:Дом Семаргла Хан Полат из Омска!
Кобель с Любой постоянно ездит на соревнование по всей России!
Очень уважаю хозяйку за ее труд.И от души радуюсь их победам как на выставках так и на соревнованиях.
Браво!
И как то булкой назвать его сложно.

 Отправлено: 27.06.13 11:46. Заголовок: леди пишет: Типа, н..

леди пишет:

цитата:

Типа, не замай нашу любимую породу? А чего такие жадные-то? Азиат способен взять след и через пару суток. На истоптанной местности.

Опять утрирование. Есть очень одаренные собаки (в любой породе), но надо исходить из "первоисточноков", т.е ориетироваться в первую очередь на ее изначальное предназначение. Охранная порода должна охранять, а потом, если у собаки есть к этому талант, и по следу ходить. Но нельзя (ну или не рекомендовано) от всех собак данной породы этого требовать. В былые времена овчарок специально готовили к службе в армии, но далеко не всякую туда брали (хотя порода создавалась специально для армии).
леди пишет:

цитата:

Или "изюминка" непослушания важнее, чем чьи-то жизни?

Вы меня недопоняли. Собака должна быть управляема (любая собака, даже дворня). Вот только этого не обязательно добиваться муштрой. Азиат - очень умная порода. У меня было с кем сравнивать.
леди пишет:

цитата:

И служба вряд ли как-то уж однобоко скажется на породе, ибо критерий отбора не рабочие качества, а выставки и бои.

Не соглашусь. Адекватное поведение тоже не последнюю роль играет. Выставки выставками, но если у кобеля хвост в пятой точке, то пусть он будет чемпион всего - мне не нать.

 Отправлено: 27.06.13 11:54. Заголовок: Кстати, леди, а вот ..

Кстати, леди, а вот ответьте: к примеру есть азиат, который суперски берет след, все схватывает на лету, прям как в цирке, но при этом слабо охраняет. Надо ли полдобное пускать в разведение, типа и такое породе пригодится, или не стОит засорять, потому что изначальное предназначение породы - несколько в другом?

 Отправлено: 27.06.13 12:47. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

но надо исходить из "первоисточноков",

ну тогда все в отары велком чего тут в городах то делают, где ни овец ни волков нет?