Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 25.08.16 13:33. Заголовок: Как себя вести в такой ситуации
Тема навеяна выставкой собак в Красноярске, а именно когда на выставке выставляют собаку под чужими доками. Меня, как заводчика интересует, как в такой ситуации должен вести себя заводчик, увидев на выставке неизвестную собаку с доками своего разведения или другую собаку, которую ранее выставляли под другими доками? Как и что должен предпринять или не предпринять эксперт на выставке, где в ринге эта собака? Что даст, то что эксперт будет знать об этом? Как правильно должны вести себя владельцы этой собаки, если они, покупая были не в курсе, клеймо, к примеру стерлось, что эта не та собака? Что должен делать Клуб в котором состоит эта собака? Что должны делать представители Клуба в случае обнаружения не соответствия собаки с ее документами? Это ж любой заводчик или владелец может оказаться в такой ситуации, что в этом случае грозит самому заводчику и владельцу? Очень интересно послушать мнения профи, тех кто сталкивался или не сталкивался с таким. Заранее, всем спасибо.
|
|
|
Ответов - 100
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|
| Вольная Птица
|
Пост N: 1272
Откуда: г. Горно-Алтайск
|
|
Отправлено: 29.08.16 05:03. Заголовок: Как бы в стремлении ..
Как бы в стремлении исключить случаи подлога не навредить самим себе...Сами же потом будем мучиться в очереди на контроле клейм, а иногородним вообще - караул...при перецветении окраса тоже столкнемся с трудностями...потому что нас сразу начнут подозревать и еще и повесят ответственность за доказательство того, что это не подлог на самого хозяина, который вообще может оказаться впервые прибывшим на выставку...После таких разборок и желания не будет снова идти на подобные мероприятия... Как всегда благими намерениями выстлана дорога в ад... Или хотели как лучше...а получилось.....
|
|
|
|
| Вольная Птица
|
Пост N: 1273
Откуда: г. Горно-Алтайск
|
|
Отправлено: 29.08.16 05:09. Заголовок: Поэтому правильно, ч..
Поэтому правильно, что по-тихому решили. А начнется шумиха, на верхах шашкой махнут...запретят, потребуют....по идее и собаки наши должны быть в намордниках до ринга...и так на выставки никого не загонишь, каждый раз все труднее и труднее народ собирать...а при таких ужесточениях и вовсе не захотят себе голову морочить...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3670
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 29.08.16 06:41. Заголовок: Б.А.В. пишет: Или с..
Б.А.В. пишет: цитата: | Или совершавший подлог был введен в заблуждение и не знал, что совершает подлог. |
| Подумаешь - ребус! Подлог совершил тот, кто ввел в заблуждение. Собственно, это и есть цель подлога - ввести в заблуждение. Выявить, того, кто совершил подлог, "спокойно" (без шума и пыли), вряд ли удастся. Совершивший подлог будет, скорее всего, до последнего изворачиваться, перекладывать вину на других. Гарма пишет: цитата: | Поэтому правильно, что по-тихому решили. А начнется шумиха, |
| Ну да, правильно! Вот подняли бы шум на выставке, проверили клеймо у собаки, и выяснилось - никакого подлога нет. И собака эта (сейчас про случай на выставке в Красноярске) разведения такого-то, и родители такие-то, и дают щенков (в том числе) и таких, как выставленная собака. А так: без шума, клеймо не проверяли, документы втихую затырили, и можно, что угодно говорить. Ну, и второй вариант: Яр Град пишет: цитата: | Щенок был мною подарен знакомым, далее семейная драма и следы щенка затерялись. |
| Чтобы не позорить знакомых и себя, такими знакомыми, клубок распутывать не стали.
|
|
|
|
Отправлено: 29.08.16 12:06. Заголовок: Аскор пишет: Выявит..
Аскор пишет: цитата: | Выявить, того, кто совершил подлог, "спокойно" (без шума и пыли), вряд ли удастся. |
| Конечно не удастся, на выставке куча народа и всем станет известно, что Вася Пупкин привел в ринг не ту собаку. Если рассматривать подлог, как уголовно наказуемое деяние, то овчинка выделки не стоит, вряд ли кто-то получит реальный срок за получение разводной оценки не той собакой, да и сама собачка такого не стоит. А вот исключить, предотвратить такое деяние возможно, если эксперт и клуб, на чьей выставке это произошло, будут нести ответственность за это. То есть они обязаны за этим следить и не допускать. Только какую они несут ответственность за свою работу?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4098
Откуда: Александров
|
|
Отправлено: 29.08.16 13:04. Заголовок: Какая же это гадость..
Какая же это гадость - Ваша "заливная рыба"! лорис Вы только очнулись что-ли? % э-э-э ... ну наверное 80 (думается больше) идут с фальшивыми бумагами. Какая Вам разница, че там написано? Есть собаки у которых по две, а то и три "родословных" (естественно с разным происхождением), есть наоборот по две-три собаки сидят на одной родухе. Суки с кобелиными ксивами, (наверняка и кобели с сучьими бывают, только не видал) Я лично давно на это плюнул, бо "сцы в глаза - все божья роса". И вообще ни грамма в душе ничего не шевелится, даже если чета там выигрывают мои собаки под чужими доками. (только лишний раз убеждаюсь в лживости этих...э-э-э "официальных" структур.) P.S. Я на боевом форуме лет 6-7 назад подробно все расписал о всей этой бумажной профанации.
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 26978
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 29.08.16 13:10. Заголовок: fanat пишет: P.S. Я..
fanat пишет: цитата: | P.S. Я на боевом форуме лет 6-7 назад подробно все расписал о всей этой бумажной профанации. |
|
как бы это.... кто в чем спец, видимо))
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4099
Откуда: Александров
|
|
Отправлено: 29.08.16 13:21. Заголовок: БШ Вы отрицаете нали..
БШ Вы отрицаете наличие фальшивых ксив? Или не согласны с процентами? Или чета изменилось после опубликования "на весь мир" косяков? (к чему скобочки-то?)
|
|
|
|
| САОбордист
|
Пост N: 3798
Откуда: Коломна
|
|
Отправлено: 29.08.16 13:38. Заголовок: fanat пишет: И вооб..
fanat пишет: цитата: | И вообще ни грамма в душе ничего не шевелится, даже если чета там выигрывают мои собаки под чужими доками. |
| Ух, ты, кАк у вас все закручено. fanat пишет: цитата: | % э-э-э ... ну наверное 80 (думается больше) идут с фальшивыми бумагами. |
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4100
Откуда: Александров
|
|
Отправлено: 29.08.16 13:44. Заголовок: Б.А.В. У каких бойч..
Б.А.В. У каких бойчатников.... Там слава Богу бумажной ффигней вообще не заморачиваются. (за редчайшим исключением) Лорис камень запулила в ваш, в выставочный огород. Наверно думала, что один)))), а там уже складывать некуда эти... камни. Или..... Вы отрицаете наличие фальшивых ксив? Или не согласны с процентами? Или чета изменилось после опубликования "на весь мир" косяков?
|
|
|
|
| САОбордист
|
Пост N: 3799
Откуда: Коломна
|
|
Отправлено: 29.08.16 13:58. Заголовок: лорис пишет: если э..
лорис пишет: цитата: | если эксперт и клуб, на чьей выставке это произошло, будут нести ответственность за это. То есть они обязаны за этим следить и не допускать. |
| не совсем так. Судья не должен проверять, что за собака стоит перед ним в ринге. А о распорядителе я уже писала выше.
|
|
|
|
| САОбордист
|
Пост N: 3800
Откуда: Коломна
|
|
Отправлено: 29.08.16 14:04. Заголовок: fanat пишет: У каки..
fanat пишет: цитата: | У каких бойчатников.... Там слава Богу бумажной ффигней вообще не заморачиваются. (за редчайшим исключением) |
| я поправила свой пост, т.к. не совсем уверена, что Вы - бойчатник. Но, от бойчатников действительно липа идет.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4101
Откуда: Александров
|
|
Отправлено: 29.08.16 14:18. Заголовок: Б.А.В. Повторю еще ..
Б.А.В. Повторю еще разок: Бойчатникам до лампочки весь этот... "Комплект документов". (Никто никогда в жизни не спросил перед рингом "а родословная Ваша игде?") Это в ваших рингах типа "смотрят". А вообще "ваши"- "наши"... не имеет значения. Выдают-то и "вашим" и "нашим" одни и те же "бешенные принтеры"😀, для которых главное - продать ламинированные листки по цене позолоченных.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3671
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 29.08.16 14:43. Заголовок: fanat, короче: - все..
fanat, короче: - все кругом д'Артаньяны, а я - виконт де Бражелон.
|
|
|
|
Отправлено: 29.08.16 14:50. Заголовок: fanat пишет: А вооб..
fanat пишет: цитата: | А вообще "ваши"- "наши"... не имеет значения. |
| имеет, имеет нигде нет столько липы, как в "кровном"разведении, но и там, загнутые выше проценты, будут явным перебором.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4102
Откуда: Александров
|
|
Отправлено: 29.08.16 15:30. Заголовок: Ениш пишет: загнут..
Ениш пишет: цитата: | загнутые выше проценты, будут явным перебором |
| Элементарно.... Это ж, как эпидемия. Если в разных углах комнаты заражать болезнями, то через определенное время в комнате больные будут не только 80%, а вообще все. 20 человек из сотни отказавшихся от вязки с Чемпионом "голова кирпичиком" , "ножки-биточки"?!!! Думается многовато... (Мне не попадались) Да и отказавшиеся от метисов тоже попадали в "изменение" (ну как можно законнно "заполнить" предками родуху, если у этих предков "никогда ничего не было" и они давно умерли без дипломов и косточки их сгнили (т.е. нельзя даже одним глазком глянуть на P1 и Р2😀)) А дальше...пометы... потомки.... Т.е. все это вообще всепоглощающаяя геометрическая прогрессия!!! Так шо.... % честных доков... ну на уровне погрешности!!!!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4103
Откуда: Александров
|
|
Отправлено: 29.08.16 16:05. Заголовок: Аскор пишет: все кр..
Аскор пишет: цитата: | все кругом д'Артаньяны, а я - виконт де Бражелон |
| Ну вот перебираю в памяти родословные встречающихся нынче собак.... Нема виконтов.... Одни дартаньяны. В лучшем случае "без информации". Хотя... тоже не соответствует действительности. Ибо родители-то известны, но "по правилам" НЕЛЬЗЯ!!! (у родителей-то доков нет)
|
|
|
|
Отправлено: 29.08.16 16:56. Заголовок: fanat , а ты, вообще..
fanat , а ты, вообще, о чём сегодня? тема о- лорис пишет: цитата: | когда на выставке выставляют собаку под чужими доками. |
| выставки и документы не твоя стезя, вроде? тогда о чём разговор?
|
|
|
|
Отправлено: 29.08.16 18:07. Заголовок: fanat пишет: Я на б..
fanat пишет: цитата: | Я на боевом форуме лет 6-7 назад подробно все расписал о всей этой бумажной профанации. |
| Поставьте ссылку, где это можно почитать. Но тема все же Ениш пишет: цитата: | тема о- лорис пишет: цитата: когда на выставке выставляют собаку под чужими доками. |
|
|
|
|
|
Отправлено: 29.08.16 18:10. Заголовок: Б.А.В. пишет: не со..
Б.А.В. пишет: цитата: | не совсем так. Судья не должен проверять, что за собака стоит перед ним в ринге. А о распорядителе я уже писала выше. |
| Т.е. за подмену в ринге собаки всю ответственность, включая уголовную за подлог, несет распорядитель? Здорово, сейчас до дворника дойдем, который ринг подметал перед выставкой.
|
|
|
|
Отправлено: 29.08.16 19:10. Заголовок: Гарма пишет: мне ка..
Гарма пишет: цитата: | мне кажется, что любой заводчик поймет, что под его доками левая собака. Поэтому такие подставы все равно не прокатят. Они прокатят только если заводчик в курсе и согласен. А так...вот как в этой ситуации на выставке в Красноярске заводчик увидела и уличила владельцев, забрала щенячку |
| Заводчик в ринге работала писарем...Где Вы видите, что она кого то в чём - то уличила ? почему сразу, в ринге, где она работала с экспертом,она не сказала, что не её деть, не потребовала проверить клеймо??? Более того, она и каталог видела, и знала, что под этим номером будет выставляться собака её разведения. Спокойно выставила отчёт о выставке, без фото данной собаки, и только когда выставили отчёт параллельно её отчёту, собака стала не её разведения... Б.А.В. пишет: цитата: | Лицо, заподозрившее подмену, обычно через распорядителя передает просьбу судье от проверке клейма, озвучив причину. Далее все на усмотрение судьи. |
| Ну вот как, если лицо было в ринге вместе с судьёй?
|
|
|
|
| САОбордист
|
Пост N: 3801
Откуда: Коломна
|
|
Отправлено: 29.08.16 22:04. Заголовок: Али Меня тАм не бы..
Али Меня тАм не было. лорис пишет: цитата: | Т.е. за подмену в ринге собаки всю ответственность, включая уголовную за подлог, несет распорядитель? |
| Нет. Распорядитель отвечает за плохо проделанную работу. В данном случае за то, что не проверил клеймо выходящей в ринг собаки.
|
|
|
|
|
Отправлено: 29.08.16 22:21. Заголовок: Б.А.В. пишет: Нет. ..
Б.А.В. пишет: А кто отвечает? Как вести себя заводчику, владельцу, клубу?
|
|
|
|
Отправлено: 29.08.16 22:33. Заголовок: лорис пишет: Как ве..
лорис пишет: цитата: | Как вести себя заводчику, владельцу, клубу? |
| заводчику заявить об увиденном, клубу аннулировать диплом,владельцу идти домой с собакой без оценки и с неизвестным происхождением.
|
|
|
|
| |
Пост N: 68
Откуда: Россия, Красноярск
|
|
Отправлено: 30.08.16 04:10. Заголовок: Ениш пишет: заводчи..
Ениш пишет: цитата: | заводчику заявить об увиденном, клубу аннулировать диплом,владельцу идти домой с собакой без оценки и с неизвестным происхождением. |
| все так и сделали Али пишет: цитата: | Где Вы видите, что она кого то в чём - то уличила ? почему сразу, в ринге, где она работала с экспертом,она не сказала, что не её деть |
| ты стояла в ринге? или слышала, о том что я говорила или не говорила? Или мне надо было орать на весь Красноярск. Не слышала, так и помалкивай тогда. Кстати собака это бойчатников, бывший владелец в городе сейчас отсутствует, как появится-выясню откуда доки у него взялись
|
|
|
|
Отправлено: 30.08.16 06:20. Заголовок: лорис пишет: как в ..
лорис пишет: цитата: | как в такой ситуации должен вести себя заводчик... |
|
обратиться к оргкомитету выставки, с целью идентификации собаки (чип/клеймо) лорис пишет: цитата: | Как и что должен предпринять или не предпринять эксперт на выставке |
|
ни чего, в данном случае. Эксперт производит осмотр каждой собаки, делает ее описание и присуждает оценку. Скрытый текст А для этого, эксперт должен знать стандарт породы, в конкретном случае, в нашем городе. можно сказать, что судья Круценко Е.Ю. (Магнитогорск), стандарт знает плохо, если дает оценку очень хорошо, собаке не имеющие к САО, ни какого отношения (оценка присваивается собаке, которая обладает типичными чертами своей породы, имеет сбалансированные пропорции, выставлена в хорошей форме, приближенная к оценке “отлично”, но с мелкими недостатками не морфологического свойства; )
| лорис пишет: цитата: | Что должны делать представители Клуба в случае обнаружения не соответствия собаки с ее документами? |
|
" Ринговая бригада работает по указанию судьи и должна обеспечивать: Вызов участников, проверку клейма или микрочипа" не проверила, не обеспечила...тем самым клуб (организатор), нарушил требования Положения РКФ о выставках ранга ЧК, ПК, КЧК. Наверное заводчик, может обратиться в РКФ и НКП, с заявлением о данном нарушении и клуб (организатор) - "За нарушение любого пункта данного Положения Выставочная комиссия НКП и РКФ может принять санкции к организаторам выставок: - Предупреждение. - Отказ в проведении выставок на определенный срок.. - Отказ в проведении выставок на неопределенный срок." но кому это надо... лорис пишет: цитата: | Это ж любой заводчик или владелец может оказаться в такой ситуации |
|
Любой, не может. Сделайте качественное клеймо или поставьте чип, и ни какой подлог вам, как заводчику не грозит. А в обще, эта история, вполне закономерна...РКФ пишет правила, положения, клубы (организаторы) забивают болт за их исполнение, соблюдение, судьи не знают стандарт или знают, но раздают плем оценки по любви и дружбе, заводчики экономят на клеймении (чипировании) собак...ну и в результате - имеем то, что имеем...
|
|
|
|
Отправлено: 30.08.16 06:36. Заголовок: Яр Град пишет: Не с..
Яр Град пишет: цитата: | Не слышала, так и помалкивай тогда. |
|
Ольга, ни чего Вы не говорили....Собака была описана экспертом, и оставлена в ринге для сравнения. По желанию хендлера, т.к. контролировал он её плохо, собака швырялась, на все что шевелилось....он с собакой, с разрешения судьи, вышел с ринга, с гордо поднятой головой и оценкой очень хорошо, в кармане. Ениш пишет: цитата: | клубу аннулировать диплом |
|
единолично принять данное решение? На основании чего? Только основываясь на слова заводчика, ни чем не подкрепленные. Собака в ринг вошла, значит идентификацию прошла, эксперт её осмотрел, описал и дал оценку, подписал диплом, оценка была указана в ринговой ведомости, которую так же эксперт подписал...Т.е. подпись эксперта и решение ни к чему не обязывает клуб, и он на свое усмотрение может аннулировать диплом=плем оценку?
|
|
|
|
Отправлено: 30.08.16 06:45. Заголовок: Яр Град пишет: Кста..
Яр Град пишет: цитата: | Кстати собака это бойчатников, |
| а как же тогда... fanat пишет: цитата: | Бойчатникам до лампочки весь этот... "Комплект документов". |
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 69
Откуда: Россия, Красноярск
|
|
Отправлено: 30.08.16 07:08. Заголовок: MixMax ты всей ситуа..
MixMax ты всей ситуации НЕ ЗНАЕШЬ, и уж более того кто и что кому говорил и что сказали сделать ты тем более не знаешь Скрытый текст а мне вот интересно, ты свою беззубую Чезару будешь в размножение пускать? так-то разводных оценок у неё достаточно и ни кто их не анулировал, а то уж больно за других переживаешь
|
|
|
|
|
Отправлено: 30.08.16 08:15. Заголовок: Яр Град пишет: MixM..
Яр Град пишет: цитата: | MixMax ты всей ситуации НЕ ЗНАЕШЬ, и уж более того кто и что кому говорил и что сказали сделать ты тем более не знаешь |
|
мне достаточно видеть выставленный размеченный клубом (организатором) каталог (для меня это документ), в котором значится оценка очень хорошо, ну а слова...всего лишь слова...на заборе тоже много чего пишут. Яр Град пишет: цитата: | ты свою беззубую Чезару будешь в размножение пускать? |
|
Конкретно, каких зубов не хватает в пасти у моей суки? Хотелось бы конкретики от тебя. А то как в песни у Высоцкого: "Словно мухи, тут и там, Ходят слухи по домам, А беззубые старухи Их разносят по умам, Их разносят по умам." И дабы окончательно удовлетворить твое любопытство - нет, не буду я заниматься разведением, своих 2 сук.
|
|
|
|
Отправлено: 30.08.16 08:18. Заголовок: Яр Град пишет: бывш..
Яр Град пишет: цитата: | бывший владелец в городе сейчас отсутствует |
| Это тот, кто привёл её усыплять? Или тот - цитата: Щенок был мною подарен знакомым, далее семейная драма и следы щенка затерялись.
|
|
|
Ответов - 100
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|