Отправлено: 02.01.13 14:35. Заголовок: Вопрос к профессионалам заводчикам

Здравствуйте! Предистория такая. Для охраны своего хозяйства в деревне купили суку САО в питомнике. На сегодняшний день собаке 14 месяцев, охраняет только от мимо проходящей скотины. Человек для нее - лучший друг. Соответственно охранник из нее никудышный.
Пришлось взять еще одного щенка. Теперь выбор остановился на немчике. Итог: не охраняют оба. Немчик научился от нее любить людей. В хозяйстве у нас получилось два лишник рта.
Ход третий. По совету специалистов, что суку может научить охранять кобель, решили мы взять подрощенного кобелька САО с уже имеющимися охранными качествами. Кобелек младше нашей девки на 4 месяца. Охранник - умница. Не зря ест свой хлеб, но сука так и не охраняет, еще и захватила лидерство. Когда кобель лает на людей, ей стыдно.
Подскажите пожалуйста, нам для охраны нужны еще собаки, поэтому мы хотели от нашей пары щенков, но стоит ли их вязать? Будут ли эти щенки охранниками? Какие качества им могут передаться? Еще ведь и сука их воспитывать будит.
Вся в думках. Еще одну суку брать накладно и тоже рулетка.
Сука мне нравится другими качествами. Собака думающая, Домашнюю скотину не трогает. Помогает мне овец гонять. Кобель попал к нам подростком из квартиры, поэтому минус в том, что кидается на любую живность.
По поводу выставок пишу сразу, что выстявляться мы будим для получения разводной оценки. Обе собаки из хороших питомников.
Еще вопрос, у суки была течка, я ее хотела уберечь от вязки, но оказалось, что напрасно беспокоюсь. Кобелька она к себе не подпускает. Может маленький еще? А подпустит ли вообще? У них взаимная не любовь. Вечно грузутся. Заранее спасибо всем, кто ответит.

 Отправлено: 03.01.13 11:22. Заголовок: kokasia пишет: охр..

kokasia пишет:

цитата:

охранные качества. Кто из родителей их передает больше сука или кобель?

Оба.

 Отправлено: 04.01.13 16:41. Заголовок: Дахмардак пишет: Об..

Дахмардак пишет:

цитата:

Оба.

Не-а.. Обычно, всё же, кто-нить один
У меня сука выросла -все повадки отцовы скопировала, несмотря на то, что он её ни дня не воспитывал

 Отправлено: 05.01.13 09:15. Заголовок: Дахмардак Ениш Спа..

Дахмардак
Ениш
Спасибо, голова кругом

 Отправлено: 05.01.13 11:39. Заголовок: kokasia пишет голова..

kokasia пишет

цитата:

голова кругом

Хотите хорошую охранную собаку - уберите всех, которые сейчас и возмите другую, с врожденными качествами
Собака либо охраняет, либо нет. Одна собака делает то, что от нее требуется , а другая то, что хочет - вот и ВСЕ.
Скрытый текст

У меня сейчас кобель, ему уже 3 года, а я по прежднему страдаю х..ней, (как мне совершенно правильно сказала одна из форумчан) "пытаясь научить его тому, в чем природа отказала". Себя убедил и другим доказываю, что все получится, а трезвым умом понимаю - надо брать другую собаку или просто держать эту, не требуя от него того что он не может, не мучать себя и пса.

 Отправлено: 05.01.13 11:58. Заголовок: PPN пишет: Хотите х..

PPN пишет:

цитата:

Хотите хорошую охранную собаку - уберите всех, которые сейчас и возмите другую, с врожденными качествами

У меня сука начала охранять после 3-х лет. Она конечно не ласкалась ко всем подряд, но и не охраняла ее спокойно можно было погладить. А потом как-то резко начала.

 Отправлено: 05.01.13 14:01. Заголовок: Татьяна пишет Она к..

Татьяна пишет

цитата:

Она конечно не ласкалась ко всем подряд, но и не охраняла ее спокойно можно было погладить. А потом как-то резко начала.

И я о том же.

 Отправлено: 06.01.13 08:45. Заголовок: у меня тоже сука вна..

у меня тоже сука вначале не охраняла. пробовали дрессировать в16мес по КС - не получилось. уклоняется, не вступает в контакт с фигурантом. вроде и не трусит, но и не хочет обороняться. поговорили с дрессировщиком, пришли к обоюдному решению- маленькая еще. нужно подрасти. в 2 года она пошла в атаку не задумываясь. поэтому, думаю, всему свое время. кобель начал охранять тоже после двух лет

 Отправлено: 06.01.13 08:48. Заголовок: PPN пишет: Хотите х..

PPN пишет:

цитата:

Хотите хорошую охранную собаку

московская сторожевая- вот охранник с отличной психикой, если вдруг надумаете опробовать какую-нибудь новую породу.

 Отправлено: 06.01.13 11:49. Заголовок: diamond gri пишет: ..

diamond gri пишет:

цитата:

московская сторожевая- вот охранник с отличной психикой, если вдруг надумаете опробовать какую-нибудь новую породу.

Ага....с разной психикой они.

 Отправлено: 06.01.13 13:04. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Ага....с разной психикой они.

 Отправлено: 07.01.13 08:04. Заголовок: Унас Сарбоне было 6 ..

Унас Сарбоне было 6 месяцев ,сосед дразнил ходил гавкал -она на него ноль на массу ,сейчас он у себя во дворе ходит Сарбона лает , да вот не только лает, а порвать его готова , а ко всем остальным которые за забором нормально,во двор она никого не пропустит ни знакомых ни чужих,только если мы встречаем гостей, реакция спокойная ,так что я думаю что ваша собака ещё будет охранять)))

 Отправлено: 07.01.13 19:52. Заголовок: Likane пишет: Унас ..

Likane пишет:

цитата:

Унас Сарбоне было 6 месяцев

Это кличка суки сао? .Сами придумали или заводчик так назвал?

 Отправлено: 09.01.13 19:52. Заголовок: Не знаю, как обстоит..

Не знаю, как обстоит дело у других, но у нас нормой всегда было, что суки начинают "работать" в возрасте около 2-х лет (немного + или -), а кобели чуть раньше (иногда наоборот - несколько позже). Главное, что бы в собаке не было трусости. А в остальном ставить на собаке крест глупо, особенно если с ней путем некому позаниматься Но форсировать события, опережая социальное и психологическое созревание (простите за "человеческую" терминологию), обычно просто вредно и ведет только к срывам психики в ту ли другую сторону.

Относительно отношения собаки к скотине - тут, думается, ситуация посложнее: если УЖЕ имеется в этом вопросе неадекват, то здесь бы я боролась только выбраковкой, увы полагая, что это врожденное и коррекции вряд ли поддастся в достаточной мере надежности.

 Отправлено: 09.01.13 19:59. Заголовок: natamodg , согласна,..

natamodg , согласна, полностью

 Отправлено: 09.01.13 20:06. Заголовок: А по мне, если от по..

А по мне, если от полугода до 9 месяцев не начинает охранять, то уже можно "связать и в Днепре утопить" Зачем мне инфантильная собака? Зачем мне три года обещанного ждать? В каком возрасте собаки начинают работать в отаре?

 Отправлено: 09.01.13 20:19. Заголовок: pak пишет: В каком..

pak пишет:

цитата:

В каком возрасте собаки начинают работать в отаре?

Они там чего делают? Людей пугают?
И, вопрос -как работает на охране 9-ти мес. подросток? Говорит "гав"?

 Отправлено: 09.01.13 21:46. Заголовок: ))))))))Дочь так наз..

))))))))Дочь так назвала чтоб не было похоже на Сорбонн или Сорбонна,)))) а почему вы уточнили ?)))))))

 Отправлено: 09.01.13 21:49. Заголовок: pak пишет: по мне,..

pak пишет:

цитата:

по мне, если от полугода до 9 месяцев не начинает охранять, то уже можно "связать и в Днепре утопить

Что может щенок в 6 месяцев- сделать хват и выдержать ментальный прессинг?
Или он только учиться- ворчать, предупреждать, настораживаться при чужих, облаивать по делу.....?
У всех разные понятия. И все по разному включаються.

 Отправлено: 09.01.13 21:58. Заголовок: diamond gri пишет: ..

diamond gri пишет:

цитата:

московская сторожевая- вот охранник с отличной психикой

Я Бы так не сказала !!!
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Ага....с разной психикой они.

Вот из за Этого и Взяла САО

 Отправлено: 09.01.13 22:01. Заголовок: кОля33 пишет: Вот и..

кОля33 пишет:

цитата:

Вот из за Этого и Взяла САО

Собаки ВСЕ с разной психикой. ЛЮБЫЕ породы. Колли из моего отрочества жрал всё, что шевелится и что не шевелится тоже жрал. А детей вообще ненавидел.

 Отправлено: 09.01.13 22:09. Заголовок: pak По моим набюлден..

pak По моим наблюдениям, ранняя недоверчивость и агрессивность часто бывает связана с трусостью, хотя определенный уровень агрессивности вполне может это и замаскировать либо с неустойчивостью психики, что и вовсе неприятно и даже может быть опасно, и уж точно не подлежит культивации

 Отправлено: 10.01.13 13:21. Заголовок: Likane пишет: Дочь ..

Likane пишет:

цитата:

Дочь так назвала

Т.е. не заводчик. Домашнее имя, стало быть.
Likane пишет:

цитата:

а почему вы уточнили ?)

Ну, просто, случай был -Скрытый текст

продала рыжего щеночка с хорошим именем Руфина (собственно, производное придумать от этой клички можно, и не одно). Владельцы звонят потом и рассказывают про щеночка и вскользь добавляют,что щеночку новое имячко дали, которое им больше нравится (опять же -ситуация обычная). Спросила -какое?, ну и получила ответ -Сорбонна Ну, очень-очень, по их мнению, подходит к рыжей азиатской морде

 Отправлено: 10.01.13 16:32. Заголовок: )))))))))))понятно, ..

)))))))))))понятно

 Отправлено: 11.01.13 20:10. Заголовок: Если уже есть хороша..

Если уже есть хорошая охраняющая собака с мозгами, то у взятых даже чужеродных щенков с имеющимися Задатками (это важно ) охранные качества проявятся рано, может и без серьезного напора, но посыл и желание будут определенно видны и понятны , а советы ждать до двух-трех лет для совсем инфантильных собак, которые начнут "охранять" в свои три, а в пять уже сдохнут от старости. Зачем и кому такие? Хорошие особаки начинают рано и живут долго.

 Отправлено: 11.01.13 23:15. Заголовок: крайнец пишет: а в ..

крайнец пишет:

цитата:

а в пять уже сдохнут от старости.

А, вроде, не крыску завели...А, оно, вона как-5 лет и помирать пора -старая Или, это, только добрые, а злые живут долго?

 Отправлено: 11.01.13 23:21. Заголовок: крайнец Какой вы умн..

крайнец
Какой вы умный... слов нет!!
крайнец пишет:

цитата:

а советы ждать до двух-трех лет для совсем инфантильных собак, которые начнут "охранять" в свои три, а в пять уже сдохнут от старости.

Не все собаки начинают охранять сразу... И это нормально!!

 Отправлено: 11.01.13 23:22. Заголовок: крайнец пишет: Хор..

крайнец пишет:

цитата:

Хорошие особаки начинают рано и живут долго.

А плохие собаки поздно начинают и рано дохнут(ну или как-то так)?! Железная логика

 Отправлено: 12.01.13 00:20. Заголовок: kokasia пишет: жел..

kokasia пишет:

цитата:

желание поластится превышает. А с нами ластится не любит. Мы с ней спокойно ходим без поводка, когда она к человеку подбегает, хвостиком машет, они от страху ее гладят, а из далека кричать, не гладьте ее, бессмысленно.

В далёком 80-м году,когда у меня была первая МОЯ собака "сволочь,гадина,предатель" я пережила тоже самое--всех любит! Мне казалось-серьёзное воспитание,дрессура-залог успеха.Ни хрена! Всех любит,облизыает. Не САО,конечно,,но неприятно.
Уже своим умом дошла потом---НЕДОЛЮБЛЕННЫЙ был пёс!Недоласканный!
САО,что первый,что этот- не родились с навыками охранять. Этот,вообще,позднего созревания..Но-я это себе за правило держу- ЭТО МОЯ СОБАКА! я её люблю,общаюсь,ласкаю. Кобель был "ёжиком" до года- ни ласки не нужны и почухи за ушком... а сейчас: только стоит сказать-"Сына! ты хде бродишь?".Несётся как паровоз! А за "маму"(за меня) любому сику на пику!
Найдите с сукой общий язык!- не "пошли поработаем", а "пошли отдохнём!". Это важно несформировавшейся собаке- именно Ваше участие и присутствие в ЕЁ жизни.
Многие меня не понимают и осуждают- у нас САО живёт в доме(нет будок,вольеров и цепей). Зато я УВЕРЕНА в нём. Когда он охраняет,то охраняет не свою миску от чужих а НАШ дом! Для меня это важно.

 Отправлено: 12.01.13 00:23. Заголовок: Ms.America пишет: к..

Ms.America пишет:

цитата:

крайнец Какой вы умный... слов нет!!

Ну дык "левый пассажир" же а они всегда так появляются - что бы поумничать

 Отправлено: 12.01.13 01:20. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

с разной психикой они

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Собаки ВСЕ с разной психикой. ЛЮБЫЕ породы.

просто у меня не первая москвичка, и не первый азиат. есть с чем сравнить.
азиаты по сравнению с ней - благородные лорды, за что и безумно любимы. а про московскую ничего писать не хочу. так как здесь все азиатовладельцы. человек начал перебирать породы, я ему и предложила как вариант