Отправлено: 31.10.14 16:12. Заголовок: Дисплазия обсуждение морально - этических аспектов проблемы.

Навеяно бурной дискуссией в предыдущей ветке.
Итак, По утверждению авторитетных экспертов со страниц этого форума
1) ДТБС не носит 100% наследственный характер.
2) У потенциальных носителей ДТБС при соблюдении определенных условий выращивания, Дисплазия не возникнет.

У меня вопрос:
1) Зная заведомо о том, что конкретная собака рождена от родителей с ДТБС, будете ли вы покупать себе от нее щенка?
2) Допускаете ли вы участие в разведение собак, потенциальных носителей ДТБС? если это заболевание проявилось у их однопометников, например.
3) Можно ли предотвратить распространение и развитие ДТБС осуществляя глобальную поголовную диспансеризацию племпоголовья на предмет выявления предрасположенностей к возникновению и развитию ДТБС?
4) у вас появилась собака, страдающая ДТБС. ваши действия: эвтаназия или максимально возможное продление полноценного периода жизни?

 Отправлено: 31.10.14 16:32. Заголовок: На 4 вопрос вряд ли ..

На 4 вопрос вряд ли кто ответит заранее, пока не окажется в такой ситуации.

 Отправлено: 31.10.14 16:46. Заголовок: Maxxim пишет: 1) ДТ..

Maxxim пишет:

цитата:

1) ДТБС не носит 100% наследственный характер.

Многие ветеринары об этом говорят.
Maxxim пишет:

цитата:

2) У потенциальных носителей ДТБС при соблюдении определенных условий выращивания, Дисплазия не возникнет.

что-то совсем здесь не понятно. Дисплазия она или есть или нет.
Maxxim пишет:

цитата:

1) Зная заведомо о том, что конкретная собака рождена от родителей с ДТБС, будете ли вы покупать себе от нее щенка?

ну здесь ответ очевиден. все ответят , я думаю, - нет!
Maxxim пишет:

цитата:

2) Допускаете ли вы участие в разведение собак, потенциальных носителей ДТБС? если это заболевание проявилось у их однопометников, например.

если дисплазия приобретена, то почему нет. только как это доказать?
просто я видела помет совершенно изогнутых во все стороны щенков, которых удалось восстановить, и теперь про них в жизни не скажешь, какими были корявыми , когда были совсем маленькими. (правда там был жуткий рахит)
Maxxim пишет:

цитата:

3) Можно ли предотвратить распространение и развитие ДТБС осуществляя глобальную поголовную диспансеризацию племпоголовья на предмет выявления предрасположенностей к возникновению и развитию ДТБС?

так это делается. на протяжении многих лет идет отбраковка, но все равно дисплазия откуда-то иногда появляется.
Maxxim пишет:

цитата:

4) у вас появилась собака, страдающая ДТБС. ваши действия: эвтаназия или максимально возможное продление полноценного периода жизни?

делаются операции , они дорогие, но я бы сделала своей любимой собаке, чем усыплять.

а вообще в этом вопросе я теоретик, потому что не сталкивалась.

 Отправлено: 31.10.14 16:53. Заголовок: Maxxim пишет: По ут..

Maxxim пишет:

цитата:

По утверждению авторитетных экспертов

на этом форуме нет экспертов,тем более, авторитетных, по данной проблеме.
есть люди, немного в теме.
по первому вопросу -что Вы имеете в виду под словами -Maxxim пишет:

цитата:

конкретная собака рождена от родителей с ДТБС

? у родителей имеется официальное заключение с определённой степенью ДТБС или, просто -на вид калека?
по второму-
если что то проявилось у однопомётника, совсем не обязательно, что другой -носитель того же порока (это "вообще". конкретно про дисплазию -вначале разобраться надо с её типом)
3. конечно, если не разводить заведомо больных, то, процент здоровых потомков увеличится. Но, совсем избавиться от костных недугов таким образом не получится.
4.так, от степени зависит. Вы, правда, думаете, что все собаки с неправильно сформированными суставами калеки? тогда, это материал для Вас
http://aziat.borda.ru/?1-3-120-00000311-000-180-0

 Отправлено: 31.10.14 17:04. Заголовок: Maxxim пишет: 4) у ..

Maxxim пишет:

цитата:

4) у вас появилась собака, страдающая ДТБС. ваши действия: эвтаназия или максимально возможное продление полноценного периода жизни?

Больная дисплазией, как ни крути, не полноценная. Поэтому, "продлить" можно, только "страдания".

 Отправлено: 31.10.14 17:56. Заголовок: А зачем новая тема? ..

А зачем новая тема? Таких полно уже на форуме.

 Отправлено: 31.10.14 17:59. Заголовок: Аскор пишет: Больна..

Аскор пишет:

цитата:

Больная дисплазией, как ни крути, не полноценная. Поэтому, "продлить" можно, только "страдания".

Ага,а если она не испытывает Аскор пишет:

цитата:

"страдания"

,значит она не Аскор пишет:

цитата:

Больная дисплазией

 Отправлено: 31.10.14 18:29. Заголовок: Maxxim пишет: 2) У ..

Maxxim пишет:

цитата:

2) У потенциальных носителей ДТБС при соблюдении определенных условий выращивания, Дисплазия не возникнет.

Вот пишешь, вроде, по-русски, а понимают хрен знает как. Дисплазия или есть, или ее нет. Дисплазия имеет несколько степеней и не все они критичны. Но даже с критичной степенью дисплазии не все собаки выглядят калеками. А дальше смотрите по ссылке Ирины Ениш. Компенсирующие факторы, которые могут появиться в процессе выращивания - это не излечение от заболевания, а приспособленность организма к нему. Сходите на БАП, там есть тема по конечностям. Ее ведет Власенко - специалист по ДТБС. Пообщайтесь с ним, если будет обоюдное желание.
Байбури Шанди пишет:

цитата:

А зачем новая тема? Таких полно уже на форуме.

Ирин, ну так пришли новые люди. Рыскать по форуму лень - легче все "замутить" заново.

 Отправлено: 31.10.14 18:34. Заголовок: Maxxim пишет: ДТБС ..

Maxxim пишет:

цитата:

ДТБС не носит 100% наследственный характер.

Предрасположенность может иметь место в 100%, когда собаки высокие и тяжелые независимо от породы и генетики, но наследственность полностью отметать нельзя мне кажется.
2) У потенциальных носителей ДТБС при соблюдении определенных условий выращивания, Дисплазия не возникнет. `
Может быть носителем, но сам быть абсолютно свобоным от ДТБС.

1) Зная заведомо о том, что конкретная собака рождена от родителей с ДТБС, будете ли вы покупать себе от нее щенка?
Нет.
2) Допускаете ли вы участие в разведение собак, потенциальных носителей ДТБС? если это заболевание проявилось у их однопометников, например.
Если проявится у родившихся однопометников, наверно исключу из разведения, если буду уверена, что ДТБС не приобретенное.

3) Можно ли предотвратить распространение и развитие ДТБС осуществляя глобальную поголовную диспансеризацию племпоголовья на предмет выявления предрасположенностей к возникновению и развитию ДТБС?
У немецких овчарок снимки обязательны для допуска в разведения, а дисплазия все равно "выскакивает".

4) у вас появилась собака, страдающая ДТБС. ваши действия: эвтаназия или максимально возможное продление полноценного периода жизни?
Если я смогу лечением ей обеспечить полноценную жизнь, то естественно максимально продлю, зависит опять же от породы собаки и степени дисплазии. У маленьких собак операции для лечения дисплазии эффективны, у гиганских пород гарантию вряд ли кто-то даст... Если тем более собака страдающая и лечение не приносит результатов, тогда эвтаназия.

 Отправлено: 31.10.14 19:02. Заголовок: лорис пишет: У поте..

лорис пишет:

цитата:

У потенциальных носителей ДТБС

поясните выражение -кто чего несёт и где?
лорис пишет:

цитата:

Может быть носителем, но сам быть абсолютно свобоным от ДТБС.

носителем чего?

 Отправлено: 31.10.14 19:02. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

пришли новые люди

так для них весь форум

лорис может хватит уже фигню всякую писать учите мат.часть лучше
форумы в помощь

http://www.irkcao.ru/stat/stat200.html
​еще http://cao.borda.ru/?1-6-0-00000498-000-0-0-1299405143
​продолжение http://cao.borda.ru/?1-6-0-00000503-000-0-0-1326458231
еще можно почитать http://cao.borda.ru/?1-6-0-00000500-000-0-0-1314348998

 Отправлено: 31.10.14 19:10. Заголовок: Elena пишет: учите ..

Elena пишет:

цитата:

учите мат.часть лучше

не для все это...есть категория людей, коих учить- только портить.

 Отправлено: 31.10.14 19:57. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А зачем новая тема? Таких полно уже на форуме.

минуточку, данная тема исключительно с целью обсудить морально - этический аспект, а не медицинский. Ибо за обсуждение моральных этих этических нюансов, нас изгнали из паралельной темы.

Так что с матчастью, пожалте сами туда, куда посылали.

 Отправлено: 31.10.14 20:05. Заголовок: Maxxim пишет: обсуд..

Maxxim пишет:

цитата:

обсудить морально - этический аспект, а не медицинский

тогда уберите первые два пункта а еще лучше тему переименуйте, а то с таким названием тем куча

 Отправлено: 31.10.14 21:03. Заголовок: Maxxim пишет: Так ч..

Maxxim пишет:

цитата:

Так что с матчастью, пожалте сами туда, куда посылали.

Я еще и послать то не успела)))

 Отправлено: 31.10.14 21:19. Заголовок: Мерлови пишет: Мног..

Мерлови пишет:

цитата:

Многие ветеринары об этом говорят.

говорить могут многие. у меня супруга ветеринар по образованию и специальности, могу у нее спросить. а все таки, здесь местные гуру на чем основываются делая подобные заявления? ссылки на аналогичные ветки в других форумах несчитово. Давайте исследования, публикации, монографии.

Мерлови пишет:

цитата:

делаются операции , они дорогие, но я бы сделала своей любимой собаке, чем усыплять.

кстати да, операции я забыл. действительно не обязательно эвтаназия.

Ениш пишет:

цитата:

по первому вопросу -что Вы имеете в виду под словами -Maxxim пишет:  цитата: конкретная собака рождена от родителей с ДТБС

именно когда один или оба родителя имеют подтвержденный диагноз ДТБС. Здесь сложились устойчивые стереотипы о том, что:
щенка из группы риска можно вырастить здоровым, если знать как правильно это делать. Заводчики - знают. Покупатели - не хотят слушать (кстати говоря, я бы тоже не послушал. слышал собственными ушами, как заводчица отчитывала покупательницу за то, что она игнорировала ее рекомендации бинтовать щенку ноги. и так как ноги не бинтовались, щенок вырос с проблемными ногами - жесть) Так вот, станет ли заводчик, который знает как правильно, выращивать щенка из потенциальной группы риска?

Ениш пишет:

цитата:

так, от степени зависит. Вы, правда, думаете, что все собаки с неправильно сформированными суставами калеки?

Само собой от степени зависит. а по Вашему, - степень это на всю жизнь и никакой динамики? И что за манера приписывать мне то, что я якобы что - то там себе думаю, если я этого даже не озвучивал?

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Ирин, ну так пришли новые люди. Рыскать по форуму лень - легче все "замутить" заново

у меня дата регистрации на форуме 2011 год; у Вас 2010 мы с Вами оба два не такие уж и новые

Elena пишет:

цитата:

тогда уберите первые два пункта

не могу эти аксиомы приводятся из темы в тему авторитетными форумчанами, когда только возникает конфликт интересов. Эта ветка как раз для того, чтобы все противоречия в ней рассматривать не применительно к какой - либо конкретной ситуаци.

Elena пишет:

цитата:

а еще лучше тему переименуйте,

это можно

 Отправлено: 31.10.14 21:35. Заголовок: Maxxim пишет: не мо..

Maxxim пишет:

цитата:

не могу эти аксиомы приводятся из темы в тему авторитетными форумчанами, когда только возникает конфликт интересов.

Давайте уточню от себя. Именно от своего имени, а не от авторитетных форумчан.
Maxxim пишет:

цитата:

1) ДТБС не носит 100% наследственный характер.

Очень спорное утверждение. В принципе, никто этого толком и не знает))
Maxxim пишет:

цитата:

2) У потенциальных носителей ДТБС при соблюдении определенных условий выращивания, Дисплазия не возникнет.

Нет таких "потенциальных носителей", но есть группа риска. И представители этой группы при правильном выращивании будут здоровыми собаками. Точнее то, что называется "практически здоров".
А в группе риска, в принципе, все крупные породы.

 Отправлено: 31.10.14 21:44. Заголовок: Maxxim пишет: ссылк..

Maxxim пишет:

цитата:

ссылки на аналогичные ветки в других форумах несчитово. Давайте исследования, публикации, монографии.

а, нате-
http://caodog.ru/index.php?topic=2827.0
Maxxim пишет:

цитата:

Здесь сложились устойчивые стереотипы о том, что: щенка из группы риска можно вырастить здоровым

поясните, что значит "из группы риска"?
любой тяжёлый щенок оттуда.
Maxxim пишет:

цитата:

степень это на всю жизнь и никакой динамики?

это, опять же, смотря какая. Вот у тех, что по моей ссылке, ухудшения придут, только с возрастам дряхления (т.е., если собачка не помрёт от чего другого, это лет в 10. Артрозы этим собакенам, точно, не грозят
Вы понимаете -всё индивидуально. У моих знакомых дисплазный ВЕО и ему 11 лет. Никогда не было причины владельцам печалиться о его "тяжком недуге".

 Отправлено: 31.10.14 21:45. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Нет таких "потенциальных носителей"

конфликт логики получается в Ваших утверждениях. если первое спорно, второе не менее спорно. Нам не известны механизмы наследования. Для чего тогда идет выбраковка больных особей? вот прямо так и вижу, собака с шикарным экстерьером, отличным темпераментом, только вот степень Е у нее. Не буду ка я исключать ее из разведения.
Щенки от производителя со степенью Е в одной и той же группе риска находятся что и от производителя со степенью А?

 Отправлено: 31.10.14 21:45. Заголовок: Maxxim пишет: а вс..

Maxxim пишет:

цитата:

а все таки, здесь местные гуру на чем основываются делая подобные заявления? ссылки на аналогичные ветки в других форумах несчитово. Давайте исследования, публикации, монографии.

Maxxim пишет:

цитата:

у меня супруга ветеринар по образованию и специальности, могу у нее спросить

Вот и спросите. Она Вам и исследования покажет и публикации, и монографии. Все по полочкам разложит и на блюдечке преподнесет. И ей Вы поверите.

 Отправлено: 31.10.14 21:48. Заголовок: Ениш пишет: а, нате..

Ениш пишет:

цитата:

а, нате-

а читал я это, только позже автор говорил, что статья уже не актуальна ибо он переосмыслил ее по прошествии времени, чем в принципе вызвал недоумение и предубеждение к подобного рода материалам.

 Отправлено: 31.10.14 21:49. Заголовок: Maxxim пишет: Щенки..

Maxxim пишет:

цитата:

Щенки от производителя со степенью Е в одной и той же группе риска находятся что и от производителя со степенью А?

Производители с Е не должны разводиться вовсе!
Есть таблица такая, где в процентах расписана наследуемость в зависимости от результатов, имеющихся у родителей.

 Отправлено: 31.10.14 21:51. Заголовок: Maxxim пишет: вот ..

Maxxim пишет:

цитата:

вот прямо так и вижу, собака с шикарным экстерьером, отличным темпераментом, только вот степень Е у нее. Не буду ка я исключать ее из разведения.

Ваше право!
Ведь есть такие допуски и по другим проблемам. Как то: дефекты по зубам, гиперплазия влагалища и прочая, прочая....

 Отправлено: 31.10.14 21:52. Заголовок: Maxxim пишет: Давай..

Maxxim пишет:

цитата:

Давайте исследования, публикации, монографии.

дала выше, а Вам
Maxxim пишет:

цитата:

несчитово

 Отправлено: 31.10.14 21:53. Заголовок: Maxxim пишет: конфл..

Maxxim пишет:

цитата:

конфликт логики получается в Ваших утверждениях. если первое спорно, второе не менее спорно.

И этот конфликт не дает покоя уже много лет)))
ДТБС- очень удобный диагноз. Имеется масса злоупотреблений. А потому- ОЧЕНЬ СПОРНО.

 Отправлено: 31.10.14 21:54. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Производители с Е не должны разводиться вовсе!

а чойта? оно же не 100% наследуемо? ну будет 40% здоровых щенков. А так если за каждый недостаток производителя исключать из разведения, то и вязать некого будет Байбури Шанди пишет:

цитата:

Есть таблица такая, где в процентах расписана наследуемость в зависимости от результатов, имеющихся у родителей.

Хорошо, у родителей в возрасте полутора лет степень Д. Повязали, а их перекормили и к 3 годам артроз к степени Е привел. Что с таблицей делать будем? дети то растут и скоро сами в производство пойдут?

 Отправлено: 31.10.14 21:56. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Вот и спросите. Она Вам и исследования покажет и публикации, и монографии. Все по полочкам разложит и на блюдечке преподнесет. И ей Вы поверите.

ты уверена? я вот чет не очень

 Отправлено: 31.10.14 21:57. Заголовок: Maxxim пишет: у ро..

Maxxim пишет:

цитата:

у родителей в возрасте полутора лет степень Д. Повязали, а их перекормили и к 3 годам артроз к степени Е привел. Что с таблицей делать будем?

с таблицей ничего, детей не пускать в разведение.

 Отправлено: 31.10.14 21:58. Заголовок: Maxxim пишет: Нам н..

Maxxim пишет:

цитата:

Нам не известны механизмы наследования. Для чего тогда идет выбраковка больных особей?

потому что больному организму не место в разведении. чего тут неясного?
Maxxim пишет:

цитата:

а читал я это, только позже автор говорил, что статья уже не актуальна ибо он переосмыслил ее по прошествии времени

во первых, там не одна статья. А. во вторых -Вы, б, пообщались с автором и прояснили для себя, что именно в той публикации неактуально.
Насколько мне известно, стоит он на той же позиции, что и раньше- разводите собак крепкого типа конституции и выращивайте щенков правильно.
процент дисплазных уменьшится в разы.

 Отправлено: 31.10.14 21:58. Заголовок: Elena пишет: дала в..

Elena пишет:

цитата:

дала выше, а Вам Maxxim пишет:  цитата: несчитово

принципиальную разницу между публикацией и публицистикой объяснять надо?

 Отправлено: 31.10.14 21:59. Заголовок: Elena пишет: с табл..

Elena пишет:

цитата:

с таблицей ничего, детей не пускать в разведение.

отчего же? дети то не больны

 Отправлено: 31.10.14 22:00. Заголовок: Maxxim пишет: артро..

Maxxim пишет:

цитата:

артроз к степени Е привел.

артроз не приводит к следующей степени (Вы у жены проконсультируйтесь)

 Отправлено: 31.10.14 22:02. Заголовок: Maxxim пишет: разни..

Maxxim пишет:

цитата:

разницу между публикацией и публицистикой объяснять надо

увольте для меня публикация от теоретика =публицистика

 Отправлено: 31.10.14 22:02. Заголовок: 1) ДТБС не носит 100..

1) ДТБС не носит 100% наследственный характер.

Да, не носит.
А еще она с возрастом появиться может. В 3 года не было, а в 11 лет - опаньки, вот она! (пример из жизни одной эрдельки)

2) У потенциальных носителей ДТБС при соблюдении определенных условий выращивания, Дисплазия не возникнет.

А как отличить потенциальных от непотенциальных?
Скажем, у САО - породы не равномерно и долго формирующейся, ВСЕХ щенков можно считать потенциальными. Или нет.
Ну а для выращивания не страдающей от ДТБС собаки никаких ОСОБЫХ условий не требуется, если не считать таковыми умеренный рацион и умеренные физ.нагрузки для растущего организма.

1) Зная заведомо о том, что конкретная собака рождена от родителей с ДТБС, будете ли вы покупать себе от нее щенка?

да

2) Допускаете ли вы участие в разведение собак, потенциальных носителей ДТБС? если это заболевание проявилось у их однопометников, например.

Да
У ретриверов дисплазия у очччень многих производителей.
Этот факт не скрывается. Щенки от них не засиживаются.
Да и сам факт наличия не однозначен. Один спец ставит степень 00, а у другого АА или даже ВВ.
И по Племенному положению не только РКФ, но и, скажем, в Швеции, ДТС и ДЛС не есть препятствие для плем.разведения.

3) Можно ли предотвратить распространение и развитие ДТБС осуществляя глобальную поголовную диспансеризацию племпоголовья на предмет выявления предрасположенностей к возникновению и развитию ДТБС?

нет

4) у вас появилась собака, страдающая ДТБС. ваши действия: эвтаназия или максимально возможное продление полноценного периода жизни?

Степень, степень какая?
Наличие ДТС чаще всего не причина для страданий собаки.
Знаю собак с со степенью СС, которых не лечили и не лечат. Живут себе нормальненько. И не знали бы хозяева о диагнозе, если бы на снимочки собаку не возили.

 Отправлено: 31.10.14 22:02. Заголовок: Ениш пишет: стоит о..

Ениш пишет:

цитата:

стоит он на той же позиции, что и раньше- разводите собак крепкого типа конституции и выращивайте щенков правильно. процент дисплазных уменьшится в разы

 Отправлено: 31.10.14 22:03. Заголовок: Maxxim пишет: дети..

Maxxim пишет:

цитата:

дети то не больны

кто сказал?

 Отправлено: 31.10.14 22:07. Заголовок: Ениш пишет: артроз ..

Ениш пишет:

цитата:

артроз не приводит к следующей степени (Вы у жены проконсультируйтесь)

когда будем рассуждать с медицинской точки зрения, непременно проконсультируюсь и дам Вам знать об этом. Сейчас речь о морали и этике.
Elena пишет:

цитата:

кто сказал?

Байбури Шанди

цитата:

Байбури Шанди пишет: [quote]Нет таких "потенциальных носителей", но есть группа риска. И представители этой группы при правильном выращивании будут здоровыми собаками.

`

 Отправлено: 31.10.14 22:08. Заголовок: Maxxim пишет: нас ..

Maxxim пишет:

цитата:

нас изгнали из паралельной темы.

Не-а.
Вежливо попросили не флудить, и создать новую тему!

 Отправлено: 31.10.14 22:10. Заголовок: Elena пишет: для м..

Elena пишет:

цитата:

для меня публикация от теоретика =публицистика

а меня учили, что научная публикация должна порождать дискуссию, иначе это не публикация. А тут странно проблема есть, а дискуссии нет все единогласно ссылаются на единственный первоисточник

 Отправлено: 31.10.14 22:10. Заголовок: Maxxim пишет: Сейча..

Maxxim пишет:

цитата:

Сейчас речь о морали и этике

так тут мораль у каждого своя и проявляется - кого вязать и с какой степенью, а кого вообще не вязать даже без степеней

 Отправлено: 31.10.14 22:14. Заголовок: Maxxim пишет: Байбу..

Maxxim пишет:

цитата:

Байбури Шанди

неа не так она писала. А "потенциальный носитель" само определение не корректно тут все верно

 Отправлено: 31.10.14 22:14. Заголовок: Б.А.В. пишет: А еще..

Б.А.В. пишет:

цитата:

А еще она с возрастом появиться может. В 3 года не было, а в 11 лет - опаньки, вот она! (пример из жизни одной эрдельки)

а как по Вашему, она появилась от жизни или от предрасположенности? под воздействием внешних или внутренних факторов?

Б.А.В. пишет:

цитата:

Ну а для выращивания не страдающей от ДТБС собаки никаких ОСОБЫХ условий не требуется

записал. То есть когда в очередной теме заводчик станет обвинять владельца в нарушении правил ухода, повлекшее за собой ухудшение состояния здоровья собаки, переадресую Вам.
Раз особых условий не требуется, а недуг развился, значит, заводчик продал собаку, страдающую ДТБС Бинго!

 Отправлено: 31.10.14 22:16. Заголовок: Maxxim пишет: а дис..

Maxxim пишет:

цитата:

а дискуссии нет

ну как же нет? уже стописят раз все обсудили
Вот я бы тоже хотела почитать новые публикации на эту тему, но увы

 Отправлено: 31.10.14 22:17. Заголовок: Elena пишет: ну как..

Elena пишет:

цитата:

ну как же нет? уже стописят раз все обсудили

на форумах домохозяек?

 Отправлено: 31.10.14 22:18. Заголовок: Maxxim пишет: меня ..

Maxxim пишет:

цитата:

меня учили, что научная публикация должна порождать дискуссию, иначе это не публикация. А тут странно проблема есть, а дискуссии нет

Вы, уж, как нибудь, определились, бы, что ли...
Maxxim пишет:

цитата:

данная тема исключительно с целью обсудить морально - этический аспект, а не медицинский.

ну, дык, чего?

 Отправлено: 31.10.14 22:21. Заголовок: Maxxim пишет: на фо..

Maxxim пишет:

цитата:

на форумах домохозяек?

и домохозяев.
Вы чего с нами то? ступали,б, на ветеринарный (у жены адресок спросите)

 Отправлено: 31.10.14 22:21. Заголовок: Ениш пишет: Вы, уж,..

Ениш пишет:

цитата:

Вы, уж, как нибудь, определились, бы, что ли...

да Вы уже научитесь видеть отличия: дискуссия в форумах - это треп. А дискуссия в науке - это ответ на публикацию сторонников или оппонентов. Дискуссии нет, значит публикация для них ценности не представляет. Ссылаться на нее не стоит.

 Отправлено: 31.10.14 22:22. Заголовок: Ениш пишет: Вы чего..

Ениш пишет:

цитата:

Вы чего с нами то? ступали,б, на ветеринарный

У нас на ветеринарный шли только те, кого со второго курса за неуспеваемость отчислили, а кто с первого то в пед. А Вы откуда будете?

 Отправлено: 31.10.14 22:24. Заголовок: Maxxim пишет: да Вы..

Maxxim пишет:

цитата:

да Вы уже научитесь видеть отличия: дискуссия в форумах - это треп. А дискуссия в науке - это ответ на публикацию сторонников или оппонентов. Дискуссии нет, значит публикация для них ценности не представляет.

Так, а, вот теперь, минуточку -Вы это откуда взяли то? Про ценности и прочее? сейчас придумали, лишь бы чего написать? Или жена сказала?

 Отправлено: 31.10.14 22:26. Заголовок: Maxxim пишет: У нас..

Maxxim пишет:

цитата:

У нас на ветеринарный шли только те, кого со второго курса за неуспеваемость отчислили, а кто с первого то в пед. А Вы откуда будете?

Вы, правда, мужеского полу?
чего то, рановато окусываться начали

 Отправлено: 31.10.14 22:26. Заголовок: Ениш пишет: Вы это ..

Ениш пишет:

цитата:

Вы это откуда взяли то?

заставляли публикации писать давно правда. Вот кто заставлял и объяснил отличия.

 Отправлено: 31.10.14 22:28. Заголовок: Ениш пишет: Вы, пра..

Ениш пишет:

цитата:

Вы, правда, мужеского полу? чего то, рановато окусываться начали

А Вы рановато переходите на личности чего Вам мой пол интересен вдруг стал? по делу есть чего сказать? нет, создайте тему обсуждения полов и флудите там на здоровье

 Отправлено: 31.10.14 22:28. Заголовок: Maxxim пишет: заста..

Maxxim пишет:

цитата:

заставляли публикации писать давно правда. Вот кто заставлял и объяснил отличия.

а, я, разве о том спрашивала? или, Вам не важно, на что отвечать, лишь бы что написать?

 Отправлено: 31.10.14 22:30. Заголовок: Ениш пишет: а, я, р..

Ениш пишет:

цитата:

а, я, разве о том спрашивала?

Ну расскажите мне, какую волну интереса в научном мире вызвали приведенные статьи

 Отправлено: 31.10.14 22:30. Заголовок: Maxxim пишет: А Вы ..

Maxxim пишет:

цитата:

А Вы рановато переходите на личности

Да, ну?
я, только, после Вас. я джентльменов вперёд учтиво пропускаю.

 Отправлено: 31.10.14 22:33. Заголовок: Ениш Наш с Вами диал..

Ениш Наш с Вами диалог перестал нести какую либо смысловую нагрузку и уж точно никак не проливает свет на поднятые проблемы. Потому, я не намерен его поддерживать есть куда более интересные собеседники.

 Отправлено: 31.10.14 22:36. Заголовок: Maxxim пишет: Ну ра..

Maxxim пишет:

цитата:

Ну расскажите мне, какую волну интереса в научном мире вызвали приведенные статьи

я не из этого мира, Вы, и подавно. Так что, не Вам делать выводы о ценности-не ценности тех работ. Достаточно ознакомиться.
сказать "фи" может каждый. Причём, чем меньше он в вопросе смыслит, тем это "фи" получается пронзительней.

 Отправлено: 31.10.14 22:37. Заголовок: Maxxim пишет: я не..

Maxxim пишет:

цитата:

я не намерен его поддерживать есть куда более интересные собеседники.

слился.

 Отправлено: 31.10.14 22:39. Заголовок: Ениш Хотите попробов..

Ениш Хотите попробовать себя теперь в жанре монолога?

 Отправлено: 31.10.14 22:40. Заголовок: Ениш пишет: я не из..

Ениш пишет:

цитата:

я не из этого мира, Вы, и подавно.

Вы удивитесь, но автор статей тоже

 Отправлено: 31.10.14 22:48. Заголовок: Относительно научных..

Относительно научных публикаций- всё прозрачно.
Нужно кому-либо научную степень получить и пишет что-нить такое ПРО ПОЛЬЗУ АСПИРИНА.
А через надцать лет кому-либо опять понадобилась степень и пишет он что-либо О ВРЕДЕ АСПИРИНА)))))
Так и любая научная статься со временем устаревает... опровергается.... переосмысливается... и ты.ды.
Особенно, если проводятся исследования и появляются наработки и новые факты.

 Отправлено: 01.11.14 00:58. Заголовок: Есть научные статьи,..

Есть научные статьи, есть научно - популярные. И даже научные следует оценивать по ряду критериев, самый первый из которых - источник информации. Это касается автора, его репутации, а если автор неизвестен - серьёзность издания.
Любую информацию следует оценивать критически.

 Отправлено: 01.11.14 02:49. Заголовок: Б.А.В. пишет: 1) Д..

Б.А.В. пишет:

цитата:

1) ДТБС не носит 100% наследственный характер. Да, не носит. А еще она с возрастом появиться может. В 3 года не было, а в 11 лет - опаньки, вот она! (пример из жизни одной эрдельки) 2) У потенциальных носителей ДТБС при соблюдении определенных условий выращивания, Дисплазия не возникнет. А как отличить потенциальных от непотенциальных? Скажем, у САО - породы не равномерно и долго формирующейся, ВСЕХ щенков можно считать потенциальными. Или нет. Ну а для выращивания не страдающей от ДТБС собаки никаких ОСОБЫХ условий не требуется, если не считать таковыми умеренный рацион и умеренные физ.нагрузки для растущего организма. 1) Зная заведомо о том, что конкретная собака рождена от родителей с ДТБС, будете ли вы покупать себе от нее щенка? да 2) Допускаете ли вы участие в разведение собак, потенциальных носителей ДТБС? если это заболевание проявилось у их однопометников, например. Да У ретриверов дисплазия у очччень многих производителей. Этот факт не скрывается. Щенки от них не засиживаются. Да и сам факт наличия не однозначен. Один спец ставит степень 00, а у другого АА или даже ВВ. И по Племенному положению не только РКФ, но и, скажем, в Швеции, ДТС и ДЛС не есть препятствие для плем.разведения. 3) Можно ли предотвратить распространение и развитие ДТБС осуществляя глобальную поголовную диспансеризацию племпоголовья на предмет выявления предрасположенностей к возникновению и развитию ДТБС? нет 4) у вас появилась собака, страдающая ДТБС. ваши действия: эвтаназия или максимально возможное продление полноценного периода жизни? Степень, степень какая? Наличие ДТС чаще всего не причина для страданий собаки. Знаю собак с со степенью СС, которых не лечили и не лечат. Живут себе нормальненько. И не знали бы хозяева о диагнозе, если бы на снимочки собаку не возили.

 Отправлено: 01.11.14 07:25. Заголовок: Не буду вступать в д..

Не буду вступать в дискуссию, но ком интересно ссылку поставлю, эта проблема жизненно актуальна и для ездовых,там это вопрос права жизни и усыпления собаки.
http://dog-sledding.ru/info/displaziya-tazobedrennyh-sustavov-u-sobak/

 Отправлено: 01.11.14 11:00. Заголовок: льдинка пишет: эта..

льдинка пишет:

цитата:

эта проблема жизненно актуальна и для ездовых,там это вопрос права жизни и усыпления собаки.

В принципе, этот вопрос стоит в любой породе.

 Отправлено: 01.11.14 11:29. Заголовок: льдинка спасибо ht..

льдинка
спасибо
вот этот автор понравился( в свете обсуждаемого)-
Хазевинкль.
ещё, для наглядности, поставлю снимок скелетика 2-х недельного щенка

хрящи на снимке не видно.

 Отправлено: 01.11.14 12:52. Заголовок: Ениш пишет: для наг..

Ениш пишет:

цитата:

для наглядности, поставлю снимок скелетика 2-х недельного щенка хрящи на снимке не видно.

Ага, заготовка такая)))))

 Отправлено: 01.11.14 14:31. Заголовок: Ениш пишет: лорис п..

Ениш пишет:

цитата:

лорис пишет:

Вы Ирина Ивановна в теме участвуете? Так где ваши ответы на поставленные Maxxim вопросы?
Ениш пишет:

цитата:

лорис пишет: цитата: У потенциальных носителей ДТБС поясните выражение -кто чего несёт и где?

Это не лорис пишет, а автор темы использует это выражение в задаваемом вопросе, поэтому если вам вопрос не понятен и само выражение, попросите автора для вас расшифровать.
лорис ответила: "Может быть носителем, но сам быть абсолютно свободным от ДТБС. "

Ениш пишет:

цитата:

носителем чего?

Наследственных заболеваний.

 Отправлено: 01.11.14 14:39. Заголовок: Elena пишет: лорис ..

Elena пишет:

цитата:

лорис может хватит уже фигню всякую писать

Это вы так решили, что ответы участников на поставленные вопросы автором темы - фигня?
Так давайте вы, как "начальник транспортного отдела" ответите на поставленные Maxxim вопросы Elena пишет:

цитата:

учите мат.часть лучше

Maxxim пишет:

цитата:

Так что с матчастью, пожалте сами туда, куда посылали.

 Отправлено: 01.11.14 14:48. Заголовок: Maxxim пишет: У нас..

Maxxim пишет:

цитата:

У нас на ветеринарный шли только те, кого со второго курса за неуспеваемость отчислили,

Жестко как-то после юрфака в технарь или институт?

 Отправлено: 01.11.14 14:53. Заголовок: лорис пишет: Так гд..

лорис пишет:

цитата:

Так где ваши ответы на поставленные Maxxim вопросы?

сначала надо понять,чего спрашивают.не?
кто такой -потенциальный носитель и почему его в этом подозревают? из-за того, что ,что то вылезло у однопомётника? Так, однопомётник не есть однояйцевый близнец. Генотип однопомётников может различаться сильно , тем более, в нашей породе (ну, если на уроках биологии в школе не спали, наверное помните, сколько комбинаций можно собрать по одному, только признаку у гетерозиготной пары).
В разведение не должны идти собаки с патологией, а не "подозрительные на носительство".

 Отправлено: 01.11.14 15:04. Заголовок: лорис , Вы чего приш..

лорис , Вы чего пришли то? В качестве интересного собеседника для ТС?
он подойдёт, побеседуете.
А, меня, увольте. меня Вы, уже не веселите, приелось

 Отправлено: 01.11.14 15:18. Заголовок: Ениш пишет: В разве..

Ениш пишет:

цитата:

В разведение не должны идти собаки с патологией, а не "подозрительные на носительство".

А ДТБС не патология?
Ениш пишет:

цитата:

он подойдёт, побеседуете.

Так вы же мне вопросы задавали, а не он?

 Отправлено: 01.11.14 15:50. Заголовок: Ениш пишет: А у ..

Ениш пишет:
[quote]`

А у меня на днях был точно такой же месячный немец,с недоформированными костями передних конечностей без суставов почти.усыпили.
по сути вопроса:
у свободных от дисплазии родителей(я имею ввиду оф.снимки и сертификат Ркф) может родится щенок с патологией(у меня пациент НО уже в 5 месяцев начал хромать к 9 сделали снимки -ДЛС обоих лап,родители свободны по ДТБС,локти не требуют никто и не делает)
Зная что у родителей официально подтверждена дисплазия(начиная с В) щенка брать не буду.
Можно ли предотвратить распространение дисплазии в породе? снизить процент -да можно,см. немцев,нет сертификата на дисплазию у родителей-дети безродики.
если у нас появится собака с ДС : все зависит от обстоятельств,степени,вида,но мы сделаем все от нас зависящее для максимально комфортной жизни./Ольга

 Отправлено: 01.11.14 15:50. Заголовок: Maxxim пишет: диск..

Maxxim пишет:

цитата:

дискуссия в форумах - это треп

тогда чего Вы тут всех спрашиваете?
Ениш пишет:

цитата:

Так что, не Вам делать выводы о ценности-не ценности тех работ. Достаточно ознакомиться. сказать "фи" может каждый. Причём, чем меньше он в вопросе смыслит, тем это "фи" получается пронзительней

точно подмечено

 Отправлено: 01.11.14 15:55. Заголовок: Ениш пишет: хрящи н..

Ениш пишет:

цитата:

хрящи на снимке не видно.

когда первый раз такое увидела была в шоке поначалу
лорис пишет:

цитата:

Это вы так решили, что ответы участников на поставленные вопросы автором темы - фигня?

не участников, а лично Ваши я к Вам обращалась или Вы это тоже не прочитали?
лорис пишет:

цитата:

Так давайте

так берите, я выше все дала

 Отправлено: 01.11.14 16:51. Заголовок: grasiona пишет: А у..

grasiona пишет:

цитата:

А у меня на днях был точно такой же месячный немец,с недоформированными костями передних конечностей без суставов почти.усыпили.

не-не.. тот снимок совершенно здорового щенка без патологии. возраст 2 недели. в этом возрасте щенок начинает подниматься на ножки.
Просто, снимок иллюстрирует уязвимость маленького организма. Понятно. что перекорм щенков может играть, только, отрицательную роль в формировании суставов.
не на рентгене, а на срезе, это выглядит так-

и, по ссылке Льдинки-
Скрытый текст

цитата: Первоначально скелет зародыша собаки формируется из хрящевой ткани. Хрящ представляет собой мягкую ткань, растущую благодаря размножению клеток, а также благодаря увеличению отдельных клеток хряща. Эта ткань похожа на другие ткани организма, но отличается от костной ткани, жёсткой по структуре и состоящей из костных клеток, которые не могут делиться и расти. При рождении средняя части и концы хрящевой пластины замещаются костной тканью. Хрящевая ткань сохраняется только между этими костными центрами, а также покрывает края кости. Теперь этот хрящ носит название растущей хрящевой пластины, так как она позволяет скелету расти и развиваться после рождения. Благодаря присутствию хрящевых пластин между костными центрами длинные кости могут расти и увеличиваться в длину. Хрящ, покрывающий концы костей в суставах, позволяет частям скелета увеличиваться в диаметре. В процессе роста хрящ постепенно заменяется на значительно более прочную костную ткань. Когда этот процесс трансформации хрящевой ткани в костную завершается и все хрящевые пластины замещаются костями, рост скелета прекращается: животное выросло. Однако это не означает, что структура и форма костного скелета больше не может изменяться. Костная ткань заменяется особыми клетками и при необходимости замещается другими клетками. Обновление костной ткани начинается в молодом возрасте и продолжается после достижения зрелости. По сравнению с кривой роста молодых собак малых пород, кривая роста растущих собак крупных пород особенно более круто идёт вверх в период с 3-го по 6-й месяц. Другими словами, в неделю рост щенков больших пород происходит с большей скоростью в килограммах веса тела и в сантиметрах длины костей. Темпы роста варьируются также в зависимости от индивидуальных особенностей, вызванных гормонами (мужскими в противоположность женским), а также в зависимости от внешних условий. Последние включают в себя качество и количество дневного рациона. Эти факторы влияют не только на рост хряща, но и на обновление костной ткани. Тазобедренный сустав состоит из вертлужной впадины (acetabulum) и головки бедра на шейке. У растущей собаки вертлужная впадина состоит из четырёх небольших костей, отделённых друг от друга хрящевыми зонами, что позволяет вертлужной впадине увеличиваться в диаметре, приспосабливаясь к размеру головки. Головка бедра растёт благодаря росту хрящевой ткани и её трансформации в кость. По мере роста форма шейки меняется, изменяя угол соприкосновения головки бедра и вертлужной впадины. Головка и впадина соединены небольшой связкой, суставной капсулой и мускулами, окружающими тазобедренный сустав. Благодаря прочной связи и плотной подгонке вертлужная впадина и головка растут в гармонии друг с другом. Когда головка бедра отсутствует или неплотно фиксируется во впадине, глубина впадины уменьшается. Если что-то мешает нормальному росту хряща головки, она оказывается слишком маленькой или недоразвитой и поэтому легко уязвимой. Когда правильное преобразование скелета нарушается, шейка бедра не может принимать необходимое направление по отношению к растущему скелету. и, далее-  цитата: Из-за нарушения нормального развития головки бедра и вертлужной впадины и непрочного соединения этих костей части покрывающего кости хряща перегружаются. Это приводит к изгибанию хряща и постепенной деформации сустава. Кроме того, неустойчивое положение сустава приводит к постепенному разрушению суставного хряща и воспалению сустава, причиняющему боль животному. Со временем головка бедра уже не может погружаться во впадину, что приводит к деформации тазобедренного сустава, то есть дисплазии.  цитата: у быстро растущих собак, получающих богатую минералами и витаминами пищу, либо сбалансированную пищу, но в неограниченных количествах, может развиться ДТС и/или ДЛС, в то время как у собак тех же пород и даже того же помёта, вскармливаемых сбалансированной пищей в умеренных количествах, эти болезни не развиваются. Корм для собак с оптимальным содержанием минералов, витаминов, белков и калорий способствует нормальному развитию хряща, переходу хрящевой ткани в костную и дальнейшей трансформации кости.

 Отправлено: 01.11.14 16:55. Заголовок: grasiona пишет: Зна..

grasiona пишет:

цитата:

Зная что у родителей официально подтверждена дисплазия(начиная с В) щенка брать не буду

Своих собак проверяли? Какой результат?
grasiona пишет:

цитата:

Можно ли предотвратить распространение дисплазии в породе? снизить процент -да можно,см. немцев,нет сертификата на дисплазию у родителей-дети безродики.

Да, снимки обязательно. Прохие результаты отбраковывают, но ситуация лучше не становится))))
grasiona пишет:

цитата:

А у меня на днях был точно такой же месячный немец,с недоформированными костями передних конечностей без суставов почти.усыпили.

Вы точно ветеринар?

 Отправлено: 01.11.14 18:13. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Вы точно ветеринар?

Коновал У месячного щенка сформированные суставы искать вот от таких коновалов и большинство тем в стрелках,понаставят диагнозов

 Отправлено: 01.11.14 19:24. Заголовок: grasiona пишет: А у..

grasiona пишет:

цитата:

А у меня на днях был точно такой же месячный немец,с недоформированными костями передних конечностей без суставов почти.усыпили.

Прям страшно за нашу ветеринарию...

 Отправлено: 01.11.14 19:26. Заголовок: льдинка Спасибо за ..

льдинка Спасибо за ссылку. Рекомендую почитать всем для общего ознакомления. Глядишь, вопросов меньше будет - кто виноват и что делать.

 Отправлено: 01.11.14 19:42. Заголовок: Elena пишет: так бе..

Elena пишет:

цитата:

так берите, я выше все дала

Так у вас брать нечего

 Отправлено: 01.11.14 19:50. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Рекомендую почитать всем для общего ознакомления.

Почитала, конечно познавательно.

 Отправлено: 02.11.14 16:50. Заголовок: Ениш пишет: чита..

Ениш пишет:
[quote]`

читала бегло возраст не увидела,завтра муж будет рядом ,попрошу выложить снимки своего пациента.там не про суставы речь,там костей почти нет,щенок только лежал и совсем не вставал на лапы,у него лапы как резиновые, гни как хочешь,а в 1-2 месяца он бегать должен!!! у нас сейчас помет немцев только проактировали,они как ураган носятся.так что усыпление для того щенка было выбрано правильно(и по мимо меня данного щенка консультировал ОЧЕНЬ уважаемый ортопед).
И да я ТОЧНО ветеринарный врач,и с образованием (и не с одним) и со стажем.
Байбури Шанди пишет:
[quote]`
да, у нас все собаки со снимками(немцы,азиаты,кавказы,комондор,и пули тоже подрастут и отснимем)( и ни у одной и намека нет./Ольга

 Отправлено: 02.11.14 16:54. Заголовок: grasiona пишет: да,..

grasiona пишет:

цитата:

да, у нас все собаки со снимками(немцы,азиаты,кавказы,комондор,и пули тоже подрастут и отснимем)( и ни у одной и намека нет./Ольга

В смысле "нет намека?"

 Отправлено: 03.11.14 00:10. Заголовок: Ениш пишет: Просто,..

Ениш пишет:

цитата:

Просто, снимок иллюстрирует уязвимость маленького организма. Понятно. что перекорм щенков может играть, только, отрицательную роль в формировании суставов.

но какая радость у некоторых когда щенок САО в 45 дней весит 10 кило

 Отправлено: 03.11.14 11:32. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

в 45 дней весит 10 кило

 Отправлено: 04.11.14 12:04. Заголовок: Заводчикам выгодно с..

Заводчикам выгодно считать ДТБС заболеванием не на сто процентно наследуемым генетически, хотя ведущие специалисты всего мира говорят об обратном.
Хоть ты овсянкой щенка корми, если у него нет предраположенности , он не заболеет ДТБС.

Поэтому, ИМХО, ответственность 100 % на человеке "родившем" такого щенка.


Лечить бы не стала, не благодарное занятие и собаке одно мучение.

 Отправлено: 04.11.14 12:30. Заголовок: САО Барс пишет: Зав..

САО Барс пишет:

цитата:

Заводчикам выгодно считать ДТБС заболеванием не на сто процентно наследуемым генетически, хотя ведущие специалисты всего мира говорят об обратном.

чего, ж, ведущие специалисты до сих пор не найдут того злополучного гена (генов) ответственных за сей казус?
Исследуют, то, ДТБС куда дольше, чем, например, глазные заболевания собак. Однако, по глазам всё определено и можно сделать тесты на носительство и предсказать рождение больных, а, тут всё покрыто мраком неизвестности так же, как и пол-века назад.
И, не найдут никогда такого гена (да, вроде, уже и не ищут, поняв полную бесперспективность и обозвав это "полигенным наследованием" -т.е, может и наследуется, но, хрен его знает как )
А, если серьёзно -наследуется не болезнь, наследуется - тип конституции, размеры.
Верните любую гигантскую породу в рамки, природой для вида предусмотренные. и многие-многие костные патологи останутся в прошлом.
А, так, конечно -заводчики виноваты. Тем, что идут на поводу покупательского спроса.

 Отправлено: 04.11.14 12:36. Заголовок: Ениш , где заводчик..

Ениш , где заводчики следят за здоровьем собак и пускают в разведение только свободных от ДТБС собак- там здоровые вырастают собаки. А там где не делают- вылазит болезнь, рано или поздно. Остальное можно долго обсуждать, но этот факт для меня лично очевиден.

 Отправлено: 04.11.14 12:44. Заголовок: САО Барс пишет: гд..

САО Барс пишет:

цитата:

где заводчики следят за здоровьем собак и пускают в разведение только свободных от ДТБС собак- там здоровые вырастают собаки.

т.е. Вы знаете питомник САО, где поголовно тестируют собак на ДТБС? назвать можете?
а,Вы с немчатниками общаетесь?
там всех собак положено тестировать. Но, от сочетания А-А, могут родиться больные щенки и это никого не удивляет.
САО Барс пишет:

цитата:

факт для меня лично очевиден.

ну, это, правильно -меньше знаешь, крепче спишь.

 Отправлено: 04.11.14 13:15. Заголовок: Ениш пишет: Верните..

Ениш пишет:

цитата:

Верните любую гигантскую породу в рамки, природой для вида предусмотренные. и многие-многие костные патологи останутся в прошлом. А, так, конечно -заводчики виноваты. Тем, что идут на поводу покупательского спроса.

И даже не гигантскую, а любую породу в ее первоначальные рамки.

 Отправлено: 04.11.14 13:23. Заголовок: и, в тоже время -был..

и, в тоже время -были эксперименты с клеточным выращиванием волчат, когда при недостатке моциона и избыточном кормлении, выращивали зверей с тяжёлой степенью дисплазии.
Поэтому, ни один "ведущий специалист", вопреки убеждениям некоторых, никогда не скажет, что-
ДТБС на 100% наследственное заболевание.

 Отправлено: 04.11.14 13:48. Заголовок: Ениш могут родиться ..

Ениш могут родиться больные щенки, но процент невелик.


Суставы родителей
% больных потомков

по Таркевичу (все породы)
по Робинсону (все породы)

Оба родителя здоровы
17,5
28,4

Кобель здоров,сука больна
41,4
48,2

Кобель болен,сука здорова
38
41

Оба родителя больны
45
84

цитата:

Таким образом, можно сделать вывод о подавляющей роли генетического фактора в возникновении дисплазии тазобедренных суставов у собак. Но справедливости ради надо отметить о факторах способствующих усугублению дисплазии (заметьте усугублению, но не возникновению) – это нарушение минерального обмена (недостаток в рационе, некорректное соотношение кальция к фосфору), ранние физические нагрузки, нарушения в кормлении щенка, избыток протеина при недостатке минеральных веществ (кормление сухим кормом или большим количеством мяса), любые другие заболевания, нарушающие рост и формирование собаки (в том числе и инфекционные заболевания). Если взять «общую» причину дисплазии за 100%, то генетическая (т.е. наследственная роль) составляет не менее 90-95%. Доказательством этого может служить факт отсутствия дисплазии тазобедренных суставов у беспородных (в том числе и уличных собак, рацион которых вообще никто не балансирует), даже, если степень рахита у них существенна. Неизвестны факты обнаружения патологии у беспородных собак, за исключением метисов тех пород, которые склонны к дисплазии (немецкая, среднеазиатская и кавказская овчарки, ретривер и др.). Также неизвестны случаи возникновения дисплазии после травм (вопрос, который очень живо обсуждается).

В.Б. Давыдов, кандидат ветеринарных наук

 Отправлено: 04.11.14 13:50. Заголовок: Ениш пишет: ну, эт..

Ениш пишет:

цитата:

ну, это, правильно -меньше знаешь, крепче спишь.

А Вы с этим не согласны?

С тем, что здоровые собаки рождают преимущественно здоровых щенков?

 Отправлено: 04.11.14 14:27. Заголовок: Ениш пишет: Однако..

Ениш пишет:

цитата:

Однако, по глазам всё определено и можно сделать тесты на носительство и предсказать рождение больных,

Ирина Ивановна, а что это за тесты? Очень интересно.....что по глазам слепота?

 Отправлено: 04.11.14 14:29. Заголовок: САО Барс пишет: где..

САО Барс пишет:

цитата:

где заводчики следят за здоровьем собак

А некоторые вообще не следят, на цепи садят, кормят чем попало и дтбс нет....

 Отправлено: 04.11.14 17:06. Заголовок: САО Барс пишет: А В..

САО Барс пишет:

цитата:

А Вы с этим не согласны? С тем, что здоровые собаки рождают преимущественно здоровых щенков?

Трудно не согласиться. А вот где эти абсолютно здоровые собаки?
Так кто разводит только здоровых? Очень хочется знать, где поголовно проверяются производители и не допускаются в разведение даже со степенью В.

 Отправлено: 04.11.14 17:13. Заголовок: Байбури Шанди ну у н..

Байбури Шанди ну у немчатников в рабочем раздении так. У САО - нет таких питомников... но есть те, кто делает снимки хотя бы, это уже здорово и шаг вперед.