Отправлено: 28.04.12 08:55. Заголовок: Первая выставка МК "А" - 6.05.2012
Попробуем "обкатать" методику параллельно с тестами, которые будут проводиться 6-7 мая. На 6 мая намечены: - кумулятивный тест; - скрадывание; - выставка (с проверкой поведения и биометрией). На 7 мая - общий тест.
Желающие показать своих собак, обращайтесь с вопросами здесь.
Организация выставки 1. Выставки, проводимые под эгидой МК «Азиат», являются зоотехническими мероприятиями, на которых оценивается поголовье представленных среднеазиатских овчарок на соответствие требованиям, предъявляемым к племенному материалу согласно принятым в МК «Азиат» директивным документам. Выставки устраиваются региональными отделениями МК «Азиат» по согласованному графику. 2. Оценку поголовья производит судья (руководитель регионального отделения МК «Азиат» или же ответственное лицо, назначенное для экспертизы поголовья на данном мероприятии племенной комиссией МК «Азиат»). При оценке поведения собаки и при снятии биометрических данных судья имеет право использовать помощь заранее назначенных и проинструктированных ассистентов, действующих под его руководством и контролем. За результаты экспертизы и своевременное представление отчёта о выставке судья отвечает единолично. За своевременность предоставления и надлежащее качество видеоотчёта отвечает руководитель регионального отделения - устроителя мероприятия. Оценка собаки, полученная на выставке МК «А», может быть обжалована владельцем собаки или официальным наблюдателем МК «А» и пересмотрена коллегией судей МК «А» в открытом порядке на форуме сайта «Белые азиаты Прибайкалья». В случае выявления неквалифицированных или заведомо несправедливых действий судьи, он несёт дисциплинарную ответственность, вплоть до дисквалификации. 3. Результаты выставки (фотографии, видеосъёмка, описания и оценки представленных собак, результаты проверки поведения и оценка функций опорно-двигательного аппарата, данные о происхождении собак, фамилии заводчиков и владельцев) свободно публикуются в Интернете на сайте МК «Азиат», сайтах региональных отделений МК «Азиат» и сайте «Белые азиаты Прибайкалья». Снятие собаки владельцем с экспертизы до объявления оценки не является основанием для отмены публикации вышеуказанных данных о ней. 4. Выставка не является коммерческим предприятием, и потому стоимость участия в ней определяется исходя из суммы затрат на её организацию и проведение. 5. Выставки МК «Азиат» проводятся только на открытом пространстве при естественном дневном освещении, но не в помещениях. При любом количестве экспонирующихся собак ринг не должен иметь длину или ширину менее 30 метров. Не допускается устроение ринга на колком, вязком или сильно неровном грунте, мешающем собаке равномерно передвигаться шагом или рысью, а также на территории с бетонным или асфальтовым покрытием, или при глубине снега более 5 см, или высоте травяного покрова более 10 см. Экспертиза не должна проводиться при температуре воздуха ниже …-10 и выше …+30 градусов по Цельсию. 6. Представленные на выставку собаки должны быть здоровыми, привитыми от бешенства, управляемыми, иметь рабочую или племенную кондицию. Владелец собаки должен иметь при себе оригинал родословных документов собаки (или справку о происхождении, если собака вывезена из района аборигенного распространения) и их ксерокопию, которую передаёт судье до начала экспертизы. При отсутствии одного или нескольких зубов у собаки по причине травмы, владелец обязан представить судье надлежащим образом оформленную и заверенную справку от ветеринарного врача и её ксерокопию. Ксерокопия справки подшивается к оценочному листу. 7. Обеспечение безопасности окружающих от покусов возлагается на владельцев собак. 8. Заявки на участие в выставке принимаются заранее, по усмотрению организатора. Количество собак в ринге лимитируется тем, что каждая собака должна быть полностью оценена и описана экспертом в течение одного светового дня. 9. Перед выходом в ринг участнику, экспонирующему собаку, выдаётся нарукавный порядковый номер, соответствующий номеру собаки в регистрационном списке.
Экспертиза
1. Комплекс оцениваемых фенотипических характеристик включает в себя: - конституцию; - экстерьер; - общее впечатление о поведении; - особенности локомоции.
2. Собаки оцениваются в рингах раздельно по полу и возрасту. Предусматриваются следующие возрастные группы: - молодые собаки: суки от 15 месяцев до 2,5 лет; кобели от 18 месяцев до 3 лет; - взрослые собаки: суки от 2,5 до 9 лет; кобели от 3 до 10 лет.
3. Определён следующий порядок проведения экспертизы: а) выявление биологических пороков (крипторхизм, отсутствие зубов, дефектные прикусы, нестандартные цвет глаз, окрас и структура шерстного покрова, кожные заболевания) и снятие биометрических данных; б) проверка поведения; в) проверка функций опорно-двигательного аппарата; г) определение кода типизации; д) расстановка ринга и присуждение оценок.
4. Биологический осмотр и снятие биометрических данных производятся при фиксации собаки на короткой привязи, надёжность которой предварительно удостоверяет эксперт. Определены следующие обязательные промеры взрослых САО: - рост в холке; - косая длина туловища; - высота передней ноги в локте; - обхват пясти; - обхват груди за локтями; - длина головы; - ширина головы в скулах. При наличии весов также измеряется вес собаки. У молодых собак измеряются только рост в холке и обхват пясти. Все промеры выполняются только судьёй, ответственным за проведение мероприятия. Участник (лицо, экспонирующее собаку) обязан принять все необходимые меры предосторожности для обеспечения безопасности судьи (использовать предусмотренную правилами привязь, намордник, иную фиксацию собаки). Рост в холке, косая длина туловища и высота передней ноги в локте измеряют у спокойно и ровно стоящей собаки только с помощью ростомера (измерительной палки с подвижной планкой). Использование для этих целей мерной ленты недопустимо. При замере роста необходимо приподнимать голову собаки под нижнюю челюсть, так чтобы шея имела угол выхода от 30 до 45°, для чёткого обозначения границы между шеей и холкой. При этом, во избежание искажений результатов промера, не разрешается тянуть собаку за ошейник. Результаты промеров округляются до 0,5 см. Обхват пясти замеряется в самом тонком месте пясти с помощью плотно натянутой не растягивающейся ленты шириной не более 0,5 см. При этом лапа собаки должна находиться на весу, чтобы результат промера не был искажен за счет натянутых сухожилий. Результат измерения округляется в меньшую сторону до 0,5 см. Обхват груди за локтями измеряется у стоящей собаки с помощью плотно натянутой измерительной ленты. Промер округляется в меньшую сторону до 1 см. Длина головы измеряется с помощью циркуля Вилькенса или большого штангенциркуля от кончика носа до окончания затылочного бугра. Использование мерной ленты не допускается. Ширина головы в скулах измеряется также циркулем Вилькенса или большим штангенциркулем в месте максимальной ширины (с округлением в меньшую сторону до 0,5 см). Вес тела замеряется только у собаки, имеющей нормальные кондиции упитанности. Минимальной допустимой кондицией упитанности считается такое состояние собаки, при котором у нее внешне заметны только два проступающих последних ребра. При максимальной допустимой кондиции у собаки должен быть подобран пах и отчетливо заметна реберная дуга. Вес замеряется с помощью поверенных товарных весов с платформой, установленных в соответствии с требованиями по эксплуатации. Результат взвешивания собаки округляется в меньшую сторону до 0,5 кг. 5. Проверка поведения молодых собак проводится бесконтактным способом в присутствии владельца. У взрослых собак, кроме того, оценивается способность к самостоятельной охране с обязательной проверкой хватки. Оценки поведения «5», «6» и «7» могут быть выставлены только взрослым собакам. До начала проверки судья должен лично удостовериться в надёжности используемого для привязывания собак снаряжения. В проверке участвуют, помимо судьи, четыре помощника. До того, как собаку приведут на место проверки поведения, помощники должны зайти в предназначенные для них укрытия. Укрытия для помощников устанавливаются на линии, проходящей в 10 м от обозначенной вокруг места привязывания собаки границы, на одинаковом расстоянии от нее и на расстоянии 15 м друг от друга. Судья находится в третьем укрытии, расположенном напротив места привязывания собаки, в 15 м от линии границы, за линией укрытий для помощников. Укрытие судьи должно иметь окошко, предоставляющее хороший обзор. Место крепления привязи собаки является центром окружности радиусом 5 м, периметр которой чётко обозначается на поверхности земли и является границей приближения помощников к собаке. Привязь собаки (капроновая стропа длиной 2,5 м) низко прикрепляется к прочному столбу или дереву, не мешающему судье видеть поведение собаки во время проверки, а собаке контролировать действия помощников. На собаку могут быть надеты два мягких ошейника или ошейник и шлейка. Собака привязывается за шлейку или нижний ошейник, а к верхнему ошейнику пристёгивается короткий (1,5-2 м) страховочный поводок, который находится в руках владельца собаки. 5.1. Бесконтактная проверка начинается после того, как владелец подаст сигнал о готовности. В ходе проверки помощники пятикратно воздействуют на собаку. Владелец имеет право настораживать и возбуждать собаку только при четвёртом и пятом подходах помощников, но только голосом, без прикосновений, жестов и воздействий поводком. Ему надлежит во время первых четырёх приближений помощников оставаться позади собаки, удерживая страховочный поводок слабо натянутым в полную его длину. Через минуту после объявления готовности, по сигналу судьи, помощники (по двое из каждого укрытия) молча и спокойно идут прямо на собаку, а дойдя до обозначенной границы окружности, идут вдоль неё в разных направлениях. Оказавшись по обе стороны от собаки, помощники молча садятся на землю и смотрят на собаку. Через минуту, по сигналу судьи, помощники так же молча и спокойно встают и тем же маршрутом уходят в укрытия. По следующему сигналу судьи два помощника выбегают из укрытия с громкими, но не угрожающими криками, пробегают по периметру очерченной окружности, перебрасывая друг другу при этом объёмный, ярко окрашенный предмет (большой кусок ткани, большой мяч или т.п.). Затем останавливаются напротив собаки и весело пытаются подозвать её к себе, делая игровые движения, приседая и пр. в течение 10-15 секунд, после чего быстро убегают в укрытие. После этого, по следующему сигналу судьи, два помощника, выйдя из другого укрытия, демонстрируют агрессивное, но неуверенное поведение, раздразнивая собаку и бросая в её сторону один за другим четыре объёмных, но лёгких предмета (например, полиэтиленовые пакеты, наполненные скомканной бумагой). Не допускается прямое попадание предметами в собаку! Помощники должны передвигаться в быстром темпе, попеременно показывая желание напасть и страх перед собакой, подбегая к границе окружности и отбегая от неё. Примерно через 30 секунд судья подаёт сигнал о прекращении нападения, после чего помощники убегают в укрытие. Судья подаёт сигнал для четвёртого выхода помощников. Два помощника решительно, с угрожающими криками, выходят из другого укрытия, имея в руках объёмные грохочущие предметы (например, металлические кастрюли, большие связки жестяных банок или пластиковых бутылок). Пройдя, гремя предметами, прямо на собаку, до границы окружности, помощники в течение 10-15 секунд продолжают угрожать собаке, после чего быстро возвращаются в укрытие. Вслед за этим выходит вторая пара помощников, также несущих грохочущие предметы, но не гремя ими. Один из помощников на ходу, с интервалом около секунды, производит три выстрела из стартового пистолета, направляя его в сторону собаки, с тем расчётом, что последний выстрел должен прозвучать на границе приближения. Затем помощники повторяют действия предыдущей пары. На основании результатов данной проверки судья выставляет типизационный код поведения собаки (за исключением показателей от 5 до 7, которые могут быть выставлены только при контактной проверке). 5.2. Контактная проверка производится по той же схеме, за исключением последнего пункта. При контактной проверке владелец собаки сразу после завершения четвёртого этапа, бросив страховочный поводок на землю, уходит следом за помощниками и прячется в их укрытии, не показываясь оттуда собаке и не подавая никаких сигналов, вплоть до окончания проверки. На пятом этапе контактной проверки два помощника идут следом друг за другом. Первый помощник так же, как при бесконтактной проверке, стреляет из стартового пистолета, а второй, одетый в дрессировочный костюм и устрашающую маску, после третьего выстрела выскакивает из-за спины своего напарника и с угрожающим криком атакует собаку. Напарник же остаётся стоять неподвижно до окончания проверки. Атака должна быть прямой, быстрой, помощник не должен ни специально подставлять собаке удобное для хватки место, ни мешать ей совершать хватку, если только не возникает опасной для него ситуации. Наносить удары по собаке запрещается. Если собака не выдерживает давления, помощник продвигается за ней до уровня крепления привязи, а затем разворачивается и быстро удаляется. 5.3. Проверка поведения на любом из этапов прекращается по сигналу судьи.
6. Проверка функций опорно-двигательного аппарата. Проверка функций опорно-двигательного аппарата выполняется в ходе всей экспертизы. Она включает в себя определение полноценности статолокомоторного акта, породного стиля движений на различных аллюрах и сохранение качества движений после длительной пробежки. Оценка функций опорно-двигательного аппарата подразумевает одновременную косвенную оценку физиологического состояния собаки. При возникновении у судьи сомнений в способности собаки продолжать движение без риска для её здоровья, он обязан прекратить её экспертизу.
7. Типизационные коды выставляются согласно нижеследующей таблице и должны быть вписаны в оценочные листы до окончательной расстановки собак в ринге и объявления оценок.
Таблица типизации среднеазиатских овчарок
Типизационный код записывается арабскими цифрами и общими для кириллицы и латиницы литерами в следующей последовательности: 1) рост - указывается рост в сантиметрах; 2) через дефис - мощь сложения - одной или двумя литерами; 3) через дефис - состояние зубной системы - одной, двумя или тремя литерами; 4) через дефис - конституциональные особенности - одной цифрой; 5) формы головы - одной цифрой; 6) строение и функции конечностей - одной цифрой; 7) особенности поведения - одной цифрой. При составлении типизационного кода соблюдается следующее правило: если у собаки присутствуют признаки или недостатки, указанные в разных графах одного раздела таблицы, то используется цифра, соответствующая графе, наиболее отдаленной от центра таблицы.
Мощь сложения Зубная система Х - нетипичная, сырая, в типе мастино Х - перекус с отходом А - мощная собака Н - ножницеобразный прикус В - собака средней мощи сложения К - клещеобразный (прямой) прикус С – сухое и прочное сложение Р - перекус без отхода (стандартный) Т - уплощенная грудь М - крупные зубы Е - некоторая облегченность сложения О - нетипичная, слишком легкая собака О - недокус
Конституция Голова Конечности Поведение О крипторхизм узкая, легкая голова узкий круп трусливое, нервозное отсутствие злобы и смелости или боится выстрела 1 отсутствие зубов узкая, легкая морда или слабая нижняя челюсть резко выраженная прямозадость, дисбаланс робкое, ласковое, игривое 2 пороки пигментации, шерсти или нестандартный окрас мелкая голова, либо у кобеля голова в сучьем типе слабость связок и мышц подвижная, добронравная, доверчивая, беззлобная собака 3 облегченный костяк. облегченность, закаченный затылок, может быть длинная морда Некоторая субтильность, излишне выраженные углы сочленений задних конечностей недостаточно храбрая, агрессию проявляет только в ответ на сильные воздействия 4 недостаточная глубина или длина груди в форме широкого клина или же черепная часть сужается к брусковидной морде заметная прямозадость, укороченные движения недостаточно возбудимая, уверенная, храбрая собака 5 прочное сложение, здоровая конституция, хорошо развитая мускулатура “львиная” , почти прямых линий, с широкой мордой и сглаженным или небольшим переходом правильное строение, сильные и свободные движения, сбалансированный ход спокойная, внимательная, храбрая собака, уверенно и мощно кусает 6 излишне массивное сложение, очень объемная грудь, либо сука в кобелином типе или отклонения от прямолинейности движений сильно выражены надбровные дуги и затылочный бугор, переход небольшой или сглаженный правильное строение, движения немного тяжеловатые, некоторая несбалансированность активная, уверенная, храбрая собака с хорошей хваткой 7 сильно растянутый формат высокая и широкая голова с сильно выраженным переходом к широкой укороченной морде (в типе тибетского дога) оплывшие суставы, плохо развитая пятка злобная, очень агрессивная, уверенная собака с хорошей хваткой 8 очень сырая кожа, большие брыли, сильно отвислые веки, большой подгрудок очень сырая голова (в типе, близком к мастино) короткие конечности (индекс высоконогости менее 50) злобная, недостаточно уверенная собака 9 тяжелое, рыхлое, лимфатическое сложение, плохие связки и суставы шарообразный череп, вздернутая морда или курносость, тенденции к укорочению верхней челюсти (в типе английского мастифа) сильно выраженные искривления предплечий либо сильные отклонения от прямолинейности движений перевозбудимая, неадекватно злобная собака Х нестандартная тонкая кожа, отсутствие подвеса, тонкие губы глупое, безумное или злобное выражение, выпученные глаза связанные движения, неразгибание суставов, сильное раскачивание крупа или явные признаки дисплазии суставов инертная, вялая, слабо реагирующая на сильные раздражители собака
Примеры записи и дешифровки кода типизации: 1) кобель 76-А-КМ- 6546 Собака ростом 76 см, мощного сложения. Прикус прямой, зубы очень крупные. Излишне массивная, с очень объемной грудью, имеющая голову прямоугольных очертаний, с широкой мордой. Несколько прямозадая, с укороченными движениями. Поведение активное, уверенное, храброе. 2) кобель 72-ТЕ-О-1100 Собака ростом 72 см, облегченная и плоскогрудая, имеет недокус. Неполнозубость. С узкой легкой мордой или слабой нижней челюстью. Узкий круп. Поведение трусливое. 3) сука 69-В-Х-7483 Собака ростом 69 см, средней мощи сложения. Прикус нестандартный - перекус с отходом. Формат сильно растянут. Голова клинообразной формы. Коротконогая. Характер добронравный, малозлобный.
8. Расстановка ринга и присуждение оценок. 8.1. Судья определяет оценку фенотипа собаки, исходя из следующих минимальных комплексных требований: - «отлично» - желательная для использования в разведении, яркой породности, конституционально полноценная, здоровая и полная сил, с адекватным поведением, крепким характером, безупречными функциями опорно-двигательного аппарата, может иметь единичные незначительные недостатки экстерьера, по всем имеющимся задаткам пригодная без ограничения для пользовательного применения в соответствии с предназначением породы; - «очень хорошо плюс» - молодая собака, которая в перспективе, безусловно, может быть оценена на «отлично», но имеет возрастные недостатки сложения, либо ещё несформировавшееся поведение; или взрослая собака с такой же перспективой, которая недостаточно физически подготовлена, либо имеет исправимые недостатки здоровья, относимые к неправильному её содержанию; - «очень хорошо» - полностью пригодная для использования в разведении, т.е. превосходящая по основным параметрам средний уровень породы, конституционально полноценная, без существенных претензий к здоровью, с адекватным поведением, достаточно крепким характером, в целом хорошими функциями опорно-двигательного аппарата, может иметь ряд незначительных недостатков экстерьера; также даётся собакам, явно обладающим всеми качествами для получения оценки «отлично», но имеющим при этом серьёзные внешние последствия калечащих травм; - «очень хорошо минус» - молодая собака, которая в перспективе может быть оценена не выше чем на «очень хорошо», но имеет возрастные недостатки сложения, либо ещё несформировавшееся поведение; или взрослая собака с такой же перспективой, которая недостаточно физически подготовлена, либо имеет исправимые недостатки здоровья, относимые к неправильному её содержанию; - «хорошо плюс» - молодая собака, которая уже соответствует среднему уровню породы, но имеет такие возрастные недостатки сложения или движений, которые затрудняют прогнозирование перспектив её дальнейшего развития; или взрослая собака с такими недостатками физического состояния (кондиции), которые резко ухудшают качество движений (скованность, слабость, сильно выраженный дисбаланс); - «хорошо» - базовая оценка, которая даётся собаке, ограниченно пригодной для разведения, т.е. соответствующей среднему уровню состояния поголовья, породной, с адекватным поведением, недостаточно крепким характером, удовлетворительными функциями опорно-двигательного аппарата, которая может иметь ряд недостатков конституции и экстерьера, в том числе и существенных, но не опасных при правильном подборе пары для разведения; - «хорошо минус» - собака с перспективой ограниченного племенного использования, но недостаточно физически развитая или имеющая неподходящие кондиции, резко ухудшающие качество движений; - «удовлетворительно» - достаточно породная собака, имеющая недостатки или пороки, препятствующие возможности её использования в разведении, но не влияющие на возможность её ограниченного пользовательного применения согласно назначению породы; - «неудовлетворительно» - дисквалифицирующая оценка, которая даётся собаке, имеющей явные признаки нечистопородности, либо пороки поведения, здоровья, опорно-двигательного или зубочелюстного аппарата, делающие невозможным её пользовательное применение согласно назначению породы, а также одно- и двусторонним крипторхам. 8.2. Текущая расстановка в ринге осуществляется по комплексу конституциональных, экстерьерных и локомоторных качеств собак, а окончательная производится с учётом наличия биологических пороков, данных биометрии и результатов проверки поведения. 8.3. Собака безоговорочно снимается с экспертизы (дисквалифицируется) в случае, если владелец намеренно или по халатности допустил в ходе выставки нанесение покусов ею другим собакам или людям, либо вёл себя некорректно (проявил грубость) при общении с судьёй, секретарём выставки, помощниками на проверке поведения.
Отправлено: 28.04.12 09:19. Заголовок: еч Ван пишет: С люб..
еч Ван пишет:
цитата:
С любой собаки - 500 рублей за всё про всё.
очень доступно за такое интересное мероприятие .И главное участникам боятся нечего,если собака не пройдёт тестирование здесь,она всё равно сможет и дальше в ркф получать допуск в разведение,ну а успешно прошедшие могут помочь составить базу данных рабочего направления азиатов.
Т.е. альтернативная организация? Дело в том, что международный клуб САО уже существует.
Не альтернативная. Скорее, дополнительная. Тот инструмент, с помощью которого можно разделить разведение даже в рамках ФЦИ. Правда, в нынешней ситуации, когда РКФ по-идиотски решила "забить" на аборигенов, МК "А" придётся невольно стать альтернативным. С тупостью надо бороться, иначе она захватит и угробит всё.
Байбури Шанди, дык то САО, а это МК "Азиат" с виртуальным, а не формальным объединением. С обязательной публикацией в сети видео материалов и официальных оценок.
Отправлено: 28.04.12 10:00. Заголовок: леди пишет: С обяз..
леди пишет:
цитата:
С обязательной публикацией в сети видео материалов и официальных оценок.
С одного единственнолго тестирования? Бред... А Царь и Бог выбран, одобрен и будет разводящим. Да, чем бы не тешились... точнее- МОЛОДЦЫ! Должно быть у людей занятие какое-нибудь.
И эту миссию вы возложили на себя, спасителя мира? Флаг Вам в руки! Жили азиаты и до ВАНА, проживут и после. И никуда аборигены не денутся.
А я бы не стала так категорично. Почему бы и не быть альтернативной организации?! Кому она мешает? Вот скажем сменился состав руководства НКП некоторое время назад и почему то решил поменять стандарт САО. Зачем? Кому это было нужно? Почему новое руководство НКП посчитало себя в данном случае "спасителями"? И многие ли были довольны новым стандартом? Вроди нет. И что? Повозмущались тут на форуме и толку никакого. А потом в разных темах спорим вот эта собака породная, такая малопородная... и т.п. Придет новое руководство НКП и придумает новый стандарт. Более нужный... кому то. Сколько раз его уже меняли.... Собственно некоторое кол-во организаций и клубов это хорошо. Пусть каждый выберет для себя сам.
Не будет он насильно разводящим!Это дело владельца решать где и с кем ему вязаться,учитывать или нет результаты тестирования,вступать или нет в МК"АЗИАТ".
почему бред?Вы противник тестирования вообще или только тестов ВАНа?
Потому, что одно испытание не является единственно верным. И один "судья" единственно правым. Тесты Вана меня сильно веселят! сенька пишет:
цитата:
теста три.
Одномоментно? Считайте за один. сенька пишет:
цитата:
дело владельца решать
С этим согласна. Главное- процесс....Объединились, типа, собак подразнили, кто-то их отсудил....И всё - в интернет. Людям веселуха. Затейнику- почет и уважение. Вышел, развел всех по правую и левую руку, слава!
Это правильно. Кого-то ведь и СКОР устраивает. Везде люди живут.... Вроде, я никого не отговаривала и не уговаривала. Высказала свое СОБСТВЕННОЕ мнение. Кому не интересно, пропустит.
Да вроде нет. Уже только в Новосибирске проведено несколько раз. Причём не ВАНом.
Байбури Шанди пишет:
цитата:
А Царь и Бог выбран, одобрен и будет разводящим.
На самом деле тесты вполне читабельны любым, имеющим глаза. И без оценки ВАНа. Отдельные этапы может и веселят, но там смысл не только в этапах. Но вроде эта тема не о тестах. В скрытом тексте выложены критерии оценки на выставке. Неужели столь поганы, что вызывают такое негодование? Или просто не прочитаны?
Ну уж никак не Ваша разлюбезная РКФ-овская шатия-братия! Им любые критерии дай, всё равно всё испохабят. Первую выставку МК "А" судить буду, естественно, я. Потому что кого-нибудь другого слишком многому ещё учить придётся. А дальше посмотрим.
Дело в том, что международный клуб САО уже существует.
Точно! Такой клуб и сегодня принадлежит Розе Олеговне. Коли не права я, бывший менеджер п-ка Розы Олеговны меня поправит.
еч Ван P/S/ Зачем Вы еще и тему для этой личности открыли? Все очень просто. Если г-жа Б.Ш. завтра, либо когда время придет, закончит заниматься разведением САО, о ней уже через год некому будет вспомнить, а Вас помнят и ценят (за вклад в породу, за действия, а не за болталогию), хоть Вы таким разведением и не занимаетесь. Раздница очевидна.
Во-первых, мне самому интересно, какие такие из "азиков" у меня бы восторг вызвали. Во-вторых, ещё раз прошу не ср...ть в этой теме.Байбури Шанди пишет:
цитата:
Вот поэтому и не поеду.
И правильно! Для Вас есть судьи Вашего уровня. Сплошняком оллраундеры и "породники". К ним, плиз! PS: ещё "анатомистов" забыл, извините.
Как это будет выглядеть? Не каждый владелец выдержит длительную пробежку.
На самом деле - довольно просто. И для этого по нескольку часов скакать по рингу не надо. Если собаки достаточно разогреты на переменных аллюрах, то для расставления точек над "i" обычно за глаза хватает 15 минут бега. Здесь главное - правильная смена темпа. Переходы от напряжённого движения к расслабленному и обратно показательны в 90% случаев, даже и при гораздо менее продолжительных пробежках. Ну, конечно, когда уровень физической готовности собак высок и конкуренция жёсткая, а требуется непременно определить первенство, такие ринги приходилось гонять прилично дольше. Но не всех, естественно, а только лучших. С нынешними же "азиатами", полагаю, до такого дело и близко не дойдёт.
MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
кроме веселых фигурантов
И они нужны. Поскольку не одну только смелость мы выявляем.
Отправлено: 28.04.12 19:43. Заголовок: еч Ван пишет: Попро..
еч Ван пишет:
цитата:
Попробуем "обкатать" методику параллельно с тестами, которые будут проводиться 6-7 мая.
Ух как интересно. Я бы съездила, но вот время выбрали право не удачно. Ммайские праздники очень многие проводят с семьями, вдали от Москвы. А еще когда планируете провести тесты? А можно ввести пункт когда организатор сего действия в доказательство того что все азиаты в системе РКФ трусы, будет проводить проверку психики лично моих собак без защитных приспособлений и тогда я готова признать ечВановский гений
Отправлено: 28.04.12 19:54. Заголовок: vitus+ пишет: Я бы ..
vitus+ пишет:
цитата:
Я бы съездила, но вот время выбрали право не удачно.
Выходит, как раз удачно, раз вы на них не попадаете. Общение не со всеми женщинами стоит моих нервных клеток. vitus+ пишет:
цитата:
А еще когда планируете провести тесты?
Лично я не планирую и планировать не собираюсь. Есть активисты - вот они и планируют. vitus+ пишет:
цитата:
А можно ввести пункт когда организатор сего действия в доказательство того что все азиаты в системе РКФ трусы, будет проводить проверку психики лично моих собак без защитных приспособлений
Это вы утверждаете, вот вы и доказывайте любым приемлемым способом. На лично чьих угодно собаках.
Отправлено: 28.04.12 20:08. Заголовок: vitus+ пишет: А мож..
vitus+ пишет:
цитата:
А можно ввести пункт когда организатор сего действия в доказательство того что все азиаты в системе РКФ трусы, будет проводить проверку психики лично моих собак без защитных приспособлений
Девушек жалко. Особенно, если учесть, что они так не считают. Поэтому не понятно, почему они должны кому-то на себе доказывать Ваши заявления.
Отправлено: 28.04.12 20:13. Заголовок: И ещё. Когда так акт..
И ещё. Когда так активно и заранее со злостью начинают сливать что-то, куда насильно никого не тащат - возникает сильное подозрение, что это что-то может оказаться стоящим. Иначе почему этого так сильно боятся?
vitus+, а почему, собственно, не приехать и не пройти со своими смелыми собаками эти смешные шарики, мостики, скрадывания? Вон, в Новосибирске, реально рабочий кобель прошёл всю эту фигню и даже не заметил. Или есть таки опасение, что собачки ссыплются?
Отправлено: 28.04.12 20:20. Заголовок: леди Я уже написала..
леди Я уже написала. время блин не подходящее, праздники я провожу все таки с семьей. Не считаю тесты смешными, но коль афтор этих тестов столь категоричен в высказываниях в отношении наших собак, то чего ж не развлечься. леди пишет:
Отправлено: 28.04.12 20:25. Заголовок: леди Но вот ведь бяд..
леди Но вот ведь бяда, именитые заводчики, вряд ли пойдут на эти тесты Как думаете почему? Может им просто не нужно ничего никому доказывать? Ну лают у них собачки в вольерах при посторонних, и ладушки. Так в чем тогда смысл альтернативных МК А клубов
Помнится вы с пеной у рта доказывали, что все азиаты инвалиды и трусы.
ссылку можно?Я помню только ,что ВАН говорил,что большинство трусы,а не 100%.Так это не он один говорил,есть и другие,кому приходилось тестировать азиатов и тоже пришли к такому выводу.Да и выставка"Александровская слобода" никак не может ДАЖЕ БЕСПЛАТНО провести тестирование у большинства,вот почему -то не соглашаются прилюдно показать своих собак на тестах и там.Если всё так благополучно в породе,почему и на" АЛ.СЛОБОДЕ " люди избегают тестирования?Там тоже не авторитеты его проводят?
вот почему -то не соглашаются прилюдно показать своих собак на тестах и там.Если всё так благополучно в породе,почему и на" АЛ.СЛОБОДЕ " люди избегают тестирования
Отправлено: 28.04.12 22:24. Заголовок: vitus+ пишет: Но во..
vitus+ пишет:
цитата:
Но вот ведь бяда, именитые заводчики, вряд ли пойдут на эти тесты Как думаете почему? Может им просто не нужно ничего никому доказывать?
Ну да, каждый заводчик "вещь в себе" - абсолютно самодостаточен. Вообще-то тесты всегда были не для доказательства кому-либо чего-либо, а для более серьёзной проверки племенного материала, чем "на глазок".
коль афтор этих тестов столь категоричен в высказываниях в отношении наших собак
Вы знаете, но вот не помню я у ВАНа особой категоричности. Если перечитать всё, что он писал - можно сильно удивиться. Просто стиль такой, что многое додумывается. Но если перестать цепляться за манеру изложения - может оказаться, что мнение о том, что именно он писал и говорил, сильно ошибочное. Хотя нет, в отношении РКФ-овских судей он всегда категоричен. К собакам намного лояльнее относится.
Отправлено: 28.04.12 22:38. Заголовок: И вообще, эта тема о..
И вообще, эта тема о выставке. Надо ли здесь будоражить вопрос о тестах? Тем более тем людям, которые в тестах (как и в поведении собак вообще) мало смыслят?
. Если г-жа Б.Ш. завтра, либо когда время придет, закончит заниматься разведением САО, о ней уже через год некому будет вспомнить,
думаю собаки с приставкой БШ ,даже если Ирина перестанет заниматься САО,так же надеюсь что Вы этого не дождётесь,будут очень долго не давать покоя завистникам. еч Ван пишет:
цитата:
И вообще, эта тема о выставке.
С удовольствием бы поучаствовала на такой выставке!очень интересно!
Отправлено: 29.04.12 00:05. Заголовок: гахар пишет: С удов..
гахар пишет:
цитата:
С удовольствием бы поучаствовала на такой выставке!очень интересно!
Если интересно, почему не поучаствовать? Главное, чтобы собака подходила по возрасту, а Вы были уверены в её качествах. Заявить её можете прямо здесь, в теме.
Отправлено: 29.04.12 00:36. Заголовок: еч Ван пишет: почем..
еч Ван пишет:
цитата:
почему не поучаствовать?
у меня проблемы с машиной.а Вы не рассматриваете варианты организовывать такие мероприятия в других регионах?заодно и поголовье других городов увидеть. а бегать я люблю.у нас в городе тоже есть старенький уже тренер,но он тоже любит всякие тесты на выносливость ,на внезапную атаку,построил по всей области ,где возможность была и за свои средства,всякие снаряды Скрытый текст
даже для мелких пород соорудил что то типа аджилити,
.очень интересно с ним общаться.жалко что желающих с каждым годом всё меньше и меньше.
Отправлено: 29.04.12 12:14. Заголовок: гахар пишет: а Вы н..
гахар пишет:
цитата:
а Вы не рассматриваете варианты организовывать такие мероприятия в других регионах?заодно и поголовье других городов увидеть.
Видите ли, мне ЛИЧНО, по большому счёту, даже это мероприятие не слишком-то нужно. А система мероприятий нужна тем, кто хочет заниматься разведением "азиатов" не наобум, а грамотно, т.е. из поколения в поколение улучшая поголовье, а не эксплуатируя остатки его здоровой наследственности.
Просто так уж получилось, что когда энтузиазма у меня имелось ещё в избытке, я предложил руководству НКП пакет документов (Директивы племенного разведения), используя который, можно было системно перестроить племработу с САО, выведя её за несколько лет на самый высокий зоотехнический уровень. Но Зайнетдинова и Иванова побоялись этим делом заняться. А на разработку пакета я потратил довольно много времени и сил. Как-то жалко было, что работа проведена впустую. И вот, когда на БАПе обнаружилось некоторое количество энтузиастов, озабоченных судьбой САО, Директивы оказались востребованными. Но чтобы документы заработали, понадобилось создать организацию. В нынешнее время существуют небывалые условия для открытого и честного разведения собак: есть Интернет, который позволяет, если подумать, отказаться от массы пустых формальностей и бумажной волокиты. Создание общедоступной базы данных не даёт возможности скрыть почти ничего. Собственно, даже бумажные родословные в этих условиях на самом деле оказываются практически ненужными. В общем, в итоге приняли решение о создании Международного клуба "Азиат", основанного на принципах честности, открытости и доверия (доверие, понимаете, здесь не пустой звук - потому что контролировать селекционную работу может, по сути, каждый желающий). Клуб потихоньку начал работу. Пакет документов дорабатывается под требования и условия сегодняшнего дня. Мероприятия обкатываются на практике. Таким образом, формируется инструмент селекции, которым может воспользоваться любой заводчик, которого не устраивает уровень зоотехнической работы в рамках эфцеишных, уцеишных или других контор, а в перспективе - и любой покупатель, которому нужны определённые гарантии качества щенка.
Из председателей клуба я ушёл, поскольку мне любое руководство кем-либо или чем-либо претит. А занимаюсь клубной работой, потому что хочу "довести машинку до ума", т.е. доработать базовые нормативы и показать на примерах, как они должны действовать в реальности, чтобы МК "А" мог выполнять свою задачу вне зависимости от того, кто и как им руководит. Какую-либо иную мою заинтересованность здесь искать - напрасный труд. Я не заводчик и не владелец "азиата", более того - у меня ни одного "азиата" уже который месяц даже в дрессировке нет.
Так что, если кто хочет работать в рамках МК "А", тому самому следует проявить инициативу. Клуб поможет. И я помогу, пока нахожусь ещё в МК "А".
Отправлено: 29.04.12 14:48. Заголовок: гахар пишет: если у..
гахар пишет:
цитата:
если у нас в регионе мы наберём нужное количество желающих то в рамках клуба МК "А"можно проводить такие выставки?
Можно, конечно. И не только выставки. Система тестирований достаточно обширная. Но для Общего и Ночного тестов требуется изготовить оборудование. И соревнования можно, если собак подготовите. Может случиться, что осенью мы проведём первые соревнования по следовой работе.
Отправлено: 29.04.12 15:03. Заголовок: еч Ван пишет: ярко..
еч Ван пишет:
цитата:
ярко окрашенный предмет
Насколько мне известно, у собак не RedGreenBlue- цветосмешение, а только что-то вроде GB. Поэтому любой самый яркий предмет для нее будет грязножелто-серым.
Насколько мне известно, у собак не RedGreenBlue- цветосмешение, а только что-то вроде GB. Поэтому любой самый яркий предмет для нее будет грязножелто-серым.
Аааа, ну так хорошо, что собаки об этом не знают! Потому что на занятиях у меня "азиаты" дифференцировали до девяти разных цветов: белый, чёрный, красный, жёлтый, зелёный, синий, оранжевый, коричневый, серый. (Можно было бы добавлять и другие, но у хозяев терпение иссякало). А если бы кто объяснил "азикам", что они цветов не различают, то уж, будьте уверены, хрен бы чего они тогда дифференцировать стали.
Отправлено: 29.04.12 17:06. Заголовок: еч Ван Публикуйтесь..
еч Ван Публикуйтесь! Если это действительно так, то существенно расширяет официальную точку зрения. Во всяком случае, оранжевый и коричневый с этой точки зрения практически неразличимы. Хотя, глаз -прибор оптический. А оптика изучена достаточно хорошо. Может не цвет различали собаки, а что-то другое?
Ах-ах-ах! Публиковать надо результаты корректно проведённых экспериментов. А чтобы их провести, надо специально и долго этим вопросом заниматься. И выбирать подходящих собак с заинтересованными владельцами. И брать объекты одинаковой и различной оптической плотности, одинаковых и различных форм и размеров. Из одинаковых и различных материалов. И дезодорировать их. И проводить непрерывную видеосъёмку. И делать это в подходящем помещении без отвлекающих раздражителей. И статистическим анализом результатов заниматься. И привлекать независимого психолога. И кто бы ещё всё это предоставил и за всё это заплатил?
еч Ван! А есть-ли здесь, на форуме к-н тема посвященная Вашим э-э.. хай буде тестам , как таковым. Т.е. занятиям, на кот. Азиат идентифицируется, как порода, с.т. "по прямому назначению" Ну что б задать кое-какие вопросики и не засорять "запись на выставку". А вот вопросик в тему: Очень заманчиво написали про наплевательское отношение в "документам-макумкетам", что, мол бедет виртуальная база Азиатов, доступная любому интересующемуся. Однако в "скрытом тексте" опять-двадцать пять...указано на обязательное предъявление официальных родословных или справок. Т.е. кто, скажем "положил" на официальщину, опять в офсайде? . И если кто-то захочет получить только описание экстерьрной экспертизы ( обмеры, зубы, ОДА и пр.) и все! (без всяких там э-э "психологических тестов"). Такое возможно?
Отправлено: 01.05.12 19:34. Заголовок: Ну наконец то МК ..
Ну наконец то МК "А" пытается организовать свое первое мероприятие в реале. На сколько я помню вся говорильня началась на БАПе лет 6-7 назад. Долог же путь от виртуальной демагогии до реальных дел. Хотя лично я проведение заявленного мероприятия целиком и полностью поддерживаю.
леди! Форма подачи вопросов никак не повлияла на их содержание. На мой взгляд все предельно понятно, без всяких подтекстов (документы и часть выставки) Впрочем, я напр. допускаю, что "устроителю" катастрофически не хватает времени отвечать "всяким там". По русски ведь было написано "...никому нельзя доверить...". По чести сказать: Это и выглядит правильным, ибо по гордости своей (моей) важна ,оказывается, оценка именно ВАНа, а не к-л адепта. Повторюсь лишь: в определенной части...
"... жаль, что мы так и не услышали начальника транпортного цеха. ..."
Ездил в Воронеж дрессировать собачек, потому в Инете не был.
fanat пишет:
цитата:
А есть-ли здесь, на форуме к-н тема посвященная Вашим э-э.. хай буде тестам , как таковым. Т.е. занятиям, на кот. Азиат идентифицируется, как порода, с.т. "по прямому назначению" Ну что б задать кое-какие вопросики и не засорять "запись на выставку".
Обсуждали между делом когда-то что-то. Но можно и отдельную тему создать. Но лучше после 7-го мая. Там и предмет свежий появится для перетолков.
fanat пишет:
цитата:
Очень заманчиво написали про наплевательское отношение в "документам-макумкетам", что, мол бедет виртуальная база Азиатов, доступная любому интересующемуся. Однако в "скрытом тексте" опять-двадцать пять...указано на обязательное предъявление официальных родословных или справок. Т.е. кто, скажем "положил" на официальщину, опять в офсайде? .
Во-первых, положение о выставке временное. Во-вторых, начинать нужно не с отмены бумажных родословных. До этого ситуация не скоро созреет. fanat пишет:
цитата:
И если кто-то захочет получить только описание экстерьрной экспертизы ( обмеры, зубы, ОДА и пр.) и все! (без всяких там э-э "психологических тестов"). Такое возможно?
В МК"А" нет отдельной оценки экстерьера, а есть оценка фенотипа. Так что - невозможно.
Великий Воин пишет:
цитата:
еч Ван Когда будет известно более точное место проведения выставки? И до какого числа нужно сказать какие и сколько собак поедет?
Тороплю тех, кто подбирал место. Может, уже сегодня схему проезда вывесят. Заявки принимаются до вечера (18.00) 4 мая.
mihko пишет:
цитата:
Ну наконец то МК "А" пытается организовать свое первое мероприятие в реале.
Для тебя мероприятием является только выставка, да? Мы ведь проводили и кумулятивные тесты, и тест-"скрадывание", и общий тест (если помнишь, общий тест и "скрадывание" обкатывали ещё в Болгарии с Николаем Сабевым, а в прошлом году общий тест делали в Чехии, там же обкатывали тест для щенков).
Отправлено: 02.05.12 19:36. Заголовок: еч Ван пишет: Для т..
еч Ван пишет:
цитата:
Для тебя мероприятием является только выставка, да?
Те тесты я записываю исключительно на твой счет, а вот анонсируемое мероприятие на счет виртуального клуба. Хотя, думаю что это тоже ты. Из всего виртуального клуба в реал выходишь только ты
Отправлено: 02.05.12 20:50. Заголовок: mihko А то, что в Н..
mihko А то, что в Новосибирске общий тест, "скрадывание" и кумулятивный тест проводятся регулярно Луизой Мамаевой с 2010 года, тоже на мой счёт записываешь?
Отправлено: 02.05.12 22:13. Заголовок: А еще очень неприятн..
А еще очень неприятно, что люди занимаются обливанием грязью. Ну не нравится, не приходите и не тестируйте, зачем же в такой грубой форме выражать свое недовольство, никто никого не заставляет. Люди, будьте добрее!
еч Ван! Покуда мое почтение! P.S. Про "обливание грязью" и "грубую форму" походу в мою сторону. Господа! Что за манеры? Чуть, где-то, к-л несогласие иль высказывание отличной точки зрения,- сразу Караул! Режут-убивают-по уши в грязи! Славословие в одну калитку еще никому полезно не было. Почем кому знать, что будет завтра? Мож ВАН 7-го числа развеет мой скепсис и я тож вольюсь в плотные (иль дряблые) ряды хоругвеносцев. Терпение! Будет вам и белка, будет и свисток.
Отправлено: 04.05.12 21:46. Заголовок: Elena пишет: точно ..
Elena пишет:
цитата:
точно жаль...а на малом количестве опробовать никак нельзя?
Видите ли, те мероприятия, которые провожу я, должны быть, что называется, образцово-показательными. Как я уже говорил, моё дело - и это принципиальная позиция - "сделать правильную машинку", т.е. создать безупречный пакет нормативной документации и показать на практике надлежащее его применение. Иными словами, надо дать энтузиастам в руки хороший инструмент для работы и научить им пользоваться. Причём много раз повторять обучение я не собираюсь. Следовательно, "кое-каки" здесь не катят однозначно. Поймите правильно, я не "внутри" проблемы, как заводчики и владельцы "азиатов", а "снаружи". Мне есть чем иным заняться, просто хороших собак жалко. И если мне когда приходится "командовать парадом", то я не собираюсь этому посвящать слишком много времени. Вы - "азиатчики", вы и делайте. Но делайте, пожалуйста, по-хорошему. Если по-хорошему не умеете, то учитесь и старайтесь, а если кто не хочет, то разбирайтесь с ними сами. Для того "машинка" как точка опоры и создаётся.
Отправлено: 05.05.12 05:08. Заголовок: еч Ван пишет: Видит..
еч Ван пишет:
цитата:
Видите ли, те мероприятия, которые провожу я, должны быть, что называется, образцово-показательными. Как я уже говорил, моё дело - и это принципиальная позиция - "сделать правильную машинку", т.е. создать безупречный пакет нормативной документации и показать на практике надлежащее его применение. Иными словами, надо дать энтузиастам в руки хороший инструмент для работы и научить им пользоваться. Причём много раз повторять обучение я не собираюсь. Следовательно, "кое-каки" здесь не катят однозначно. Поймите правильно, я не "внутри" проблемы, как заводчики и владельцы "азиатов", а "снаружи". Мне есть чем иным заняться, просто хороших собак жалко. И если мне когда приходится "командовать парадом", то я не собираюсь этому посвящать слишком много времени. Вы - "азиатчики", вы и делайте. Но делайте, пожалуйста, по-хорошему. Если по-хорошему не умеете, то учитесь и старайтесь, а если кто не хочет, то разбирайтесь с ними сами. Для того "машинка" как точка опоры и создаётся.
еч Ван , этот пост, наверное у кого - то однозначно вызовет негатив( у меня - нет ), я в этом уверен... Как только появилась тема, не все её восприняли на ура...Скрытый текст
ну да ладно, это их дело.
На мой взгляд, не слишком удачное время похоже, выбрано(в эти сроки проходит националка, если не ошибаюсь), и народ(собаки) все там, все - таки было заранее запланировано. Это - раз. Во - вторых, можно было попробовать это мероприятие как - то приурочить к какой - нибудь выставке(не очень крупной, где, голов 30 - 40 ходит), предварительно договориться с организаторами(клубом), обговорить условия и там опробовать. Понятно, все это имело бы какой - то "политический оттенок"(может быть, в дальнейшем), особенно для тех, кто с МК "А" бы это согласился провести... Но, договориться то всегда можно. Главное, людям это интересно. В Москве и по области выставок много... В третьих, чтобы мероприятие было образцово - показательнымСкрытый текст
или хотя бы показательным
, "командующий" сам должен принимать самое непосредственное участие в организации этого самого мероприятия, иначе, на самом ответственном моменте, что - то может пойти не так, да и не все (как показывает практика) участники и помощники, как бывает, четко понимают суть мероприятия и "читают" ваши мысли . Скрытый текст
Не хотелось бы, чтоб "машинка" стояла и пылилась в "гараже", а нашла своё правильное применение.
Отправлено: 05.05.12 23:53. Заголовок: еч Ван пишет: Обсуж..
еч Ван пишет:
цитата:
Обсуждали между делом когда-то что-то. Но можно и отдельную тему создать.
Было бы хорошо (создание темы). Всвязи с тем, что Вы упомянули тут одного...собаковода, есть вопросик, взависимости от ответа - может и несколько (вопросов). Интересно Ваше мнение
Отправлено: 08.05.12 20:45. Заголовок: еч Ван Жаль, что от..
еч Ван Жаль, что отменили. Виртуальный клуб он и есть виртуальный, так что и выставки похоже у виртуального клуба могут быть только виртуальными. Очень жаль. А дипломчик ниче так - веселенький
Пост N: 312
Откуда: Россия, Красногорск Московская обл
Отправлено: 09.05.12 17:54. Заголовок: На самом деле я прис..
На самом деле я присоединяюсь к высказанному тут мнению - дата проведения выбрана неудачно. Мы бы съездили на эту выставку, но при условии, что я не встала накануне в 3 часа ночи, чтобы добраться до Клина. А ехать 6 числа в сторону Домодедово с утра - это отдельное приключение было - между прочим. Ведь не весь народ на дачу ломанулся 5 вечером. Половина жителей Москвы решили предпринять попытку бегства из города с утра 6 мая.
Отправлено: 11.05.12 09:19. Заголовок: еч Ван прошу сообщит..
еч Ван прошу сообщить мне в личку(Если вам не трудно),о своём приезде в Воронеж.Очень многие не знали о вашем приезде... Обидно... Мой т. 8-920-442-99-94 или 8-951-855-46-85 .С уважением Родина Нина Эдуардовна.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 65
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Отдельные этапы может и веселят, но там смысл не только в этапах. 
Для Вас есть судьи Вашего уровня. Сплошняком оллраундеры и "породники". К ним, плиз! 
Телескоп возьмите. Посмотрите вверх. 
и тогда я готова признать ечВановский гений 
Помнится вы с пеной у рта доказывали, что все азиаты инвалиды и трусы. 
думаю собаки с приставкой БШ ,даже если Ирина перестанет заниматься САО,так же надеюсь что Вы этого не дождётесь,будут очень долго не давать покоя завистникам. 
а бегать я люблю.у нас в городе тоже есть старенький уже тренер,но он тоже любит всякие тесты на выносливость ,на внезапную атаку,построил по всей области ,где возможность была и за свои средства,всякие снаряды 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
