Отправлено: 05.05.14 10:02. Заголовок: Перецветание азиатов.

Как человек, актирующий регулярно достаточное количество пометов САО, могу сказать, перецветают наши собаки отменно. Да и фото собаки моего разведения, любезно предоставленные ее владельцами дали свежее подтверждение:
Джана-Джан Шоола - щенок.


Джана-Джан Шоола - взрослая собака.


Давайте сделаем тему информативной. У кого есть данные с фотографиями "был такой - стал таким" - прошу ставить , без фото прошу информацию не размещать.

 Отправлено: 05.05.14 10:08. Заголовок: http://cao.borda.ru/..

 Отправлено: 05.05.14 10:15. Заголовок: было (около 1,5 мес..

было (около 1,5 мес)




стало (примерно 10 мес)

 Отправлено: 05.05.14 10:37. Заголовок: не показательные пр..

не показательные примеры
первый -бело-палевый был, таким и остался.
второй -обычный рыжий соболь.
Скрытый текст

при актировке напутать не реально. ну, если, только, вместо рыжего написать палевый (но, это будет, скорее, неточностью, чем ошибкой)

 Отправлено: 05.05.14 10:41. Заголовок: Ениш пишет: при акт..

Ениш пишет:

цитата:

при актировке напутать не реально. ну, если, только, вместо рыжего написать палевый

или бурый

 Отправлено: 05.05.14 10:50. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

или бурый

а, что есть "бурый"?

 Отправлено: 05.05.14 11:15. Заголовок: 1,5 месяца http://sa..

1,5 месяца

2,5 года

 Отправлено: 05.05.14 11:20. Заголовок: у меня буро-белый ще..

у меня буро-белый щенок(по метрике), насколько я понимаю, это когда подшерсток черного цвета под ярко-рыжей шерстью
вот на фото этот щенок с рыже-белым(по родословной) кобелем

вот этот же коблель этой зимой на солнце и в пасмурную погоду


окрас меняется у нас по временам года ))

 Отправлено: 05.05.14 11:22. Заголовок: МИна, а что написано..

МИна, а что написано у вас в доках?

 Отправлено: 05.05.14 11:29. Заголовок: Ениш пишет: а, что ..

Ениш пишет:

цитата:

а, что есть "бурый"?

окрас такой записывают иногда

 Отправлено: 05.05.14 15:22. Заголовок: Елена П пишет: у ме..

Елена П пишет:

цитата:

у меня буро-белый щенок(по метрике), насколько я понимаю, это когда подшерсток черного цвета под ярко-рыжей шерстью вот на фото этот щенок с рыже-белым(по родословной) кобелем

вы неправильно понимаете. и, тот, кто сделал такую запись в метрике Вашего щенка, тоже, не понимал (вернее, Вы не понимаете, а, он выказал свою безграмотность)
собака палевая с белым

 Отправлено: 05.05.14 15:34. Заголовок: бурый-он и есть буры..

бурый-он и есть бурый. вот такой-всем известный.

из собачьего племени ближе всего к такому окрасу будет seal (тюлений. название , насколько знаю, за границей официальное.у нас нет, но, как раз подойдёт ему определение -"бурый" ) генетически -чёрный, но, с каким то, пока, неизвестным, модификатором, уменьшающим концентрацию эумеланиновых гранул в волосе.
вот фото собак разных пород- первые три с подтверждённым лабораторно результатом -собаки генетически чёрные. 4-е фото САО- думаю, что, аналогично.








ещё под определение "бурый" подойдёт тёмно-зонарный с якрой феомеланиновой (рыжей) зоной волоса-

 Отправлено: 06.05.14 07:44. Заголовок: Ениш Ирина Иванов..

Ениш


Ирина Ивановна,а такой окрас ТЕМНОПАЛЕВОПЕГИЙМАСКА

какой по Вашему ?

каталог набирала,прям интересно стало,что это за цвет такой волшебный на азиате.

 Отправлено: 06.05.14 09:56. Заголовок: dogice пишет: ТЕМНО..

dogice пишет:

цитата:

ТЕМНОПАЛЕВОПЕГИЙМАСКА

вот, прямо так -одним словом, слитно?
окрас обычный.соболино-палевый с белыми отметинами и маской. "тёмно" явно излишнее приложение, потому что соболиные (рыжие или палевые с чернотой) всегда теряют темноту с возрастом. фотку лисы с лисёнком ставила выше. а, вот, какими лисята появляются на свет -

 Отправлено: 06.05.14 10:22. Заголовок: Тоже собачка посветл..

Тоже собачка посветлела с возрастом, есть фото практически с одного ракурса.

Это - 1,5 месяца



А это - 2 года

 Отправлено: 06.05.14 10:36. Заголовок: Ениш пишет: вот, ка..

Ениш пишет:

цитата:

вот, какими лисята появляются на свет -

ой, какая зверушечка!! хорошенький!!

 Отправлено: 06.05.14 13:12. Заголовок: dogice пишет: катал..

dogice пишет:

цитата:

каталог набирала,прям интересно стало,что это за цвет такой волшебный на азиате.

Ениш пишет:

цитата:

окрас обычный.соболино-палевый с белыми отметинами и маской.

Это мой ребёнок.
В месяц


Сейчас такая, 6мес.

 Отправлено: 06.05.14 13:26. Заголовок: Барсяня

У меня перецветает 2-х летняя сука. Была бело-черной. Под нижним веком шерсть была чуть светлее, если вглядываться пристально. Сейчас линяет, вокруг глаз появляются более светлые "очки" и светлеют щеки. Морда кажется грязной.

 Отправлено: 06.05.14 13:52. Заголовок: Барсяня Фото пожалуй..

Барсяня Фото пожалуйста, какая была и какая сейчас.

 Отправлено: 06.05.14 13:56. Заголовок: Дахмардак пишет: Эт..

Дахмардак пишет:

цитата:

Это мой ребёнок.

А пегость в окрасе где?

 Отправлено: 06.05.14 14:06. Заголовок: Madlen пишет: А пег..

Madlen пишет:

цитата:

А пегость в окрасе где?

Актировщик у нас так записывает белые пятна.

 Отправлено: 06.05.14 15:34. Заголовок: Дахмардак пишет: Се..

Дахмардак пишет:

цитата:

Сейчас такая,

ко взрослому возрасту от маски останется одно воспоминание.
Madlen пишет:

цитата:

А пегость в окрасе где?

пежина -депигментированный участок. стало быть -пегая собака -имеющая белые отметины.

 Отправлено: 06.05.14 16:53. Заголовок: Ениш пишет: из соба..

Ениш пишет:

цитата:

из собачьего племени ближе всего к такому окрасу будет seal (тюлений. название , насколько знаю, за границей официальное.у нас нет, но, как раз подойдёт ему определение -"бурый" ) генетически -чёрный, но, с каким то, пока, неизвестным, модификатором, уменьшающим концентрацию эумеланиновых гранул в волосе. вот фото собак разных пород- первые три с подтверждённым лабораторно результатом -собаки генетически чёрные. 4-е фото САО- думаю, что, аналогично.

А почему к бурому- коричневому вы думаете, что подходит seal(тюлений), бурые медведи обычно цветом brown
А тюлений - это какой цвет в палитре? На тюленя похож?
Ирина Ивановна, получается, что коричневый окрас (печеночный), если проводить лабораторные исследования, является генетически черным, а фактически и зрительно коричневым? Классная наука генетика, все что угодно "отмажет"

 Отправлено: 06.05.14 16:55. Заголовок: лорис пишет: получ..

лорис пишет:

цитата:

получается, что коричневый окрас (печеночный), если проводить лабораторные исследования, является генетически черным

Это с чего такие выводы у Вас?

 Отправлено: 06.05.14 17:14. Заголовок: Дахмардак пишет: Эт..

Дахмардак пишет:

цитата:

Это мой ребёнок.

я таких 2 раза как зонарных писала, теперь буду писать - палевый. Они совсем светлеют к году.

 Отправлено: 06.05.14 17:57. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Это с чего такие выводы у Вас?

Выше предоставлены фото собак коричневого окраса - он же печеночный, он же бурый, он же - brown, а генетически происходит подмена цвета на черный и еще загадочный "тюлений", может это зрительный обман?

 Отправлено: 06.05.14 18:11. Заголовок: лорис пишет: А поче..

лорис пишет:

цитата:

А почему к бурому- коричневому вы думаете, что подходит seal(тюлений), бурые медведи обычно цветом brown

Это не я думаю. это заграничные учёные придумали сей термин (ну, скуден английский язык)
и,потому что "коричневым" у собак называется не такой окрас, как у цвет шубы бурого медведя. диким животным не присущи цветовые мутации, возникающие и закрепляющиеся у домашних животных. а, собачий brown именно, цветовая мутация.
лорис пишет:

цитата:

А тюлений - это какой цвет в палитре? На тюленя похож?

ага. желаете экскурс в зоологию?
сивуч-

лорис пишет:

цитата:

получается, что коричневый окрас (печеночный), если проводить лабораторные исследования, является генетически черным,

это, только, в Вашей голове такое получается.
Вот здесь, все представленные на фото собаки имеют одинаковый ген в локусе К.
http://www.doggenetics.co.uk/black.htm
однако, окрасы разные, потому что, в других локусах (S B D E M) находятся разные гены.
За цвет собачьей шубки ответственна целая цепочка генов, а не один единый.


http://www.doggenetics.co.uk/black.htm

 Отправлено: 06.05.14 18:15. Заголовок: лорис пишет: Выше п..

лорис пишет:

цитата:

Выше предоставлены фото собак коричневого окраса - он же печеночный

ни одна из собак на тех фото не имеет коричневого окраса.

 Отправлено: 06.05.14 18:24. Заголовок: Мерлови пишет: я та..

Мерлови пишет:

цитата:

я таких 2 раза как зонарных писала, теперь буду писать - палевый.

что касается, именно,этой собаки, то, она, по моему, и есть зонарная-

зонарный, так же, как и соболиный, очень вариабелен.

 Отправлено: 06.05.14 19:24. Заголовок: Ениш пишет: ни одна..

Ениш пишет:

цитата:

ни одна из собак на тех фото не имеет коричневого окраса.

Сейчас опять получишь ответ, что доверяет дама своим глазам, а не генетике и не тебе)))

 Отправлено: 06.05.14 19:47. Заголовок: Ениш пишет: и,потом..

Ениш пишет:

цитата:

и,потому что "коричневым" у собак называется не такой окрас, как у цвет шубы бурого медведя. диким животным не присущи цветовые мутации, возникающие и закрепляющиеся у домашних животных. а, собачий brown именно, цветовая мутация Вот я об этом и говорю , сао - это не искуственно выведенное домашнее животное путем селекции, как многие породы собак и у них не должен появлятся коричневый цвет, если не было мутации Ениш пишет: [quote]ни одна из собак на тех фото не имеет коричневого окраса.

Про seal(тюлений) почитала, спасибо Это скорее касается искуственно выведеных пород собак и причем здесь европейские окрасы собак и наши сао? У них и медведи там не водятся, откуда им знать, каким цветом его разукрашивать? "Тюленивым" или коричневым... Наверно обман зрения , у меня на ноуте фото собак, поставленных Вами, коричневого окраса и такса, и сао, и медведь, и сивуч...И красками если рисовать, то тоже их к сожелению придется коричневым цветом разукрасить, без учета генетических составляющих....так как "тюленевый" и "печеночный" в палитре отсутствуют почему-то.

 Отправлено: 06.05.14 19:50. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Сейчас опять получишь ответ, что доверяет дама своим глазам, а не генетике и не тебе)))

Соглашаюсь с Ириной Ивановной. И я о том же говорю , сао - это не искуственно выведенное домашнее животное путем селекции, как многие породы собак и у них не должен появлятся коричневый цвет, если не было мутации

 Отправлено: 06.05.14 20:16. Заголовок: Ениш Ирина Ивановна ..

Ениш Ирина Ивановна а вот при рождении щенки были черно-белые ближе к актировке стали серо(мышиного)-белые с черной мочкой носа, как этот цвет обозвать правильно в щенячке?

 Отправлено: 06.05.14 20:24. Заголовок: Ениш пишет: что кас..

Ениш пишет:

цитата:

что касается, именно,этой собаки, то, она, по моему, и есть зонарная

Волос окрашен зонами. В детстве как дикобразик пёстрая была.

 Отправлено: 06.05.14 20:38. Заголовок: Вовчик пишет: как ..

Вовчик пишет:

цитата:

как этот цвет обозвать правильно в щенячке?

Нужно видеть этих щенков. Хотя бы фото. Скорее всего это черный (с белым) окрас. Когда щенячий пух сменится на шерсть, будет черным.

 Отправлено: 06.05.14 21:29. Заголовок: лорис , копируйте сс..

лорис , копируйте ссылки с моих постов без своих измышлений, плиз.
лорис пишет:

цитата:

сао - это не искуственно выведенное домашнее животное

не пишите глупостей. все домашние животные -искусственно выведенные. степень воздействия человека и сроки формирования разные, всего лишь.
лорис пишет:

цитата:

причем здесь европейские окрасы собак и наши сао?

тут без комментов. на эту придурь у меня, даже, слов нет.
лорис пишет:

цитата:

и такса

таксы на фото, вообще, нету.

 Отправлено: 06.05.14 21:58. Заголовок: Ениш пишет: что ка..

Ениш пишет:

цитата:

что касается, именно,этой собаки, то, она, по моему, и есть зонарная-

Но к году, я почти уверена, она совсем посветлеет. Возможно я ошибаюсь.
Дахмардак , если не забудите, покажите ее в год в этой теме, пожалуйста, интересно.

 Отправлено: 06.05.14 22:50. Заголовок: лорис пишет: сао -..

лорис пишет:

цитата:

сао - это не искуственно выведенное домашнее животное путем селекции, как многие породы собак и у них не должен появлятся коричневый цвет, если не было мутации

Вы когда пишите думаете, что пишите? Они как обезьяны сами собой вывелись без помощи людей и купировку сами себе производили...

 Отправлено: 06.05.14 22:53. Заголовок: Люди пожалуйста! С т..

Люди пожалуйста! С таким трудом Дубову заманила

ДЖАНА пишет:

цитата:

Давайте сделаем тему информативной. У кого есть данные с фотографиями "был такой - стал таким" - прошу ставить

Мысли, не подтвержденные знаниями генетики окрасов, прошу размещать в собственноручно созданных темах.

 Отправлено: 06.05.14 22:56. Заголовок: Ениш Ир! Понимаешь ..

Ениш Ир! Понимаешь какая штука. Мы собаку актируем здесь и сейчас, как на выставке, поэтому в норме должны писать то, что видим, хотя конечно практически доподлинно знаем в какой окрас может перецвести тот или иной щен. Такая история бывает с соболиным окрасом у шпицов. Сейчас строго относятся к проведению пометов. Раньше рыжих соболей заводчики просили записать как рыжих, дескать черная ость вся вылезет и собака будет рыжей, но по сути она соболь, а в результате имеем родословную из рыжих собак которые щенятся соболями от волчьего до рыжесоболиного окрасов.

 Отправлено: 06.05.14 23:20. Заголовок: ДЖАНА . ну, в нашей ..

ДЖАНА . ну, в нашей породе, слава богу, нет таких строгостей по поводу написания в графе окрас, как у декорашек.
Хотя, и вариаций окрасов столько, что запутаться не фиг делать. Больше, наверное, только у чихов
Определение рыжий щенок будет или палевый, когда вырастет, не принципиально (как уже писала, это не ошибка, а неточность). Можно посмотреть цвет шерсти за ухом- в большинстве случаев работает- если волоски рыжие, собака будет яркой.
Другое дело -определить при актировании характер окраса -отличить зонарный от подпалого и подпалый от чепрачного.

 Отправлено: 06.05.14 23:45. Заголовок: Ениш пишет: Другое ..

Ениш пишет:

цитата:

Другое дело -определить при актировании характер окраса -отличить зонарный от подпалого и подпалый от чепрачного.

В щенке практически невозможно. Тогда оставляют на пересмотр, уточнение окраса в более старшем возрасте.

 Отправлено: 07.05.14 00:22. Заголовок: Наверное,не совсем у..

Наверное,не совсем удачный пример,но все равно покажу:
20 дней


1,5 мес


3 мес


1,5 года

 Отправлено: 07.05.14 00:25. Заголовок: Извините за качество..

Извините за качество
Было

Стало

 Отправлено: 07.05.14 03:18. Заголовок: Такие были в 5 суток..

Такие были в 5 суток(самые темные)


Такие в 32 дня




Это в 4, 5 месяца


Эта фотка в сумерках, на солнце они ярче.


Подскажите, как написать окрас в родословной? За ушами - ярко-рыжие. Соболь сейчас явно присутствует . А что будет дальше?

 Отправлено: 07.05.14 06:27. Заголовок: shaani пишет: что б..

shaani пишет:

цитата:

что будет дальше?

Мерлови пишет:

цитата:

к году, я почти уверена, она совсем посветлеет. Возможно я ошибаюсь. Дахмардак , если не забудите, покажите ее в год в этой теме, пожалуйста, интересно

Не забуду.

 Отправлено: 07.05.14 08:13. Заголовок: Зара&Бяка Песрус..

Зара&Бяка Песруслан shaani Спасибо большое!

Вот надо Валю Великий воин потрясти, у нее должны быть фото серых собак, четко перецветающих в палевых.

 Отправлено: 07.05.14 09:15. Заголовок: лорис пишет: такса ..

лорис пишет:

цитата:

такса

Такса?
Ениш пишет:

цитата:

таксы на фото, вообще, нету.

А она все равно своим глазам верит больше)

 Отправлено: 07.05.14 09:52. Заголовок: Вовчик

 Отправлено: 07.05.14 09:55. Заголовок: Вовчик , ииии?..

Вовчик , ииии?

 Отправлено: 07.05.14 09:56. Заголовок: Вовчик

других нет фото, другие будут со щенячкой!

 Отправлено: 07.05.14 10:04. Заголовок: Вовчик

Вовчик пишет:
цитата:
как этот цвет обозвать правильно в
щенячке?
Байбури Шандипишет: цитата: Нужно видеть этих щенков. Хотя бы фото.
Скорее всего это черный (с белым) окрас.
Когда щенячий пух сменится на шерсть,
будет черным.

 Отправлено: 07.05.14 11:25. Заголовок: Вовчик пишет: Скоре..

Вовчик пишет:

цитата:

Скорее всего это черный (с белым) окрас. Когда щенячий пух сменится на шерсть, будет черным.

Вот черным ему не быть это точно.

 Отправлено: 07.05.14 12:19. Заголовок: shaani пишет: Это в..

shaani пишет:

цитата:

Это в 4, 5 месяца

рыжие.
shaani пишет:

цитата:

Подскажите, как написать окрас в родословной? За ушами - ярко-рыжие. Соболь сейчас явно присутствует . А что будет дальше?

а чего в щенячке записано? Если "палевый", то, можно и не париться. По сути -это один и тот же окрас, разница в насыщенности.Для смены окраса в родословной нужно описание эксперта с выставки, где этот окрас, отдельно, прописан.

 Отправлено: 07.05.14 12:37. Заголовок: Вовчик вот такой бу..

Вовчик вот такой будет-
http://cao.borda.ru/?1-4-0-00000094-000-270-0
правда, есть вариант перецветания в палевый (опять же, смотрим шерсть за ушами- если она там, явно, палевая, то и собака станет такой же).

 Отправлено: 07.05.14 14:19. Заголовок: Ениш пишет: лорис ,..

Ениш пишет:

цитата:

лорис , копируйте ссылки с моих постов без своих измышлений, плиз.

Извиняюсь, не знаю как так получилось....
Ениш пишет:

цитата:

все домашние животные -искусственно выведенные

Это как??? Есть породы собак искуственно выведеные человеком, путем селекции, а есть породы, которые и без человека существуют на земле не одну тысячу лет
Вы абсолютно правильно написали, а теперь сами себе противоречите
"и,потому что "коричневым" у собак называется не такой окрас, как у цвет шубы бурого медведя. диким животным не присущи цветовые мутации, возникающие и закрепляющиеся у домашних животных. а, собачий brown именно, цветовая мутация. "
От того что человек купирует уши и хвосты, подстригает собакам ногти и т.п. цветовая мутация не произойдет

 Отправлено: 07.05.14 14:23. Заголовок: лорис , вы только не..

лорис , вы только не останавливайтесь))) Я каждый ваш пост жду как очередной выпуск Камеди)))

 Отправлено: 07.05.14 14:24. Заголовок: ДЖАНА пишет: и куп..

ДЖАНА пишет:
и купировку сами себе производили...`
Если вы коров или слонов будете купировать, они окрас поменяют?

 Отправлено: 07.05.14 14:32. Заголовок: Madlen пишет: лорис..

Madlen пишет:

цитата:

лорис , вы только не останавливайтесь))) Я каждый ваш пост жду как очередной выпуск Камеди)))

и это у вас тоже пройдет, просто весна

 Отправлено: 07.05.14 14:44. Заголовок: Ениш Ирина Ивановна,..

Ениш Ирина Ивановна, спасибо за ответ.
Ениш пишет:

цитата:

а чего в щенячке записано?

У одного палевый с белым, у другого рыжий с белым.
Когда занималась афганами, то такие, как в 32 дня( посветлее) - 100% становились палевыми. Я и указала, как палевый. А оно воно как вышло

 Отправлено: 07.05.14 15:40. Заголовок: лорис пишет: Это ка..

лорис пишет:

цитата:

Это как??? Есть породы собак искуственно выведеные человеком, путем селекции, а есть породы, которые и без человека существуют на земле не одну тысячу лет

без человека ни одна порода не существует.
лорис пишет:

цитата:

От того что человек купирует уши и хвосты, подстригает собакам ногти и т.п. цветовая мутация не произойдет

у Вас так причудливо всё переплетается в мозгах..
начните отсюда-
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%E4%EE%EC%E0%F8%ED%E8%E2%E0%ED%E8%E5

 Отправлено: 07.05.14 15:50. Заголовок: лорис пишет: Если в..

лорис пишет:

цитата:

Если вы коров или слонов будете купировать, они окрас поменяют?

Несомненно окрас - главный маркер породы, мы это уже все усвоили из Ваших постов.
Еще существует наука такая биомеханика, включающая в себя биологию и физику, вот чуть-чуть почитав эту науку можно понять например, как влияет наличие хвоста на движение. И если напрячься и почитать побольше, то можно понять, что наличие или отсутсвие ушей на еще определенные вещи - собственно поэтому одним человек уши оставлял и удлиннял в процессе отбора, а другим купировал

 Отправлено: 07.05.14 15:53. Заголовок: лорис Убедительно пр..

лорис Убедительно прошу, создайте собственную тему и развлекайтесь в ней. Показывать подобным образом свои "знания" не прилично. Эта тема для ЗНАНИЙ, а не для бредовых предположений.

 Отправлено: 07.05.14 16:16. Заголовок: Ениш пишет: диким ж..

Ениш пишет:

цитата:

диким животным не присущи цветовые мутации, возникающие и закрепляющиеся у домашних животных.

лорис пишет:

цитата:

сами себе противоречите

там нет противоречия -то, что не присущи, не означает, что мутаций не возникает, вообще. Они происходят постоянно. другое дело, что закрепиться такая мутация может, только в том случае, если она благоприятно влияет на существование данного животного, ну, или, нейтральна.
Вся история эволюции -это история мутаций. Именно, благодаря им мы видим такое большое разнообразие видов и подвидов диких животных.
Полярный волк, лесной волк, степной волк -различим не только размерами, но и окрасом.
Ещё больше разнообразия у красной лисицы -не говоря об интенсивности рыжего, там ещё закрепились две цветовые мутации -чёрно-бурая и серебристо-чёрная. И, гетерозиготы меланистов и рыжих -под названием сиводушки. Всё это живёт и здравствует в дикой природе.
Ну, или, вспомнить тёмные формы леопардов и ягуаров, оригинальную окраску королевских гепардов..
Скрытый текст

А, вот, выжить белому бенгальскому тигру, наверное, проблематично, потому, при наличии этой мутации в поголовье, встретить таковых в природе во взрослом состоянии редкость редкостная. А, в зоопарках - совсем не диковинка.
Но, в целом -природа не одобряет разнообразия внутри вида.
И, совершенно противоположный результат при доместикации животных.
Эту статью уже ставили на форуме-
http://www.nkj.ru/archive/articles/14644/

 Отправлено: 07.05.14 17:26. Заголовок: Весело здесь). Ладно..

Весело здесь). Ладно. Вот фото щенка, при рождении визуально белого.

В 1,5 мес уже была такой.



Потом такой.



Вот такой.



И наконец такой.





Сейчас в 4,5 мес ярко-рыжая сука, свежих фото не имею, кс.

 Отправлено: 07.05.14 17:46. Заголовок: ДЖАНА пишет: развле..

ДЖАНА пишет:

цитата:

развлекайтесь в ней

развлечение закончила, постараюсь быть серьезной

 Отправлено: 07.05.14 17:57. Заголовок: Ениш пишет: там нет..

Ениш пишет:

цитата:

там нет противоречия -то, что не присущи, не означает, что мутаций не возникает, вообще

"и,потому что "коричневым" у собак называется не такой окрас, как у цвет шубы бурого медведя. диким животным не присущи цветовые мутации, возника ющие и закрепляющиеся у домашних животных. а, собачий brown именно, цветовая мутация." - и я об этом же коричневый окрас у сао-признак мутации (предложение законспектировала)
Ирина Ивановна спасибо за статьи, почитала

 Отправлено: 07.05.14 18:14. Заголовок: mele aih пишет: Вот..

mele aih пишет:

цитата:

Вот фото щенка, при рождении визуально белого.

светло палевые (именуемые в других породах -"крем"- генетически рецессивно-рыжие) при рождении, часто, белые. На них окрас проявляется постепенно. И с возрастом пигментация шерсти усиливается.
палевые соболиные (генетически -доминантно рыжие), напротив, часто светлеют с возрастом.

 Отправлено: 07.05.14 18:30. Заголовок: лорис пишет: а, соб..

лорис пишет:

цитата:

а, собачий brown именно, цветовая мутация."

Вам слово понравилось?
Понятие "мутация" -это не хорошо и не плохо. это, просто -изменение в гене, из за чего он свою работу начинает делать по другому. если хотите -перепрограмирование его.
окрасы диких псовых, предполагаемых пращуров домашних собак -зонарно-серый и блёкло-рыжий. Всё остальное - те самые цветовые мутации в результате доместикации.
Чёрный окрас и тигровый (кстати, для Вас -родственные они, однолокусные)- изменения в гене k, в результате которых он, вместо того, что бы не мешать работе локуса А (агути), начинает разукрашивать собаку вертикальными полосами или, вовсе, портит все старания соседей, заливая всю их картину чёрной краской.
Маска на морде -результат мутации в гене Е. Её результат -опять же, испачкали картинку локуса А, но,только в одном месте -на морде.
и т.д. и т.п.
Есть мутации положительные, есть нейтральные, есть отрицательные.

 Отправлено: 07.05.14 19:08. Заголовок: Ениш пишет: генетич..

Ениш пишет:

цитата:

генетически рецессивно рыжие

Ениш пишет:

цитата:

при рождении часто белые

Ениш пишет:

цитата:

окрас проявляется постепенно

Именно это и произошло.

Поэтому так подробно фотки поставила, чтобы было наглядней.

 Отправлено: 07.05.14 20:16. Заголовок: Окрас при рождении h..

Окрас при рождении

5месяцев

у нас наоборот посветлела и стала ярко рыжей...

 Отправлено: 07.05.14 20:24. Заголовок: Ениш пишет: светло ..

Ениш пишет:

цитата:

светло палевые

светло палевая при рождении была

5месяцев

тоже посветлела.

 Отправлено: 07.05.14 21:15. Заголовок: лорис пишет: светло..

лорис пишет:

цитата:

светло палевая при рождении была

просто палевая ,она была. без прилагательного "светло"
палево-соболиная, то бишь, с зачернением.

 Отправлено: 08.05.14 15:02. Заголовок: Ениш пишет: палевые..

Ениш пишет:

цитата:

палевые соболиные (генетически -доминантно рыжие), напротив, часто светлеют с возрастом.

Это палево-соболиный окрас? Генетически доминантно рыжая?

Первый сверху




[URL=http://shot.qip.ru/00ozVC-6unNhZSMc/][/URL



? Странно, всегда считала доминантно рыжего окраса вот эту собаку


Или они получается оба доминантно рыжего? Назвать их одного окраса в голову б не пришло, особенно когда они рядом


Палевый и есть палевый, хоть при рождении, хоть позднее, хоть посветлевший, хоть потемневший, хоть перецветший...от рыжего он отличается всегда.

 Отправлено: 08.05.14 17:44. Заголовок: Regina пишет: Это п..

Regina пишет:

цитата:

Это палево-соболиный окрас? Генетически доминантно рыжая?

да.
Regina пишет:

цитата:

Странно, всегда считала доминантно рыжего окраса вот эту собаку

и эта, тоже.
Разница в концентрации пигмента в волосе. Т.е. в случае рыжей собаки- вместе с основным окрасообразующим геном Ау (соболь) будет ген I (интенсивное прокрашивание), а, во втором -ген i (ослабление пигментации)
АуI- рыжий
Ауi -палевый.

 Отправлено: 08.05.14 21:09. Заголовок: Ениш понятно,спасибо..

Ениш понятно,спасибо. Какой окрас щенков от такой пары ожидать, как по Вашему?
Спрашиваю потому что этот ярко рыжий с такой же интенсивно рыжей дали практически белого

мать с сыном от рыжего

 Отправлено: 08.05.14 21:26. Заголовок: Ениш пишет: Ауi -па..

Ениш пишет:

цитата:

Ауi -палевый.

еще вопрос, а каким тогда будет светло рыжий окрас? В смысле буквы? Такой же? Аyi ?
Если различие только в интенсивности рыжего, то почему эта палевая никогда рыжей не была, даже в детстве, окрас был цвета темного какао, без желтизны. Это соболиный так проявляется?

 Отправлено: 08.05.14 22:23. Заголовок: Regina пишет: Какой..

Regina пишет:

цитата:

Какой окрас щенков от такой пары ожидать

во первых, таких, как они сами. а, во вторых будет зависеть от тех генов, которые у родителей находятся в рецессивном состоянии.
Regina пишет:

цитата:

а каким тогда будет светло рыжий окрас? В смысле буквы? Такой же? Аyi ?

какой именно? без фотки ответить не смогу.
для псовых неяркий рыжий -норма. вот, усиление рыжины -это работа неизвестных, пока, модификаторов. Т.е. и красно-рыжий и жёлто-рыжий -I

 Отправлено: 08.05.14 22:51. Заголовок: Ениш спасибо http://..

Ениш спасибо

 Отправлено: 19.05.14 13:27. Заголовок: Подскажите пожалуйст..

Подскажите пожалуйста! мои тоже "цветут". Хотелось бы представить какие в итоге будут
1мес


1м3нед


5мес

 Отправлено: 19.05.14 13:32. Заголовок: второй. сразу видно ..

второй. сразу видно что не черный, волос раздвигаешь там светлая шерстка


1мес


1мес 3нед


5мес

 Отправлено: 19.05.14 13:37. Заголовок: М@руся пишет: родил..

М@руся пишет:

цитата:

родился таким . по внешнему виду черный.

Даже по внешнему виду не черный.

 Отправлено: 19.05.14 13:40. Заголовок: Madlen я щенка держа..

Madlen я щенка держала на руках) шерть черная

Скрытый текст

у малышей бабка черная, по отцовской линии и по матери прабабка черный плащ

Вот я и обрадовалась что черненький, а он раз и начал перецветать)

 Отправлено: 19.05.14 13:49. Заголовок: М@руся пишет: Madle..

М@руся пишет:

цитата:

Madlen я щенка держала на руках) шерть черная

А под хвостом?

 Отправлено: 19.05.14 14:02. Заголовок: а под хвостом у него..

а под хвостом у него белая она изначально, он как плащем накрыт сверху черная шерсть снизу белая.

 Отправлено: 19.05.14 14:08. Заголовок: Мои посты по малышам..

Мои посты по малышам адресую Ениш Интересно ваше мнение

 Отправлено: 19.05.14 14:42. Заголовок: М@руся у меня не все..

М@руся у меня не все фотки грузятся ваши.
из того, что вижу -М@руся пишет:

цитата:

5мес

однозначно -зонарный. и второй такой же, чуть светлее только.
М@руся пишет:

цитата:

у малышей бабка черная, по отцовской линии и по матери прабабка черный плащ

а, родители? если бабки или дедки чёрные, а родители, допустим, оба рыжий-палевые, откуда взяться чёрному щенку?
М@руся пишет:

цитата:

а под хвостом у него белая она изначально, он как плащем накрыт сверху черная шерсть снизу белая.

это не из-за "плаща", а, из-за того, что щенок имеет характерный для зонарного окраса "дикий" рисунок- подлас -осветление шерсти в точках с повышенной температурой кожи.

 Отправлено: 19.05.14 14:51. Заголовок: ага, загрузились все..

ага, загрузились все.
при рождении щенка можно было принять за чёрно-подпалого, но, никак не чёрного. (это разные окрасы.)
потом, с ростом, стало видно, что не чёрный, а зонарный (в месяц, уже отчётливо).

 Отправлено: 19.05.14 22:10. Заголовок: М@руся пишет: а под..

М@руся пишет:

цитата:

а под хвостом у него белая она изначально

Да не белая она

 Отправлено: 19.05.14 23:24. Заголовок: наверное плохо видно..

наверное плохо видно,как проявился серый цвет,вместо палевых пятен,изначально был только на голове

 Отправлено: 20.05.14 00:17. Заголовок: ирина у , волос свет..

ирина у , волос светло палевый с типированным кончиком. на щенячьей шерсти этого нет (затемнения на конце волоса).
щенки зонарных и соболиных окрасов при рождении имеют затемнение шерсти, затем, с возрастом, волос его теряет, иногда, почти полностью и перед ювенальной линькой по корпусу остаётся лишь воспоминание о нём, в виде отдельных зон с типированными волосиками (именно, по корпусу. маска (если она есть) у щенка не "теряется" в этом возрасте). Затем, после первой линьки, когда вырастает уже взрослая шерсть вместо щенячьей, появляется и затемнённый кончик волоса.

 Отправлено: 20.05.14 00:41. Заголовок: Ениш http://jpe.ru/..

Ениш а, почему нем. овчарок окрас называется чепрачный? ведь, бывает у некоторых особей на "груди" белое пятно, а, у некоторых нет, и всё равно чепрачный?

 Отправлено: 20.05.14 09:30. Заголовок: Ениш пишет: ага, за..

Ениш пишет:

цитата:

ага, загрузились все. при рождении щенка можно было принять за чёрно-подпалого, но, никак не чёрного. (это разные окрасы.) потом, с ростом, стало видно, что не чёрный, а зонарный (в месяц, уже отчётливо).

Спс
а можете показать какие примерно станут во взрослом возрасте? охота представить какие будут. в личку можно

 Отправлено: 20.05.14 09:40. Заголовок: Ениш пишет: а, роди..

Ениш пишет:

цитата:

а, родители? если бабки или дедки чёрные, а родители, допустим, оба рыжий-палевые, откуда взяться чёрному щенку?

папка палевый. у него мамка черная -папка рыжий с белым.
мамка белая с палевыми пятнами. у нее мамка белая с маленьким серым пятном у основания хвоста, она от черной плащевой суки и кобеля с соболиным окрасом как тут писали вот Скрытый текст

отец матери щенков белый с палевыми пятнами от тигровой суки с белым и кобеля палевого с белым.
Я всегда считала что может проскочить, в данном случае мы говорим об окрасах раз, любой окрас идущий в предках , как наложаться гены. Я оказываеться заблуждалась?!

 Отправлено: 20.05.14 13:44. Заголовок: М@руся пишет: а мож..

М@руся пишет:

цитата:

а можете показать какие примерно станут во взрослом возрасте?

так, у них сейчас (5 мес) взрослая шерсть. особо ничего меняться, уже, не станет.
М@руся пишет:

цитата:

Я всегда считала что может проскочить, в данном случае мы говорим об окрасах раз, любой окрас идущий в предках , как наложаться гены. Я оказываеться заблуждалась?!

заблуждаетесь наполовину. всё зависит от того, какими генами обусловлен тот или иной окрас.
если рецессивными ,(как, например чёрно-подпалый,белый и проч.), то, мыслите верно, если доминантным (тигровый, чёрный)- то неверно (хотя, здесь, тоже, имеются варианты- есть окрасы, под которыми, таки, могут скрываться доминантные гены, себя не проявляя ).
ну, например -фото собаки - кобель белого окраса со светлопалевыми пятнами-можно определённо сказать, что этот кобель не несёт в себе генов ни чёрного, ни тигрового окрасов.

а, вот про эту собаку (белую с единственным светло-палевым пятном) этого сказать нельзя-

и,опыт показал, что она генетически тигровая.
т.е. не все окрасы, похожие фенотипически, одинаковы генетически.

 Отправлено: 20.05.14 13:46. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

сложная штука генетика

 Отправлено: 20.05.14 13:53. Заголовок: mix пишет: а, почем..

mix пишет:

цитата:

а, почему нем. овчарок окрас называется чепрачный?

у них не только чепрачный. зонарный и рецессивный чёрный, тоже, имеются.
mix пишет:

цитата:

бывает у некоторых особей на "груди" белое пятно

это брак. но. даже, если это пятно есть, то, окрас не перестанет быть чепрачным (зонарным, чёрным), просто, в дополнении припишется свовосочетание "с белым".

 Отправлено: 06.12.14 11:57. Заголовок: Мерлови пишет: Но к..

Мерлови пишет:

цитата:

Но к году, я почти уверена, она совсем посветлеет. Возможно я ошибаюсь. Дахмардак , если не забудите, покажите ее в год в этой теме, пожалуйста, интересно.

Показываю.
Таким был щенок в месяц


Так росла


В год. Напыление чёрным так и осталось, хотя и растянулось сильно.


Сейчас родились её племяшки(от полусибсовой сестры по матери) и тоже палевость под чернотой проявляется быстрыми темпами. Вернее, у одной палевость, у второй рыжесть.
2 недели щенкам