Отправлено: 07.04.13 20:18. Заголовок: Вопрос новичка

Я понимаю что вопрос дилетанта, но все же спрошу. САО порода не заводская, а создана природой. В природе ведь нет ничего одинакового, соответственно и САО не могут быть одинаковыми. Значит и собаки могут быть разные, в плане и крупные и средние и не высокие и разные по типажу (как и люди). С заводскими породами понятно их такими выводили как в стандартах. Мне вот нравятся крупные, мощные, высокие с немого сыроватой мордой и именно азиат. Читаю форум и понимаю что мне нравится не "правильный" азиат. Вот собственно и вопрос, почему же такие азиаты судя по стандарту скажем так не совсем правильные и с каких собак писали стандарт? Ведь если собака волкодав она должна быть крупной и по логике чем крупнее тем лучше мне кажется. Как то сумбурно написал.

 Отправлено: 08.04.13 11:29. Заголовок: Чакан пишет: Ведь ..

Чакан пишет:

цитата:

Ведь если собака волкодав она должна быть крупной и по логике чем крупнее тем лучше мне кажется. Как то сумбурно написал.

Анатомически правильно пропорционально сложена...все "слишком" только мешает функциональности собаки...например слишком высокие ноги,слишком большой вес,слишком отвислые брыли слюнявость излишняя ит.д.не свойственно породе...что соответственно мешает функциональности собаки...и вес и рост должны быть в пропорции...утежелять искуственным путем породу опасно,если это делают опытные заводчики то учитывая многие факторы риска развития побочных проблем...Короче если Вы серьезно интересуетесь породой то почитайте литературу о САО ,спец.литературу если решили заниматься разведением...писать можно много и долго....

 Отправлено: 08.04.13 11:37. Заголовок: Чакан пишет: с как..

Чакан пишет:

цитата:

с каких собак писали стандарт?

стандарты какой страны Вас интересуют?
Чакан пишет:

цитата:

по логике чем крупнее тем лучше

по какой логике?РаспишИте,плизз.

 Отправлено: 08.04.13 11:48. Заголовок: Дыня пишет: цитат..

Дыня пишет:

цитата:

цитата: по логике чем крупнее тем лучше по какой логике?РаспишИте,плизз.

Ну как же, волкодав... сел на волка - и в лепешку!

 Отправлено: 08.04.13 12:30. Заголовок: Совсем не давно тоже..

Совсем не давно тоже думал что азиат должен быть огромный, а сейчас когда столкнулся, поменял свое мнение, собака должна быть во первых с железной психикой ну а по экстерьеру написали выше, каждому нравится свой азиат ИМХО!

 Отправлено: 08.04.13 13:07. Заголовок: Вовчик пишет: Совсе..

Вовчик пишет:

цитата:

Совсем не давно тоже думал что азиат должен быть огромный,

А, по началу почти все так считают
Чакан пишет:

цитата:

САО порода не заводская, а создана природой.

Природой созданы виды животных, породы -дело рук человека. Степень воздействия разная, это да.
Чакан пишет:

цитата:

Мне вот нравятся крупные, мощные, высокие с немого сыроватой мордой и именно азиат.

пример приведите. Все по разному определяют величину и сырость сложения.

 Отправлено: 08.04.13 14:00. Заголовок: Чакан пишет: Ведь е..

Чакан пишет:

цитата:

Ведь если собака волкодав она должна быть крупной и по логике чем крупнее тем лучше мне кажется.

Волкодав должен быть с соответствующим характером и функционален.Кому-то крупные нравятся,кому-то средние-это уже дело вкуса.Если крупный пес соотвеьствует по психике и работоспособности,то почему нет? Мне вот тоже крупные нравятся.

 Отправлено: 08.04.13 14:10. Заголовок: Аял пишет: Мне вот ..

Аял пишет:

цитата:

Мне вот тоже крупные нравятся.

И мне. Только, разные люди по разному определяют эту самую крупность.

 Отправлено: 08.04.13 14:17. Заголовок: Ениш пишет: Только,..

Ениш пишет:

цитата:

Только, разные люди по разному определяют эту самую крупность.

На то есть стандарт,со среднестатистическими показателями,все же от него надо отталкиваться.

 Отправлено: 08.04.13 14:21. Заголовок: Аял пишет: На то ес..

Аял пишет:

цитата:

На то есть стандарт,со среднестатистическими показателями,все же от него надо отталкиваться.

Стандарт меняется. Вчера были одни "среднестатистические показатели", сегодня другие, завтра будут третьи. От каких отталкиваться?

 Отправлено: 08.04.13 14:29. Заголовок: Kusaka пишет: От ка..

Kusaka пишет:

цитата:

От каких отталкиваться?

Действующий стандарт-это документ.То,что стандарты меняются-так в жизни все меняется...прогресс знаете ли... И в породах тоже, не все стоит на месте.

 Отправлено: 08.04.13 18:16. Заголовок: По какой логике: тут..

По какой логике: тут рассуждаю как бывший спортсмен "тяжеловес" что бы не говорили, но из практики знаю что в поединке вес, рост, длинна рук, ног имеют большое значение и сопернику из более легкой весовой категории практически невозможно взять верх над соперником из более тяжелой. Может я ошибаюсь пытаясь сравнивать с человеком. Какие собаки нравятся,примерный типаж Тохмет из А . С. По поводу иронии, что сел и раздавил, мне кажется что собаке с более высоким ростом и весом легче сделать хват и рывок. Опять же проэцирую на людей, человек с ростом 2 м. И вес скажем 120кг легко тряханет за шиворот человека 1.7м. ну и весом 70 кг. А вот наоборот вряд.

 Отправлено: 08.04.13 18:35. Заголовок: Вот смотришь на таки..

Вот смотришь на таких собак,какие они красавцы!
ШАРИК-АМИР

Взято click here

 Отправлено: 08.04.13 18:40. Заголовок: литературу можно поч..

адис-аскер, подскажите какую литературу можно почитать по САО? Из того что прочитал на данный момент и какие книги есть дома, это книги Мычко Е. Н. И анатомическое сложение собак, но там на примере н. о. А хочется узнать побольше именно о САО. Еще мне кажется, что на сложение аборигенных собак большое влияние оказывает питание, а из того что я прочитал питание у них аховое и какие они могут быть при более качественном питании остается только догадываться. Это опять же мои размышления, возможно не правильные. Чем больше интересуюсь и пытаюсь вникнуть и понять, тем больше вопросов возникает. Я понимаю что большинством форумчан эти вопросы давно изучены и понятны, вот пытаюсь тоже вникнуть и понять)

 Отправлено: 08.04.13 19:18. Заголовок: http://www.aziatport..

http://www.aziatportal.ru/articles.php?article_id=18 http://www.aziatportal.ru/articles.php?article_id=36 http://karakelle.newcao.ru/labunsky/labunsky1.html http://karakelle.newcao.ru/stat/ayzenberg_1.html http://karakelle.newcao.ru/stat/ayzenberg_2.html http://karakelle.newcao.ru/stat/ivanova_3.html http://karakelle.newcao.ru/stat/tsd.html

 Отправлено: 08.04.13 19:35. Заголовок: В спорте вес, длина ..

В спорте вес, длина рук и прочее конечно влияют... а вот в уличной драке - увы, большой шкаф громче падает

 Отправлено: 08.04.13 19:39. Заголовок: Функциональнее крепк..

Функциональнее крепко сбитые "середнячки" верткие и активные.
А с эстетической точки зрения - любите что хотите.

 Отправлено: 08.04.13 19:50. Заголовок: http://www.irkcao.ru..

 Отправлено: 08.04.13 20:10. Заголовок: Акира http://jpe.ru..

Акира , Елена полезно нам, новичкам, почитать..

 Отправлено: 08.04.13 20:32. Заголовок: Чакан пишет: Еще м..

Чакан пишет:

цитата:

Еще мне кажется, что на сложение аборигенных собак большое влияние оказывает питание, а из того что я прочитал питание у них аховое и какие они могут быть при более качественном питании остается только догадываться.

Есть питомники, работающие с, исключительно, кровными туркменскими линиями. Так что -гадать не надо, надо просто посмотреть их поголовье. (скажу по секрету -гигантов - мамонтов там не вырастает)
Чакан пишет:

цитата:

нравятся,примерный типаж Тохмет из А . С.

Вы его видели?
Чакан пишет:

цитата:

Мне вот нравятся крупные, мощные, высокие с немого сыроватой мордой

Он не был высоким. И сыроватым не был (потому что был очень сырым )

 Отправлено: 08.04.13 20:47. Заголовок: насчет уличных драк ..

насчет уличных драк у меня другие наблюдения, но бывают и исключения. Тохмета видел только на фото и где то читал, не помню точно, что рост около 80. Сколько прочитал тем по поводу крупных собак у меня сложилось мнение что 80см это уже крупный. Сейчас читаю статьи по ссылкам и запутываюсь еще больше. Очень познавательные статьи, спасибо большое!

 Отправлено: 08.04.13 21:03. Заголовок: Чакан пишет: у мен..

Чакан пишет:

цитата:

у меня сложилось мнение что 80см это уже крупный.

Ну, слава богу. Хоть с этим разобрались

 Отправлено: 08.04.13 21:49. Заголовок: Чакан Если бы крупн..

Чакан
Если бы крупные собаки были функциональней собаки среднего размера, отарные собаки были бы крупными. Однако это не так. 70 см средний рост.

 Отправлено: 09.04.13 03:34. Заголовок: Чакан пишет: челове..

Чакан пишет:

цитата:

человек с ростом 2 м. И вес скажем 120кг легко тряханет за шиворот человека 1.7м. ну и весом 70 кг. А вот наоборот вряд.

Ну да, ну да ....., если сумеет ухватить...
Пока 2-х метровый шкаф развернется и размахнется, маленький и юркий нанесет уже серию ударов, дважды оказавшись за спиной и трижды спереди, о которых говорят, - "ураган"...
(тоже имел отношение к восточным единоборствам и боям без правил)
И знаю, как большой "плывет" и в итоге:
nurturan пишет:

цитата:

большой шкаф громче падает

P.S.А если учитывать по критерию выносливости, то при равных условиях крупные "сдуваются" быстрее

 Отправлено: 09.04.13 08:24. Заголовок: Чакан пишет: адис-..

Чакан пишет:

цитата:

адис-аскер, подскажите какую литературу можно почитать по САО? Из того что прочитал на данный момент и какие книги есть дома, это книги Мычко Е. Н. И анатомическое сложение собак, но там на примере н. о. А хочется узнать побольше именно о САО. Еще мне кажется, что на сложение аборигенных собак большое влияние оказывает питание, а из того что я прочитал питание у них аховое и какие они могут быть при более качественном питании остается только догадываться

Ссылки вам уже дали...По поводу питания ...да качественное питание влияет на растущее животное,но что заложено гинетически то и вырастет только при качественном питании соба будет здоровой!Две составляющих успеха выращивания здорового поголовья кач.питание и содержание это важно как и что ест ваш питомец где и как он содержится какие фз.нагрузки получает,насколько правильно социализован и для чего Вы этого питомца содержите?!Здесь уже ответили что значит правильность больших размеров...главное функциональность и здоровье собаки,если при больших размерах удается эти характеристики сохранить то пожалуйста...но слишком большой рост и вес(за 85 см и вес за 90кг)поверьте собе уже не так то просто с этим жить и функционировать продуктивно....Отдельные особи есть и потомство как правило совершенно разное и закрепление при большом росте правильного анатомического сложения не происходит как хотелось бы...

 Отправлено: 09.04.13 08:42. Заголовок: парильщик пишет: по..

парильщик пишет:
по этому вопросу можно спорить долго и каждый останется при своем мнении основываясь на своем опыте, может мне в жизни так везло Если уж проэцировать на собак то тут более подходит боьрба. В статье Лабунского все таки есть упоминание о крупных азиатах бойцовых кровей, именно бойцовых не отарных, с ростом 81-83см. Значит и в местах своего исконного обитания были крупные азиаты аборигены, а не только плоды деятельности заводского разведения. После прочтения статей вообще путаница в голове какая то, как писали стандарт, если даже люди посвятившие большую часть жизни изучению собак и знающие породу, склоняются к тому что есть несколько типажей. Да и то что они видели при отарах, как я понял из статей, не так уж часто были породные собаки. А сейчас в темах о породности ссылаются на отарных собак "посмотрите на отарных". Может у кого нибудь есть фото, хорошей породной отарной собаки, именно породной, то каким должен быть азиат близкий к идеалу?

 Отправлено: 09.04.13 08:59. Заголовок: Чакан пишет: каким ..

Чакан пишет:

цитата:

каким должен быть азиат близкий к идеалу?

Вернемся к самому началу: что такое идеал?

 Отправлено: 09.04.13 09:12. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

что такое идеал?

Там выше написали и кличку назвали...
А, при отарах, таких нет, конечно. и никогда не было.

 Отправлено: 09.04.13 10:11. Заголовок: http://inform-cao.ru..

http://inform-cao.ru/article/volkodavy-kotorymi-volki-davyatsya Еще почитайте различия туркменской овчарки и туркменского волкодава http://www.troianski-voin.com/page6.html

 Отправлено: 09.04.13 10:14. Заголовок: Чакан Чакан пишет: ..

Чакан Чакан пишет:

цитата:

В статье Лабунского все таки есть упоминание о крупных азиатах бойцовых кровей, именно бойцовых не отарных, с ростом 81-83см

Такие и сейчас есть

 Отправлено: 09.04.13 10:16. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:
[quote]`
Вот я и хотел бы понять идеал породности САО (именно аборигенных), понимаю что идеальных нет, но все же. Ведь есть более породные и менее породные животные.