Отправлено: 25.08.16 13:33. Заголовок: Как себя вести в такой ситуации

Тема навеяна выставкой собак в Красноярске, а именно когда на выставке выставляют собаку под чужими доками.
Меня, как заводчика интересует, как в такой ситуации должен вести себя заводчик, увидев на выставке неизвестную собаку с доками своего разведения или другую собаку, которую ранее выставляли под другими доками?
Как и что должен предпринять или не предпринять эксперт на выставке, где в ринге эта собака?
Что даст, то что эксперт будет знать об этом?
Как правильно должны вести себя владельцы этой собаки, если они, покупая были не в курсе, клеймо, к примеру стерлось, что эта не та собака?
Что должен делать Клуб в котором состоит эта собака?
Что должны делать представители Клуба в случае обнаружения не соответствия собаки с ее документами?
Это ж любой заводчик или владелец может оказаться в такой ситуации, что в этом случае грозит самому заводчику и владельцу?

Очень интересно послушать мнения профи, тех кто сталкивался или не сталкивался с таким. Заранее, всем спасибо.

 Отправлено: 25.08.16 13:48. Заголовок: лорис хорошие вопрос..

лорис хорошие вопросы.

Вроде как по правилам ринговая бригада должна сверять клейма, но кто этим занимается на выставках? Сверку клейм и проверку чипов видела только в рингах декоративных пород, и то единичные случаи.

А так да, много вопросов...

 Отправлено: 25.08.16 14:43. Заголовок: AvroraTan пишет: Вр..

AvroraTan пишет:

цитата:

Вроде как по правилам ринговая бригада должна сверять клейма, но кто этим занимается на выставках? Сверку клейм и проверку чипов видела только в рингах декоративных пород, и то единичные случаи.

Может при получении номерка на выставке должны сверять клеймо?
Я вообще ни разу в жизни не видела, чтоб на выставках сверяли.
А если клеймо стерлось или неразличимо?

Т.е получается имея доки на одну собаку, можно спокойно привести на выставку другую собаку и никто не заметит, если эта собака не завсегдатай выставок и чисто беленького окраса, вообще никогда не догадаешься.
Эксперт не сверяет и окрас с родословной, а просто описывает стоящую перед ним собаку.

 Отправлено: 25.08.16 18:33. Заголовок: Да сверки по клеймам..

Да сверки по клеймам ничего не дадут. Если уж задумали другую собаку привести на выставку, то можно и клеймо
ей набить нужное, если например, выставляемая собака вообще без доков.
Клейматоры свободно продаются.
А так как эта сверка ничего не дает, то и нет смысла тратить на это время. Это из той же оперы, что и оформление щенков по другим докам...То есть проконтролировать и предотвратить никак нельзя. Люди чужих детей воспитывают и не знают, а тут собаки...

 Отправлено: 25.08.16 18:37. Заголовок: Может быть прогресс ..

Может быть прогресс что-то в будущем сможет предложить)) Например, по сетчатке глаза или что-то подобное...))) Чип тоже можно любой сделать по подставным докам...Поэтому только какие-то супер-новые технологии...

 Отправлено: 25.08.16 18:52. Заголовок: Ну а вообще...мне ка..

Ну а вообще...мне кажется, что любой заводчик поймет, что под его доками левая собака. Поэтому такие подставы все равно не прокатят. Они прокатят только если заводчик в курсе и согласен. А так...вот как в этой ситуации на выставке в Красноярске заводчик увидела и уличила владельцев, забрала щенячку. Так что в таких уж прям масштабах, прям массовые обманы маловероятны)) Другое дело, когда изначально щенки оформлены по другим докам. Хотя...и последнее многих устраивает...если собака классная...Вон, например, П-Черное Чудо. Я не буду здесь по новой писать о том верю-не верю (уже уделили этому достаточно внимания). Я хочу сказать о том, что в теме об этой собаке у части заводчиков было и есть мнение "А что такого-то, что даже если и по подставным докам? Собака-то крайне породная и производитель хороший". А если уж такой расклад устраивает и самих заводчиков....по крайней мере не возмущает....то....не думаю, что кто-то всерьез озаботится контролем на верхах...

 Отправлено: 26.08.16 18:30. Заголовок: Гарма, про разведени..

Гарма, про разведение понятно, интересуют именно правовое поле решение таких вопросов на выставке, как кто и что должен делать и как себя вести в случае обнаружения собаки с другими доками. Как и чем это регулируется?
Гарма пишет:

цитата:

А так...вот как в этой ситуации на выставке в Красноярске заводчик увидела и уличила владельцев, забрала щенячку.

Так это тоже незаконно, чтоб заводчик забрал у владельца собаки щенячку, еще и находящуюся на обмене в клубе. Люди то, заплатили за обмен, за выставку, может они были не в курсе? Тем более собака получила разводную оценку и она не аннулирована.

 Отправлено: 26.08.16 22:46. Заголовок: лорис Иногда люди ..

лорис

Иногда люди решают возникшие проблемы спокойно и без скандалов.

 Отправлено: 27.08.16 07:56. Заголовок: Б.А.В. пишет: реша..

Б.А.В. пишет:

цитата:

решают возникшие проблемы спокойно

Б.А.В. пишет:

цитата:

и без скандалов.

 Отправлено: 27.08.16 11:21. Заголовок: Б.А.В. пишет: Иногд..

Б.А.В. пишет:

цитата:

Иногда люди решают возникшие проблемы спокойно и без скандалов.

Да, это понятно - молодцы, так и надо решать.
Но мои вопросы, так и остались без ответа, значит нет правовой базы регулирования такой ситуации.

 Отправлено: 27.08.16 14:48. Заголовок: лорис в этом году та..

лорис в этом году также опять на выставке в Красноярске выставляли собаку. Ярко рыжего окраса, без белого. И как-то сначала я даже не поняла почему эксперт заострил внимание на окрасе, долго об этом говорили и чем дело закончилось, я не знаю. Но причину спора я поняла когда глянула в каталог, окрас собаки был серо-белый. Но эксперту респект обратила внимание на несоответствие действительности.

Ни одного белого пятнышка (даже если предположить что собака перецвела или актировщик был неграмотный).

 Отправлено: 27.08.16 15:12. Заголовок: Лариса ты же юрист....

Лариса ты же юрист... Кому как не тебе знать ответы Зачем задаешь каверзные вопросы ,соскучилась... или кто то из владельцев проданных тобой щенков сделал ДНК тест и ты теперь из далека решила пробить тему что тебе за это будет?

 Отправлено: 27.08.16 15:27. Заголовок: AvroraTan пишет: Ни..

AvroraTan пишет:

цитата:

Ни одного белого пятнышка (даже если предположить что собака перецвела или актировщик был неграмотный).

Не знаю
Поэтому и возникло столько вопросов, как и кто должен себя вести в такой ситуации.

 Отправлено: 27.08.16 15:35. Заголовок: ази пишет: Лариса т..

ази пишет:

цитата:

Лариса ты же юрист... Кому как не тебе знать ответы

Просвети неграмотную в выставочной кухне.
ази пишет:

цитата:

решила пробить тему что тебе за это будет?

А что бывает?

 Отправлено: 27.08.16 16:16. Заголовок: лорис пишет: Б.А.В..

лорис пишет:

цитата:

Б.А.В. пишет:  цитата: Иногда люди решают возникшие проблемы спокойно и без скандалов. Да, это понятно - молодцы, так и надо решать.

"Без скандалов", втихую, чтобы не привлекать внимание, решают такие проблемы: - родилась "страшилка", подарили её кому-то с глаз долой, а владельцы, то ли не поняли, что собачку эту, показывать нельзя, то ли забыли, и привели на выставку - всем на показ. Тут - да, втихушку попросили не водить собачку больше на выставку. А вот, если, приведут на выставку собаку непонятной породы, представят её как ваше разведение, а вы промолчите, все подумают, что это первый вариант.

 Отправлено: 27.08.16 16:47. Заголовок: неграмотную http://j..

неграмотную
Очень даже грамотная и суд это к сожалению подтвердил.

 Отправлено: 27.08.16 17:12. Заголовок: ази пишет: неграмот..

ази пишет:

цитата:

неграмотную

Полный профан в выставочной кухне.
У меня эти вопросы все возникли, потому как, я не знаю как должен повести себя заводчик, клуб, владелец, ЧЕМ и КАК по закону это регламентируется?
К примеру, я, как участник выставки, читая каталог, обнаруживаю, собаку своего разведения, иду к рингу посмотреть, что выросло и вижу в ринге вместо рыжей с белым собаке - белую или еще какую.

Какие законные действия должен предпринять заводчик, эксперт, клуб, который проводит выставку, клуб в котором эта собака состоит?
Что должен делать владелец этой собаки? Он купил собу с доками, оплатил выставку и вообще не в курсе, что это не та собака?
Как доки попали и переоформлены на других владельцев и другую собаку?

 Отправлено: 27.08.16 17:52. Заголовок: Так а как может быть..

Так а как может быть правовая база, если факт подмены собаки установить будет не возможно, по крайней мере на самой выставке. Окрас ни о чем не говорит. У меня тоже помет родился с четкими темно-серыми пятнами, а к году все стали почти белыми. Клеймо и чип, я уже писала, та же история. Поэтому на самой выставке такие случаи исключены. собака все равно получит оценку. А уже после доказать не принадлежность к этим документам можно будет только по генетической экспертизе. А кто ж против воли хозяина это сделает? Поэтому и положений никаких нет. Случаи крайне редкие и...даже при наличии доказательств могут рассматриваться только комиссионно в индивидуальном порядке.

 Отправлено: 27.08.16 17:58. Заголовок: AvroraTan пишет: Но..

AvroraTan пишет:

цитата:

Но причину спора я поняла когда глянула в каталог, окрас собаки был серо-белый

Ну...а ведь могла быть и банальная ошибка. У меня у одного щенка такое было в щенячке. Просто не правильно записали окрас. Потом после первой выставки и описания экспертом окраса, отправили ходатайство от клуба (актировавшего помет) в РКФ. Родословная пришла с правильным окрасом, хотя в чьем-то случае могла бы прийти с НУЖНЫМ.

 Отправлено: 27.08.16 19:37. Заголовок: Аскор Не втихую, а ..

Аскор
Не втихую, а спокойно и без скандалов.
Я на писала это в ответ на
лорис пишет:

цитата:

Так это тоже незаконно, чтоб заводчик забрал у владельца собаки щенячку, еще и находящуюся на обмене в клубе. ..

и только.

 Отправлено: 27.08.16 19:46. Заголовок: Гарма пишет: Так а ..

Гарма пишет:

цитата:

Так а как может быть правовая база, если факт подмены собаки установить будет не возможно, по крайней мере на самой выставке

Если клеймо не перебито и окрас не соответствует, почему нет?
Это должны установить до начала ринга с участием этой собаки. Согласно Правил организации выставок - собаки должны быть идентифицированы, если не клеймо, ни окрас не совпадают, то такую собаку не должны пускать в ринг.
Т.е. наверно это должно быть зафиксировано, должно быть подано заводчиком письменное заявление ринговой бригаде перед выставкой о не соответствии заявленной собаки с доками, составлен Акт несоответствия с присутствием эксперта, представителей клуба, который проводит эту выставку, владельца и заводчика - собака не допускается к участию в выставке, владельцам возвращаются деньги за выставку.
Опять же, а если клеймо банально стерлось, а окрас перецвел?

А еще какие действия даже не знаю?
Владелец идет на другую выставку, где не присутствует заводчик и спокойно получает разводную оценку.
Гарма пишет:

цитата:

собака все равно получит оценку. А уже после доказать не принадлежность к этим документам можно будет только по генетической экспертизе.

Это вообще утопия.
Гарма пишет:

цитата:

Поэтому и положений никаких нет. Случаи крайне редкие и...даже при наличии доказательств могут рассматриваться только комиссионно в индивидуальном порядке.

Да уж.

 Отправлено: 27.08.16 19:49. Заголовок: Б.А.В. пишет: Не вт..

Б.А.В. пишет:

цитата:

Не втихую, а спокойно и без скандалов. Я на писала это в ответ на лорис пишет: цитата:Так это тоже незаконно, чтоб заводчик забрал у владельца собаки щенячку, еще и находящуюся на обмене в клубе. ..

Так клуб не имеет права НЕ втихую ни как и ни кому отдавать щенячью карточку, которую сдал владелец на обмен.

 Отправлено: 27.08.16 22:06. Заголовок: лорис Владелец с за..

лорис
Владелец с заводчиком приходят в клуб.
Владелец забирает Щ.к. и передает ее заводчику.
Я об этом

 Отправлено: 27.08.16 22:28. Заголовок: Теперь о выставке. ..

Теперь о выставке.
В идеале распорядитель ринга должен проверить клеймо у входящих в ринг собак и свериться с каталогом.
Но в реале на это просто нет времени, если речь идет о крупных или шерстистых породах.
Ну, представьте большого пуделя или голдена, которого заваливают на спину, чтобы найти и прочитать клеймо.
Судья и ассистент судьи вообще не имеют права сверяться с каталогом.
У ассистента чистые листы для описания, на которых он первым делом записывает номер представлен ной в ринге собаки.
Далее пишет то, что диктует судья.
Хороший судья обязательно укажет окрас описываемой собаки.

Прецеденты с подменой собак случаются.
Лицо, заподозрившее подмену, обычно через распорядителя передает просьбу судье от проверке клейма, озвучив причину.
Далее все на усмотрение судьи.

 Отправлено: 28.08.16 05:11. Заголовок: Б.А.В. пишет: Не вт..

Б.А.В. пишет:

цитата:

Не втихую, а спокойно и без скандалов.

Для начала, нужно дать оценку тому, что произошло - это подлог.
Наказать лгуна можно только одним способом - публично рассказать о совершенном поступке, а это скандал.
Можно конечно и
Б.А.В. пишет:

цитата:

спокойно и без скандалов

если: вы относитесь ко лжи спокойно; совершивший подлог, ваш знакомый и вы не хотите его публичной порки; совершивший подлог признаётся в совершённом.
Тут многое зависит от эмоциональности, от собственного отношения к вранью того, кто выявил подлог.

 Отправлено: 28.08.16 05:18. Заголовок: Аскор пишет: Для на..

Аскор пишет:

цитата:

Для начала, нужно дать оценку тому, что произошло - это подлог.

Да так и есть

Аскор пишет:

цитата:

Наказать лгуна можно только одним способом - публично рассказать о совершенном поступке, а это скандал.

Ну и другим, потенциальным лгунам будет наука, что обман может раскрыться. Глядишь страх быть вовлеченным в публичный скандал, остановит от подлогов и прочего мухлежа.

 Отправлено: 28.08.16 11:50. Заголовок: AvroraTan пишет: в ..

AvroraTan пишет:

цитата:

в этом году также опять на выставке в Красноярске выставляли собаку. Ярко рыжего окраса, без белого. И как-то сначала я даже не поняла почему эксперт заострил внимание на окрасе, долго об этом говорили и чем дело закончилось, я не знаю. Но причину спора я поняла когда глянула в каталог, окрас собаки был серо-белый. Но эксперту респект обратила внимание на несоответствие действительности. Ни одного белого пятнышка (даже если предположить что собака перецвела или актировщик был неграмотный).

респект, то, за что? чем дело закончилось?

 Отправлено: 28.08.16 16:30. Заголовок: Ениш пишет: респект..

Ениш пишет:

цитата:

респект, то, за что?

Да хотя бы за внимательность.
Чем дело закончилось. я не знаю. Долго судья общалась с владельцем, качала головой, издали было слышно только, что обсуждают окрас. Я тогда не поняла что ее смутило, подумала что ей рыжий окрас не понравился.

 Отправлено: 28.08.16 17:26. Заголовок: AvroraTan , логично ..

AvroraTan , логично было бы посмотреть клеймо. и в описании отметить несоответствие окраса заявленному, если с клеймом всё нормально.
На счёт белых отметин -знала актировщиков которые всем щенкам, имеющим даже одно маленькое пятнышко на груди, писали "с белым" Пятнышко вполне могло потом и затянуться. А из невразумительно серо-буро-козявчетого щеночка в 45 дней вырастают порой огнено рыжие собаки, да.. надо иметь некоторый опыт, что бы определить что именно вырастет и то не на 100% будет попадание, потому что некоторые серо-бурые так такими и остаются пожизненно.

 Отправлено: 28.08.16 18:06. Заголовок: AvroraTan пишет: в ..

AvroraTan пишет:

цитата:

в этом году также опять на выставке в Красноярске выставляли собаку. Ярко рыжего окраса, без белого. И как-то сначала я даже не поняла почему эксперт заострил внимание на окрасе, долго об этом говорили и чем дело закончилось, я не знаю. Но причину спора я поняла когда глянула в каталог, окрас собаки был серо-белый. Но эксперту респект обратила внимание на несоответствие действительности.

Каким образом судья узнала о не соответствии?
Она смотрела каталог?
Тогда за нарушение Положения о выставках судье совсем даже Не респект.
А, если кто-то внимание обратил, тогда должна была быть сверка клейма.

 Отправлено: 28.08.16 18:09. Заголовок: Аскор ... Или соверш..

Аскор ... Или совершавший подлог был введен в заблуждение и не знал, что совершает подлог.
Скрытый текст

О, как я загнула