Отправлено: 26.10.09 18:59. Заголовок: Подкожный клещ.(Демодекоз)

Нашли вчера у малой Фиби такую "каку". Кто сталкивался , долго ли оно лечится? Вет сказал обработать Адвокатом и все...обработала, но уверенности в том что малая вылечится Адвокатом нет. И вобще в нете очень противоречивые статьи нашла о Демодекозе, в одних пишут что оно не заразное и передается наследственным путем, на других пишут что оно заразное. Боюсь за Тора. Кто что думает?

 Отправлено: 26.10.09 20:11. Заголовок: оно заразное. Лечит..

оно заразное. Лечится мазью Ям, которая продается в ветмагазинах.

 Отправлено: 26.10.09 20:49. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

просто могу выразить свои соболезнования.....шесть лет назад,когда я взяла первого бульдога нам поставили этот ужасный диагноз.у меня щенок был всего месяц.скажу честно я его вернула.ну не готова я быть изгоем и лишать своего соба общения с другими собаками.и не радостно наблюдать как растет мой малыш а лечит,лечить,лечить...и не факт,что поможет! заболевание очень опасное.в моей практике был опыт усыпления щенка боксера.семимесячный щен истек гноем.дело в том,что лечение очень сильно "сажает"печень.грубо говоря капают "дихлофос" и одновременно лечат печень.я видела этих демодексов под микроскопом-ужас!но может за это время что то изменилось и есть новые методы лечения? а когда в питомнике заводиться эта зараза-питомнику кранты!при рождении сука "награждает"своих деток.вот я нарвалась на "доброго" заводчика!что мне пришлось пережить за этот месяц рассказывать не буду!но может сейчас все по другому?а у меня был вот такой опыт.

 Отправлено: 26.10.09 21:31. Заголовок: Если хотите Вылечить..

Если хотите Вылечить собаку.Отбросте все советы,и делайте точь в точь ,как я скажу.
Первая информация ,что меня интересует -это возрост,вес ,и подробно опишите рацион собаки.Только как на иповеди.

 Отправлено: 26.10.09 22:32. Заголовок: птица, возраст точно..

птица, возраст точно сказать не могу, примерно месяцев 7, вес 20 кг. Малая у меня только месяц, кормлю натуралкой, 500 гр мяса и немного каши(пшеничная), мясо сырое(ошпаренное), 2 раза в неделю творог(по 500 гр), раз в неделю говяжий хвост.Все. Из витаминок СА37. Малая с не легким прошлым, предыдущий хозяин ее очень плохо кормил, попала ко мне вобще скелетиком в 14 кг, сильно бил. Есть еще второй, признаков пока нет. Возраст 10 мес., 45 кг, ест Белькандо 540 гр в день, раз в неделю хвост, витаминки СА37. Все. Малые постоянно вместе.

 Отправлено: 27.10.09 07:25. Заголовок: Неплохо действует пр..

Неплохо действует препарат Амитан.При обширном поражении колят Дектомакс.Пробовали Иммунопаразитан,но эффект очень слабый.Лечить надо обязательно качественно иначе проблема будет прогрессировать.

 Отправлено: 27.10.09 10:58. Заголовок: Вейде пишет: о Дем..

Вейде пишет:

цитата:

о Демодекозе, в одних пишут что оно не заразное и передается наследственным путем, на других пишут что оно заразное.

Всё честично.Передаётся наследственным путём,но внутриутробно,если родитель был болен или недостаточно излечен от демодекоза.Но и с этим можно бороться,если проколоть беременную (за две и за одну неделю)до родов,но не раньше.
По практическому опыту и наблюдению по другим собакам-демодекоз не заразен.Разве что обе собаки содержатся ненадлежащим образом.Подение имунитета,СТРЕС,ненаполнение желудочно-кишечного тракта нужной флорой,после неправильной прогонки глистов или вирусного заболевания в лёгк форме.
Короче, сидит в печени гадость-которую вам надо оттуда изогнать.
С питанием понятно,только мясо замените желудком (1-1,5кг )
А дальше в ЛС. Что бы ВАС с толку не сбивали критики с сорказмом.

 Отправлено: 27.10.09 11:56. Заголовок: Иртыш пишет: При об..

Иртыш пишет:

цитата:

При обширном поражении колят Дектомакс.

И не при обширном
Азиатка пишет:

цитата:

оно заразное. Лечится мазью Ям, которая продается в ветмагазинах.

Клещ демодектос живёт практически на любой здоровой собаке, это так сказать - сапрофитная, вернее условно патогенная флора. Заболевание начинается при снижении общего иммунитета и иммунитета кожных покровов в частности. Мазями клещика не выведете . Лечение должно быть комплексное. Хотя по опыту знаю - двукратное введение под кожу лекарств группы ивермектинов (дектомакс) быстро и эффективно избавит животное от паразитов, при этом сами очаги кожных поражений можно и не обрабатывать ничем.
Вейде пишет:

цитата:

Вет сказал обработать Адвокатом и все...обработала, но уверенности в том что малая вылечится Адвокатом нет

Если не ошибаюсь - в состав капель входит как раз вещество из этой группы. Хотя концентрация его может быть недостаточной в каплях, они больше для профилактики, а не лечения.

 Отправлено: 27.10.09 14:11. Заголовок: птица пишет: Короче..

птица пишет:

цитата:

Короче, сидит в печени гадость-которую вам надо оттуда изогнать.

- Вы хоть сами понимаете что пишете? Проколоть беременную суку ивермектинами ??? ну-ну, на щенков т.е. наплевать? А про печень, в которой сидит гадость -это вообще жесть

 Отправлено: 27.10.09 14:20. Заголовок: Вот тут мы уже рассу..

Вот тут мы уже рассуждали на тему демодекоза - http://www.cao.borda.ru/?1-6-60-00000015-000-30-0-1241896960

 Отправлено: 27.10.09 15:58. Заголовок: птица пишет: А даль..

птица пишет:

цитата:

А дальше в ЛС. Что бы ВАС с толку не сбивали критики с сорказмом.

не понимаю почему так?просто проблема очень серьезная.и если есть способы лечения,почему не поделиться??????

 Отправлено: 27.10.09 18:58. Заголовок: Ребята, спасибо за с..

Ребята, спасибо за советы. Я вот подумала, может им Гамавит поколоть для имунки?

 Отправлено: 27.10.09 19:06. Заголовок: Анна пишет: Вы хоть..

Анна пишет:

цитата:

Вы хоть сами понимаете что пишете? Проколоть беременную суку ивермектинами ??? ну-ну, на щенков т.е. наплевать? А про печень, в которой сидит гадость -это вообще жесть

Первый бубен
баксан пишет:

цитата:

не понимаю почему так?просто проблема очень серьезная.и если есть способы лечения,почему не поделиться??????

А вы поверите?Было три случая,и все выздоровели .И после лечения прожили 10,5 ,12,13,4 года ,без проблем.

 Отправлено: 27.10.09 21:16. Заголовок: птица, очень жду ЛС ..

птица, очень жду ЛС

 Отправлено: 28.10.09 11:41. Заголовок: птица пишет: ?Было ..

птица пишет:

цитата:

?Было три случая,и все выздоровели

Наблюдала несколько случаев самоизлечения у дворняжек. То есть собак этих вообще ничем не лечили........Вейде пишет:

цитата:

Я вот подумала, может им Гамавит поколоть для имунки?

Не поможет..... Для повышения иммунитета кожных покровов есть спец.препарат - ИММУНОПАРАЗИТАН, колоть раз 5-6 с интервалами 4-5 дней. Попробуйте. Ещё можно РОНКОЛЕЙКИН или ГАЛАВЕТ.
Анна пишет:

цитата:

Проколоть беременную суку ивермектинами ??? ну-ну, на щенков т.е. наплевать?

Сук не пробовали,да и в голову не пришло бы повязать суку с признаками демодекоза , а вот морскую свинку пришлось - приключилась на ней подобная зараза, животинка здорово облысела, сделали ей дектомакс в какой то микроскопической дозе. Через неделю скинула недоношенный мёртвый помёт. Да, в аннотации к лекарству написано - не обладает терратогенным, мутагенным и эмбриотоксическим действием. В нашем случае же такое действие имело место.

 Отправлено: 28.10.09 12:55. Заголовок: Ениш пишет: нашем с..

Ениш пишет:

цитата:

нашем случае же такое действие имело место

- это потому что морским свинкам его еще более стремно стремно очень делать, вот цитата:
ЛД50 при введении через рот для крыс составляет 50-100 мг/кг, для мышей - 250-500 мг/кг. Проведенные на крупном рогатом скоте исследования показали, что животные хорошо переносят дозы, минимум в 25 раз превышающие терапевтическую. В дозе 0,3 мг/кг дорамектин вызывал у собак временный мидриаз. Признаками отравления дорамектином, как и другими авермектинами, являются атаксия, адинамия, брадипноэ. На крысах и кроликах проявил эмбриотоксическое и слабое тератогенное действие в дозах 1,6 мг/кг и выше. По заключению FDA допустимая суточная доза препарата составляет 0,75 мкг/кг/сут.

 Отправлено: 28.10.09 13:05. Заголовок: вот еще для интересу..

вот еще для интересующихся: http://vettorg.ru/magazines/?magid=2&year=2001&issid=9&artid=91

 Отправлено: 28.10.09 13:44. Заголовок: Анна, спасибо за ссы..

Анна, спасибо за ссылку

 Отправлено: 28.10.09 13:51. Заголовок: Пожалуйста! Как-то в..

Пожалуйста! Как-то встречала еще одну очень интересную статью, но вот уже найти не могу... Если найду -тоже поставлю.

 Отправлено: 28.10.09 14:28. Заголовок: Ениш пишет: Для пов..

Ениш пишет:

цитата:

Для повышения иммунитета кожных покровов есть спец.препарат - ИММУНОПАРАЗИТАН

Я правильно понимаю, что ИММУНОПАРАЗИТАН впринципе безвредный, и колоть я могу его также и собаке у которой нет признаков клещя, дабы спать спокойно?

 Отправлено: 28.10.09 23:42. Заголовок: Демодекоз-удивительн..

Демодекоз-удивительная дрянь, которая, по моим наблюдениям, "пристаёт" к собам с ослабленным иммунитетом или не очень качественным питанием. Собака (на совладении со мной),каждый день общаясь с моими (и диагностировали у неё демодекоз не сразу),играя,бывая у меня дома , не заразила моих собак...Почему? У нас содержание было несколько разное... Но, последствия у уже вылеченной собы были (хотя,могу ошибаться,я не врач) - расстройства пищеварения, "подсушенный" нос, с течкой проблемы. А лечили долго, врать не стану, но втирали препараты, содержащие серу. Желаю скорейшего выздоровления. И без последствий

 Отправлено: 03.11.09 13:09. Заголовок: Вейде Простите, а Вы..

Вейде Простите, а Вы уверенны что это именно демодекоз, и как определили, просто насколько я знаю выявляется сея дрянь путем соскоба и под микроскоп, иногда люди сведущие могут на глаз определить, но все ж микроскоп точнее. И еще, а можно Вас фото попрасить пораженного места?

 Отправлено: 03.11.09 17:38. Заголовок: Валди , соскоб конеч..

Валди , соскоб конечно, и под микрофскоп. Сама лично видела под микроскопом две тварюки с шевелящимися лапками. Фото только в субботу смогу.

 Отправлено: 04.11.09 16:53. Заголовок: Вейде просто нам ра..

Вейде
просто нам рассказывали что есть и щенячий демодекоз который перерастается после первой течки, у знакомых у спаниельки так и было. Его там несколько вариантов бывает, а что Вам ваш врач порекомендовал?

 Отправлено: 23.11.09 14:23. Заголовок: А вот что сегодня на..

А вот что сегодня нашла интересного:
1. "Применение собакам ивомека, препарата из группы макроциклических лактонов, характеризуется нарушением гликогенсинтезирущей функции печени, изменением соотношений белковых фракций, явлениями холестаза и цитолиза гепатцитов, что лежит в основе его гепатотоксического действия.
В биоптатах печени собак, после применения ивомека, выявляется внутрипеченочный холестаз, дистрофия гепатоцитов и уницеллюлярные некрозы в центральной части печеночных долек, а так же незначительная перипортальная инфильтрациягранулацитами и лимфоидно-гистиоцитарными элементами, что являетс следствием развивающегося внутрипеченочного хлестаза."
2. http://www.omgau.ru/downloads/avtoref/semeriak.pdf

 Отправлено: 23.11.09 15:57. Заголовок: Да, "палка о дву..

Да, "палка о двух концах" - одно лечим, другое калечим.... А всё же - какие рекомендации при выявленном демодекозе ? Иммунопаразитан - действие близкое к нулю, всякие мази - эмульсии тоже самое. Видела щенка бассенджи, 5 мес, начало заболевания - прокололи ГАЛАВЕТ (иммуностимулятор) - всё прошло. Два его однопомётника на тех же инъекциях + втирали АМИТ- без результатов, правда у тех степень поражения была обширнее. Всё прекратилось только, когда укололи ДЕКТОМАКС.Кстати три щенка уже месяца 2 как жили у разных хозяев, то что заболели все ,говорит о заражении от матери или в питомнике. Так вот - у собак питомника никаких признаков демодекоза нет и не было. Хозяйка питомника в раздумьях - надо ли всем собакам прокапать СТРОНГХОЛД?

 Отправлено: 23.11.09 16:25. Заголовок: Ениш пишет: какие р..

Ениш пишет:

цитата:

какие рекомендации при выявленном демодекозе ?

- мы остановились на таком варианте, какой я и описала уже:
Острая форма не нуждается в лечении, т.к. она как и простуда - если не лечить - то проходит за неделю, а если лечить - то за 7 дней. Демодексов в острой фазе может быть и очень много в поле зрения, но если собака не склонна заболеть по полной, то если ее лечить - она выздоровеет в течение 1-2-3 недель, если применять иммуностимуляторы и ивермектины - дней за 10-20. Это, конечно, тоже заболевание демодекозом, но смысла его лечить просто нет, хорошо действует в таких случаях метиленовая синь любая, не давая возможности развития вторичной флоры.
А вот если появляются все новые очаги, явно не происходит выздоровления, развивается полная картина заболевания - тогда и можно и нужно лечить. Для лечения мы остановились на дорамектине (Дектомакс) он, конечно, существенно дороже чем Ивомек - но судя по информации - и меньше проблем от него. Кратность применения - до 4 инъекций, в зависимости от тяжести заболевания.
Ну и, о дезинсекции не надо забывать. Хоть по литературным данным демодекс очень нестойкий вне теплого организма - но без дезинсекции п-ка избавиться от него сложно.

 Отправлено: 23.11.09 18:57. Заголовок: у нас был случай заб..

у нас был случай заболевания демодекоза у алиментного щенка ,когда его обнаружили ,мы лечили всем тем что говорили веты.(ивермектины кололи и обрабатывали ). Но толку не было никого. Потом мне стало интересно что это такое и болеют ли люди ,оказалось болеют .Демодекоз это акне (угревая сыпь ). После этого мы повезли его в Троицк в Ветакадемию . У собы взяли кучу анализов и нам объяснили что демодекоз это вторичное заболевание ,скорей всего больна печень. Что и показали анализы,у собы был обнаружен хронический пираплазмоз. он медленно разрушал печень ,а мы ему помогали кололи ивермектины.Ищите первичное заболевание . А угри лечатся . потом мы выяснили ,что с суки сняли клеща во время беременности .у суки не было никаких последствий ,по этому они не придали никого значения. Удачи.

 Отправлено: 23.11.09 23:35. Заголовок: bags пишет: с суки..

bags пишет:

цитата:

с суки сняли клеща во время беременности .у суки не было никаких последствий

- какого клеща сняли? Демодексных клещей никто не снимает
bags пишет:

цитата:

обнаружен хронический пираплазмоз

- а это как? Развели Вас, похоже -либо что-то объяснили не так.

 Отправлено: 24.11.09 11:39. Заголовок: bags пишет: демодек..

bags пишет:

цитата:

демодекоз это вторичное заболевание ,скорей всего больна печень. Что и показали анализы,у собы был обнаружен хронический пираплазмоз.

Во как..... Ну печень-то может и больная от лечения. bags пишет:

цитата:

в Троицк в Ветакадемию

Это что за мегаполис такой - ТРОИЦК, и откуда там взялась ветакадемия? Их вроде всего две на всю Россию - в Москве и Питере.

 Отправлено: 24.11.09 12:43. Заголовок: Чего-то я не поняла...

Чего-то я не поняла..Что за угревая сыпь ?

Демодекоз-заболевание ,вызванное подкожным клещом. Дедодоксы есть у всех животных, но активно размножаться начинают при сниженном иммунитете.
Врачи часто ставят подобные диагнозы на глаз. Путают с лишаем, саркоптозом и пр.

Я третий месяц лечу шенка Гешу. Его тема есть на сайте.
Лечение домодекоза: выпаивание Баймеком + мытье раз в неделю шампунем Доктор без дегтя.
Лечение вторичной инфекции -антибиотики, назначаемые по тесту на чувствительность к ним.
Лечение долгое. Около полугода.

В Москве очень рекомендую Кузнецову Е.С. из клиники Белый Клык. С ней можно консультироваться и по инету. На сайте клиники Белый Клык.

 Отправлено: 24.11.09 12:54. Заголовок: Все вопросы можно за..

Все вопросы можно задать ЗДЕСЬ

И еще:
Что это такое…
Демодексы – клещи, живущие в коже здоровых собак, кошек, людей и других животных в небольшом количестве и в норме не вызывающие никаких заболеваний. У каждого вида животных и человека клещи «свои» - отдельного вида и никогда не переходят на другой вид животных. В норме иммунная система способна контролировать количество клещей на коже, поэтому у здоровых животных и человека заболевание не развивается. В случае если в работе иммунной системы есть серьезные нарушения, организм теряет способность контролировать численность клещей и возникает заболевание.

Таким образом, демодекоз НЕ ЗАРАЗЕН, т.е. не передается от собаки к собаке или от кошки к кошке, так как у каждого животного есть "собственные" клещи, и то – возникнет болезнь или нет, зависит от иммунитета животного.

Кроме того, клещи паразитируют ТОЛЬКО в коже и не поражают внутренние органы.

Почему он возникает?
Причинами таких серьезных нарушений в работе иммунной системы могут быть как различные болезни (онкологические, гормональные), так и применение препаратов, снижающих иммунный ответ (стероидные гормоны, химиотерапия). Обычно демодекоз, вызванный другим заболеванием, встречается у взрослых животных. У щенков же довольно часто наблюдается так называемый ЮВЕНИЛЬНЫЙ демодекоз. Он возникает обычно до года, и вызван наследственным дефектом в иммунной системе, вследствие чего она становится неспособной контролировать численность клещей. В таком случае количество клещей увеличивается, и они начинают вызвать заболевание.

Симптомы
Первыми признаками болезни обычно являются алопеции – проплешины, чаще всего в области головы, лап. Зуд, как правило, не выражен, и появляется только при присоединившейся бактериальной инфекции, что является не редкостью при демодекозе.
В запущенных случаях животное может полностью облысеть, может присоединиться тяжелая гнойная или грибковая инфекция, и общее состояние животного может быть довольно тяжелым.

Лечение
Лечение демодекоза проводится различными методами, выбор метода зависит от породы и возраста животного. Однако, локализованный демодекоз, когда у животного наблюдается менее 5 небольших поражений, вообще не нуждается в лечении и проходит самостоятельно.

Очень важно понимать, что поскольку генерализованный ювенильный демодекоз является наследственным заболеванием, то собаку, переболевшую им, даже после полного выздоровления нельзя использовать в разведении.

Собака считается выздоровевшей после ювенильного генерализованного демодекоза, если у нее не возникло рецидива в течение года.

Наиболее эффективным методом лечения ГЕНЕРАЛИЗОВАННОГО демодекоза является использование препарата ивермектин или его аналогов перорально (в рот) ежедневно в строго рассчитанной на вес животного дозе. У этого препарата не отмечается побочных действий на почки и печень. Однако, у некоторых собак наблюдаются неврологические побочные явления (нарушения координации, апатия, вялость, временная потеря слуха), но они обычно легко проходят на изменении режима или дозы приема препарата и не требуют специального лечения. Некоторым породам собак, таким как колли, шелти, бобтейлы и их помеси, эти препараты абсолютно противопоказаны.

Лечение генерализованного демодекоза обычно проводится довольно долго, обычно несколько месяцев подряд, и может быть прекращено только после того, как в 2 сериях соскобов с интервалом в месяц ни в одном из соскобов не будет обнаружен ни один клещ, ни живой, ни мертвый. Обычно внешнее выздоровление пациента наступает раньше, чем можно прекратить лечение, иначе рецидив (возобновление заболевания) очень вероятен.
Лечение может занять 3-6 месяцев или иногда дольше.

 Отправлено: 24.11.09 14:16. Заголовок: В этом общепринятом ..

В этом общепринятом мнении много бредовых моментов.

 Отправлено: 24.11.09 14:39. Заголовок: Olga2000 пишет: Я т..

Olga2000 пишет:

цитата:

Я третий месяц лечу шенка Гешу

Ну да.... Пользуют Вас от души, однако!
Olga2000 пишет:

цитата:

В Москве очень рекомендую Кузнецову Е.С.

Желаете, что бы ещё кто-то помучился?

 Отправлено: 24.11.09 14:52. Заголовок: Ениш пишет: Пользую..

Ениш пишет:

цитата:

Пользуют Вас от души, однако!

С чего Вы это взяли??? Геша явно идет на поправку.
Или у Вас есть другие методы лечения? С удовольствием узнаю))

 Отправлено: 24.11.09 15:47. Заголовок: Olga2000 пишет: Или..

Olga2000 пишет:

цитата:

Или у Вас есть другие методы лечения? С удовольствием узнаю))

- темку сперва перечитайте, и по ссылкам из нее сходите - чего десятый раз одно и тоже говорить?Ениш пишет:

цитата:

Пользуют Вас от души, однако!

 Отправлено: 24.11.09 15:50. Заголовок: Года 2 назад братья-..

Года 2 назад братья-украинцы для братьев россиян через меня передавали какую-то баночку с препаратом. Одного укола, говорили, достаточно чтобы собаку избавить от демодекоза. У нас в России это не продается. А название я забыла...

 Отправлено: 24.11.09 15:51. Заголовок: Olga2000 пишет: Наи..

Olga2000 пишет:

цитата:

Наиболее эффективным методом лечения ГЕНЕРАЛИЗОВАННОГО демодекоза является использование препарата ивермектин или его аналогов перорально (в рот) ежедневно в строго рассчитанной на вес животного дозе. У этого препарата не отмечается побочных действий на почки и печень

Вот эта фраза очень сильно смущает
Во первых существуют препараты этой группы следующего поколения - доромектин, например, которые всё же несколько мягче безвредного ивермектина. Во-вторых - зачем в рот-то? Да ещё и ежедневно! подкожно не лучше ли будет? А на счёт методов лечения - так в этой же теме, на предыдущей странице писалось. Там же Анна ссылки давала о возможном вреде такого лечения.

 Отправлено: 24.11.09 18:50. Заголовок: Я ни в коем разе не ..

Я ни в коем разе не являюсь пиарщиком ни Кузнецовой, ни клиники Белый Клык.

Зачем ходить по ссылкам и читать исследования других врачей. А если есть, сомнения, то лучше спросить об этом саму Кузнецову, дав ей эти ссылки, и узнать ее мнение.
Я написала только то, что делаем мы.
Если неинтересно, зачем тогда спрашивать советов?

 Отправлено: 24.11.09 19:52. Заголовок: Olga2000 пишет: Зач..

Olga2000 пишет:

цитата:

Зачем ходить по ссылкам и читать исследования других врачей. А если есть, сомнения, то лучше спросить об этом саму Кузнецову,

Саму Кузнецову я, например, спрашивать не буду - после прочтения Ваших постов как то не хочется. Да и не настолько я темна в медицине и ветеринарии, что бы в написанном не разобраться.... Так что уж я лучше по ссылочке прогуляюсь
.Olga2000 пишет:

цитата:

Если неинтересно, зачем тогда спрашивать советов?

А не всякий совет принимать следует на веру, своя голова-то на что?

 Отправлено: 24.11.09 22:41. Заголовок: Простите что долго н..

Простите что долго не писала, работы много было. Вобщем ситуация такая, у малой 10 день течки, лысинки начинают зарастать, новых не наблюдаю. Все собаки, включая и соседского немца, который у нас каждый день, были обработаны Адвокатом, и получили по 2 иньекции Дектомакса. У кобелей проявления болячки не наблюдаю.
Что это было , толь Дектомакс помогает, толи возрастное у суки и с течкой проходит. Но впринципе, для меня важнее что проходит, и другие собаки не заболели.

 Отправлено: 24.11.09 22:43. Заголовок: И еще хочу сказать о..

И еще хочу сказать огромное спасибо Вам всем , очень приятно что есть такие отзывчивые люди, которые не впервый раз помогают мне дельными советами, а у нас ведь и порода другая...но форум Ваш очень часто читаю, и получаю очень много интересной информации.

 Отправлено: 17.12.09 00:17. Заголовок: Ениш, однако, из-за ..

Ениш, однако, из-за таких спецов в ветеринарии, как вы- все глупости и идут. Только не советуйте их другим, хорошо?
А то, что Кузнецова ЛЕЧИТ, ЛЕЧИТ ХОРОШО, это вам ни о чем не говорит? И что эта методика лечения взята у иностранных коллег, у которых ветеринария изначально гораздо лучше развита, чем у нас-тоже ничего?
P.S. А Екатерина Сергеевна, кстати, лучший дерматолог в стране.

 Отправлено: 17.12.09 00:25. Заголовок: Виктория88 пишет: Е..

Виктория88 пишет:

цитата:

Ениш, однако, из-за таких спецов в ветеринарии, как вы- все глупости и идут. Только не советуйте их другим, хорошо?

Вы не правы. Советы Ениш всегда очень грамотны.

 Отправлено: 17.12.09 01:07. Заголовок: Виктория88 пишет: м..

Виктория88 пишет:

цитата:

методика лечения взята у иностранных коллег, у которых ветеринария изначально гораздо лучше развита

- уже недавно пришлось пообщаться имнно на эту темы, только аргументы были "Ветеринарии в Украине по сравнению с Америкой как небо и земля", "За год финансирование любого захудалого американского университета больше чем на всю украинскую ветеринарию в целом. И так уже десятилетия! Думаю просто наивно говорить о примитивности американской науки, сравнивая ее с нашей .Я не фанат американцев, но не надо обманывать себя, уровень нашей ветеринарии по сравнению с ними-ноль(без палочки)."

Как и там, я могу ответить только так: - Вы забываете, что та абстрактная "ветеринария", на которую тратятся деньги "у них" и реальная ветеринария, в смысле помощь животным - далеко не одно и то же. Ветеринария, как наука - она общая и у нас и у них - никто не мешает нашему врачу изучать достижения иностранных, благо сейчас есть интеренет и это тем более упростилось. Да, нашему врачу, особенно молодому, начинающему - гораздо сложнее. Но эти сложности закаляют - выживают сильнейшие. А практическая ветеринария, то с чем вы сталкиваетесь постоянно - и есть те люди, которых Вы попутно к финансированию ветеринарии в общем, считаете "нолем без палочки".

Да, заметьте - я не сказала что наука примитивна, а то, что модная на сегодня теория сугубо вертикальной передачи демодекоза и протекания вспышек данного заболевания с учетом реальных наблюдений оказывеатся примитивна. Потому как не соответствует наблюдаемому в действительности. Это из серии : не сотвори себе кумира. И в лице хорошо финансируемой иностранной науки в том числе. Изучать их опыт - да, нужно и полезно. Но выводы надо делать самому.
И если "методика лечения взята у иностранных коллег" - это совсем не значит что она единственно верная. Или лучшая из возможных.

 Отправлено: 17.12.09 01:10. Заголовок: Виктория88 пишет: Е..

Виктория88 пишет:

цитата:

Екатерина Сергеевна, кстати, лучший дерматолог в стране

- при ивсем моем уважении к Екатерине Кузнецовой, все таки ситуация несколько иная. Она - самый "раскрученный" дерматолог на постсоветском пространстве, она потратила достаточно много денег на повышение квалификации, она действительно много знает, НО ее позиция в отношении данной конкретной проблемы кажется ошибочной. Кроме того, что Екатерина Сергеевна, так же как и все остальные врачи имеет право ошибаться и чего-то не знать.

 Отправлено: 17.12.09 05:53. Заголовок: Анна пишет: Вы заб..

Анна пишет:

цитата:

Вы забываете, что та абстрактная "ветеринария", на которую тратятся деньги "у них" и реальная ветеринария, в смысле помощь животным - далеко не одно и то же.

Иногда практиканта берёшь с собой на роды к корове, он идёт с полной уверенностью(насмотревшись фильмов по Энимал про ветеринаров) что сейчас увидит чистый хлев, благодушную коровку, и полный набор инструмента на месте...Ага, щаз...СтоИт эдакая злобная дрянь, по колено в навозе в холодном сарае, в котором даже воду взять негде,и в нагрузку хозяин под невменозом, зато с огромным словарным запасом Многие кстати после такого передумывают с животинками работать

 Отправлено: 17.12.09 13:10. Заголовок: Джара пишет: увиди..

Джара пишет:

цитата:

увидит чистый хлев, благодушную коровку, и полный набор инструмента на месте...Ага, щаз...СтоИт эдакая злобная дрянь

- ну, за такие вот сюрпрайзы, мы похоже, и любим это дело - те, кто не испугался Кто не по Энимал Плэнет знакомился с тонкостями этой сферы, а по Хэрриоту

 Отправлено: 17.12.09 17:21. Заголовок: Мы сталкивались с по..

Мы сталкивались с подкожным клещём.Лечили около 1.5-2 месяцев.Что нам кололи не знаю,точно помню,что делали горячии уколы.И ешё спрей(как серебрянка)брызгали на раны.Ну сколько шерсти вымели-жуть.Не дай бог ещё столкнуться с такой заразой.

 Отправлено: 17.12.09 17:52. Заголовок: У меня собака (не СА..

У меня собака (не САО) болела демодекозом.
Во-первых эта штука НЕ ЗАРАЗНА. Фактически это одно из возможных проявлений "пробоя" в имунной системе. Ну и "заразно" оно в одном случае, сука (не обязательно болеющая этим во время беременности, родов и кормлении) может передать это щенкам. В моем случае так и было, у суки-матери был демодекоз, его вылечили, потом сука была повязана, и эта дрянь уже проявилась у ее дочери.
Дигностировали мы правда на ранней стадии, так что обошлись уколами иммунофана или чего-то подобного и мазью (название уже не помню сейчас). Лечились месяца эдак 2, наверное.

 Отправлено: 18.12.09 00:39. Заголовок: ОляМ пишет: эта шту..

ОляМ пишет:

цитата:

эта штука НЕ ЗАРАЗНА

- к сожалению, таки заразна

 Отправлено: 18.12.09 11:48. Заголовок: Анна аргументы, факт..

Анна аргументы, факты?
Моя демодекозная терьерша жила с 2я азиатками в квартире, соответственно в плотнейшем контакте - никто не заболел.
Мать этой суки тоже жила в квартире с еще несколькими собаками (риджбек и бордер) - никто не заболел.
И та и другая минимум 3 раза в неделю занимались на площадке аджилити (во время болезни в том числе), на площадке очень много собак - никто из них не заболел.

 Отправлено: 18.12.09 12:05. Заголовок: Прошу у всех прощени..

Прошу у всех прощения за офтоп
Анна! Ениш! Зайдите пожалуйста в темку Обморожение очень нужен и ваш совет тоже!
Спасибо!

 Отправлено: 18.12.09 15:38. Заголовок: ОляМ пишет: аргумен..

ОляМ пишет:

цитата:

аргументы, факты?

- пришлось наблюдать течение демодекоза, когда умудрились занести его на питомник (с 1992 г до 20005 не было его у нас). С собакой из другого п-ка, которая со слов заводчика, когда забирали: чего-то чешется, но не пойму почему- блох то нету. Т.к. кормили собаку тогда Чаппи, мы ухмыльнулись про себя , мол -не удивительно, есть Чаппи -и не чесаться? Позже выяснилось, что таки не Чаппи был причиной. Но было поздно. Что контагиозность жесткая - однозначно, если сегодня ставится собака чистая в соседний вольер (демодекоз же не заразый если верить статьям и опытным дерматологам ) - завтра по морде у нее начинает ползти пятно. У нас были вольеры с высокой перемычкой кирпичной а на высоте около 1.,5 м вверху начиналась рабица, т.е. собаки контактировали мордами. Неделя-две, и очаг исчезаем самопроизвольно, больше не появляясь. Одна собака, другая, у кого-то больше, у кого-то меньше, у кого-то вообще признаков заражения не было. Клинические признаки переболевания были видны у 2 взрослых собак и у 2\3 молодежи того времени. Дезинсекция тогда замахала сильно, толком избавиться смогли только поменяв питомник вообще... Хотя, может и так справились бы, но питомник пришлось поменять по иным причинам. Щенки тех собак, кто тогда переболел - здоровы, ни у кого не было ничего. С тех пор ни одного случая больше.

 Отправлено: 19.12.09 17:18. Заголовок: Анна пишет: - приш..

Анна пишет:

цитата:

- пришлось наблюдать течение демодекоза, когда умудрились занести его на питомник (с 1992 г до 20005 не было его у нас).

Против такого многолетнего наблюдения не поспоришь)
Скажите, а если после однократной обработки препаратом "Адвокат" ушли все внешние признаки (проплешины) и все заросло - есть ли это показатель полного излечения собаки? И возможно ли оно вообще - полное? Или собака всю жизнь будет носителем, но заболевание не будет проявляться пока иммунная система не даст пробой?
Очень много информации на тему демодекоза и зачастую эта информация весьма противоречивая.

Из своего опыта:
Первый опыт лечения был получен при взятии домой кобеля с улицы (бездомный САО), причем проявилось это не сразу. Тогда я еще и не слышала о такой проблеме и просто следовала советам ветврача - давали Баймек и мазали аверсектиновой мазью. Возились долго, месяца полтора, вылечили.
Второй раз столкнулась относительно недавно, ветврачи же и назначили "Адвокат", нам помогло.

 Отправлено: 19.12.09 17:30. Заголовок: Katerinochka Полност..

Katerinochka Полностью излечить демодекоз невозможно, вообще ветеринары пришли к мнению, что Демодекоз это своего рода сбой иммунной системы собаки и если он единожды случился, то собака остается пожизненной носительницей этого заболевания и более того будет передавать его своему потомству и в случае если у детей с иммункой будут не лады, первое что вылезет это демодекоз!
Р.С. Именно по этой причине в Европе собак перенесших демодекоз в разведение не пускают...

 Отправлено: 19.12.09 17:36. Заголовок: Семен пишет: Kateri..

Семен пишет:

цитата:

Katerinochka Полностью излечить демодекоз невозможно, вообще ветеринары пришли к мнению, что Демодекоз это своего рода сбой иммунной системы собаки и если он единожды случился, то собака остается пожизненной носительницей этого заболевания и более того будет передавать его своему потомству и в случае если у детей с иммункой будут не лады, первое что вылезет это демодекоз!

выходит что в итоге практически все собаки (за исключением тех, кто совсем ни с кем не контактирует) будут носителями. Т.е. это и передача от матери к щенкам и от собаки к собаке...Возможно, имеет смысл рассматривать данный недуг, как "условный" и не пытаться полностью избавится от клеща, а поддерживать нормальное функционирование иммунной системы и убирать внешние проявления по необходимости?
Интересно, а у диких псовых как обстоит дело с демодекозом?

 Отправлено: 19.12.09 17:43. Заголовок: Семен пишет: Именно..

Семен пишет:

цитата:

Именно по этой причине в Европе собак перенесших демодекоз в разведение не пускают...

имеет ли это смысл, если заражение возможно не только от матери? И касается ли это любого проявления демодекоза (даже маленького единственного пятнышка) или относится к сложным генерализованным формам?

 Отправлено: 19.12.09 20:45. Заголовок: Семен пишет: Именно..

Семен пишет:

цитата:

Именно по этой причине в Европе собак перенесших демодекоз в разведение не пускают..

Не пускает то кто? Заводчик откажется повязать собаку, устраивающую его по всем параметрам, только из-за того, что у неё когда-то диагносцировали демодекоз? Простите, не поверю Katerinochka пишет:

цитата:

Скажите, а если после однократной обработки препаратом "Адвокат" ушли все внешние признаки (проплешины) и все заросло - есть ли это показатель полного излечения собаки?

Если собака живёт одна и с другими близко не контактирует, то может и не быть рецидивов.

 Отправлено: 20.12.09 00:27. Заголовок: Семен пишет: ветери..

Семен пишет:

цитата:

ветеринары пришли к мнению, что Демодекоз это своего рода сбой иммунной системы собаки и если он единожды случился, то собака остается пожизненной носительницей этого заболевания и более того будет передавать его своему потомству и в случае если у детей с иммункой будут не лады, первое что вылезет это демодекоз

- несколько не так. Демодекоз, а конкретно -генерализованный демодекоз - это проблема в одном звене иммунной системы, имеющая генетическую природу. Причем в случае с демодекозом манифестация происходит из-за возникновения т.н. "порочного круга" - этот недостаток в иммунной системе позволяет демодексам размножиться в несколько бОльшем количестве, чем у остальных особей. Демодескы, в свою очередь, угнетающе воздействуют именно на это звено иммунитета - и так получается что чем больше демодесков развивается -тем хуже работает этот участок иммунитета, а чем хуже он работает -тем больше развиваются демодексы.
В качестве разрыва этого порочного круга и выступают препараты группы ивермектинов - убив имеющихся на сегодня взрослых особей, они восстанавливают эту "брешь" в иммунитете, и когда появляются новые демодексы - то им уже сложно развиваться, потому что организм собаки уже этого не позволяет.
Передать детям демодексов возможно только имя их, если собака не больна - то как она их передаст?
А вот особенности иммунной системы, конечно, передаст определенному кол-ву потомков, и естественно, что кто-то из них, если встретит в своей жизни демодексов, то заболеет.

 Отправлено: 20.12.09 00:29. Заголовок: Вот вопрос - развива..

Вот вопрос - развивается ли иммунитет к демодекозу, после переболевания? - для меня пока совсем открыт, и желания занести это еще раз, чтобы проверить -заболеют ли по второму кругу? - как-то не хоцца, чесслово

 Отправлено: 20.12.09 00:57. Заголовок: Ениш Можно конечно и..

Ениш Можно конечно и не верить, но знаю лично тройку европейских заводчиков (двое из них немчатники) которые ИСКЛЮЧИЛИ из разведения собак у которых был "пробит" иммунитет и как следствие демодекоз (а плохой иммунитет, УВЫ, передающийся потомству признак)... Я сам имел суку немку (отличницу, чемпионку и просто красавицу), но поизучав интернет версии причин происхождения демодекоза принял решение о ее НЕ племенном использовании, так что тут все лишь вопрос личного отношения каждого заводчика к этой проблеме...

цитата:

Если собака живёт одна и с другими близко не контактирует, то может и не быть рецидивов...

Не факт, лишь в случае если иммунка собаки больше не даст "сбоев", заболеваемость совершенно не зависит контактирует или нет собака с зараженными, все зависит исключительно от силы иммунитета (здоровья) каждой особи в отдельности!

 Отправлено: 20.12.09 09:26. Заголовок: Семен пишет: Ениш М..

Семен пишет:

цитата:

Ениш Можно конечно и не верить, но знаю лично тройку европейских заводчиков (двое из них немчатники) которые ИСКЛЮЧИЛИ из разведения собак у которых был "пробит" иммунитет и как следствие демодекоз (а плохой иммунитет, УВЫ, передающийся потомству признак)... Я сам имел суку немку (отличницу, чемпионку и просто красавицу), но поизучав интернет версии причин происхождения демодекоза принял решение о ее НЕ племенном использовании, так что тут все лишь вопрос личного отношения каждого заводчика к этой проблеме...

я считаю, это адекватно - убирать из разведения собак с пониженным иммунитетом. Но, согласитесь, есть же разница, когда у одной собаки на фоне прививки или перемены места жительства возникло одно - два пятна очага, которые исчезли через пару недель или когда у другой началась генерализованная форма, с трудом излечимая. Во втором случае - согласна, таких животных исключать надо. Ну а первый случай? Как быть? Иммунку от многих факторов может пробить на небольшое время, даже у крепкой собаки.

 Отправлено: 21.12.09 18:28. Заголовок: Семен пишет: заболе..

Семен пишет:

цитата:

заболеваемость совершенно не зависит контактирует или нет собака с зараженными, все зависит исключительно от силы иммунитета (здоровья) каждой особи в отдельности!

Где она, эта особь, однажды полностью вылеченная , понахватает этих клещиков опять? Или полного истребления клещиков добиться невозможно?

 Отправлено: 22.12.09 00:46. Заголовок: Ениш пишет: полного..

Ениш пишет:

цитата:

полного истребления клещиков добиться невозможно?

Из вышепрочитанного делаю вывод: невозможно

 Отправлено: 22.12.09 01:21. Заголовок: Ну, из вышепрочитанн..

Ну, из вышепрочитанного делать выводы об этом нельзя по ряду причин. Вопрос вероятного формирования иммунитета - среди них. Вероятность существования клещей в организме, насыщенном ивермектинами - тоже сомнительна, тем боле что у некоторых из них, например у Дорамектина, довольно длительный период полувыведения.

 Отправлено: 04.01.10 12:55. Заголовок: с новым годом!

ПРЕДЛАГАЮ к использованию ЭФЕКТИВНОЕ средство под названием МИКОДЕМАЦИД-производится в городе УФА /нетоксичен/если вам интерессно расскажу поподробней!

 Отправлено: 04.01.10 13:17. Заголовок: E-mail: rigmona@mail..

E-mail: rigmona@mail.ru, www.mikodemocid.ru координаты приобретения -рекомендую .знаю не по наслышке видел на деле результат лечения собак от стригущего лишая/2помазания-выздоровление/.тоже самое на козах-3помазания!!!ДЕМАДЕКОЗ ЛИШАЙОТОДЕКТОЗ!!!!-из личной практики применения .

 Отправлено: 04.01.10 18:12. Заголовок: дамир11 пишет: ДЕМА..

дамир11 пишет:

цитата:

ДЕМАДЕКОЗ ЛИШАЙОТОДЕКТОЗ!!!!

Первое и третье - заболевания, вызванные паразитарными клещами, второе - грибами. Что препарат сразу от всего, в одном флаконе?

 Отправлено: 04.01.10 18:15. Заголовок: да.да.да!!!..

да.да.да!!!

 Отправлено: 04.01.10 18:55. Заголовок: Только сайт открыть ..

Только сайт открыть возможности нет - пишут, что сервер не найден - не существует такого адреса

 Отправлено: 04.01.10 19:10. Заголовок: Ениш задай мне вопро..

Ениш задай мне вопрос -отвечу чем смогу

 Отправлено: 04.01.10 19:25. Заголовок: Название состовляющи..

Название состовляющих - полное медицинское....

 Отправлено: 04.01.10 19:46. Заголовок: и их количественные ..

и их количественные х-ки

 Отправлено: 04.01.10 20:12. Заголовок: Микодемоцид Н..

Микодемоцид
Новинка !

Патент РФ фл. 50 мл

фл.20 мл


Лечение демодекоза, саркоптоза, отодектозе, нотоэдрозе мелких домашних животных. Масляный раствор для наружного применения.

 Отправлено: 04.01.10 20:20. Заголовок: микодемоцид-реальный..

микодемоцид-реальный препарат! производится в г.УФА заказать можно ! !!через нас! пишите в личку ЛС.

 Отправлено: 04.01.10 20:21. Заголовок: результаты-реальност..

результаты-реальность!

 Отправлено: 04.01.10 20:27. Заголовок: http://www.vetlek.ru..

http://www.vetlek.ru/shop/?gid=129&id=5707 -купить его можно где угодно
http://www.liveinternet.ru/users/rusalochhka/post105962924/

Только кто в наше вермя использует хлорофос на облепиховом масле?

 Отправлено: 04.01.10 20:55. Заголовок: помогает -значит над..

помогает -значит надо применять!!! вы не используете у вас собаки и болеют!!!

 Отправлено: 04.01.10 20:56. Заголовок: Ну вот...... а где ж..

Ну вот...... а где же стригущий лишай?
дамир11 пишет:

цитата:

результаты-реальность!

Очччень сомнительно, да ещё и "с трёх помазаний"

 Отправлено: 04.01.10 20:58. Заголовок: дамир11 пишет: вы н..

дамир11 пишет:

цитата:

вы не используете у вас собаки и болеют!!!

- а кто Вам сказал, что у нас собаки без хлорофоса болеют?
Ениш пишет:

цитата:

Очччень сомнительно, да ещё и "с трёх помазаний"

- нет, ну а чего -раньше "дихлофосом" же пользовались, когда ничего другого не было. Три побрызганья - и нет проблемы. Животинки часто тоже

 Отправлено: 04.01.10 21:00. Заголовок: если у вас есть сред..

если у вас есть средство получше...???????????????????придумайте лучше и зарегистрируйте //вопрос обезопасности и нетоксичности//.

 Отправлено: 04.01.10 21:20. Заголовок: Ениш Очччень сомните..

Ениш Очччень сомнительно, да ещё и "с трёх помазаний"с трех -козам. собаке-2 при лишае хватило!!!.

 Отправлено: 04.01.10 22:01. Заголовок: Анна еще раз патент ..

Анна еще раз патент РОССИЙСКОЙ ФЕД. ПРОВЕРЕННО на личном опыте. рассказал для нуждающих!!!

 Отправлено: 05.01.10 12:36. Заголовок: дамир11 пишет: вопр..

дамир11 пишет:

цитата:

вопрос обезопасности и нетоксичности

- Вы хоть понимаете что пишете? Вопрос безопасности и нетоксичности хлорофоса давно всем известен.

 Отправлено: 05.01.10 12:47. Заголовок: дамир11 пишет: соба..

дамир11 пишет:

цитата:

собаке-2 при лишае хватило!!!

Ну вот, опять про лишай....... А воде в инструкции о нём ни слова-препарат для лечения архноэнтомозов собак, кошек: - правда с ошибками написано......
дамир11 пишет:

цитата:

вы не используете у вас собаки и болеют!!!

А Вы советуете и в профилактических целях? Что бы не болели?

 Отправлено: 06.01.10 11:04. Заголовок: уважаемаяЕниш http..

уважаемаяЕниш про лишай рассказал из своего опыта!а чем лечить и как выбор добровольный! .желаю не болеть!