Отправлено: 22.04.09 17:07. Заголовок: Дисплазия у щенка... и не только (продолжение)
Я очень хочу добавить, о наболевшем. Выбирали собаку полгода назад, хотели как все - самую хорошую, породистую, здоровую. Нашли заводчика, понравились родители щенков, взяли одного. За большие деньги.. 50 тысяч рублей. До кризиса договоривались, в октябре где то.. забрали в декабре.
Проблемы начались сразу - сдали анализ мочи - там соли, растворимые и нерастворимые. Диагноз - мочекаменная, щенку 3 мес. Ладно, кое как пережили это, поили лекарством и травами, кормили лечебным кормом (сейчас ему 7 мес, проблема не ушла ;( ) Самое главное оказалось впереди - он растет, и по мере роста мы видим, что лапы как то странно стоят, буквой Х, и задние, и передние, прихрамывает на один бок собака. Повели опять к врачам - диагноз дисплазия, степень между C и D. Там же в клинике увидели алабая уже прооперированного.. ужасно. весь перевязанные, в штанах шерстяных, бедняга..
Короче мы позвонили в питомник, и нам сказали чтобы мы о своих претензиях забыли, покупали сами, никто не заставлял, всё, свободны. В договоре о дисплазии ни слова - придраться не к чему. Теперь мы колем очень дорогие лекарства, и в мышцу, и в суставы, по 2 тыс в неделю только на это, + страдаем морально за свою уже любимую собаку. А перспектива туманная - уже есть подвывих одной ноги, и может быть придется делать операцию. Суставы в куче, ноги иксом, ходить ему тяжело, ставит ногу на пальчики..
Отец этого щенка - очень известный, как я теперь понимаю, раскрученный кобель. Если кому интересно - пишите в личку, не хочу тут писать имя. Вот такая наша история грустная. Живем пока, посмотрим что будет. Пишите, если есть подобный положительный или отрицательный опыт, и вообще - свое мнение..
Отправлено: 12.05.09 14:48. Заголовок: Так много букофф зде..
Так много букофф здесь уже написали, что я не успеваю прочитать. Но все же попробую вставить свои пять копеек. Начну с того, что я тоже во многом благодаря дискуссиям на БАП форуме и , конечно, еч Ван , перевела собак на натуральное питание, уже года три как. До этого они ели практически только сухой корм лет 5. Причем я не могу сказать, что с моими собаками было что-то не так, вполне в среднем приличные рез-ты исследований на дисплазию, нормальные кондиции и т.д. Но очень настораживали некоторые факты из жизни представителей некоторых других пород, уже поколениями находившихся на сушке. Многие из них уже просто НЕ МОГУТ есть ничего кроме сухого корма. Появились "породные" болезни, как например атрофия поджелудочной железы у НО, а к ним сразу начали клепать "породные" корма, а к ним рекламные букеты с содержание, достойным внимания Задорнова, типа "эксклюзивная формула гранул, предназначенная специально для зубов ротвейлера". В общем, мне показалось, что раз уж я являюсь заводчиком, то это как то безответственно, если целые поколения моих собак будут существовать на сушке. К слову о деньгах, как это ни странно, но пока для меня кормление собак натуральными продуктами гораздо выгоднее, хотя возни, конечно, побольше! Про завороты - не знаю почему (т-т-т) но у близко знакомых мне собак, а это собак 150 будет за 15 лет, заворот был 1 раз у 11-летнего кобеля. Питались эти 150 все по-разному, но значительная часть на сушняке точно. Совершенно достоверно мне известен случай нескольких повторных заворотов у очень сухого, даже по-меркам 15-летней давности кобеля. Его сын погиб от заворота. А у нас был сын этого сына, совсем не сырой тоже, слава Богу, до 7 лет заворота у него не было (потом он поменял место жительства), у детей его тоже (т-т-т) заворотов не было. Так что здесь сложно правило создать, слишком много исключений. С дисплазией для меня тоже не все очевидно. По-моему пока не начнут в России массово делать снимки, тоже как-то сложно выоды делать. Мне тут пришлось участвовать в составлении ходатайства в наш кеннель-союз о смягчении требованиям по дисплазии для племенных собак САО и КО. Надо было приводить какие-то цифры, пришлось немного повозиться. За основу взяли данные финского регистра, просто потому, что он открыт для всех, очень профессионально сделан и подсчеты веcти легко. Вот какие примерно цифры у меня получились: По САО: за 5 лет исследовано 26 финских (финских, значит рожденных в Финляндии) собак: А -В 34,6% С-23,1% D-E 42,3% Импортированных собак 9 (все из России) А -В 22,2% С-0% D-E 77,8% По КО: тоже за 5 лет исследовано 142 финских собаки: А -В 34,5% С-19% D-E 46,5% Импортированных собак из России (18) А -В 22,22% С-33,33% D-E 44,44% Импортированных собак из Прибалтики и Польши (я выделила их отдельно, т.к. там все-таки производители проверяются и покупатель имеет возможность получить информацию) 11 собак, из них А -В 72,73% С-18,18% D-E 9,09%. По локтям у азиатов все некриминально, причем именно у импортированных вообще все было чисто. А вот у 42% привозных из России кавказов локти 2-3. Я понимаю, что цифры эти для статистики не велики, но все же... Не стоит до конца скидывать со счетов возможности рентгенодиагностики, хотя совершенно уверена, что и селекцию только по ним вести нельзя! Да, и кстати, мне почему-то кажется, что, чем ближе к Западу, тем большАя часть собак питается только сушняком, но результаты их, по-крайней мере по приведенным цифрам никак не хуже...
Отправлено: 12.05.09 15:17. Заголовок: еч Ван Вот предложе..
еч Ван Вот предложенная Вами система оценки до меня пока никак не доходит. Блондинка, увы.. Если можно было бы для мне подобных разъяснение со стрелочками и пунктиками, типа А-хорошо, Б-хуже, но жить будет и т.д., очень были бы благодарны! Регистр (что-то английский не работает, поэтому ставлю ссылки на финскую часть): САО, КО
Вот предложенная Вами система оценки до меня пока никак не доходит.
А она пока до конца и не разработана. Материала у нас мало для этого. И - там не может быть универсальной системы. Для таких собак, как "азиаты", оценка обязательно должна проводиться в два этапа. До года оценивается степень риска, а после 4 лет даётся окончательное заключение. При оценке степени риска учитываются, помимо общепринятых, такие показатели как расположение основной оси вращения ТБС и отношение к ней по высоте уровня большого вертела. Для этого на снимке, при правильном позиционировании бедренной кости, проводите линию вдоль длинной оси кости (от центра межмыщелковой вырезки до проксимальной точки большого вертела). Определяете положение основной оси вращения сустава: при правильном оформлении сустава ось расположена по медиальному краю головки, а при увеличенной суставной щели она в той или иной степени смещена вверх. Строите к длинной оси два перпендикуляра: от оси и от проксимального окончания большого вертела. Если сустав правильно оформлен, а перпендикуляры совпадают или расхождение минимально, то степень риска равна "0". Индекс внедрения ниже 1 (меньше радиуса), позитивный тангенциальный угол или немного увеличенная суставная щель при совпадении или минимальном расхождении перпендикуляров дают степень риска "1". Значительное расхождение между перпендикулярами (вертел явно ниже оси вращения) при нормальных остальных показателях - "2". Вертел ниже оси вращения и присутствуют другие признаки деструкции сустава - "3". Но это только предварительные прикидки.
Алёна пишет:
цитата:
еч Ван пишет:
цитата: обязательно делать повторный снимок в возрасте 5 лет.
С какой целью?
В возрасте около 4 лет у собак фасции резко изменяют упруго-прочностные характеристики, и тогда механизм, компенсирующий последствия низкого уровня большого вертела (способность мышц к уступающему растяжению) исчезает. Оттого пронация бедренной кости увеличивается и начинается интенсивное разрушение сустава.
Отправлено: 12.05.09 17:33. Заголовок: К сожалению в этом г..
К сожалению в этом году столкнулась с заворотом. От заворота погиб кобель 8 лет, вот сроду не подумал,а что именно с ним такое случится. Ел последние несколько дней только мясо (обычно мясо с кашей) за месяц до его смерти посадили его с сукой, раньше он сидел один. Надо сказать, что последние 2 дня кидали ему большой кусок мяса, что бы он дольше его ел и у суки не отбирал. В последний день покормили как всегда 2 раза в день (это было зимой), но между кормлениями сократили время, т.к. надо было уехать. Кобель подвижный любил попрыгать на будку. Плюс после кормления мы еще перевели его в другое место, я еще погуляла с ним возле двора. Короче приехали через сутки, а он уже труп. Кобель крепкого типа 73 в холке, 55 кг. сухоногий пясть 13.5 -14 см. Примерно в этом же возрасте от заворота умирает отец этого кобеля, до нового года от заворота умерла его однопометница. До этого ни разу не сталкивалась с заворотом. Во всех случаях был перекорм, но судя по тому что 3 родственника ушли в одном возрасте, имела место быть предрасположенность. Да, в шенках ел сколько хотел, ел мало до 2х мес. был упитаннным, потом вообще стал примудрым в еде и так, где то до 2х лет, пока не плюнули на него, после этого ел все, что дают. Да сестра сидела на натуралке, только основной рацион каша. Отец вроде то же на натуралке, на мясе точно, про кашу не могу сказать, текла сука и кобель после еды прогрыз дырку в вольере и вылез на ружу и ....
Отправлено: 12.05.09 18:49. Заголовок: еч Ван пишет: Вот в..
еч Ван пишет:
цитата:
Вот в этом дело! Не должен щенок наедаться досыта!
Но ведь ел кобель очень мало, хотя до 2-х мес как уже писала был упитанным.. Один раз пришлось уехать, ему тогда было год, т.к. маму он не подпускал пришлось оставить ему с однопометницей вареное мясо в тазике на 3 дня. Тазик литров 6-7 наложили полный мяса. Приехали через 3 дня пол тазика с мясом стоит не смогли съесть и так до двух лет ел очень мало. Последние пометы щенки съедают еду в 6 секунд, явно съели бы в 3 раза больше. Но они ведь и с этой малой для них доли все равно поправляются. Как уже писала щенки у меня мес. до 3х упитанные, а потом на минимуме кромлении растут до года. Что же получается самое главное в первые месяцы не перекормить?
Джара пишет:
цитата:
Да и взрослая собака не должна от миски "отваливаться" Нет ничего страшнее ждля животного, чем неуёмная любовь владельца
Теперь у меня фобия заворота. Ужасно боюсь и каждый день чуть ли не ору на мужа, что бы не давал много мяса собакам, а он любит накидать побольше.Так каждый день боремся, я решила пусть они у меня полуголодные будут, но живые.
Отправлено: 12.05.09 19:42. Заголовок: еч Ван пишет: Этого..
еч Ван пишет:
цитата:
Этого УЖЕ достаточно. Неужели я непонятно объясняю?
Понятно. Я просто подумала, что большое количество пищи влияет, оказывается перекормленный щенок в общем. Разве нет наследственной предрасположенности или еще каких то факторов? Иначе каждый упитанный щенок в старости не умирал бы свое смертью.
Сложный вопрос, никогда не измеряла всегда на глаз. Подкармливать начинаю в 3 недели примерно в месяц едят сколько хотят. А вот дальше ... Будет следующий помет обязательно взвешу, измерю сколько съедают. Именно этот помет из которого был кобель с заворотом в 1.5 мес. кормили с кошачьего туалета стандартного (естественно нового), тогда не было у нас в продаже больших плоских мисок. Накладывали половину на 4 - 5 щенков этого объема они не съедали, иногда даже половину не съедали, а вот сколько там было не знаю. Постоят поковыряются, приходилось оставлять им и все равно до следующего кормления не доедали. Это самый малоедящий помет был у нас. Но щенки все были упитанными, т.е. хватало им. Правда кормили калорийным кормом. Понимаю, что ответ не исчерпывающий, но точнее не могу сказать. Главное есть все записи поэтому помету как ели, как в туалет ходили, как вели себя, а вот сколько в литрах съедали даже в голову не пришло записывать. Помню, что по кромлению написано - сегодня опять плохо поели.
Отправлено: 12.05.09 23:43. Заголовок: Жанна,я и пишу толь..
цитата:
Жанна,я и пишу только по СВОИМ наблюдениям, ни в коем мере не хотя превращать это в незыблемое правило кормления .У каждого свой опыт- и поэтому тема-натуралка или сушняк плюс последствия -тема-бессмысленная на данном этапе
Да я это к тому, что и натуралкой и сушняком можно загубить собаку! Заставь дурака Богу молиться... Но я уверена, что это генетика. Еще 8 лет назад я даже не слышала о таком заболевании. А потом, с завозом новых кровей, это начало происходить сплош и рядом с собаками, находящимися на различном кормлении, но родственниками. АЛТЫНБАЙ пишет:
цитата:
К слову о деньгах, как это ни странно, но пока для меня кормление собак натуральными продуктами гораздо выгоднее, хотя возни, конечно, побольше!
Ничего странного. Просто надо брать с умом и знать где. АЛТЫНБАЙ пишет:
цитата:
Импортированных собак 9 (все из России) А -В 22,2% С-0% D-E 77,8%
У нас , когда мы считали, Д и Е получилось 75 с чем то %. В принципе совпадает. АЛТЫНБАЙ пишет:
цитата:
По локтям у азиатов все некриминально, причем именно у импортированных вообще все было чисто. А вот у 42% привозных из России кавказов локти 2-3.
Я вообще удивляюсь, что на Российских форумах так много говорят о дисплазии локтевого сустава. У нас тоже все чисто, и от привозных, и от наших. Отдельные собаки имеют 1, но их потомки, как правило, чистые. Пара собак имела 2 за 10 лет проверок.
Отправлено: 13.05.09 00:05. Заголовок: Zanna пишет: Я вооб..
Zanna пишет:
цитата:
Я вообще удивляюсь, что на Российских форумах так много говорят о дисплазии локтевого сустава. У нас тоже все чисто, и от привозных, и от наших.
А моему кобелю ее как то раз врач поставил на глаз без рентгена только увидев породу прощупал и сказал дегенративных изменений в суставах нет,но у него дисплазия локтевых.
Отправлено: 13.05.09 00:06. Заголовок: Zanna пишет: Я вооб..
Zanna пишет:
цитата:
Я вообще удивляюсь, что на Российских форумах так много говорят о дисплазии локтевого сустава. У нас тоже все чисто, и от привозных, и от наших. Отдельные собаки имеют 1, но их потомки, как правило, чистые. Пара собак имела 2 за 10 лет проверок.
Ну, подождите немножечко. Скоро всё будет, и много, если сохранится тенденция получения всё более широкогрудых и тяжёлых собак.
Отправлено: 13.05.09 10:19. Заголовок: Алтын Таш пишет: т..
Алтын Таш пишет:
цитата:
талдычу об этом постоянно
Ага, а потом приезжают потенциальные клиенты и спрашивают: "А чего это щенки ваши так быстро бегают по выгулу, может это и не азиаты вовсе?", а недавно приехали ко мне люди собак смотреть и когда увидели, как две 3,5-месячные девки быстро лезли вверх по решетке вольера, как обезьяны, а потом, пробравшись и вывалившись где-то на высоте метра полтора (там заканчивается сетка и начинаются большие просветы в решетке), спрыгнули в соседний выгул ко взрослым собакам, долго молчали, а потом спросили: "Вроде же им прыгать нельзя до года?". А как я им запрещу? Решетки сеткой затянули, так они по сетке лезут. Будки высокие вроде, но с трех с половиной месяцев щенки на них свободно запрыгивают и спрыгивают вниз по сто раз в день. Вот, я каждый раз тоже думаю - часто слышала, что это (прыгать с высоты) очень вредно для суставов, а что делать? Мои постоянно прыгают, как черти...
Меня, кстати, насчёт прыжков тоже воспитывали, когда я первого своего кобеля-азиата растила... Мол разрешать ему прыгать - преступление... А он так ничего получился...
Вот, я каждый раз тоже думаю - часто слышала, что это (прыгать с высоты) очень вредно для суставов, а что делать? Мои постоянно прыгают, как черти...
У нас щенок в доме рос до 3.5 мес. на улицу сначала на руках его с лестницы сносила (как дура), потом придерживала, что бы потихоньку спускался. Потом застала его дома за таким занятием, лестница идет на второй этаж, он поднимается на пролет и с него вниз через все ступеньки прыгает. И так несколько раз подряд и несколько раз в день, вот так он себя веселил или восполнял прыжки, которые ему запрещали.
Отправлено: 14.05.09 00:59. Заголовок: Татьяна пишет: У на..
Татьяна пишет:
цитата:
У нас щенок в доме рос до 3.5 мес. на улицу сначала на руках его с лестницы сносила (как дура),
Я так же ношу. Тоже что ли дура? А,вообще,вопрос спорный. У меня есть опыт и немаленький выращивания щенов азиатов и считала и буду продожать так же считать,что дети должны есть вволю. Одно дело,когда сами не хотят и отказываются, да заради Бога, другое,когда стоят и пустой миской гремят -нате вам еще,требуют,значит не хватает. Считаю,что у них мозгов побольше нашего распознать где лишнее, знаю на примере старших - всегда очень удивляюсь их "малоежкости".Можете меня закидать хоть банками с томатной пастой,но ограничение в еде,так же как питание только сухачем, - это в будущем азиат,стоящий на кусочек.
Отправлено: 14.05.09 08:17. Заголовок: еч Ван пишет: На чё..
еч Ван пишет:
цитата:
На чём стоящий, не понял?
Это я про отвратительное для меня лично зрелище в рингах,когда азиата выводят на ринговочках и ставят в стойку на кусочек еды. И при этом собаку ничего не интересует кроме этого куска пищи, зажатого в руке хэндлера.
Отправлено: 14.05.09 08:17. Заголовок: Татьяна пишет: У на..
Татьяна пишет:
цитата:
У нас щенок в доме рос до 3.5 мес.
Если честно, я бы в доме тоже носила - мало ли, все-таки скользкие полы - это не то покрытие, на котором азиату комфортно. А вот в вольере, где щенок себя очень уверенно чувствует на твердом нескользком покрытии, наверное, все-таки не так опасно. ИМХО.
А,вообще,вопрос спорный. У меня есть опыт и немаленький выращивания щенов азиатов и считала и буду продожать так же считать,что дети должны есть вволю.
Если щенки с самого начала прикорма имеют свободный допуск к еде, то они НЕ ОБЖИРАЮТСЯ! Мне кажется, что провоцирующим фактором является как раз жадное поедание пищи несколько раз в день, когда пузо до земли, а если щенок все время ест по немножку, то это нормально. Кстати, время начала поедания твердой пищи у диких псовых совпадает со временем рождения малышей (самой легкой добычи) у тех животных, которыми они питаются. Смотрела фильм про песцов, так там мать приносила щенкам НАМНОГО больше слетков, чем они могли сьесть. Дети прямо купались в еде. И еще- склонны обжираться щенки из больших пометов, когда щенков больше, чем сосков у суки. Если помет небольшой и они с рождения имеют свободный доступ к еде, склонности к перееданию не наблюдаю кроме отдельных случаев. Многие заводчики той терьеров считают, что если тою дать пищи немеряно, он будет жрать, пока не лопнет. А у меня тои имеют свободный доступ к еде, и никто не лопнул. zubari пишет:
цитата:
Это я про отвратительное для меня лично зрелище в рингах,когда азиата выводят на ринговочках и ставят в стойку на кусочек еды. И при этом собаку ничего не интересует кроме этого куска пищи, зажатого в руке хэндлера.
Я тоже ненавижу! НО!!! Есть у нас колбаса Тиргус- самая дешевая, в ней мяса , судя по цене, нет вообще, одна соя, и та генетически модифицированная, но Балу ее почему то очень любит. И имея возможность выбора, что или кого жевать, эту колбасу или эксперта, он всегда (до сих пор , ТТТ) выбирал колбасу. Вот и выхожу я в ринг с киллограммом колбасы, что бы на все время экспертизы хватало.
Отправлено: 14.05.09 08:46. Заголовок: еч Ван пишет: Рентг..
еч Ван пишет:
цитата:
Рентгендиагностика нужна. Правда, нужно несколько изменить систему оценки снимков и обязательно делать повторный снимок в возрасте 5 лет.
А скажите, кто-нибудь исследовал влияние рентгеновского излучения на репродуктивную функцию собаки? И можно ли ознакомиться с результатами этих исследований?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 65
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Нет ничего страшнее ждля животного, чем неуёмная любовь владельца 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
