Отправлено: 02.01.13 14:35. Заголовок: Вопрос к профессионалам заводчикам
Здравствуйте! Предистория такая. Для охраны своего хозяйства в деревне купили суку САО в питомнике. На сегодняшний день собаке 14 месяцев, охраняет только от мимо проходящей скотины. Человек для нее - лучший друг. Соответственно охранник из нее никудышный. Пришлось взять еще одного щенка. Теперь выбор остановился на немчике. Итог: не охраняют оба. Немчик научился от нее любить людей. В хозяйстве у нас получилось два лишник рта. Ход третий. По совету специалистов, что суку может научить охранять кобель, решили мы взять подрощенного кобелька САО с уже имеющимися охранными качествами. Кобелек младше нашей девки на 4 месяца. Охранник - умница. Не зря ест свой хлеб, но сука так и не охраняет, еще и захватила лидерство. Когда кобель лает на людей, ей стыдно. Подскажите пожалуйста, нам для охраны нужны еще собаки, поэтому мы хотели от нашей пары щенков, но стоит ли их вязать? Будут ли эти щенки охранниками? Какие качества им могут передаться? Еще ведь и сука их воспитывать будит. Вся в думках. Еще одну суку брать накладно и тоже рулетка. Сука мне нравится другими качествами. Собака думающая, Домашнюю скотину не трогает. Помогает мне овец гонять. Кобель попал к нам подростком из квартиры, поэтому минус в том, что кидается на любую живность. По поводу выставок пишу сразу, что выстявляться мы будим для получения разводной оценки. Обе собаки из хороших питомников. Еще вопрос, у суки была течка, я ее хотела уберечь от вязки, но оказалось, что напрасно беспокоюсь. Кобелька она к себе не подпускает. Может маленький еще? А подпустит ли вообще? У них взаимная не любовь. Вечно грузутся. Заранее спасибо всем, кто ответит.
Собак воспитывать, социализировать, развивать им мозги. Прививать нужные навыки, УЧИТЬ тому, что от них требуется ! Кобеля - отучать жрать скотину, суку потренировать с фигурантом. А потом уже делать выводы и строить планы.
Отправлено: 02.01.13 15:30. Заголовок: собаки они как люди-..
собаки они как люди- у каждой своя натура. кто то большой и страшный, но плюшевый мишка, а кто то маленький , но съем всех. угадать сложно. тут может помочь грамотный кинолог (который знает что такое САО ) он может подсказать как объяснить собаке что делать в нужной ситуации.
Пост N: 286
Откуда: Россия, Краснодарский край, Староминская
Отправлено: 02.01.13 16:21. Заголовок: ac0ta А что, Вас г..
ac0ta
А что, Вас грабят постоянно и собаки воров облизывают и любят??? Или всё же вам нужно чтобы на мимо проходящих лаяли? Я не прикалываюсь. Просто хочу понять что ждёте от них; для меня идеально когда они хорошо относятся к людям, но, если грозит опасность, то.... идут в бой. Не люблю когда брешут только из-за того, что велосипедист мимо по дороге едет. И ещё, для каждой - свой возраст: кто-то встаёт раньше на охрану, кто-то позже). ac0ta пишет:
цитата:
Еще вопрос, у суки была течка, я ее хотела уберечь от вязки, но оказалось, что напрасно беспокоюсь. Кобелька она к себе не подпускает. Может маленький еще? А подпустит ли вообще? У них взаимная не любовь. Вечно грузутся. Заранее спасибо всем, кто ответит.
Так она ещё молодая, да наверное и парень. Наступит момент и всё произойдет).
Интересно, а, чего он , конкретно делает? В чём выражаются его охранные качества? И, зачем фермеру такой сомнительный помощник, который- ac0ta пишет:
цитата: кидается на любую живность.
Скотинничество для азиата- порок Сука то может и будет охранять, возраст у нее еще детский, а вот кобель, кидающийся на скотину... И тоже хочу спросить- а в чем его охранные качества выражаются? Тяфкает за забором? Так в основном тяфкают те, которые на реальную защиту и не способны. Как говорится: -Почему ты, собачка, лаешь? -Волка пугаю! -А почему у тебя хвост поджат? -Волка боюсь НатЛан пишет:
цитата:
А что, Вас грабят постоянно и собаки воров облизывают и любят???
Скотничает он по не знанию, а не по умению. Просто он таку невидаль в городе не видал. Вот достроим вольер на скотном дворе, будут его живность всякая окружать - привыкнет, а пока туда табу. Или с мужем, так как я его удержать не могу, а мужу все некогда.
Вот и охраняет дом, а скотина сама по себе. Конечно потихоньку приучаем. Стал равнодушен к свиньям, а вот к птице пока нет. Прежние хозяева ему голубей гонять разрешали. Ениш пишет:
цитата:
В чём выражаются его охранные качества?
Просто во двор никто из посторонних зайти не может.
Отправлено: 02.01.13 19:16. Заголовок: НатЛан У нас просто..
НатЛан У нас просто хозяйство большое, мне надо и скотный двор охранять и парадный, а в деревнях в России разруха, вот и приходится охранять и охраняться от падких на дармовщину, не хотящих работать, пьющих односельчан. Вот как раз свою суку я и считаю пустобрехой. Как раз на велосепедистов она лаять не будит, а если корова, лошадь, свинья, собаки - всегда пожалуйста, а кобель наоборот, только если люди или собаки. Она патологически ко всем людям ластится, хоть за воротами, хоть дома. Ее вся деревня любит.
НатЛан пишет:
цитата:
Так она ещё молодая, да наверное и парень. Наступит момент и всё произойдет).
Вы думаете? У них патологическая неприязнь. А говорят сука с кобелем хорошо уживаются.
Отправлено: 02.01.13 19:16. Заголовок: колмакова татьяна С..
колмакова татьяна Спасибо за ответ. Обе собаки социализировались, с сукой я послушкой сама занималась, когда еще в городе жили, с кобелем хозяева бывшие тоже, но он менее управляем (избалован очень), дергает ужасно. За живностью когда кидается, я его удержать не могу и не слышит меня. Тренировать его сама пока не могу, морозы у нас под 35 и ребенок маленький. Хоть и понимаю, что время идет. С фигурантом сложно, до города 140 км и у нас нет специалистов по САО, а к немчатникам нам не советуют обращаться.
Отправлено: 02.01.13 20:15. Заголовок: я не не специалист, ..
я не не специалист, но у нас тоже хозяйство, скотина, большая территория и собак столько же. заметил, что их надо учить и учить, хоть и говорят, что СаО учить не надо. Кобель наш коз не трогал никогда, с детства, хоть те его и бодают, а за овцами любит погоняться. Как увижу, что гоняет, запрещаю, учу, сейчас все слава Богу, не трогает! Было бы хуже, если собака была трусливая, а кусаться всегда можно научить.
ac0ta Понимаете, азиаты - стайные собаки, они должны учиться правильной модели поведения у своих же взрослых. Поэтому у Вас вместо взрослых Вы сами, Вы обязаны научить своих собак всему, что Вы от них хотите. И со скотиной у пастухов (чабанов) щенки растут с младенчества, учатся воспринимать скот как часть своей жизни. Впитывают, так сказать, с молоком матери. Потом копируют поведение взрослых и учатся на их опыте. Если уж у них нет примера перед глазами, то придётся Вам. Сначала откорректируйте поведение кобеля - это для Вас более серьёзная проблема.
Отправлено: 02.01.13 21:26. Заголовок: ac0ta пишет: На сег..
ac0ta пишет:
цитата:
На сегодняшний день собаке 14 месяцев, охраняет только от мимо проходящей скотины. Человек для нее - лучший друг.
Знаете.., у меня сука в таком же возрасте когда была .., НИЧЕГО НЕ охраняла..., пробывали и с фигурантом и выкладывали просто на охрану вещи... ну НЕ ОХРАНЯЛА и все тут.... Зато сейчас(ей 25мес)... попробуй зайди
А вот кобель сразу понял, что от него требуют... но в паре с сукой и голоса не подаст...
Подскажите пожалуйста, нам для охраны нужны еще собаки
Кому нужны собаки для охраны, совет один для всех: - берите подрощенного щенка(щенков) с видимыми охранными задатками, от рабочих родителей, в тех питомниках, где собаки знакомы с другой живностью. И если у вас, в период роста щенка, не будет "проходной двор", охрана вам гарантирована и таких вопросов у вас больше не будет.
А если ещё чужие люди не будут гладить щенка, то вырастет настоящий охранный пес
Во-во! Да глупости! Наш первый САО рос-в доме "проходной двор"- никого нельзя кусать, все на нём верхом ездили. Ну, не охрана... Хотела проверить,мне умный инструктор сказал:не испытывай судьбу. Судьба сама пришла- пытались забор перелезть идиоты..Молча их пожрал! "Это не гости и не друзья". Просто настоящий САО. Не ставьте на суке крест! Собаки разные,ситуации разные. САО довольно умны чтоб разделить людей на "соседи", "друзья" и пр., Вы не можете знать как сука поведёт себя в серьёзной ситуации. А экспериментировать не советую!
А если ещё чужие люди не будут гладить щенка, то вырастет настоящий охранный пес
А если будут гладить все подряд и все будут для него друзьями, а он не с того и не с сего начнёт всех "жрать", то это уже больная психика. А "проходной двор" в моём понимании - это когда в отсутствие хозяев заходит и выходит, кому не лень, а ещё и подкормят вкусняшкой. неСпец пишет:
Отправлено: 03.01.13 01:01. Заголовок: А вы не разрешайте с..
А вы не разрешайте своей суке ластиться ко всем подряд, говорите просто типа " не лезь, чужой",моя тоже пыталась, понравилось , что гладят все кому не лень, массаж бесплатный,был такой период, пресекла эти ее поползновения,и она почувствовала, что мне не нравиться, да еще и поводком получит по заду, так уже не лезет, а людям так и говорила мол нельзя мою собаку гладить,(хотя многим и разрешала))) сначала ведь спрашивают "а можно ее погладить?". Проверьте ее поздним вечером, пойдите с ней гулять подальше от дома, если конечно не побоитесь с такой "охранницей" как у вас))) Если врожденные охранные качества присутствуют в ней на должном уровне, хотя видимо пока еще и в скрытом состоянии, ваша сука должна повести себя очень настороженно, оглядываться по сторонам начнет, тылы прикрывать,если что заметит даже вдали подозрительное, то остановиться и будет некоторое время отслеживать обьект, наблюдать.Проверьте ее, сразу увидите, и откорректируйте конечно ее такое лизучие поведение)))
Отправлено: 03.01.13 06:35. Заголовок: Эльвира пишет: А вы..
Эльвира пишет:
цитата:
А вы не разрешайте своей суке ластиться ко всем подряд
Она прекрасно знает, что мне не нравится и ругаю и поводком прилетало, но желание поластится превышает. А с нами ластится не любит. Мы с ней спокойно ходим без поводка, когда она к человеку подбегает, хвостиком машет, они от страху ее гладят, а из далека кричать, не гладьте ее, бессмысленно. Эльвира пишет:
цитата:
Проверьте ее поздним вечером
Так еще не пробовала, обязательно проверю.
Зарегестрировалась наконец-то под другим ником, поэтому ответить сразу не могла.
Но на мучавший меня вопрос так никто и не ответил. Если охранные качества так и не проснутся, стоит ли такую суку пускать в разведение? Бывает ли что вместе живущие кобель и сука не спариваются?
Бывает ли что вместе живущие кобель и сука не спариваются?
Бывает.
kokasia пишет:
цитата:
Мы с ней спокойно ходим без поводка, когда она к человеку подбегает, хвостиком машет, они от страху ее гладят, а из далека кричать, не гладьте ее, бессмысленно.
И чего Вы от милой собачки хотите? Возьмите на поводок, не подпускайте к чужим, не давайте гладить и угощать, поощряйте настороженность и агрессивность и всё как рукой снимет. Одно НО, вряд ли у Вас это получится.
Вы правы, для этого нужны система и время. На поводке ее водить просто нет возможности, мы то коров гоняем, то оваец, то гусей, еще и собаку. А зимой народ по домам сидит, мы пол дня ее на поводке водить будим и никого не встретим, это не город. Байбури Шанди пишет:
цитата:
спровоцируйте суку(хоть фигурантом)
Это мы обязательно попробуем. Надо ведь показать собаке, что не все хорошие. В деревне ее ударить например никто не осмелится.
Отправлено: 03.01.13 08:06. Заголовок: kokasia пишет: Мы с..
kokasia пишет:
цитата:
Мы с ней спокойно ходим без поводка, когда она к человеку подбегает, хвостиком машет, они от страху ее гладят, а из далека кричать, не гладьте ее, бессмысленно.
Суке Вашей 14 мес.,она познает мир и у нее только вырабатываются все ее реакции на раздражители. Огромный плюс ее отношение к скотине- работа с Вами при перегоне овец, неагрессивность к людям(пока), охрана от чужой скотины. Т.Е. Территорию она приняла и понимает ее границы. За территорией-никакой агрессии, а на территории - надо с фигурантом поработать. Подбежала и начала хвостиком вилять чужому,который от страха ее приласкает,а собака прекрасно чувствует страх человека, а вместо этого легонько получит по носу, обязательно рыкнет и пусть фигурант в этот момент отступит. Так Вашей даме больше понравится пугать,думаю двух- трех раз хватит. Прекрасно будет работать.
Отправлено: 03.01.13 10:47. Заголовок: льдинка Спасибо за ..
льдинка Спасибо за дельный совет.
И все таки, вы же профи, пытаетесь сохранить в щенках не только экстерер, но и охранные качества. Кто из родителей их передает больше сука или кобель? Или это 50 на 50. Зачем мне щенки, которые в будущем не будут охранять. И как их потом отдавать или продавать - врать я не умею. Лучше уж их совсем не иметь.
Отправлено: 05.01.13 11:39. Заголовок: kokasia пишет голова..
kokasia пишет
цитата:
голова кругом
Хотите хорошую охранную собаку - уберите всех, которые сейчас и возмите другую, с врожденными качествами Собака либо охраняет, либо нет. Одна собака делает то, что от нее требуется , а другая то, что хочет - вот и ВСЕ. Скрытый текст
У меня сейчас кобель, ему уже 3 года, а я по прежднему страдаю х..ней, (как мне совершенно правильно сказала одна из форумчан) "пытаясь научить его тому, в чем природа отказала". Себя убедил и другим доказываю, что все получится, а трезвым умом понимаю - надо брать другую собаку или просто держать эту, не требуя от него того что он не может, не мучать себя и пса.
Хотите хорошую охранную собаку - уберите всех, которые сейчас и возмите другую, с врожденными качествами
У меня сука начала охранять после 3-х лет. Она конечно не ласкалась ко всем подряд, но и не охраняла ее спокойно можно было погладить. А потом как-то резко начала.
Отправлено: 06.01.13 08:45. Заголовок: у меня тоже сука вна..
у меня тоже сука вначале не охраняла. пробовали дрессировать в16мес по КС - не получилось. уклоняется, не вступает в контакт с фигурантом. вроде и не трусит, но и не хочет обороняться. поговорили с дрессировщиком, пришли к обоюдному решению- маленькая еще. нужно подрасти. в 2 года она пошла в атаку не задумываясь. поэтому, думаю, всему свое время. кобель начал охранять тоже после двух лет
Отправлено: 07.01.13 08:04. Заголовок: Унас Сарбоне было 6 ..
Унас Сарбоне было 6 месяцев ,сосед дразнил ходил гавкал -она на него ноль на массу ,сейчас он у себя во дворе ходит Сарбона лает , да вот не только лает, а порвать его готова , а ко всем остальным которые за забором нормально,во двор она никого не пропустит ни знакомых ни чужих,только если мы встречаем гостей, реакция спокойная ,так что я думаю что ваша собака ещё будет охранять)))
Отправлено: 09.01.13 19:52. Заголовок: Не знаю, как обстоит..
Не знаю, как обстоит дело у других, но у нас нормой всегда было, что суки начинают "работать" в возрасте около 2-х лет (немного + или -), а кобели чуть раньше (иногда наоборот - несколько позже). Главное, что бы в собаке не было трусости. А в остальном ставить на собаке крест глупо, особенно если с ней путем некому позаниматься Но форсировать события, опережая социальное и психологическое созревание (простите за "человеческую" терминологию), обычно просто вредно и ведет только к срывам психики в ту ли другую сторону.
Относительно отношения собаки к скотине - тут, думается, ситуация посложнее: если УЖЕ имеется в этом вопросе неадекват, то здесь бы я боролась только выбраковкой, увы полагая, что это врожденное и коррекции вряд ли поддастся в достаточной мере надежности.
Отправлено: 09.01.13 20:06. Заголовок: А по мне, если от по..
А по мне, если от полугода до 9 месяцев не начинает охранять, то уже можно "связать и в Днепре утопить" Зачем мне инфантильная собака? Зачем мне три года обещанного ждать? В каком возрасте собаки начинают работать в отаре?
Отправлено: 09.01.13 21:49. Заголовок: pak пишет: по мне,..
pak пишет:
цитата:
по мне, если от полугода до 9 месяцев не начинает охранять, то уже можно "связать и в Днепре утопить
Что может щенок в 6 месяцев- сделать хват и выдержать ментальный прессинг? Или он только учиться- ворчать, предупреждать, настораживаться при чужих, облаивать по делу.....? У всех разные понятия. И все по разному включаються.
Отправлено: 09.01.13 22:09. Заголовок: pak По моим набюлден..
pak По моим наблюдениям, ранняя недоверчивость и агрессивность часто бывает связана с трусостью, хотя определенный уровень агрессивности вполне может это и замаскировать либо с неустойчивостью психики, что и вовсе неприятно и даже может быть опасно, и уж точно не подлежит культивации
продала рыжего щеночка с хорошим именем Руфина (собственно, производное придумать от этой клички можно, и не одно). Владельцы звонят потом и рассказывают про щеночка и вскользь добавляют,что щеночку новое имячко дали, которое им больше нравится (опять же -ситуация обычная). Спросила -какое?, ну и получила ответ -Сорбонна Ну, очень-очень, по их мнению, подходит к рыжей азиатской морде
Отправлено: 11.01.13 20:10. Заголовок: Если уже есть хороша..
Если уже есть хорошая охраняющая собака с мозгами, то у взятых даже чужеродных щенков с имеющимися Задатками (это важно ) охранные качества проявятся рано, может и без серьезного напора, но посыл и желание будут определенно видны и понятны , а советы ждать до двух-трех лет для совсем инфантильных собак, которые начнут "охранять" в свои три, а в пять уже сдохнут от старости. Зачем и кому такие? Хорошие особаки начинают рано и живут долго.
желание поластится превышает. А с нами ластится не любит. Мы с ней спокойно ходим без поводка, когда она к человеку подбегает, хвостиком машет, они от страху ее гладят, а из далека кричать, не гладьте ее, бессмысленно.
В далёком 80-м году,когда у меня была первая МОЯ собака "сволочь,гадина,предатель" я пережила тоже самое--всех любит! Мне казалось-серьёзное воспитание,дрессура-залог успеха.Ни хрена! Всех любит,облизыает. Не САО,конечно,,но неприятно. Уже своим умом дошла потом---НЕДОЛЮБЛЕННЫЙ был пёс!Недоласканный! САО,что первый,что этот- не родились с навыками охранять. Этот,вообще,позднего созревания..Но-я это себе за правило держу- ЭТО МОЯ СОБАКА! я её люблю,общаюсь,ласкаю. Кобель был "ёжиком" до года- ни ласки не нужны и почухи за ушком... а сейчас: только стоит сказать-"Сына! ты хде бродишь?".Несётся как паровоз! А за "маму"(за меня) любому сику на пику! Найдите с сукой общий язык!- не "пошли поработаем", а "пошли отдохнём!". Это важно несформировавшейся собаке- именно Ваше участие и присутствие в ЕЁ жизни. Многие меня не понимают и осуждают- у нас САО живёт в доме(нет будок,вольеров и цепей). Зато я УВЕРЕНА в нём. Когда он охраняет,то охраняет не свою миску от чужих а НАШ дом! Для меня это важно.
просто у меня не первая москвичка, и не первый азиат. есть с чем сравнить. азиаты по сравнению с ней - благородные лорды, за что и безумно любимы. а про московскую ничего писать не хочу. так как здесь все азиатовладельцы. человек начал перебирать породы, я ему и предложила как вариант
Скотничает он по не знанию, а не по умению. Просто он таку невидаль в городе не видал. Вот достроим вольер на скотном дворе, будут его живность всякая окружать - привыкнет, а пока туда табу. Или с мужем, так как я его удержать не могу, а мужу все некогда.
Собаку скотинницу отучить на 100% невозможно. Ну, или овчинка выделки не стоит. Все равно может пробить. Мы так такса отдали, при мне ничего, а ночью то ципленка задавит, то котенка Родился и рос на скотном дворе, мать его никогда не давила никого (в лесу работает по всему), и брат тоже не скотинничает. Когда мы купили овец, Лара (азиатка) была в несебя от счастья, с ними играла, спала, лизала их, хотя до этого овцу не видела ни разу. Знакомые приехали в деревню с кобелем колли 8 летним, который жил в городе, никогда не был в деревне, но увидев овец он начал их гуртовать. Если показать 3-х месячному щенку болонки енотовидную собаку, он будет с ней играть, если показать ее 3-х месячному щенку ягда, он в нее вцепится сразу, не думая. Это генетика.
Отправлено: 14.01.13 13:17. Заголовок: Zanna Наш кобелек в..
Zanna Наш кобелек в начале на свиней кидался, сейчас к ним равнодушен. Знает, что наша живность. Думаю и к корове и к овцам привыкнет. Вольер построим в скотном дворе и попробуем. Я не писала, что он скотничает, а что кидается на них. Просто он нас так защищает. А если уж никак, то будит охранять двор и всего лишь. Еще он спокойно относится к нашему коту и гриффончику. Для меня это тоже немаловажно. А вот немчика отдали, в 6 месяцев уже поросенка съел и я понимаю, что такой собаки дома быть не должно
взрослую живность он может и не тронет, а что будете делать когда малыши появятся? Изначально нужно было брать щенков и к чужим не приучать тогда и охрана была бы. А вот с живностью все тяжелее будет...сама брала 2ух взрослых собак. суку КО пришлось отдать на зону мотать срок за куроубийство (30 штук за раз!!!) и котоубийство 2 своих кота, хотя собака хорошая была(ее до нас голодом морили). Сука азиатка при мне кур не трогала, но давила пару раз. Кобель КО по дурости лапой убил петуха за что огреб и после на нем цыплята спят)и вообще любая живность это святое(то с чем я его познакомлю). Так что пока они не попробовали крови(потом в азарт входят)пересекайте ЛЮБУЮ попытку рыкнуть и т.п. в сторону живности лучше сразу по приезду на новое место нужно было показать всю живность, и если понадобилось бы сразу физически втолковать что и они могуи дать здачи.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 85
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Зачем мне инфантильная собака? Зачем мне три года обещанного ждать? В каком возрасте собаки начинают работать в отаре?
Родился и рос на скотном дворе, мать его никогда не давила никого (в лесу работает по всему), и брат тоже не скотинничает. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
