Отправлено: 05.05.14 10:02. Заголовок: Перецветание азиатов.

Как человек, актирующий регулярно достаточное количество пометов САО, могу сказать, перецветают наши собаки отменно. Да и фото собаки моего разведения, любезно предоставленные ее владельцами дали свежее подтверждение:
Джана-Джан Шоола - щенок.


Джана-Джан Шоола - взрослая собака.


Давайте сделаем тему информативной. У кого есть данные с фотографиями "был такой - стал таким" - прошу ставить , без фото прошу информацию не размещать.

 Отправлено: 07.05.14 15:50. Заголовок: лорис пишет: Если в..

лорис пишет:

цитата:

Если вы коров или слонов будете купировать, они окрас поменяют?

Несомненно окрас - главный маркер породы, мы это уже все усвоили из Ваших постов.
Еще существует наука такая биомеханика, включающая в себя биологию и физику, вот чуть-чуть почитав эту науку можно понять например, как влияет наличие хвоста на движение. И если напрячься и почитать побольше, то можно понять, что наличие или отсутсвие ушей на еще определенные вещи - собственно поэтому одним человек уши оставлял и удлиннял в процессе отбора, а другим купировал

 Отправлено: 07.05.14 15:53. Заголовок: лорис Убедительно пр..

лорис Убедительно прошу, создайте собственную тему и развлекайтесь в ней. Показывать подобным образом свои "знания" не прилично. Эта тема для ЗНАНИЙ, а не для бредовых предположений.

 Отправлено: 07.05.14 16:16. Заголовок: Ениш пишет: диким ж..

Ениш пишет:

цитата:

диким животным не присущи цветовые мутации, возникающие и закрепляющиеся у домашних животных.

лорис пишет:

цитата:

сами себе противоречите

там нет противоречия -то, что не присущи, не означает, что мутаций не возникает, вообще. Они происходят постоянно. другое дело, что закрепиться такая мутация может, только в том случае, если она благоприятно влияет на существование данного животного, ну, или, нейтральна.
Вся история эволюции -это история мутаций. Именно, благодаря им мы видим такое большое разнообразие видов и подвидов диких животных.
Полярный волк, лесной волк, степной волк -различим не только размерами, но и окрасом.
Ещё больше разнообразия у красной лисицы -не говоря об интенсивности рыжего, там ещё закрепились две цветовые мутации -чёрно-бурая и серебристо-чёрная. И, гетерозиготы меланистов и рыжих -под названием сиводушки. Всё это живёт и здравствует в дикой природе.
Ну, или, вспомнить тёмные формы леопардов и ягуаров, оригинальную окраску королевских гепардов..
Скрытый текст

А, вот, выжить белому бенгальскому тигру, наверное, проблематично, потому, при наличии этой мутации в поголовье, встретить таковых в природе во взрослом состоянии редкость редкостная. А, в зоопарках - совсем не диковинка.
Но, в целом -природа не одобряет разнообразия внутри вида.
И, совершенно противоположный результат при доместикации животных.
Эту статью уже ставили на форуме-
http://www.nkj.ru/archive/articles/14644/

 Отправлено: 07.05.14 17:26. Заголовок: Весело здесь). Ладно..

Весело здесь). Ладно. Вот фото щенка, при рождении визуально белого.

В 1,5 мес уже была такой.



Потом такой.



Вот такой.



И наконец такой.





Сейчас в 4,5 мес ярко-рыжая сука, свежих фото не имею, кс.

 Отправлено: 07.05.14 17:46. Заголовок: ДЖАНА пишет: развле..

ДЖАНА пишет:

цитата:

развлекайтесь в ней

развлечение закончила, постараюсь быть серьезной

 Отправлено: 07.05.14 17:57. Заголовок: Ениш пишет: там нет..

Ениш пишет:

цитата:

там нет противоречия -то, что не присущи, не означает, что мутаций не возникает, вообще

"и,потому что "коричневым" у собак называется не такой окрас, как у цвет шубы бурого медведя. диким животным не присущи цветовые мутации, возника ющие и закрепляющиеся у домашних животных. а, собачий brown именно, цветовая мутация." - и я об этом же коричневый окрас у сао-признак мутации (предложение законспектировала)
Ирина Ивановна спасибо за статьи, почитала

 Отправлено: 07.05.14 18:14. Заголовок: mele aih пишет: Вот..

mele aih пишет:

цитата:

Вот фото щенка, при рождении визуально белого.

светло палевые (именуемые в других породах -"крем"- генетически рецессивно-рыжие) при рождении, часто, белые. На них окрас проявляется постепенно. И с возрастом пигментация шерсти усиливается.
палевые соболиные (генетически -доминантно рыжие), напротив, часто светлеют с возрастом.

 Отправлено: 07.05.14 18:30. Заголовок: лорис пишет: а, соб..

лорис пишет:

цитата:

а, собачий brown именно, цветовая мутация."

Вам слово понравилось?
Понятие "мутация" -это не хорошо и не плохо. это, просто -изменение в гене, из за чего он свою работу начинает делать по другому. если хотите -перепрограмирование его.
окрасы диких псовых, предполагаемых пращуров домашних собак -зонарно-серый и блёкло-рыжий. Всё остальное - те самые цветовые мутации в результате доместикации.
Чёрный окрас и тигровый (кстати, для Вас -родственные они, однолокусные)- изменения в гене k, в результате которых он, вместо того, что бы не мешать работе локуса А (агути), начинает разукрашивать собаку вертикальными полосами или, вовсе, портит все старания соседей, заливая всю их картину чёрной краской.
Маска на морде -результат мутации в гене Е. Её результат -опять же, испачкали картинку локуса А, но,только в одном месте -на морде.
и т.д. и т.п.
Есть мутации положительные, есть нейтральные, есть отрицательные.

 Отправлено: 07.05.14 19:08. Заголовок: Ениш пишет: генетич..

Ениш пишет:

цитата:

генетически рецессивно рыжие

Ениш пишет:

цитата:

при рождении часто белые

Ениш пишет:

цитата:

окрас проявляется постепенно

Именно это и произошло.

Поэтому так подробно фотки поставила, чтобы было наглядней.

 Отправлено: 07.05.14 20:16. Заголовок: Окрас при рождении h..

Окрас при рождении

5месяцев

у нас наоборот посветлела и стала ярко рыжей...

 Отправлено: 07.05.14 20:24. Заголовок: Ениш пишет: светло ..

Ениш пишет:

цитата:

светло палевые

светло палевая при рождении была

5месяцев

тоже посветлела.

 Отправлено: 07.05.14 21:15. Заголовок: лорис пишет: светло..

лорис пишет:

цитата:

светло палевая при рождении была

просто палевая ,она была. без прилагательного "светло"
палево-соболиная, то бишь, с зачернением.

 Отправлено: 08.05.14 15:02. Заголовок: Ениш пишет: палевые..

Ениш пишет:

цитата:

палевые соболиные (генетически -доминантно рыжие), напротив, часто светлеют с возрастом.

Это палево-соболиный окрас? Генетически доминантно рыжая?

Первый сверху




[URL=http://shot.qip.ru/00ozVC-6unNhZSMc/][/URL



? Странно, всегда считала доминантно рыжего окраса вот эту собаку


Или они получается оба доминантно рыжего? Назвать их одного окраса в голову б не пришло, особенно когда они рядом


Палевый и есть палевый, хоть при рождении, хоть позднее, хоть посветлевший, хоть потемневший, хоть перецветший...от рыжего он отличается всегда.

 Отправлено: 08.05.14 17:44. Заголовок: Regina пишет: Это п..

Regina пишет:

цитата:

Это палево-соболиный окрас? Генетически доминантно рыжая?

да.
Regina пишет:

цитата:

Странно, всегда считала доминантно рыжего окраса вот эту собаку

и эта, тоже.
Разница в концентрации пигмента в волосе. Т.е. в случае рыжей собаки- вместе с основным окрасообразующим геном Ау (соболь) будет ген I (интенсивное прокрашивание), а, во втором -ген i (ослабление пигментации)
АуI- рыжий
Ауi -палевый.

 Отправлено: 08.05.14 21:09. Заголовок: Ениш понятно,спасибо..

Ениш понятно,спасибо. Какой окрас щенков от такой пары ожидать, как по Вашему?
Спрашиваю потому что этот ярко рыжий с такой же интенсивно рыжей дали практически белого

мать с сыном от рыжего

 Отправлено: 08.05.14 21:26. Заголовок: Ениш пишет: Ауi -па..

Ениш пишет:

цитата:

Ауi -палевый.

еще вопрос, а каким тогда будет светло рыжий окрас? В смысле буквы? Такой же? Аyi ?
Если различие только в интенсивности рыжего, то почему эта палевая никогда рыжей не была, даже в детстве, окрас был цвета темного какао, без желтизны. Это соболиный так проявляется?

 Отправлено: 08.05.14 22:23. Заголовок: Regina пишет: Какой..

Regina пишет:

цитата:

Какой окрас щенков от такой пары ожидать

во первых, таких, как они сами. а, во вторых будет зависеть от тех генов, которые у родителей находятся в рецессивном состоянии.
Regina пишет:

цитата:

а каким тогда будет светло рыжий окрас? В смысле буквы? Такой же? Аyi ?

какой именно? без фотки ответить не смогу.
для псовых неяркий рыжий -норма. вот, усиление рыжины -это работа неизвестных, пока, модификаторов. Т.е. и красно-рыжий и жёлто-рыжий -I

 Отправлено: 08.05.14 22:51. Заголовок: Ениш спасибо http://..

Ениш спасибо

 Отправлено: 19.05.14 13:27. Заголовок: Подскажите пожалуйст..

Подскажите пожалуйста! мои тоже "цветут". Хотелось бы представить какие в итоге будут
1мес


1м3нед


5мес

 Отправлено: 19.05.14 13:32. Заголовок: второй. сразу видно ..

второй. сразу видно что не черный, волос раздвигаешь там светлая шерстка


1мес


1мес 3нед


5мес

 Отправлено: 19.05.14 13:37. Заголовок: М@руся пишет: родил..

М@руся пишет:

цитата:

родился таким . по внешнему виду черный.

Даже по внешнему виду не черный.

 Отправлено: 19.05.14 13:40. Заголовок: Madlen я щенка держа..

Madlen я щенка держала на руках) шерть черная

Скрытый текст

у малышей бабка черная, по отцовской линии и по матери прабабка черный плащ

Вот я и обрадовалась что черненький, а он раз и начал перецветать)

 Отправлено: 19.05.14 13:49. Заголовок: М@руся пишет: Madle..

М@руся пишет:

цитата:

Madlen я щенка держала на руках) шерть черная

А под хвостом?

 Отправлено: 19.05.14 14:02. Заголовок: а под хвостом у него..

а под хвостом у него белая она изначально, он как плащем накрыт сверху черная шерсть снизу белая.

 Отправлено: 19.05.14 14:08. Заголовок: Мои посты по малышам..

Мои посты по малышам адресую Ениш Интересно ваше мнение

 Отправлено: 19.05.14 14:42. Заголовок: М@руся у меня не все..

М@руся у меня не все фотки грузятся ваши.
из того, что вижу -М@руся пишет:

цитата:

5мес

однозначно -зонарный. и второй такой же, чуть светлее только.
М@руся пишет:

цитата:

у малышей бабка черная, по отцовской линии и по матери прабабка черный плащ

а, родители? если бабки или дедки чёрные, а родители, допустим, оба рыжий-палевые, откуда взяться чёрному щенку?
М@руся пишет:

цитата:

а под хвостом у него белая она изначально, он как плащем накрыт сверху черная шерсть снизу белая.

это не из-за "плаща", а, из-за того, что щенок имеет характерный для зонарного окраса "дикий" рисунок- подлас -осветление шерсти в точках с повышенной температурой кожи.

 Отправлено: 19.05.14 14:51. Заголовок: ага, загрузились все..

ага, загрузились все.
при рождении щенка можно было принять за чёрно-подпалого, но, никак не чёрного. (это разные окрасы.)
потом, с ростом, стало видно, что не чёрный, а зонарный (в месяц, уже отчётливо).

 Отправлено: 19.05.14 22:10. Заголовок: М@руся пишет: а под..

М@руся пишет:

цитата:

а под хвостом у него белая она изначально

Да не белая она

 Отправлено: 19.05.14 23:24. Заголовок: наверное плохо видно..

наверное плохо видно,как проявился серый цвет,вместо палевых пятен,изначально был только на голове

 Отправлено: 20.05.14 00:17. Заголовок: ирина у , волос свет..

ирина у , волос светло палевый с типированным кончиком. на щенячьей шерсти этого нет (затемнения на конце волоса).
щенки зонарных и соболиных окрасов при рождении имеют затемнение шерсти, затем, с возрастом, волос его теряет, иногда, почти полностью и перед ювенальной линькой по корпусу остаётся лишь воспоминание о нём, в виде отдельных зон с типированными волосиками (именно, по корпусу. маска (если она есть) у щенка не "теряется" в этом возрасте). Затем, после первой линьки, когда вырастает уже взрослая шерсть вместо щенячьей, появляется и затемнённый кончик волоса.