Автор | Сообщение |
Песня Ветров
|
| |
Левый пассажир
|
|
Отправлено: 31.01.12 20:55. Заголовок: Агрессия у щенка САО
Дело вот в чем. Мы с подругой купили щенка,алабайчика.Их в помёте было 10 штук. Этот (назвали его Граф),самый упитанный, активный, и как теперь становится понятно самый агрессивный. У сосков первый всех раскидывал и получал самую большую долю молока. Забрали его в возрасте 1 месяца и 3 - х дней. С первых же дней на новом месте стал показывать кто "в доме хозяин". Огрызался когда его ругали, пытался укусить когда в еду пальца засовывали. Я с ним как то быстро справляюсь,на лопатки, при малейшем рыке,хватает за пальцы, серьёзное выражение лица и в игнор. В общем через недельку он со мной ничего лишнего не позволял себе. Иное дело с подругой. К ней он испытывает особую "симпатию". Стоит ей что либо от него потребовать или запретить, например чтобы оставил веник в покое,или же к еде подойти, щенок превращается просто в монстра. Рычит,бросается, норовит посильнее цапнуть. Если же она показывает ему "его место в стае" (тем же способом,на лопатки),Огрызается ещё отчаяннее, встаёт и бросается вновь. Словно ненавидит всей душой. Хотя любовь и ласку получает в достаточном количестве, как от неё, так и от меня. Хотя от меня даже меньше. Как справится с этой проблемой? Дать понять Графу, что хоть я и основной хозяин, но и она имеет право его ругать и ставить на место.
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
Марина СПб
|
| постоянный участник
|
Пост N: 331
Откуда: Россия, Санкт-Петербург и Лен. область
|
|
Отправлено: 08.03.17 16:19. Заголовок: леди пишет: Щенок ..
леди пишет: цитата: | Щенок не понимает, кто там его и для кого купил. Он живёт, растёт и слушается тех, с кем живёт. |
| Это бесспорно!
|
|
|
волчица
|
| постоянный участник
|
Пост N: 716
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 09.03.17 11:51. Заголовок: Как алабаи любят чуж..
Как алабаи любят чужих детей, а также своих собственных. http://kolomna-spravka.ru/news/5533 http://mr7.ru/articles/87997/ Дело: 2-1779/2015 Дата опубликования: 25 июня 2015 г. Клинский городской суд Московской области "...УСТАНОВИЛ: Истцы обратились в суд вышепоименованным иском, мотивируя его следующими доводами. /дата/, когда Шурмина Е.А. вместе со своим ребенком, Шурминым А., /дата/ рождения, находилась на территории поселка, непосредственно вблизи поста охраны внутри территории поселка ДНП «Новорижские ключи», расположенного в /адрес/, примерно в 19час.35мин. из помещения поста охраны выбежала собака породы среднеазиатская овчарка, алабай, по кличке «Дамалат», напала на истицу и ее ребенка. Истица указывает, что собака на свободе без поводка и намордника оказалась в результате халатности начальника охраны поселка, Павлова Д.Л., а также возможно, вследствие его алкогольного опьянения. В результате нападения собаки, истица получила /травмы/. Все произошло в непосредственной близости от поста охраны поселка. Собака нападала на истицу два раза: первый раз /травмы/, затем собака отбежала. В это время охранник Павлов М.Л. вытащил из-под истицы ребенка, которого она закрыла собой, посадил его в машину к Давыденко А., стоящую напротив поста охраны внутри территории поселка. Пока уносили ребенка, собака напала на Шурмину Е.А. еще раз, /травмы/ пыталась напасть на ребенка, прыгала на машину, внутри которой находился ребенок. После происшествия Шурмину Е.А. отвезли в отделение скорой помощи при Клинской городской больнице, где ей сообщили, что при их вмешательстве палец будет потерян, т.к. они не проводят микрохирургические операции, и для сохранения пальца надо ехать в Москву. В итоге Шурмину Е.А. привезли в НИИ скорой помощи им. Склифосовского, где она была прооперирована и проходила курс лечения в течении 3-х недель. /диагноз/. Было проведено несколько операций. В результате нападения собаки, Шурмина Е.А. получила телесные повреждения средней тяжести..." И еще, листая судебную практику по укусам собак, в частности САО, я наткнулась на такую тенденцию, что укусы происходят в местности где располагаются питомники среднеазиатских овчарок (Коломна, Иркутстк, Саратов...), видимо "затаренность кинологически не грамотного населения" алабаями велика. продаем направо и налево, не интересуясь умеют ли люди вообще какие-либо навыки содержания собак серьезных пород. Автор поста со щенком сао не в состоянии справиться. с четырехмесячным щенком!!!
|
|
|
PPN
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2866
Откуда: Новокузнецк
|
|
Отправлено: 09.03.17 12:06. Заголовок: волчица пишет: И ещ..
волчица пишет: цитата: | И еще, листая судебную практику по укусам собак, в частности САО, я наткнулась на такую тенденцию, что укусы происходят в местности где располагаются питомники среднеазиатских овчарок (Коломна, Иркутстк, Саратов...), видимо "затаренность кинологически не грамотного населения" алабаями велика. продаем направо и налево, не интересуясь умеют ли люди вообще какие-либо навыки содержания собак серьезных пород. |
| Может еще дело в "кусучести" тех или иных собак. Есть собаки (другие породы, не только САО) у которых желание покусать человека проявляется в большей степени. а есть которые этого в принципе не хотят. Степень выраженности социальной агрессии и агрессии к человеку в целом разная и это наследственная характерность ...
|
|
|
волчица
|
| постоянный участник
|
Пост N: 717
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 09.03.17 12:09. Заголовок: Питомников много, ра..
Питомников много, расценки соответствующие на щенков из питомников, на порядок выше, если не больше. а вот питомники или заводские приставки? . "...В судебном заседании допрошена в качестве свидетеля К. – Президент Национального клуба породы «Кавказская овчарка», которая показала, что хххх является владельцем собак породы среднеазиатская овчарка, является участником многих выставок, у хххх зарегистрирована заводская приставка, что позволяет идентифицировать собак, щенков, рожденных от собак, владельцем которых является хххх. Регистрация заводской приставки, не означает регистрацию питомника, так как питомник - это предприятие, юридическое лицо, зарегистрировать питомник может только заводчик, имеющий заводскую приставку, и соответствующее образование. Питомник должен быть зарегистрирован как организация..." если щенок был бы приобретен в питомнике, вопросы, связанные с куплей-продажей щенков проходили бы в плоскости ЗПП (з-н о защите прав потребителей), владельцы питомников выдавали чеки и платили бы налоги, осуществляя предпринимательскую деятельность. а так... продаются как из питомника, а последствия как у заводской приставки (частное лицо) и практически никакой ответственности за товар ненадлежащего качества, особенно если покупатель "лох". интересно, какое количество заводчиков зарегистрировано в РКФ как питомник?
|
|
|
Аскор
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3868
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 09.03.17 12:22. Заголовок: волчица пишет: инте..
волчица пишет: цитата: | интересно, какое количество заводчиков зарегистрировано в РКФ как питомник? |
| Ни одного. В РКФ питомники не регистрируют.
|
|
|
|
Отправлено: 09.03.17 12:24. Заголовок: волчица пишет: пит..
волчица пишет: цитата: | питомник - это предприятие, юридическое лицо |
|
только охранное предприятие, которое разводит собак, а обычные питомники нет. Это она слукавила юридическое лицо как раз клуб, через который оформляются обычные заводчики (приставки) волчица пишет: цитата: | если щенок был бы приобретен в питомнике, вопросы, связанные с куплей-продажей щенков проходили бы в плоскости ЗПП (з-н о защите прав потребителей) |
|
откройте этот Закон - там сказано животные обмену и возврату не подлежат
|
|
|
волчица
|
| постоянный участник
|
Пост N: 718
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 09.03.17 12:25. Заголовок: PPN пишет: Степень ..
PPN пишет: цитата: | Степень выраженности социальной агрессии и агрессии к человеку в целом разная и это наследственная характерность ... |
|
это зависит от уровня возбудимости. хозяин должен в первую очередь узнать свою собаку, понаблюдав за ее поведением в различных ситуациях и потом делать вывод о необходимости коррекции поведенческих реакций и уж тем более о необходимости обучению защите и охране. так как ответственность за действия собаки несет хозяин. люди склонны переоценивать свои возможности и влияние на собаку. многие не обладают наблюдательностью, чего нельзя сказать о собаках, которые очень даже умело манипулируют своими хозяевами.
|
|
|
волчица
|
| постоянный участник
|
Пост N: 719
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 09.03.17 12:28. Заголовок: Elena пишет: открой..
Elena пишет: цитата: | откройте этот Закон - там сказано животные обмену и возврату не подлежат |
|
это здоровые животные. не думаю, что многие хотят вернуть здоровых животных
|
|
|
волчица
|
| постоянный участник
|
Пост N: 720
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 09.03.17 12:36. Заголовок: Аскор пишет: Ни одн..
Аскор пишет: цитата: | Ни одного. В РКФ питомники не регистрируют. |
|
именно, зарегистрированы питомниковые приставки. ркф имеет статус общественной организации. а госконтроль отсутствует.
|
|
|
|
Отправлено: 09.03.17 13:04. Заголовок: волчица никакие живо..
волчица никакие животные.
|
|
|
волчица
|
| постоянный участник
|
Пост N: 721
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 09.03.17 18:16. Заголовок: волчица пишет: Elen..
волчица пишет: цитата: | Elena пишет: цитата: откройте этот Закон - там сказано животные обмену и возврату не подлежат |
|
Перечень непродовольственных товаров НАДЛЕЖАЩЕГО качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации (утв. постановлением Правительства РФ от 19 января 1998 г. N 55)
|
|
|
|
|
Отправлено: 09.03.17 18:37. Заголовок: волчица, ну да, имен..
|
|
|
|
Отправлено: 09.03.17 20:03. Заголовок: волчица пишет: не п..
волчица пишет: цитата: | не подлежащих возврату или обмену |
|
|
|
|
волчица
|
| постоянный участник
|
Пост N: 722
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 09.03.17 20:48. Заголовок: в перечне речь о тов..
в перечне речь о товаре надлежащего качества, т.е. о здоровых и породных животных (т.к. есть требование о соответствии стандарту). а если товар ненадлежащего качества, то все равно не вернуть, вертись как хочешь, никто покупать не толкал? тему зафлудила?
|
|
|
крайнец
|
| постоянный участник
|
Пост N: 216
|
|
Отправлено: 09.03.17 21:10. Заголовок: Elena волчица прав..
Elena волчица права. Животные у нас приравнены к имуществу. Товар даже из этого перечня должен быть НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА. Иначе он подлежит либо обмену либо возврату с возмещением в полном объёме уплаченной за него денежной суммы.
|
|
|
|
Отправлено: 09.03.17 22:06. Заголовок: крайнец пишет: Това..
крайнец пишет: цитата: | Товар даже из этого перечня должен быть НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА. Иначе он подлежит либо обмену либо возврату с возмещением в полном объёме уплаченной за него денежной суммы. |
|
В течение какого времени? Вот, например, сапоги, только в течении месяца.
|
|
|
|
Отправлено: 09.03.17 22:15. Заголовок: крайнец там много ню..
крайнец там много нюансов, поэтому Закон надо читать полностью, а не выдержками, и собственно главное, для кого он применим леди пишет: цитата: | В течение какого времени? |
|
|
|
|
крайнец
|
| постоянный участник
|
Пост N: 217
|
|
Отправлено: 09.03.17 22:41. Заголовок: По времени, при жела..
По времени, при желании, можно привязаться к возрасту, когда по ПП допускается использование собаки в разведении. Т.е. собака выросла, оценена экспертом как соответствующая стандарту породы. Это, например, если в договоре указана цель приобретения для породного разведения. По болезням в первое от приобретения время можно опереться на инкубационный период. Есть, наверное, и общепризнанные т.н. болезни роста, есть наследственные заболевания, вот, заворот век например, что то ещё.
|
|
|
волчица
|
| постоянный участник
|
Пост N: 723
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 10.03.17 09:57. Заголовок: Elena пишет: там м..
Elena пишет: цитата: | там много нюансов, поэтому Закон |
|
нюансов много. т.к. товар специфический, не обладающий гарантиями ассортиментных и качественных характеристик. сложен вопрос доказывания. (http://www.zoospravka.ru/article/about037.htm) почитайте, если кому интересно, я посмотрела, на вскидку правильно. http://pravo-zoozahita.ru/reshenie-suda-po-sporu-prodazhi-shhenka-s-defektami/ очередной покупатель "лох", кинологически и юридически не грамотный. еще и деньги без расписки передал.
|
|
|
|
Отправлено: 10.03.17 10:00. Заголовок: крайнец пишет: По в..
крайнец пишет: цитата: | По времени, при желании, можно привязаться к возрасту |
|
Это красивая идея, а в реальности как?
|
|
|
крайнец
|
| постоянный участник
|
Пост N: 218
|
|
Отправлено: 10.03.17 10:22. Заголовок: В реальности, мало к..
В реальности, мало кому хочется болтаться по судам, платить ЕЩЁ и юристам, платить ЕЩЁ за экспертизы и пр., если ещё и город другой. Кроме того, к такому нужно готовиться заранее - каждый чек в копилку, каждое заключение в шкатулку. Большинство людей не такие, к плохому не готовятся, сами решают по менталитету и совести. Есть такое понятие как прецедентное право. Если у кого то хватит интереса, времени, денег заняться вплотную собачьим делом, вполне могут положить начало, а когда наработается достаточно материала по таким делам, можно замахнуться и на изменение в законодательстве
|
|
|
|
|
Отправлено: 10.03.17 16:59. Заголовок: крайнец пишет: Есть..
крайнец пишет: цитата: | Есть такое понятие как прецедентное право. |
|
В покупке собак есть один аспект, делающий суды практически невозможными. Подавать в суд надо по месту жительства ответчика. А собак очень часто покупают за тридевять земель.
|
|
|
волчица
|
| постоянный участник
|
Пост N: 724
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 10.03.17 20:24. Заголовок: крайнец пишет: Есть..
крайнец пишет: цитата: | Есть такое понятие как прецедентное право |
|
которое действует в той или иной степени (применение аналогии, разъяснения (постановления) пленума высших судов. а система права не прецедентная. суды применяют право, а наделение их правом создавать нормы будет противоречить принципу разделения власти. крайнец пишет: цитата: | можно замахнуться и на изменение в законодательстве |
|
это и так будет сделано. вопрос времени. а в пока существующих реалиях крайним оказывается простой люд, не владеющий информацией или владеющий, но не достоверной, исходящей от заинтересованных лиц. так что пока процесс производства и продвижения "товара" целиком на совести, хотела сказать производителей, заводчиков, и это налагает бОльшую ответственность на плечи этих людей потому что крайнец пишет: цитата: | В реальности, мало кому хочется болтаться по судам, платить ЕЩЁ и юристам, платить ЕЩЁ за экспертизы и пр., если ещё и город другой. Кроме того, к такому нужно готовиться заранее - каждый чек в копилку, каждое заключение в шкатулку. Большинство людей не такие, к плохому не готовятся, сами решают по менталитету и совести. |
|
|
|
|
PPN
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2867
Откуда: Новокузнецк
|
|
Отправлено: 11.03.17 00:26. Заголовок: А еще можно постарат..
А еще можно постараться самому научиться максимально разбираться в сути вопроса. Больше верить своим глазам, а не чужим словам. Кому нечего скрывать, тот ничего и не скрывает ... А если смотришь собаку только в выставочной стойке, то и в дальнейшем это будет ее предпочтительное положение. Нужно понимать, что если собаку учили кусать рукав, то это она и будет делать, а если собаку учили охранять, то она запросто может покусать любого подошедшего человека. И если сомневаешься, то лучше не надо ...
|
|
|
|
Отправлено: 11.03.17 18:00. Заголовок: PPN пишет: а если с..
PPN пишет: цитата: | а если собаку учили охранять, то она запросто может покусать любого подошедшего человека. |
|
Пардон, бред! Редкостный и опасный. Вы собак дебилами считаете? После того, как собаку учат кусать, умная собака умеет ещё и оценивать степень опасности подошедшего человека.
|
|
|
PPN
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2868
Откуда: Новокузнецк
|
|
Отправлено: 11.03.17 18:35. Заголовок: леди пишет: Пардон,..
леди пишет: цитата: | Пардон, бред! Редкостный и опасный. Вы собак дебилами считаете? После того, как собаку учат кусать, умная собака умеет ещё и оценивать степень опасности подошедшего человека. |
| Это вам и мне тоже хочется так думать. А в действительности все иначе, чем на самом деле ... Я учу собак как раз так как вы говорите, но потенциальная вероятность реальности не дает абсолютной уверенности.
|
|
|
|
Отправлено: 11.03.17 19:24. Заголовок: PPN пишет: Это вам ..
PPN пишет: цитата: | Это вам и мне тоже хочется так думать. А в действительности все иначе, чем на самом деле ... |
|
Ну так я из собственного опыта говорю. А Вы либо учите хреново, либо собаки дурные попались, коли у Вас в них уверенности после обучения нет.
|
|
|
волчица
|
| постоянный участник
|
Пост N: 726
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 11.03.17 19:32. Заголовок: леди пишет: PPN пиш..
леди пишет: цитата: | PPN пишет: цитата: а если собаку учили охранять, то она запросто может покусать любого подошедшего человека. Пардон, бред! Редкостный и опасный. |
|
почему? я тоже считаю, что вероятность существует. обычно после того как собака кусает хозяин находит кучу доводов типа охраняемой территории, рабочей собаки и тп.
|
|
|
|
Отправлено: 11.03.17 19:50. Заголовок: Здесь я абсолютно со..
Здесь я абсолютно согласна с Ладой! Тоже опасения были. Хотя в реале наоборот: мозги встают на место, собака понимает, где надо защищать/защищаться, а где необходимости в этом нет. мы к примеру в одни выходные покусались, на следующей неделе сука на выставке выставлялась, спокойно и без эксцессов, да еще и не мной)) А кобл как был плюшка и добряк - такой и есть. Чтобы он укусил, надо либо напасть на меня или, и это ему видите ли важнее, упаси боже обидеть суку. Но повторюсь, нужна реальная агрессия и полный неадекват. Одно другому не мешает. Чисто теоретически может укусить любая собака, ВНЕ зависимости, учили ее охранять или нет.
|
|
|
PPN
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2869
Откуда: Новокузнецк
|
|
Отправлено: 11.03.17 19:59. Заголовок: леди пишет: А Вы ли..
леди пишет: цитата: | А Вы либо учите хреново, либо собаки дурные попались, коли у Вас в них уверенности после обучения нет. |
| Скажу на другом примере. Делал я устранение скрипа деревянных полов по одной надежной как мне казалось технологии. Все замечательно получалось и полы не скрипели и давал я 100% гарантию ... А потом стал постоянно заниматься укладкой ламината с подготовкой пола, т.е. его укреплением (в смысле деревянного). А укрепление по той же технологии, что и устранение скрипа. И тут я обнаружил, что не всегда скрип то устраняется. По-вашему я работать вдруг разучился или полы мне стали хреновые попадаться? Нет, просто в начале я по нескольким полам выводы делал, а когда кол-во в разы увеличилось, то и выводы поменялись ...
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|