Отправлено: 31.10.14 16:12. Заголовок: Дисплазия обсуждение морально - этических аспектов проблемы.

Навеяно бурной дискуссией в предыдущей ветке.
Итак, По утверждению авторитетных экспертов со страниц этого форума
1) ДТБС не носит 100% наследственный характер.
2) У потенциальных носителей ДТБС при соблюдении определенных условий выращивания, Дисплазия не возникнет.

У меня вопрос:
1) Зная заведомо о том, что конкретная собака рождена от родителей с ДТБС, будете ли вы покупать себе от нее щенка?
2) Допускаете ли вы участие в разведение собак, потенциальных носителей ДТБС? если это заболевание проявилось у их однопометников, например.
3) Можно ли предотвратить распространение и развитие ДТБС осуществляя глобальную поголовную диспансеризацию племпоголовья на предмет выявления предрасположенностей к возникновению и развитию ДТБС?
4) у вас появилась собака, страдающая ДТБС. ваши действия: эвтаназия или максимально возможное продление полноценного периода жизни?

 Отправлено: 31.10.14 16:32. Заголовок: На 4 вопрос вряд ли ..

На 4 вопрос вряд ли кто ответит заранее, пока не окажется в такой ситуации.

 Отправлено: 31.10.14 16:46. Заголовок: Maxxim пишет: 1) ДТ..

Maxxim пишет:

цитата:

1) ДТБС не носит 100% наследственный характер.

Многие ветеринары об этом говорят.
Maxxim пишет:

цитата:

2) У потенциальных носителей ДТБС при соблюдении определенных условий выращивания, Дисплазия не возникнет.

что-то совсем здесь не понятно. Дисплазия она или есть или нет.
Maxxim пишет:

цитата:

1) Зная заведомо о том, что конкретная собака рождена от родителей с ДТБС, будете ли вы покупать себе от нее щенка?

ну здесь ответ очевиден. все ответят , я думаю, - нет!
Maxxim пишет:

цитата:

2) Допускаете ли вы участие в разведение собак, потенциальных носителей ДТБС? если это заболевание проявилось у их однопометников, например.

если дисплазия приобретена, то почему нет. только как это доказать?
просто я видела помет совершенно изогнутых во все стороны щенков, которых удалось восстановить, и теперь про них в жизни не скажешь, какими были корявыми , когда были совсем маленькими. (правда там был жуткий рахит)
Maxxim пишет:

цитата:

3) Можно ли предотвратить распространение и развитие ДТБС осуществляя глобальную поголовную диспансеризацию племпоголовья на предмет выявления предрасположенностей к возникновению и развитию ДТБС?

так это делается. на протяжении многих лет идет отбраковка, но все равно дисплазия откуда-то иногда появляется.
Maxxim пишет:

цитата:

4) у вас появилась собака, страдающая ДТБС. ваши действия: эвтаназия или максимально возможное продление полноценного периода жизни?

делаются операции , они дорогие, но я бы сделала своей любимой собаке, чем усыплять.

а вообще в этом вопросе я теоретик, потому что не сталкивалась.

 Отправлено: 31.10.14 16:53. Заголовок: Maxxim пишет: По ут..

Maxxim пишет:

цитата:

По утверждению авторитетных экспертов

на этом форуме нет экспертов,тем более, авторитетных, по данной проблеме.
есть люди, немного в теме.
по первому вопросу -что Вы имеете в виду под словами -Maxxim пишет:

цитата:

конкретная собака рождена от родителей с ДТБС

? у родителей имеется официальное заключение с определённой степенью ДТБС или, просто -на вид калека?
по второму-
если что то проявилось у однопомётника, совсем не обязательно, что другой -носитель того же порока (это "вообще". конкретно про дисплазию -вначале разобраться надо с её типом)
3. конечно, если не разводить заведомо больных, то, процент здоровых потомков увеличится. Но, совсем избавиться от костных недугов таким образом не получится.
4.так, от степени зависит. Вы, правда, думаете, что все собаки с неправильно сформированными суставами калеки? тогда, это материал для Вас
http://aziat.borda.ru/?1-3-120-00000311-000-180-0

 Отправлено: 31.10.14 17:04. Заголовок: Maxxim пишет: 4) у ..

Maxxim пишет:

цитата:

4) у вас появилась собака, страдающая ДТБС. ваши действия: эвтаназия или максимально возможное продление полноценного периода жизни?

Больная дисплазией, как ни крути, не полноценная. Поэтому, "продлить" можно, только "страдания".

 Отправлено: 31.10.14 17:56. Заголовок: А зачем новая тема? ..

А зачем новая тема? Таких полно уже на форуме.

 Отправлено: 31.10.14 17:59. Заголовок: Аскор пишет: Больна..

Аскор пишет:

цитата:

Больная дисплазией, как ни крути, не полноценная. Поэтому, "продлить" можно, только "страдания".

Ага,а если она не испытывает Аскор пишет:

цитата:

"страдания"

,значит она не Аскор пишет:

цитата:

Больная дисплазией

 Отправлено: 31.10.14 18:29. Заголовок: Maxxim пишет: 2) У ..

Maxxim пишет:

цитата:

2) У потенциальных носителей ДТБС при соблюдении определенных условий выращивания, Дисплазия не возникнет.

Вот пишешь, вроде, по-русски, а понимают хрен знает как. Дисплазия или есть, или ее нет. Дисплазия имеет несколько степеней и не все они критичны. Но даже с критичной степенью дисплазии не все собаки выглядят калеками. А дальше смотрите по ссылке Ирины Ениш. Компенсирующие факторы, которые могут появиться в процессе выращивания - это не излечение от заболевания, а приспособленность организма к нему. Сходите на БАП, там есть тема по конечностям. Ее ведет Власенко - специалист по ДТБС. Пообщайтесь с ним, если будет обоюдное желание.
Байбури Шанди пишет:

цитата:

А зачем новая тема? Таких полно уже на форуме.

Ирин, ну так пришли новые люди. Рыскать по форуму лень - легче все "замутить" заново.

 Отправлено: 31.10.14 18:34. Заголовок: Maxxim пишет: ДТБС ..

Maxxim пишет:

цитата:

ДТБС не носит 100% наследственный характер.

Предрасположенность может иметь место в 100%, когда собаки высокие и тяжелые независимо от породы и генетики, но наследственность полностью отметать нельзя мне кажется.
2) У потенциальных носителей ДТБС при соблюдении определенных условий выращивания, Дисплазия не возникнет. `
Может быть носителем, но сам быть абсолютно свобоным от ДТБС.

1) Зная заведомо о том, что конкретная собака рождена от родителей с ДТБС, будете ли вы покупать себе от нее щенка?
Нет.
2) Допускаете ли вы участие в разведение собак, потенциальных носителей ДТБС? если это заболевание проявилось у их однопометников, например.
Если проявится у родившихся однопометников, наверно исключу из разведения, если буду уверена, что ДТБС не приобретенное.

3) Можно ли предотвратить распространение и развитие ДТБС осуществляя глобальную поголовную диспансеризацию племпоголовья на предмет выявления предрасположенностей к возникновению и развитию ДТБС?
У немецких овчарок снимки обязательны для допуска в разведения, а дисплазия все равно "выскакивает".

4) у вас появилась собака, страдающая ДТБС. ваши действия: эвтаназия или максимально возможное продление полноценного периода жизни?
Если я смогу лечением ей обеспечить полноценную жизнь, то естественно максимально продлю, зависит опять же от породы собаки и степени дисплазии. У маленьких собак операции для лечения дисплазии эффективны, у гиганских пород гарантию вряд ли кто-то даст... Если тем более собака страдающая и лечение не приносит результатов, тогда эвтаназия.

 Отправлено: 31.10.14 19:02. Заголовок: лорис пишет: У поте..

лорис пишет:

цитата:

У потенциальных носителей ДТБС

поясните выражение -кто чего несёт и где?
лорис пишет:

цитата:

Может быть носителем, но сам быть абсолютно свобоным от ДТБС.

носителем чего?

 Отправлено: 31.10.14 19:02. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

пришли новые люди

так для них весь форум

лорис может хватит уже фигню всякую писать учите мат.часть лучше
форумы в помощь

http://www.irkcao.ru/stat/stat200.html
​еще http://cao.borda.ru/?1-6-0-00000498-000-0-0-1299405143
​продолжение http://cao.borda.ru/?1-6-0-00000503-000-0-0-1326458231
еще можно почитать http://cao.borda.ru/?1-6-0-00000500-000-0-0-1314348998

 Отправлено: 31.10.14 19:10. Заголовок: Elena пишет: учите ..

Elena пишет:

цитата:

учите мат.часть лучше

не для все это...есть категория людей, коих учить- только портить.

 Отправлено: 31.10.14 19:57. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А зачем новая тема? Таких полно уже на форуме.

минуточку, данная тема исключительно с целью обсудить морально - этический аспект, а не медицинский. Ибо за обсуждение моральных этих этических нюансов, нас изгнали из паралельной темы.

Так что с матчастью, пожалте сами туда, куда посылали.

 Отправлено: 31.10.14 20:05. Заголовок: Maxxim пишет: обсуд..

Maxxim пишет:

цитата:

обсудить морально - этический аспект, а не медицинский

тогда уберите первые два пункта а еще лучше тему переименуйте, а то с таким названием тем куча

 Отправлено: 31.10.14 21:03. Заголовок: Maxxim пишет: Так ч..

Maxxim пишет:

цитата:

Так что с матчастью, пожалте сами туда, куда посылали.

Я еще и послать то не успела)))

 Отправлено: 31.10.14 21:19. Заголовок: Мерлови пишет: Мног..

Мерлови пишет:

цитата:

Многие ветеринары об этом говорят.

говорить могут многие. у меня супруга ветеринар по образованию и специальности, могу у нее спросить. а все таки, здесь местные гуру на чем основываются делая подобные заявления? ссылки на аналогичные ветки в других форумах несчитово. Давайте исследования, публикации, монографии.

Мерлови пишет:

цитата:

делаются операции , они дорогие, но я бы сделала своей любимой собаке, чем усыплять.

кстати да, операции я забыл. действительно не обязательно эвтаназия.

Ениш пишет:

цитата:

по первому вопросу -что Вы имеете в виду под словами -Maxxim пишет:  цитата: конкретная собака рождена от родителей с ДТБС

именно когда один или оба родителя имеют подтвержденный диагноз ДТБС. Здесь сложились устойчивые стереотипы о том, что:
щенка из группы риска можно вырастить здоровым, если знать как правильно это делать. Заводчики - знают. Покупатели - не хотят слушать (кстати говоря, я бы тоже не послушал. слышал собственными ушами, как заводчица отчитывала покупательницу за то, что она игнорировала ее рекомендации бинтовать щенку ноги. и так как ноги не бинтовались, щенок вырос с проблемными ногами - жесть) Так вот, станет ли заводчик, который знает как правильно, выращивать щенка из потенциальной группы риска?

Ениш пишет:

цитата:

так, от степени зависит. Вы, правда, думаете, что все собаки с неправильно сформированными суставами калеки?

Само собой от степени зависит. а по Вашему, - степень это на всю жизнь и никакой динамики? И что за манера приписывать мне то, что я якобы что - то там себе думаю, если я этого даже не озвучивал?

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Ирин, ну так пришли новые люди. Рыскать по форуму лень - легче все "замутить" заново

у меня дата регистрации на форуме 2011 год; у Вас 2010 мы с Вами оба два не такие уж и новые

Elena пишет:

цитата:

тогда уберите первые два пункта

не могу эти аксиомы приводятся из темы в тему авторитетными форумчанами, когда только возникает конфликт интересов. Эта ветка как раз для того, чтобы все противоречия в ней рассматривать не применительно к какой - либо конкретной ситуаци.

Elena пишет:

цитата:

а еще лучше тему переименуйте,

это можно

 Отправлено: 31.10.14 21:35. Заголовок: Maxxim пишет: не мо..

Maxxim пишет:

цитата:

не могу эти аксиомы приводятся из темы в тему авторитетными форумчанами, когда только возникает конфликт интересов.

Давайте уточню от себя. Именно от своего имени, а не от авторитетных форумчан.
Maxxim пишет:

цитата:

1) ДТБС не носит 100% наследственный характер.

Очень спорное утверждение. В принципе, никто этого толком и не знает))
Maxxim пишет:

цитата:

2) У потенциальных носителей ДТБС при соблюдении определенных условий выращивания, Дисплазия не возникнет.

Нет таких "потенциальных носителей", но есть группа риска. И представители этой группы при правильном выращивании будут здоровыми собаками. Точнее то, что называется "практически здоров".
А в группе риска, в принципе, все крупные породы.

 Отправлено: 31.10.14 21:44. Заголовок: Maxxim пишет: ссылк..

Maxxim пишет:

цитата:

ссылки на аналогичные ветки в других форумах несчитово. Давайте исследования, публикации, монографии.

а, нате-
http://caodog.ru/index.php?topic=2827.0
Maxxim пишет:

цитата:

Здесь сложились устойчивые стереотипы о том, что: щенка из группы риска можно вырастить здоровым

поясните, что значит "из группы риска"?
любой тяжёлый щенок оттуда.
Maxxim пишет:

цитата:

степень это на всю жизнь и никакой динамики?

это, опять же, смотря какая. Вот у тех, что по моей ссылке, ухудшения придут, только с возрастам дряхления (т.е., если собачка не помрёт от чего другого, это лет в 10. Артрозы этим собакенам, точно, не грозят
Вы понимаете -всё индивидуально. У моих знакомых дисплазный ВЕО и ему 11 лет. Никогда не было причины владельцам печалиться о его "тяжком недуге".

 Отправлено: 31.10.14 21:45. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Нет таких "потенциальных носителей"

конфликт логики получается в Ваших утверждениях. если первое спорно, второе не менее спорно. Нам не известны механизмы наследования. Для чего тогда идет выбраковка больных особей? вот прямо так и вижу, собака с шикарным экстерьером, отличным темпераментом, только вот степень Е у нее. Не буду ка я исключать ее из разведения.
Щенки от производителя со степенью Е в одной и той же группе риска находятся что и от производителя со степенью А?

 Отправлено: 31.10.14 21:45. Заголовок: Maxxim пишет: а вс..

Maxxim пишет:

цитата:

а все таки, здесь местные гуру на чем основываются делая подобные заявления? ссылки на аналогичные ветки в других форумах несчитово. Давайте исследования, публикации, монографии.

Maxxim пишет:

цитата:

у меня супруга ветеринар по образованию и специальности, могу у нее спросить

Вот и спросите. Она Вам и исследования покажет и публикации, и монографии. Все по полочкам разложит и на блюдечке преподнесет. И ей Вы поверите.

 Отправлено: 31.10.14 21:48. Заголовок: Ениш пишет: а, нате..

Ениш пишет:

цитата:

а, нате-

а читал я это, только позже автор говорил, что статья уже не актуальна ибо он переосмыслил ее по прошествии времени, чем в принципе вызвал недоумение и предубеждение к подобного рода материалам.

 Отправлено: 31.10.14 21:49. Заголовок: Maxxim пишет: Щенки..

Maxxim пишет:

цитата:

Щенки от производителя со степенью Е в одной и той же группе риска находятся что и от производителя со степенью А?

Производители с Е не должны разводиться вовсе!
Есть таблица такая, где в процентах расписана наследуемость в зависимости от результатов, имеющихся у родителей.

 Отправлено: 31.10.14 21:51. Заголовок: Maxxim пишет: вот ..

Maxxim пишет:

цитата:

вот прямо так и вижу, собака с шикарным экстерьером, отличным темпераментом, только вот степень Е у нее. Не буду ка я исключать ее из разведения.

Ваше право!
Ведь есть такие допуски и по другим проблемам. Как то: дефекты по зубам, гиперплазия влагалища и прочая, прочая....

 Отправлено: 31.10.14 21:52. Заголовок: Maxxim пишет: Давай..

Maxxim пишет:

цитата:

Давайте исследования, публикации, монографии.

дала выше, а Вам
Maxxim пишет:

цитата:

несчитово

 Отправлено: 31.10.14 21:53. Заголовок: Maxxim пишет: конфл..

Maxxim пишет:

цитата:

конфликт логики получается в Ваших утверждениях. если первое спорно, второе не менее спорно.

И этот конфликт не дает покоя уже много лет)))
ДТБС- очень удобный диагноз. Имеется масса злоупотреблений. А потому- ОЧЕНЬ СПОРНО.

 Отправлено: 31.10.14 21:54. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Производители с Е не должны разводиться вовсе!

а чойта? оно же не 100% наследуемо? ну будет 40% здоровых щенков. А так если за каждый недостаток производителя исключать из разведения, то и вязать некого будет Байбури Шанди пишет:

цитата:

Есть таблица такая, где в процентах расписана наследуемость в зависимости от результатов, имеющихся у родителей.

Хорошо, у родителей в возрасте полутора лет степень Д. Повязали, а их перекормили и к 3 годам артроз к степени Е привел. Что с таблицей делать будем? дети то растут и скоро сами в производство пойдут?

 Отправлено: 31.10.14 21:56. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Вот и спросите. Она Вам и исследования покажет и публикации, и монографии. Все по полочкам разложит и на блюдечке преподнесет. И ей Вы поверите.

ты уверена? я вот чет не очень

 Отправлено: 31.10.14 21:57. Заголовок: Maxxim пишет: у ро..

Maxxim пишет:

цитата:

у родителей в возрасте полутора лет степень Д. Повязали, а их перекормили и к 3 годам артроз к степени Е привел. Что с таблицей делать будем?

с таблицей ничего, детей не пускать в разведение.

 Отправлено: 31.10.14 21:58. Заголовок: Maxxim пишет: Нам н..

Maxxim пишет:

цитата:

Нам не известны механизмы наследования. Для чего тогда идет выбраковка больных особей?

потому что больному организму не место в разведении. чего тут неясного?
Maxxim пишет:

цитата:

а читал я это, только позже автор говорил, что статья уже не актуальна ибо он переосмыслил ее по прошествии времени

во первых, там не одна статья. А. во вторых -Вы, б, пообщались с автором и прояснили для себя, что именно в той публикации неактуально.
Насколько мне известно, стоит он на той же позиции, что и раньше- разводите собак крепкого типа конституции и выращивайте щенков правильно.
процент дисплазных уменьшится в разы.

 Отправлено: 31.10.14 21:58. Заголовок: Elena пишет: дала в..

Elena пишет:

цитата:

дала выше, а Вам Maxxim пишет:  цитата: несчитово

принципиальную разницу между публикацией и публицистикой объяснять надо?

 Отправлено: 31.10.14 21:59. Заголовок: Elena пишет: с табл..

Elena пишет:

цитата:

с таблицей ничего, детей не пускать в разведение.

отчего же? дети то не больны