Отправлено: 19.04.11 12:34. Заголовок: Пикет в защиту Отечественных волкодавов в Москве

Кто придет?
Где проводить?
Кто лидер?
Что конкретно требуем?

 Отправлено: 19.04.11 12:35. Заголовок: ur Тока вот хотелос..

ur
Тока вот хотелось бы отдельно от некоммерческой организации что-то провести.. Пахнет "Витой" и "Петой"..

 Отправлено: 19.04.11 12:37. Заголовок: Обсуждаем только воп..

Обсуждаем только вопросы организации пикета
Сжато, четко и быстро

 Отправлено: 19.04.11 12:39. Заголовок: Бухан Батоныч пишет:..

Бухан Батоныч пишет:

цитата:

Тока вот хотелось бы отдельно от некоммерческой организации что-то провести.. Пахнет "Витой" и "Петой"..

Убрал

 Отправлено: 19.04.11 12:40. Заголовок: ur Хотелось бы, чтоб..

ur Хотелось бы, чтобы люди высказались "за" они или "против", готовы ли поучаствовать. Тогда будет понятно, стоит ли затеваться с организацией.

 Отправлено: 19.04.11 12:42. Заголовок: Требовать нужно искл..

Требовать нужно исключения САО из списка опасных пород.

 Отправлено: 19.04.11 12:45. Заголовок: Бастена пишет: ur Х..

Бастена пишет:

цитата:

ur Хотелось бы, чтобы люди высказались "за" они или "против", готовы ли поучаствовать. Тогда будет понятно, стоит ли затеваться с организацией.

Полностью с Вами согласен

 Отправлено: 19.04.11 12:46. Заголовок: талисман Почему толь..

талисман Почему только САО?! И КО!!! Владельцев КО тоже нужно привлекать! И есть еще ряд вопросов, по которым нужно отстаивать свое. Нужно постатейно внимателно читать документ и писать на каждый пукт отзыв.

 Отправлено: 19.04.11 12:51. Заголовок: талисман пишет: Тре..

талисман пишет:

цитата:

Требовать нужно исключения САО из списка опасных пород.

Требовать исключения самого понятия, ПОТЕНЦИАЛЬНО ОПАСНЫЕ ПОРОДЫ СОБАК

 Отправлено: 19.04.11 12:52. Заголовок: Да причем здесь спис..

Да причем здесь список? такого понятия вообще не должно быть...опасными могут быть только неадекватные владельцы....а какой-то список это полный бред

 Отправлено: 19.04.11 12:53. Заголовок: ur пишет: Требовать..

ur пишет:

цитата:

Требовать исключения самого понятия, ПОТЕНЦИАЛЬНО ОПАСНЫЕ ПОРОДЫ СОБАК

ИМХО, надо просто на корню рубить весь закон.. Дело за слоганами - емкими, краткими и в тему, а не просто "Едросы - м..даки, собаки - короли природы!"

 Отправлено: 19.04.11 12:55. Заголовок: Бухан Батоныч пишет:..

Бухан Батоныч пишет:

цитата:

надо просто на корню рубить весь закон

 Отправлено: 19.04.11 13:04. Заголовок: Elena пишет: надо п..

Elena пишет:

цитата:

надо просто на корню рубить весь закон..

и я за

 Отправлено: 19.04.11 13:07. Заголовок: Что нужно? Обращение..

Что нужно? Обращение к Гос думе?

 Отправлено: 19.04.11 13:14. Заголовок: Уважаемый Администра..

Уважаемый Администратор сайта, если это возможно, привлеките внимание пользователей сайта проживающих в Москве и прилегающих областях к данной теме. Вы это можете сделать через рассылку.


Просьба к пользователям зарегистрированным на других сайтах, создать на них, подобные темы.

Надо привлечь как можно больше людей.

 Отправлено: 19.04.11 13:19. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Что нужно? Обращение к Гос думе?

Идет организация пикета в Москве

 Отправлено: 19.04.11 13:56. Заголовок: ur пишет: Требовать..

ur пишет:

цитата:

Требовать исключения самого понятия, ПОТЕНЦИАЛЬНО ОПАСНЫЕ ПОРОДЫ СОБАК

 Отправлено: 19.04.11 14:01. Заголовок: Я - ЗА! Участвовать ..

Я - ЗА! Участвовать буду!

 Отправлено: 19.04.11 14:07. Заголовок: Я, буду..

Я, буду

 Отправлено: 19.04.11 14:08. Заголовок: Oksana пишет: Я - З..

Oksana пишет:

цитата:

Я - ЗА! Участвовать буду!

Привлекайте друзей и знакомых Нужна массовость

 Отправлено: 19.04.11 14:23. Заголовок: ur пишет: Требовать..

ur пишет:

цитата:

Требовать исключения самого понятия, ПОТЕНЦИАЛЬНО ОПАСНЫЕ ПОРОДЫ СОБАК

Elena пишет:

цитата:

Да причем здесь список? такого понятия вообще не должно быть...опасными могут быть только неадекватные владельцы....а какой-то список это полный бред

 Отправлено: 19.04.11 14:39. Заголовок: ankali пишет: Привл..

ankali пишет:

цитата:

Привлекайте друзей и знакомых Нужна массовость

Я разослал 2500 писем владельцам САО с информацией о подготовке к пикету.
А что сделали вы, в защиту отечественных пород?

 Отправлено: 19.04.11 14:41. Заголовок: ur пишет: Требовать..

ur пишет:

цитата:

Требовать исключения самого понятия, ПОТЕНЦИАЛЬНО ОПАСНЫЕ ПОРОДЫ СОБАК

Oksana пишет:

цитата:

Я - ЗА! Участвовать буду!

А я могу вас всех поддержать только морально, т.к. территориально нахожусь далеко.......
Скрытый текст

Обидно только, что такой активности собачников против этого закона очень радуются всякие догкиллеры и прочие живодеры.

 Отправлено: 19.04.11 14:47. Заголовок: Подключите владельце..

Подключите владельцев Ам стафов ,поверте их очень много,и вместе единым фронтом+ владельцы питбулей и бурбулей,у них тоже есть свои форумы.

 Отправлено: 19.04.11 14:53. Заголовок: volkodav centr пишет..

volkodav centr пишет:

цитата:

Подключите владельцев Ам стафов

Уже подключаю

 Отправлено: 19.04.11 14:54. Заголовок: Бухан Батоныч пишет:..

Бухан Батоныч пишет:

цитата:

Уже подключаю

Отлично

 Отправлено: 19.04.11 14:58. Заголовок: volkodav centr пишет..

volkodav centr пишет:

цитата:

Подключите владельцев Ам стафов ,поверте их очень много,и вместе единым фронтом+ владельцы питбулей и бурбулей,у них тоже есть свои форумы.

хорошая мысль!!

 Отправлено: 19.04.11 14:58. Заголовок: Аленка пишет: Обидн..

Аленка пишет:

цитата:

Обидно только, что такой активности собачников против этого закона очень радуются всякие догкиллеры и прочие живодеры.

Поэтому я не против закона, а против списка опасных пород. Но не будем отвекаться

 Отправлено: 19.04.11 15:01. Заголовок: ur пишет: ankali п..

ur пишет:

цитата:

ankali пишет:  цитата: Привлекайте друзей и знакомых Нужна массовость Я разослал 2500 писем владельцам САО с информацией о подготовке к пикету. А что сделали вы, в защиту отечественных пород?

ur Вы цитируете самого себя Что я сделала-ходила на прием к депутатам ЗС Омской области:к одному не попала,другой "слегка" послал... Да и решается все в Москве,а не в Омске

 Отправлено: 19.04.11 15:10. Заголовок: ur пишет: Поэтому я..

ur пишет:

цитата:

Поэтому я не против закона, а против списка опасных пород

Неа, ну уберут они опасные породы, а остальной бред останется.. Один хрен попадос капитальный.

 Отправлено: 19.04.11 15:18. Заголовок: Бухан Батоныч пишет:..

Бухан Батоныч пишет:

цитата:

Уже подключаю

И я стараюсь

 Отправлено: 19.04.11 15:42. Заголовок: Нужно в один день и ..

Нужно в один день и в одно время во всех крупных городах провести(так как не все смогут в Москву приехать) с привлечением прессы и сми, от всего закона не откажутся, мне лично кажется что пропагандировать за исключения из списка,только отечественную породу, за гордость России - за САО и КО ! И еще колективное письмо с обращением к думе и президенту по поводу этого закона и там же собрать подписи, может тогда толк хоть какой-то будет.Самое главное чтоб проведения мероприятия было строго по закону РФ!

 Отправлено: 19.04.11 15:50. Заголовок: Kalif пишет: с прив..

Kalif пишет:

цитата:

с привлечением прессы и сми,

У кого есть знакомые журналисты, сообщите о готовящемся пикете. Проконсультируйтесь, как лучше провести подобную акцию, с максимальным общественным резонансомKalif пишет:

цитата:

Нужно в один день и в одно время во всех крупных городах провести(так как не все смогут в Москву приехать)

Это было бы здорово

 Отправлено: 19.04.11 15:55. Заголовок: Место проведения дан..

Место проведения данного мероприятия можно провести возле здания "Единной России", их в каждом городе хватает!

 Отправлено: 19.04.11 15:57. Заголовок: Kalif пишет: Место ..

Kalif пишет:

цитата:

Место проведения данного мероприятия можно провести возле здания "Единной России", их в каждом городе хватает!

А в Москве где?

 Отправлено: 19.04.11 16:02. Заголовок: ur пишет: У кого ес..

ur пишет:

цитата:

У кого есть знакомые журналисты, сообщите о готовящемся пикете.

Несанкционированный пикет разгонят омоном. Kalif пишет:

цитата:

от всего закона не откажутся, мне лично кажется что пропагандировать за исключения из списка,только отечественную породу, за гордость России - за САО и КО !

"Вчера они пришли за Мойшей, а завтра придут за нами". Если есть желание победить - нужно объединяться. "Каждый сам за себя!" - не спасёт.

 Отправлено: 19.04.11 16:04. Заголовок: ur пишет: А в Москв..

ur пишет:

цитата:

А в Москве где?

http://www.mos-partya.ru/press/contacts/

 Отправлено: 19.04.11 16:06. Заголовок: леди пишет: Несанкц..

леди пишет:

цитата:

Несанкционированный пикет разгонят омоном.

Конечно разгонят, но если они пройдут в нескольких городах сразу, да и СМИ будут присутствовать, эффект я думаю, будет

 Отправлено: 19.04.11 16:06. Заголовок: леди пишет: Несанкц..

леди пишет:

цитата:

Несанкционированный пикет разгонят омоном

Да и санкционированный могут. Но согласовывать проведение нужно в обязательном порядке, иначе даже из метро выйти не успеем, как в СКЛИФе окажемся.
леди пишет:

цитата:

Если есть желание победить - нужно объединяться. "Каждый сам за себя!" - не спасёт

 Отправлено: 19.04.11 16:37. Заголовок: а ещё закинуть инфо..

а ещё закинуть информацию владельцам питомников Спб, Екб, Новосиба. чтоб одновременно.

 Отправлено: 19.04.11 17:09. Заголовок: Бухан Батоныч Не сог..

Бухан Батоныч Не согласовать, а получить разрешение! То бишь не просто поставить в известность, а как полагается подать заявку и получить разрешение. Нужно, чтобы кто-то из Москвичей внимательно ознакомился с правилами проведения пикетов, митингов, демонстраций и других форм, потому, что правила для разных форм разные. Если это будет пикет, то должна быть наглядная агитация, людей должно быть ограниченное колличество, кстати и на митинге тоже это оговаривается. Подписные листы обязательно нужны. Люди должны быть готовы ко всякого рода провокациям (они наверняка будут), ни в коем случае не должно быть ни одного грубого и необдуманного слова, никакого хамства, даже ответного и прочее...

 Отправлено: 19.04.11 17:11. Заголовок: Nik M пишет: а ещё ..

Nik M пишет:

цитата:

а ещё закинуть информацию владельцам питомников Спб, Екб, Новосиба. чтоб одновременно.

Липец, готовиться

 Отправлено: 19.04.11 17:16. Заголовок: Бастена пишет: Буха..

Бастена пишет:

цитата:

Бухан Батоныч Не согласовать, а получить разрешение!

Угу, принято

 Отправлено: 19.04.11 17:20. Заголовок: Nik M пишет: закину..

Nik M пишет:

цитата:

закинуть информацию владельцам питомников Спб, Екб, Новосиба.

Если есть возможность, кидайте. Все зависит от нашей активности

 Отправлено: 19.04.11 17:50. Заголовок: Завтра выложу разраб..

Завтра выложу разработанные нашим клубом Поправки к законопроекту, которые с сопроводительной запиской завтра будут поданы на подпись высоким чинам и уйдут в Москву.

 Отправлено: 19.04.11 17:55. Заголовок: Хочу еще раз обратит..

Хочу еще раз обратить внимание ВСЕХ на то, что НЕОБХОДИМО СТОЯТЬ НА ТОМ, ЧТО НИКАКИХ СПИСКОВ ОПАСНЫХ ПОРОД НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ В ПРИНЦИПЕ, а не бороться за вывод из данного списка какой-либо конкретной породы!!! Нужно понимать, что этот самый СПИСОК - есть ПРИЦЕНДЕНТ, который ДОПУСКАТЬ НЕЛЬЗЯ!!! Ведь список же можно и пополнить в любой момент! Укусила кого-нибудь собачка другой породы - занесли туда же да и вся недолга... ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО! ОТНЕСИТЕСЬ К ЭТОМУ СЕРЬЕЗНО!!!

 Отправлено: 19.04.11 17:57. Заголовок: Вот в связи с этим -..

Вот в связи с этим - напрасно немчатники сидят спокойно и умиротворенно.... "Не все спокойно в королевстве Датском..."

 Отправлено: 19.04.11 18:09. Заголовок: леди пишет: Несанкц..

леди пишет:

цитата:

Несанкционированный пикет разгонят омоном.

Это не проблема, пикет нужно согласовать, бумажку дают, разрешение на проведение санкционированного пикета.

 Отправлено: 19.04.11 18:12. Заголовок: ur пишет: Конечно р..

ur пишет:

цитата:

Конечно разгонят,

Да с какого разгонят то? нужно всего ни чего согласовать, проблем в этом нету. К сожалению могу поддержать только морально, живу у черта на куличках. Скрытый текст

У нас в городе по повышению цен на транспортный налог и бензин проходил пикет набрали 20 человек

Бастена пишет:

цитата:

а получить разрешение! То бишь не просто поставить в известность, а как полагается подать заявку и получить разрешение.

 Отправлено: 19.04.11 18:15. Заголовок: Еще что хочу сказать..

Еще что хочу сказать - на СМИ не надейтесь! НИКТО не станет освещать проблему с Ваших позиций, им рабочие места всем дороги.... Если и снимут, то отмонтируют ТАК, что потом Вы сами не разберетесь за что Вы там пикетировались.... Это нужно уяснить сразу... Главное, чтобы СМИ не "свояли" какого-нибудь компромата из этого мероприятия, поэтому нужно держать ухо востро.....

 Отправлено: 19.04.11 18:16. Заголовок: Бастена пишет: напр..

Бастена пишет:

цитата:

напрасно немчатники сидят спокойно и умиротворенно..

А я не знаю чего они сидят. Все их покусательные соревнования этот закон запрещает пунктом
2. При обращении с животными запрещается:
..........
натравливание животных на человека. Фигурант - тоже человек!

 Отправлено: 19.04.11 18:22. Заголовок: Бастена пишет: НЕОБ..

Бастена пишет:

цитата:

НЕОБХОДИМО СТОЯТЬ НА ТОМ, ЧТО НИКАКИХ СПИСКОВ ОПАСНЫХ ПОРОД НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ В ПРИНЦИПЕ

А еще нужно регистрировать каждую дворняжку, сфотографировать собаку с хозяином, полностью описать собаку, паспортные данные владельца, подкрепить договором, занести все это в интернет базу, каждого владельца заставить подписать бумажку чтоб он был в курсе что дворнягу нельзя выкидывать, жестоко обращаться и т.д.
И вот если с собачкой что нибудь случится, ну вроде в балке дохлая будет валятся, или по помойкам бегать, пусть отвечает тот кто ее приручил! все это нужно конечно продумать.

 Отправлено: 19.04.11 18:24. Заголовок: леди У меня вообще е..

леди У меня вообще есть ощущение, что и "список"-то дан специально, чтобы отвлечь внимание от всего остального... Мы этот с позволения документ внимательно прорабатывали, там ТАКИЕ ПЕРЛЫ.... И эти перлы для нас ничуть не менее опасны, нежели этот список...Причем там ведь речь-то идет о ВСЕХ ПОРОДАХ СОБАК!

 Отправлено: 19.04.11 18:31. Заголовок: А Москвичи молчит, ч..

А Москвичи молчит, человек 10 набралось, всего

 Отправлено: 19.04.11 18:38. Заголовок: ur Вот в том и дело...

ur Вот в том и дело... А на форуме-то их немало...

 Отправлено: 19.04.11 18:45. Заголовок: Создается впечатлени..

Создается впечатление что всем по фиг. Может админа попросить пусть в новостях повесит?

 Отправлено: 19.04.11 18:57. Заголовок: Обьеденяться нужно в..

Обьеденяться нужно всем любителям собак, всех пород. Т. к. сегодня закроют азиатов с кавказами, а завтра и до немцев, догов и пикенесов доберутся.

 Отправлено: 19.04.11 19:05. Заголовок: ЛСВ http://jpe.ru/g..

ЛСВ Совершенно верно!

 Отправлено: 19.04.11 19:12. Заголовок: У меня есть знакомый..

У меня есть знакомый корреспондент с НТВ, правда давно с ним не общалась, но, если нужно, попробую с ним связаться.

 Отправлено: 19.04.11 19:29. Заголовок: евгений пишет: Мо..

евгений пишет:

цитата:

Может админа попросить пусть в новостях повесит?

Написал админу в личку, ждем

 Отправлено: 19.04.11 19:30. Заголовок: «Хочу еще раз обрати..

«Хочу еще раз обратить внимание ВСЕХ на то, что НЕОБХОДИМО СТОЯТЬ НА ТОМ, ЧТО НИКАКИХ СПИСКОВ ОПАСНЫХ ПОРОД НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ В ПРИНЦИПЕ, а не бороться за вывод из данного списка какой-либо конкретной породы!!! Нужно понимать, что этот самый СПИСОК - есть ПРИЦЕНДЕНТ, который ДОПУСКАТЬ НЕЛЬЗЯ!!! Ведь список же можно и пополнить в любой момент! Укусила кого-нибудь собачка другой породы - занесли туда же да и вся недолга... ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО! ОТНЕСИТЕСЬ К ЭТОМУ СЕРЬЕЗНО!!!»
Если пикет против списка "опасных пород", думаю, поддержат многие владельцы крупных пород.
Ирина комондоры Matthias Rex

 Отправлено: 19.04.11 19:30. Заголовок: так когда и где буде..

так когда и где будет проходить пикет, во сколько, и брать собу или лучше без них?

 Отправлено: 19.04.11 19:30. Заголовок: ur пишет: Требовать..

ur пишет:

цитата:

Требовать исключения самого понятия, ПОТЕНЦИАЛЬНО ОПАСНЫЕ ПОРОДЫ СОБАК

Да,например в Коми предложили конкретно переименовать ПОТЕНЦИАЛЬНО Опасных на каких-то других,но ОПАСНЫХ,
Нужно требовать вообще исключения данного пункта ПОЛНОСТЬЮ.Потому что домашнее животное не может быть опасным.
Еще и узаконено

 Отправлено: 19.04.11 19:39. Заголовок: aziat пишет: так ко..

aziat пишет:

цитата:

так когда и где будет проходить пикет, во сколько, и брать собу или лучше без них?

Пока народ поднимаем, когда будет ясно что люди придут, определим дату

 Отправлено: 19.04.11 19:49. Заголовок: Юл и ЮлиЯ пишет: Ну..

Юл и ЮлиЯ пишет:

цитата:

Нужно требовать вообще исключения данного пункта ПОЛНОСТЬЮ.Потому что домашнее животное не может быть опасным. Еще и узаконено

 Отправлено: 19.04.11 20:00. Заголовок: aziat пишет: так ко..

aziat пишет:

цитата:

так когда и где будет проходить пикет, во сколько, и брать собу или лучше без них?

Не нужно собу брать.

 Отправлено: 19.04.11 20:05. Заголовок: Да проголосовала сег..

Да проголосовала сегодня рабочая группа большинством голосов ПРОТИВ опасных пород,но ЗА опасных собак любой породы(см поправки РКФ и интервью с Проскуряковой О.А.http://www.aziatportal.ru/forum/viewthread.php?thread_id=1679&pid=43013#post_43013).

 Отправлено: 19.04.11 20:09. Заголовок: Мюрат Где можно посм..

Мюрат Где можно посмотреть?

 Отправлено: 19.04.11 20:24. Заголовок: Мюрат пишет: Да про..

Мюрат пишет:

цитата:

Да проголосовала сегодня рабочая группа большинством голосов ПРОТИВ опасных пород,но ЗА опасных собак любой породы

Откуда информация?

 Отправлено: 19.04.11 20:32. Заголовок: ur пишет: Откуда ин..

ur пишет:

цитата:

Откуда информация?

Оттуда.С заседания.

 Отправлено: 19.04.11 20:36. Заголовок: Мюрат пишет: Оттуда..

Мюрат пишет:

цитата:

Оттуда.С заседания.

Теперь собак всех пород регистрировать надо? Т.е. опасные все? Со всех налоги и т.д. ?

 Отправлено: 19.04.11 21:36. Заголовок: Ребята, сегодня было..

цитата:

Ребята, сегодня было слушание законопроекта в Думе. На этот раз туда пришли наконец-таки кинологи: от РКФ Киркицкая, Мычко, Ерусалимский, от СКОРа Сташевская, Уваров - кто еще не знаю. Список потенциально опасных пород УБРАЛИ! Убрали обязательную регистрацию и налоги. Остальное еще буду уточнять. Эти сведения от Иры Сташевской. Законопроект был признан сырым и отправлен на доработку. Будут еще слушания.

http://forum.pitomnikgamaun.ru/index.php?topic=363.360<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.04.11 21:44. Заголовок: Бухан Батоныч Ура ht..

Бухан Батоныч Ура Но останавливаться нельзя. Надо и дальше их теребить. А то по обещают и забудут.
Я за пикет.

 Отправлено: 19.04.11 21:46. Заголовок: Владелец Ко пишет: ..

Владелец Ко пишет:

цитата:

Я за пикет

И я! ИМХО, это отвлекающий маневр

 Отправлено: 19.04.11 21:59. Заголовок: Надо бы все точно ра..

Надо бы все точно разузнать и осмыслить

 Отправлено: 19.04.11 22:33. Заголовок: Бухан Батоныч пишет:..

Бухан Батоныч пишет:

цитата:

И я!

 Отправлено: 19.04.11 22:36. Заголовок: Бухан Батоныч пишет:..

Бухан Батоныч пишет:

цитата:

ИМХО, это отвлекающий маневр

Это отвлекающий манёвр от отвлекающего манёвра.
http://www.srps.ru/index.php/news_reader/items/otkrytoe-pismo-rybakov-uchenyx-specialistov-severnogo-i-zapadnog.html
http://www.arhperspectiva.ru/day/print.html?article=1340

 Отправлено: 19.04.11 22:46. Заголовок: Бухан Батоныч пишет:..

Бухан Батоныч пишет:

цитата:

Список потенциально опасных пород УБРАЛИ! Убрали обязательную регистрацию и налоги. Остальное еще буду уточнять. Эти сведения от Иры Сташевской. Законопроект был признан сырым и отправлен на доработку.

 Отправлено: 20.04.11 02:42. Заголовок: В Законопроекте есть..

В Законопроекте есть не менее опасные и совершенно ничем для всех не лучшие статьи, нежели список! Прочтите внимательно.

 Отправлено: 20.04.11 05:12. Заголовок: ....Вот ведь как инт..

....Вот ведь как интересно... Кто-то дарит щенков КО даже патриарху..... У кого-то из администрации Медведева есть азиаты... А этот закон принимают Парадокс......

 Отправлено: 20.04.11 05:17. Заголовок: еч Ван пишет: Это о..

еч Ван пишет:

цитата:

Это отвлекающий манёвр от отвлекающего манёвра.

Это грёбоное правительство занимается вредительством собственной стране .

 Отправлено: 20.04.11 06:46. Заголовок: Марисоль пишет: Это..

Марисоль пишет:

цитата:

Это грёбоное правительство занимается вредительством собственной стране .

 Отправлено: 20.04.11 06:51. Заголовок: Я думаю. что подгото..

Я думаю. что подготовку надо продолжать

 Отправлено: 20.04.11 06:56. Заголовок: Предлагается продолж..

Предлагается продолжать бомбардировать президентские сайты. Участник форума Мычко.Ру предлагает такой текст:
Уважаемый Дмитрий Анатольевич!
В настоящий момент в Государственной думе рассматривается проект закона "Об ответственном обращении с животными". Данный закон в случае своего принятия повлечет за собой существенные последствия для широкой категории граждан - владельцев собак ( в частности, только владельцев собак потенциально опасных пород зарегистрировано в Российской кинологической федерации более 260 000 человек). К сожалению, законопроект в своей текущей редакции вызывает массу обоснованных замечаний от экспертов-кинологов, мало того принятие его в текущем виде может затруднить дальнейшие развитие отечественных пород служебных собак. Выбранный формат обсуждения законопроекта в форме рабочей группы не позволяет привлечь к обсуждению законопроекта достаточное количество экспертов и заинтересованных сторон. В частности, в рабочую группу не входит ни один эксперт-кинолог, ни один представитель российской кинологической федерации, но входят большое количество адвокатов, представители производителей кормов для животных и зоозащитных организаций, что нарушает баланс интересов при обсуждении законопроекта. В связи с вышеуказанным прошу Вас на основании Указа «Об общественном обсуждении проектов федеральных конституционных законов и федеральных законов» дать поручение федеральным государственным органам, разработавшим данный законопроект вынести данный законопроект на общественное обсуждение в соответствии с порядком, регламентированным Указом.

 Отправлено: 20.04.11 07:18. Заголовок: Д-р Пейдж Я под эти..

Д-р Пейдж Я под этим подпишусь.

 Отправлено: 20.04.11 07:23. Заголовок: Законопроект 458458-..

Законопроект 458458-5
Федеральный закон «Об ответственности обращения с животными».
Предлагаемые поправки к Закону.
Глава 1.Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе.
10) Питомники для животных - Питомники для животных – здания, помещения и территории, специально оборудованные и предназначенные для содержания животных с племенной ценностью или специальным назначением.
Следует разделить понятие термина «Питомники для животных» на «Питомники для животных» и «Заводы» в следующей редакции:
1. Питомники для животных – здания, помещения и территории, специально оборудованные и предназначенные для содержания животных с племенной ценностью или специальным назначением, принадлежащие организациям и ведомствам.
2. Заводы – одно или несколько племенных животных с племенной ценностью, предназначенные для сохранения и улучшения генофонда поголовья, находящиеся в руках владельцев (заводчиков), зарегистрированных и оформляющих свою деятельность, через кинологические организации.
Обоснование: В соответствие с Главой 2,Статья 7, пункт 1 описаны общие требования при обращении с животными «Владельцы животных обязаны обеспечивать животным все условия, соответствующие биологическим и индивидуальным особенностям животного, удовлетворять их потребности в полнорационном корме, учитывающем все потребности животного, а также воде, сне, движении, естественной активности». А также, Глава 3 – «Содержание животных», статья 12 – «Обязанности владельцев животных», пункт 2 – «Места содержания животных должны быть оснащены и оборудованы с учетом обеспечения безопасности людей; необходимого животным пространства, температурно-влажностного режима, освещенности, вентиляции, защиты от вредных внешних воздействий, возможности контакта животных с естественной средой; условий, препятствующих самостоятельному выходу животного из мест его содержания.»
То есть, если владелец даже одного или нескольких племенных животных обеспечивает их надлежащее содержание, посредством оборудования мест для отдыха, кормления, то он автоматически становится «Питомником», только потому что, обеспечил нормальную жизнедеятельность своим животным.
11) Потенциально опасные породы собак – породы собак, представляющие потенциальную опасность для жизни и здоровья человека, перечисленные в Приложении 2 к настоящему Федеральному закону.
Данное понятие следует исключить из списка основных понятий.
Обоснование: Собака любой породы, равно, как и беспородная, может представлять потенциальную опасность для жизни и здоровья человека. Поэтому следует привести в равные условия ответственность всех владельцев собак. Владелец собаки, независимо от ее породы (беспородности) несет полную ответственность за действия собаки – административную или уголовную.
Глава 3.Содержание животных.
Статья 13. Регистрация животных.
Пункт 3. «Регистрация животных осуществляется по желанию их владельцев. Обязательной регистрации подлежат собаки потенциально опасных пород» изменить на «Обязательной регистрации подлежат все собаки».
Обоснование: Данная поправка отвечает требованиям пунктов 1, 2 Статьи 13 и ставит в равные условия владельцев собак, в части ответственности обращения с животными.
Пункт 5. в) «Владельцем собаки потенциально опасной породы не предоставлено свидетельства о прохождении им специального обучения». Изменить на «Владельцем собаки не предоставлено свидетельства о прохождении им специального обучения».
Обоснование: Все владельцы собак должны проходить специальное обучение по содержанию собаки. Данное обучение должно быть направлено на ознакомление владельца собаки с правилами содержания и воспитания собаки, в целях исключения случаев нарушения данного Закона.
Статья 14. Содержание животных-компаньонов.
Пункт 3. «Запрещается содержать собак потенциально опасных пород, не зарегистрированных в установленном порядке». Изменить на «Запрещается содержать собак, не зарегистрированных в установленном порядке».
Обоснование: Обязательная регистрация собак направлена на контроль за их содержанием, а также повышает ответственность владельца за деяния, совершаемые собакой, независимо от ее породы (беспородности).
Пункт 10. «Владелец собаки потенциально опасных пород старше 18 месяцев обязан иметь свидетельство, подтверждающее прохождение собакой общего курса обучения (дрессировки)». Изменить на «Владелец собаки старше 18 месяцев обязан иметь свидетельство, подтверждающее прохождение собакой дрессировки «Общий курс послушания».
Обоснование: Собака любой породы должна проходить курс обучения для того, чтобы собака была управляемой и контролируемой владельцем. Обучение надо проводить в целях как безопасности собаки и удобства ее содержания, так и безопасности других животных и людей. Формулировка «Общий курс дрессировки» не может быть применима к большинству пород собак, в силу их породных особенности. «Общий курс дрессировки» - это дрессировка, состоящая из сложного комплекса навыков, предшествующих специальной дрессировке, она довольно продолжительна по времени (не менее 3-х месяцев). Ее нормативы определены «Правилами испытаний и соревнований по спортивно-прикладному собаководству», утвержденными Госкомспортом. Правильнее было бы, применить как обязательный «Общий курс послушания», который является упрощенной моделью дрессировки и доступен для всех пород собак.
Статья 15. Общие правила выгула собак.
Пункт 1. Исключить фразу: «Выгул собак потенциально опасных пород без намордника и без поводка независимо от места выгула собак запрещается.
Обоснование: В Пункте 2, а) - уже описаны условия выгула собак в общественных местах.
Пункт 4. в) «Осуществлять выгул собак потенциально опасных пород лицами: не имеющими свидетельства о прохождении специального обучения, выдаваемого в порядке, установленном уполномоченным органом государственной власти субъекта Российской Федерации; являющимися несовершеннолетними или признанными судом в установленном порядке недееспособными либо ограниченно дееспособными, лицам с ограниченными возможностями передвижения». Изменить на «Осуществлять выгул собак лицами: не имеющими свидетельства о прохождении специального обучения, выдаваемого в порядке, установленном уполномоченным органом государственной власти субъекта Российской Федерации; являющимися несовершеннолетними или признанными судом в установленном порядке недееспособными либо ограниченно дееспособными, лицам с ограниченными возможностями передвижения, кроме собак-поводырей для слепых и слабовидящих».
Обоснование: Исключить слова «потенциально опасных пород», так как собака любой породы может представлять потенциальную опасность в руках лиц не имеющими свидетельства о прохождении специального обучения, выдаваемого в порядке, установленном уполномоченным органом государственной власти субъекта Российской Федерации; являющимися несовершеннолетними или признанными судом в установленном порядке недееспособными либо ограниченно дееспособными, лицам с ограниченными возможностями передвижения, кроме собак-поводырей для слепых и слабовидящих.
Исключить из Федерального закона «Об ответственном обращении с животными» Приложение № 2 «Потенциально опасные породы собак».
Обоснование: Собака любой породы может быть потенциально опасна. Степень опасности определяется не только и не столько ее породой, сколько подготовленностью владельца собаки в обращении с животным, и прохождением курса послушания собакой. Немаловажным фактором определения потенциальной опасности собаки является ее чистопородность. Наличие документа, подтверждающего чистопородность собаки (родословная) подразумевает здоровую наследственность по психическим признакам. Так как в племенное разведение допускаются только те собаки, которые прошли экспертизу на выставке и испытания по рабочим качествам. По «Племенному положению», действующему в России, подлежат выбраковке из разведения собаки с повышенной агрессивностью и неуправляемые владельцем.
При прохождении владельцем собаки специального обучения и прохождения собакой «Общего курса послушания», собаки из вышеуказанного списка будут представлять не большую опасность, чем собаки остальных пород.

Составлено: инструктор по дрессировке собак (с 1982 года), судья по рабочим качествам и спорту, судья по породам собак (с 1985 года) - Шкурина Анна Анатольевна.



Вот такие поправки с сопроводительным письмом поданы сегодня на подпись начальству ДОСААФ в Новосибирске. Предварительная беседа с военными чинами уже была проведена и оговорена сегодняшняя встреча с представлением Поправок.

 Отправлено: 20.04.11 07:56. Заголовок: Бастена, что-то я не..

Бастена, что-то я не поняла...что поголовное прохождение всеми, не зависимо от породы курса послушания и поголовное получение разрешения на выгул также не зависимо от породы? перебор по моему...нужна конкретика, ИМХО

 Отправлено: 20.04.11 08:03. Заголовок: Elena Речь идет о пр..

Elena Речь идет о прохождении курса послушания для ВСЕХ пород. Другое дело, что этот самый курс послушания должен уже разрабатываться специалистами. Про выгул с "разрешением" речи не шло, речь идет о том, что ВСЕ собаки должны проходить курс послушания. Это в данном случае даже не наша инициатива, а просто мы это долго обсуждали и это является как раз адекватным пониманием названия Законопроекта, надо же вносить конструктив и с чем-то необходимо соглашаться.

 Отправлено: 20.04.11 08:07. Заголовок: Бастена пишет: Стат..

Бастена пишет:

цитата:

Статья 13. Регистрация животных. Пункт 3. «Регистрация животных осуществляется по желанию их владельцев. Обязательной регистрации подлежат собаки потенциально опасных пород» изменить на «Обязательной регистрации подлежат все собаки». Обоснование: Данная поправка отвечает требованиям пунктов 1, 2 Статьи 13 и ставит в равные условия владельцев собак, в части ответственности обращения с животными. Пункт 5. в) «Владельцем собаки потенциально опасной породы не предоставлено свидетельства о прохождении им специального обучения». Изменить на «Владельцем собаки не предоставлено свидетельства о прохождении им специального обучения». Обоснование: Все владельцы собак должны проходить специальное обучение по содержанию собаки. Данное обучение должно быть направлено на ознакомление владельца собаки с правилами содержания и воспитания собаки, в целях исключения случаев нарушения данного Закона. Статья 14. Содержание животных-компаньонов. Пункт 3. «Запрещается содержать собак потенциально опасных пород, не зарегистрированных в установленном порядке». Изменить на «Запрещается содержать собак, не зарегистрированных в установленном порядке». Обоснование: Обязательная регистрация собак направлена на контроль за их содержанием, а также повышает ответственность владельца за деяния, совершаемые собакой, независимо от ее породы (беспородности).

Тоже думаю, что это перебор. Ну как, скажите на милость, заставить проходить обучение владельцев беспородных животных, которые живут в селах?

Бастена пишет:

цитата:

Пункт 4. в) «Осуществлять выгул собак потенциально опасных пород лицами: не имеющими свидетельства о прохождении специального обучения, выдаваемого в порядке, установленном уполномоченным органом государственной власти субъекта Российской Федерации; являющимися несовершеннолетними или признанными судом в установленном порядке недееспособными либо ограниченно дееспособными, лицам с ограниченными возможностями передвижения». Изменить на «Осуществлять выгул собак лицами: не имеющими свидетельства о прохождении специального обучения, выдаваемого в порядке, установленном уполномоченным органом государственной власти субъекта Российской Федерации; являющимися несовершеннолетними или признанными судом в установленном порядке недееспособными либо ограниченно дееспособными, лицам с ограниченными возможностями передвижения, кроме собак-поводырей для слепых и слабовидящих». Обоснование: Исключить слова «потенциально опасных пород», так как собака любой породы может представлять потенциальную опасность в руках лиц не имеющими свидетельства о прохождении специального обучения, выдаваемого в порядке, установленном уполномоченным органом государственной власти субъекта Российской Федерации;

ТО-же самое...
Считаю, что надо закрепить законодательно ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ВЛАДЕЛЬЦА СОБАКИ ПЕРЕД ОБЩЕСТВОМ, а имеет его соба документ о прохождении курса дрессуры или нет, не столь важно, главное, чтобы собака была адекватным животным и не представляла угрозы для окружающих.

 Отправлено: 20.04.11 08:21. Заголовок: Асулла-Самара1 Дело ..

Асулла-Самара1 Дело в том, что нужно иной раз считаться с реалиями, а они таковы, что просто послать всех с этим законопроектом мы не можем, это тот вариант, при котором на наш взгляд были бы и "волки сыты и овцы целы". Согласитесь, ведь нужно же, чтобы и подписывать это все КТО-ТО из чинов и начальства захотел....

 Отправлено: 20.04.11 08:22. Заголовок: Да как будут проходи..

Да как будут проходить обучение старые собак, которые кроме своего двора в жизни ничего не видели (ну еще прилегающей территории, где их выгуливают владельцы)?

 Отправлено: 20.04.11 08:23. Заголовок: Асулла-Самара1 В дал..

Асулла-Самара1 В далекие Советские времена в системе ДОСААФ примерно так все и было... И тогда тоже речь не шла о глухих селах и цепных собаках. Если собака выходит на выгул в общественные места - будьте любезны, пройдите с ней курс послушания.

 Отправлено: 20.04.11 08:24. Заголовок: А сами владельцы. Ве..

А сами владельцы. Ведь среди них не только молодые люди, нои бабушки и дедушки, у которых живет их любимая Жучка или Тузик. Как заставить их проходить какое-либо обучение?

 Отправлено: 20.04.11 08:29. Заголовок: Асулла-Самара1 Жучка..

Асулла-Самара1 Жучка и Тузик с бабушками и дедушками не выгуливаются в общественных местах. Если же все таки выгуливается, то видимо нужно хотя бы как-то диференциированно , но такой курс пройти.... Так и раньше было... Я вот помню мы на ОКД на площадку ходили со множеством беспородных собачек....

 Отправлено: 20.04.11 08:31. Заголовок: Бастена пишет: В да..

Бастена пишет:

цитата:

В далекие Советские времена в системе ДОСААФ примерно так все и было... И тогда тоже речь не шла о глухих селах и цепных собаках. Если собака выходит на выгул в общественные места - будьте любезны, пройдите с ней курс послушания.

Да нет, я, конечно была тогда девченкой и мне просто нравилось заниматься с собакой, но у нас на площадке (куда мы собирались, чтобы пообщаться и чтобы наши собаки поиграли друг с другом) были и собаки вообще без каких либо курсов и никто их за это не наказывал. Но все собаки были воспитанными и за их действиями следили их владельцы. Повышать недо ответственность именно владельцев собак. Это мое мнение.

 Отправлено: 20.04.11 08:32. Заголовок: Мало того, я хорошо ..

Мало того, я хорошо помню, что целый год ходила на занятия в клуб, прежде чем мне выдали направление на покупку щенка НО... Так что неплохо будет, если наших собак будут брать те, кто будет способен с ними справляться и заниматься...

 Отправлено: 20.04.11 08:35. Заголовок: Вот такую бумажку да..

Вот такую бумажку дают, для проведения пикета

Скрытый текст

 Отправлено: 20.04.11 08:39. Заголовок: Бастена пишет: Мало..

Бастена пишет:

цитата:

Мало того, я хорошо помню, что целый год ходила на занятия в клуб, прежде чем мне выдали направление на покупку щенка НО... Так что неплохо будет, если наших собак будут брать те, кто будет способен с ними справляться и заниматься...

С этоим согласна полностью. Сама также в Советское время записывалась, а потом ждала щенка в клубе.
Но как это сделать в существующих условиях, ума не приложу. Тогда и собак столько не было для продажи, как сейчас. Да и выбор пород был очень ограниченым.

 Отправлено: 20.04.11 08:41. Заголовок: Я согласен с тем,что..

Я согласен с тем,что бы исключить списки"ОПАСНЫХ" Пород,да и вообще надо порубить этот очередной "пасквиль"о том как это "ДОЛЖНО"БЫТЬ!....С Бастеной не согласен: В СЕЛАХ НИ КОМУ НИЧЕГО НЕ НАДО!!!!!!!ЭТО ТОЛЬКО НАМ ЗАВОДЧИКАМ НАДО!!!!УВЫ....

 Отправлено: 20.04.11 08:42. Заголовок: евгений А цель про..

евгений
А цель проводимой акции в этом документе не указывается?

 Отправлено: 20.04.11 08:46. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

А цель проводимой акции в этом документе не указывается?

самый первый пункт.

 Отправлено: 20.04.11 08:46. Заголовок: Асулла-Самара1 Мы и ..

Асулла-Самара1 Мы и не предлагаем на данный момент в точности такой системы, поскольку сейчас совершенно очевидно гораздо шире выбор и у покупателя есть право выбора. А вот как раз учитывая то, что собак, а стало быть и собаковладельцев за прошедшие к примеру 20 лет стало значительно больше и список пород во владении стал гораздо шире, вот в связи с этим видимо и назрел все таки вопрос о курсе послушания и социализации ВСЕХ собак для ВСЕХ владельцев, в этом на мой взгляд и ответственность владельца. Вот мы же социализируем своих собак и проходим подобный курс, думаю и другим не машает это сделать.

 Отправлено: 20.04.11 08:48. Заголовок: Визир Вы знаете, в с..

Визир Вы знаете, в селах на сегодняшний день вообще мало чего нужно.... Там к примеру и реформа ЖКХ никому не сперлась... Ну я думаю ориентироваться нужно на другое...

 Отправлено: 20.04.11 08:53. Заголовок: Бастена пишет: Так ..

Бастена пишет:

цитата:

Так и раньше было... Я вот помню мы на ОКД на площадку ходили

только нужно, что бы площадок было насколько в каждом районе (крупные города), т.к. не реально через весь город и ехать и ехать...
Бастена пишет:

цитата:

Мало того, я хорошо помню, что целый год ходила на занятия в клуб, прежде чем мне выдали направление на покупку щенка

не помешает, при чем иногда люди насмотрятся "про Мухтара" и вперед!, а потом выясняется, что порода просто не соответствует характеру человека, не потому что порода плохая, просто человеку действительно нужна была другая порода (более медлительная или наоборот, более активная и т.п.) ведь не просто так некоторые и заводят и заводят одну и ту же породу -сошлись характером

 Отправлено: 20.04.11 08:57. Заголовок: Л.В. пишет: только ..

Л.В. пишет:

цитата:

только нужно, что бы площадок было насколько в каждом районе (крупные города), т.к. не реально через весь город и ехать и ехать...

Совершенно верно. И если бы приняли эту поправку, ДОСААФ был бы заинтересован напрямую в этом.Л.В. пишет:

цитата:

не помешает, при чем иногда люди насмотрятся "про Мухтара" и вперед!, а потом выясняется, что порода просто не соответствует характеру человека, не потому что порода плохая, просто человеку действительно нужна была другая порода (более медлительная или наоборот, более активная и т.п.) ведь не просто так некоторые и заводят и заводят одну и ту же породу.

А сколько случаев, когда берут пушистенького медвежонка и в процессероста не занимаются его воспитанием, а "медвежонок" вырастает в огромного и неуправляемого монстра?! Да полно.... А исправлять потом чьи-то ошибки значительно труднее (если вообще возможно)....

 Отправлено: 20.04.11 09:01. Заголовок: евгений Извените, ..

евгений
Извените, не внимательно первый пункт просмотрела.

Бастена
Я к тому говорю, что нужно законы принимать, которые реально можно будет выполнять, а не те, как хотелось бы видеть в идеале. Заставить всех по- головно проходить карсы обучения самим, да еще и собакам, на мой взгляд, на сегодняшний момент НЕ РЕАЛЬНО.Ну как вы это себе представляете, вот примут этот закон и все ломануться курсы проходить? Ну кто-то купит дипломы, а кто-то собу за порог выставит (на фига ему этот еще геморрой, проблем и так в этой жизни хватает). По-мне, так не реальный пунк вообще, а значит и включать в таком виде нельзя.
Можно написать, что прохождение обучения собаки ЖЕЛАТЕЛЬНО.

 Отправлено: 20.04.11 09:03. Заголовок: Бастена пишет: А ск..

Бастена пишет:

цитата:

А сколько случаев, когда берут пушистенького медвежонка

познакомилась во время прогулки с вл. южно русской овчарки, только о том, что это ЮРО, они узнали от меня, до этого думали, что большая болонка... но им простительно, они его сбитым на дороге подобрали с переломом ЗК, выходили, смирились с некоторыми его "капризами", и прожил он у них потом еще 11 лет...

 Отправлено: 20.04.11 09:08. Заголовок: Асулла-Самара1 А на ..

Асулла-Самара1 А на мой взгляд так очень даже реальный пункт, клубы начнут таки наконец РАБОТАТЬ, привлекать народ, больше будет площадок, ответственнее будут подходить к покупке щенка, при этом драконовских мер нет. По поводу того, что кто-то купит - да, конечно кто-то купит, ну так нарушать можно что угодно и лазейки всегда найдуться, а вот насчет того, что кто-то выбросит... Если собака настолько НЕ дорога владельцу, что такой пустяк может его подтолкнуть к такому шагу - о КАКОЙ тогда ответственности может идти речь?! Слова Рекомендуем, Желательно, это в нашей стране пустой звук, можно и вообще не произносить....

 Отправлено: 20.04.11 09:10. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

(на фига ему этот еще геморрой, проблем и так в этой жизни хватает

Собака - это тоже "геморой", возможно такому человеку лучше вообще без собаки-гемороя обойтись тогда?

 Отправлено: 20.04.11 09:10. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Ну как вы это себе представляете, вот примут этот закон и все ломануться курсы проходить?

А вот тут то же интересно, у меня второй ребенок в августе 2005г. рожден, а с 2006 года за второго ребенка платят деньги, мой (бесплатное солнышко моё) не попадает, т.к. закон обратной силы не имеет, так почему, правила покупки будущего закона должны распространяться на уже приобретенных? то есть я 20 лет держала, держала САО, а теперь на курсы шагом марш, а то отберем?

 Отправлено: 20.04.11 09:16. Заголовок: Л.В. Ну вот раньше ж..

Л.В. Ну вот раньше же мы не заполняли налоговых деклараций, а теперь мы это ведь делаем, хоть Вам 20, хоть 50.... Правда кто там чего пишет большой вопрос вообще-то...

 Отправлено: 20.04.11 09:18. Заголовок: Бастена пишет: Соба..

Бастена пишет:

цитата:

Собака - это тоже "геморой", возможно такому человеку лучше вообще без собаки-гемороя обойтись тогда?

Но если эта собака у него УЖЕ есть и живет себе по-тихоньку. Да и пусть живет, если никого не покусает за свою жизнь и без этой дрессуры.

 Отправлено: 20.04.11 09:25. Заголовок: А где можно посмотре..

А где можно посмотреть последнюю версию проекта?

 Отправлено: 20.04.11 09:25. Заголовок: Бастена пишет: а те..

Бастена пишет:

цитата:

а теперь мы это ведь делаем,

делаем, но на сегодня, а не за 20 лет назад
я к чему, что если принимать в законе, то для новичков, а если собака уже есть, на неё разрешение брать если им нужно, чтоб к собаке была еще очередная бумажка приложена, пусть дают уже по факту, потом, если новый вл. проходит курс, получает разрешение, то это на одну конкретную собу или, как права на долго, все, молодец! умеешь водить на поводке и надевать намордник не на ... хвост и со следующей собакой не разучишься. Если пошла такая пляска, то все нужно прописывать, а то потом доказывай, что ты не верблюд, что делать, такая страна....

 Отправлено: 20.04.11 09:45. Заголовок: Л.В. пишет: если и..

Л.В. пишет:

цитата:

если им нужно,

Не ИМ, а ВАМ, Это и есть ответственность. Речь идет всего лишь о том, что СОБАКА ДОЛЖНА БЫТЬ СОЦИАЛИЗИРОВАНА. Если она таковая и есть, она без труда сдаст экзамен и ВСЕ. Если она НЕ социализирована, то пусть владелец этим озадачется. Иначе-то - тупик...

 Отправлено: 20.04.11 09:46. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

если никого не покусает за свою жизнь и без этой дрессуры.

Если покусает таки? Пути Господни неисповедимы.