Отправлено: 16.03.17 14:20. Заголовок: Тема в стрелку о недобросовестном заводчике (продолжение)

КАК МОЖЕТ ЗАВОДЧИК АЗИАТОВ- ТАК "ПРЕДАННО ЛЮБЯЩАЯ" СВОЮ СОБАКУ, ПРИНИМАВШАЯ НА РУКИ ЕЕ ЩЕНКОВ, ПРИ БОЛЕЗНИ ЩЕНКА- ОТ НЕГО ОТРЕЧЬСЯ. ЗАВОДЧИК- АЛЕКСЕЕВА С.Э., ЗАРЕГИСТРИРОВАНА В КЛУБЕ КРОО КФЦ "КОНТИНЕНТ", СУКА- АЛИ АЛАДЖА ЛЕЯ ( СО ЗНАМЕНИТОГО ПИТОМНИКА "АЛИ АЛАДЖА", ОТ ШИКАРНЫХ- ТИТУЛОВАННЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ)И КОБЕЛЯ ДАРЬЯЛ ЮГ РУССКИЙ МЕДВЕДЬ. ОДНАКО У МОЕГО ЩЕНКА, ПРИОБРЕТЕННОГО ЗА НЕМАЛЫЕ ДЕНЬГИ, ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ- ОПЕРАТИВНОЕ ЛЕЧЕНИЕ ЭВЕРСИИ ХРЯЩА ТРЕТЬЕГО ВЕКА, ЕЩЕ ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ- ВТОРАЯ ОПЕРАЦИЯ НА ДРУГОМ ГЛАЗИКЕ. НУЖНО БЫЛО ВОВРЕМЯ ВЕРНУТЬ, НО ЩЕНОК СТАЛ РОДНЫМ. ЧЕРЕЗ ДВА МЕСЯЦА- ОПЯТЬ БЕДА- ТРЕТЬЕ ВЕКО, ОПЯТЬ ОПЕРАЦИЯ, ПОДШИЛИ ОБА ГЛАЗА. ДО СЕМИ МЕСЯЦЕВ МОЯ РОДНУЛЯ ПЕРЕНЕСЛА ТРИ ОПЕРАЦИИ С ГЛУБОКИМ НАРКОЗОМ. ПРИ ВСЕМ ЭТОМ, ЗАМЕЧАЛА- ЧТО ЩЕНОК НЕ ОСОБЕННО ХОЧЕТ ГУЛЯТЬ, НЕ ВСТАЕТ НА ЗАДНИЕ ЛАПКИ, НА ЭТО МНЕ ОТВЕТИЛИ- ЧТО ВЫ ХОТИТЕ- РОДИТЕЛИ ТЯЖЕЛЫЕ, В ГОД ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО. И ВОТ В ГОД СДЕЛАЛА РЕНТГЕН, СКОБЕЛЕВ Н.Н. ВЫНЕС НЕУТЕШИТЕЛЬНЫЙ ВЕРДИКТ- ДИСПЛАЗИЯ ЛОКТЕВЫХ СУСТАВОВ, ВСЕХ ЧЕТЫРЕХ. ВСЕ ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ЗАБОЛЕВАНИЯ. КОРМИЛА КОРМАМИ СУПЕР- ПРЕМИУМ КЛАССА, ДАВАЛА ВСЕ ВИТАМИНЫ КАКИЕ РЕКОМЕНДОВАЛИ. НО ВСЕ РАВНО- ВОТ ТАКИЕ НОЖКИ. ЗАВОДЧИЦА ВЫСЛУШАВ МЕНЯ И НА ВОПРОС- ЧТО ДЕЛАТЬ? СКАЗАЛА: ВАШИ ПРОБЛЕМЫ, ДЕЛАЙТЕ- ЧТО ХОТИТЕ, Я ПРОДАВАЛА ЗДОРОВЫХ И ОТ ШИКАРНЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ. КАК ГОРЬКО И БОЛЬНО. ЛЮБИТЕЛИ АЗИАТОВ- ОСТОРОЖНО И ВНИМАТЕЛЬНО ВЫБИРАЙТЕ ЗАВОДЧИКОВ, ЧТОБЫ ОНИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛЮБИЛИ СВОИХ ПИТОМЦЕВ, А НЕ ТОЛЬКО ДЕЛАЛИ ДЕНЬГИ НА ПОТОМСТВЕ. КОНЕЧНО С ЭТИМ ЖИВУТ,НО ЭТО- ЯРМО НА ВСЮ ЖИЗНЬ, И КАК БОЛЬНО СМОТРЕТЬ- КАК СТРАДАЕТ ВАШ РЕБЕНОК. НА ПЕРВЫХ ДВУХ ФОТО- ЗАВОДЧИЦА, НА ДРУГИХ ДВУХ- МОИ ГЕРОИЧЕСКИЙ МАЛЬЧИК.

 Отправлено: 20.03.17 17:48. Заголовок: Если у щенка тяжелая..

Если у щенка тяжелая степень дисплазии, как говорят ортопеды, ищите что-то у родителей. По-крайней мере, я слышала так.

 Отправлено: 20.03.17 18:32. Заголовок: natamodg пишет: а в..

natamodg пишет:

цитата:

а высказывания в подобных темах

А может, надоели горе -заводчики , деньги хочу, а отвечать за своё творение нет.
natamodg пишет:

цитата:

очень хотелось бы, напротив, увидеть искреннее стремление к поиску возможных путей решения проблем

Вернуть человеку деньги или оплатить операции и лечение заворота, всё просто
Или тоже покупатели сами нарисовали, какие плохие люди и какой святой заводчик, деньги взял и пропал, только я посмотрю у кого теперь желание появится приобретать щеночков от этих производителей .
Можете ещё в тему продаж зайти и моего заводчика пожалеть, которая всё вяжет свою суку, но людей не предупреждает , какие проблемы были у щеночков с других помётов, сюрпрайз людям готовит

 Отправлено: 20.03.17 18:39. Заголовок: Ениш пишет: так пис..

Ениш пишет:

цитата:

так писали. буковки стали лучше, собаки хуже

Может поменялось чего или может кто из научных светил у них отписался, что думает.

леди пишет:

цитата:

Что, кстати, как раз и подтверждает, что не очень-то всё это и наследуется

Не знаю , не знаю видела всякие случаи и разных собак , если допустим у моих САО у родительской пары всё хорошо, то и у меня проблем не возникло, а видела помёты где добрая часть щенков попадали, у разных хозяев , как объяснить ?

 Отправлено: 20.03.17 18:48. Заголовок: olesenka пишет: ви..

olesenka пишет:

цитата:

видела всякие случаи

о том и речь- случаи всякие (кстати, щенки из помёта, где оба родители D из Латвии, бегали по нашим выставкам с отличными движениями. Только, дело такое -у родителей их, тоже, внешних проявлений не наблюдалось (со слов тех кто видел), а на рентгене D)
и, наоборот -с чистыми суставами бывают крИветки))

 Отправлено: 20.03.17 18:50. Заголовок: olesenka пишет: а в..

olesenka пишет:

цитата:

а видела помёты где добрая часть щенков попадали, у разных хозяев , как объяснить ?

объяснить чего? и куда они "попадали"?

 Отправлено: 20.03.17 18:59. Заголовок: Ениш пишет: и куда ..

Ениш пишет:

цитата:

и куда они "попадали"

На лапки, а чьи собачки не буду объяснять, так как дисплазия не понятно откуда берётся, если интересен именно случай , без кличек и приставки могу в личку кинуть, у меня занимательная подборочка фото получилась , вот и гадаю как так, а помните случай с КО , когда у всего помёта , я уж не помню правда, какая степень, тоже была, Вы мне кидали его в своё время, где-то в компе сохранила. Как эти случаи объяснить?

 Отправлено: 20.03.17 19:10. Заголовок: olesenka пишет: а п..

olesenka пишет:

цитата:

а помните случай с КО

вот там, как раз, явная наследственность.

 Отправлено: 20.03.17 19:19. Заголовок: olesenka пишет: а в..

olesenka пишет:

цитата:

а видела помёты где добрая часть щенков попадали, у разных хозяев , как объяснить ?

Кроме генетики есть ещё и ненаследвтенные факторы, влияющие на качество щенков. Например, содержаниие суки во время беременности. Недокорм, или перекорм в купе с гиподинамией вполне себе могут сказаться на потомстве. Большое количество щенков тоже повышает процент некачественных щенков. Особенно если сука не в состоянии их всех выкормить сама без раннего прикорма. Ну и всевозможные приколы с гормонами во время беременности от которых никто не застрахован. Если же и собаки здоровы, и кормили суку по уму, и двигаться ей приходилось во время беременности – вполне себе удачный по здоровью помёт получится. Не понимаю, чего все циклятся на генах, когда факторов, влияющих на здоровье потомства немеряно. Часть этих факторов вполне себе подконтрольна заводчикам. Если они захотят. И всё-равно гарантий не будет. Особенно, когда щенок попадёт в другие руки.

 Отправлено: 20.03.17 19:22. Заголовок: Ениш пишет: тоже, ..

Ениш пишет:

цитата:

тоже, внешних проявлений не наблюдалось

Либо те, что проявлялись, были такими специфическими, что с ходу и не разглядишь. Например, особый перекат стопы. Или манера сидеть. Можно подумать, кто-нибудь рассматривает сзади, как там у собаки стопа перекатывается. Мы у себя-то не замечаем, насколько правильно ходим, воспринимаем любую особенность походки как норму.

 Отправлено: 20.03.17 19:49. Заголовок: Блин...ну наследуетс..

Блин...ну наследуется же не дисплазия, а предрасположенность. Вроде так? Потому, чтобы не рисковать, щенка нужно выращивать правильно. Если об этом не задумываться, играешь как в рулетку: повезет-не повезет. Я как-то писала пример щенка, выращивался ЖИРНЫМ, а выросла - даже передние ноги в размет не ушли. Это не повод так же делать. Просто все-равно ведь предрасположенность или есть или нет. И если нет: хоть укормись. А если есть - можешь проскочить. А можешь и нет, хоть танцы с бубнами устраивай. Разве не так?

 Отправлено: 20.03.17 21:25. Заголовок: леди пишет: Кроме г..

леди пишет:

цитата:

Кроме генетики есть ещё и ненаследвтенные факторы

Так я же с этим и не спорю, писала уже, но просто в большинстве случаев то покупателя обвиняют и просят доказать, я зашла с обратной стороны и прошу доказать заводчиков ( это как пример) , что не наследственность это , ещё парадокс замечала, есть один заводчик и сколько помётов наблюдая и деток от собак той приставки, ну не выскакивает там дисплаз , как и у соседа, который КО занимается, а ведь у них тоже разные люди покупают щеночков , вопрос почему, меня уже года 3 мучает, я ведь тоже всего этого хочу избежать в будущем , хочу попытаться обезопасить своих покупателей САО от такой бяки, поэтому и пытаюсь понять .леди пишет:

цитата:

Часть этих факторов вполне себе подконтрольна заводчикам. Если они захотят

очень многое зависит от заводчика и это тяжёлый труд , а не продал и забыл .
И пишу в этих темах, только потому что , хочется достучатся до людей , что разведение это сложенный процесс и иногда нужно помочь своему покупателю, особенно если азиат у людей первый.Ениш пишет:

цитата:

вот там, как раз, явная наследственность.

Я тоже похожий пример нашла, только само собой снимки всему помёту делать не будут, а вот на глаз явные проблемы есть.

 Отправлено: 20.03.17 21:26. Заголовок: sergDin пишет: И е..

sergDin пишет:

цитата:

И если нет: хоть укормись.

Смотря в каком возрасте.

 Отправлено: 20.03.17 21:29. Заголовок: natamodg ни одного..

 Отправлено: 20.03.17 21:38. Заголовок: Maxxim, это в теории..

Maxxim, это в теории красиво, а на практике куда щенков девать, пока проверять будешь?

 Отправлено: 20.03.17 21:40. Заголовок: И, кстати, гена, отв..

И, кстати, гена, отвечающего за ДТБС так и не нашли. А если факторов много, то жизни кобеля не хватит его во всех вариациях проверить. А уж суку тем более.

 Отправлено: 20.03.17 21:40. Заголовок: леди А куда по- ваше..

леди А куда по- вашему деют лабораторных кроликов? Для науки это не цена. К тому же, щенков можно стерилизовать и в народ.

цитата:

гена, отвечающего за ДТБС так и не нашли.

то есть, не доказали его отсутствие?

 Отправлено: 20.03.17 21:56. Заголовок: леди пишет: Смотря ..

леди пишет:

цитата:

Смотря в каком возрасте.

да пофиг в каком. Вот с детства толстая(я ее отдавала не позже 2-х месяцев). На фото эта зима, 2 июля будет 3 года:


Да, снимков нет(за ненадобностью)), у меня даже фото этой суки нет в стоячем виде(не моя же, у владельцев фиг допросишься, точнее есть прошлогоднее - все ОК, можно в компе поискать). Но, как видим, передние лапы размета нет, ЗК не видим, но посадка ровная, без подворачиваний той или иной ноги под себя, визуальных проблем нет, так как мне бы уже сказали. И это не говорит, что родители этой пары не могут произвести на свет брак, а лишь то, что данная собака оказалась без предрасположенностей ко всяким бякам(ИМХО и ттт). Повторяюсь, это именно к тому, что сука росла закормленной изначально. И сейчас не худенькая, увы.

 Отправлено: 20.03.17 21:59. Заголовок: sergDin пишет: насл..

sergDin пишет:

цитата:

наследуется же не дисплазия, а предрасположенность. Вроде так? Потому, чтобы не рисковать, щенка нужно выращивать правильно. Если об этом не задумываться, играешь как в рулетку: повезет-не повезет.

есть мнение, которое я разделяю - выращивать правильно нужно щенка от внутриутробного до двух+-месяцев. Здоровая, двигающаяся сука, не перекормленная но получающая достаточное и разнообразное по составу питание, формирует жизнеспособную болванку щенка, дальше - задача неравнодушного к будущему щенков заводчика, не создавать товарный вид, вес и привес, а содержание щенка в такой кондиции, в которой ему хочется бегать, прыгать и кусаться, искать еду, ждать человека, а не сидеть вбок обрюзгшим с детства.

Кстати, бытует мнение, что покупатели прям требуют крупных, костистых, мордатых.
А вот звонил, спросил крепких, даже сухоньких, так, говорят, нету, только крупные от крупных костистых родителей

 Отправлено: 20.03.17 22:13. Заголовок: Упс, это я не к тому..

Упс, это я не к тому, что после двух месяцев можно забить на щенка, а о том, что вышеуказанный мной период развития наиболее важный для формирования здорового организма.

 Отправлено: 20.03.17 22:45. Заголовок: sergDin пишет: да п..

sergDin пишет:

цитата:

да пофиг в каком.

До двух месяцев она была толстая?

 Отправлено: 20.03.17 23:14. Заголовок: леди пишет: До дву..

леди пишет:

цитата:

До двух месяцев она была толстая?

Скрытый текст

Мне кажется что нет..а может да) Щенки в таком возрасте до 2 мес. все пухлые же)

 Отправлено: 21.03.17 10:34. Заголовок: леди пишет: И, кста..

леди пишет:

цитата:

И, кстати, гена, отвечающего за ДТБС так и не нашли

мне кажется, что связано с нарушением синтеза коллагена. и причина в доместикации. собаки не могут выбирать сами как питаться и как двигаться. минеральный дисбаланс. недостаток ферментов, дисбактериозы. кормление сухими кормами, недостаточный питьевой режим. недостаток магния в организме. нарушения обмена веществ, гормональные нарушения, стрессы, все эти факторы влияют на синтез коллагена. и выращиваются так поколение за поколением. условия могут изменяться (у разных людей). ДТБС это верхушка айсберга (имхо), это как ткнуть носом в проблемы. как проявление уже. причина ДТБС многофакторная. средовые (природные) факторы играют существенную роль. даже химсостав воды в разных местностях разный.

 Отправлено: 21.03.17 11:06. Заголовок: мяса давать нужно ме..

мяса давать нужно меньше. и кормить лучше мясом индейки. крайнец пишет:

цитата:

выращивать правильно нужно щенка от внутриутробного до двух+-месяцев

конечно, идет отъем от материнского молока, а своих ресурсов у щенка недостаточно. суставы и не развиваются должным образом. у суки неизвестно какой потенциал был, у щенка тем более после отъема. шиш да не шиша. сустав, в котором все разболтано, дергается от нагрузки, разбивается дальше. щен есть щен, ему бегать хочется. еще мне кажется большое количество щенков в утробе влияет на возможность ДТБС. тесно, нет возможности нормально двигаться, сдавливание. вот еще можно посмотреть http://www.dog74.ru/archives/221

 Отправлено: 21.03.17 11:22. Заголовок: леди пишет: Кроме г..

леди пишет:

цитата:

Кроме генетики есть ещё и ненаследвтенные факторы, влияющие на качество щенков. Например, содержаниие суки во время беременности. Недокорм, или перекорм в купе с гиподинамией вполне себе могут сказаться на потомстве. Большое количество щенков тоже повышает процент некачественных щенков. Особенно если сука не в состоянии их всех выкормить сама без раннего прикорма. Ну и всевозможные приколы с гормонами во время беременности от которых никто не застрахован. Если же и собаки здоровы, и кормили суку по уму, и двигаться ей приходилось во время беременности – вполне себе удачный по здоровью помёт получится. Не понимаю, чего все циклятся на генах, когда факторов, влияющих на здоровье потомства немеряно. Часть этих факторов вполне себе подконтрольна заводчикам. Если они захотят. И всё-равно гарантий не будет. Особенно, когда щенок попадёт в другие руки.

Абсолютно все верно сказано.Я каждый раз удивляюсь тебе,ну прям как -будто сама выращивала и пометы сама получала!А еще гены мутируют в процессе жизни,и рожденные с одним набором,чере некоторое время,могут нести в себе вполне себе патологический ген(один ген отключается,а другой парный патологический включается). Вообще сложно это все. Единственное ,что может сделать заводчик,на интуиции(основанной на опыте),подбирать наиболее гармоничные ,крепкие по типу конституции ,с отсутствием явных и общих недостатков особей,правильно блюсти беременность суки, и максимально приблизить к естественному содержанию при выращивании щенков.И как часто бывает,одинаковые щенки в разных руках ,по-разному вырастают. А там уже интуиция,мудрость,лень или трудолюбие владельцев включается.

 Отправлено: 21.03.17 11:42. Заголовок: ДархаН пишет: А еще..

ДархаН пишет:

цитата:

А еще гены мутируют в процессе жизни,

мутаторы мойте лучше
ДархаН пишет:

цитата:

Вообще сложно это все.

а, давайте, о чём нибудь , что самим понятно, писать?

 Отправлено: 21.03.17 22:52. Заголовок: крайнец пишет: есть..

крайнец пишет:

цитата:

есть мнение, которое я разделяю - выращивать правильно нужно щенка от внутриутробного до двух+-месяцев. Здоровая, двигающаяся сука, не перекормленная но получающая достаточное и разнообразное по составу питание, формирует жизнеспособную болванку щенка

Интересно, где есть такое мнение.. Сразу видно, как далеки эти теоретики от практики... Как однако все просто у некоторых людей. Вот как можно " выращивать правильно щенка внутриутробно"? "Жизнеспособную болванку"-это вообще о чем? Почитайте чтоли определение слова жизнеспособная.

ДархаН пишет:

цитата:

А еще гены мутируют в процессе жизни,и рожденные с одним набором,чере некоторое время,могут нести в себе вполне себе патологический ген

 Отправлено: 22.03.17 01:46. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Интересно, где есть такое мнение.. Сразу видно, как далеки эти теоретики от практики.

А это мнение у теоретиков основано на собачках других практиков, проверивших данное мнение на практике, и имеющих собак, похожих на овчарок Средней Азии, а не на "мастино русиано". Не держите окружающих за слепых дураков.

 Отправлено: 22.03.17 06:02. Заголовок: леди пишет: А это м..

леди пишет:

цитата:

А это мнение у теоретиков основано на собачках других практиков, проверивших данное мнение на практике, и имеющих собак, похожих на овчарок Средней Азии, а не на "мастино русиано".

А вот крайнец, считает, что от породы не зависит
крайнец пишет:

цитата:

есть мнение, которое я разделяю - выращивать правильно нужно щенка от внутриутробного до двух+-месяцев. Здоровая, двигающаяся сука, не перекормленная но получающая достаточное и разнообразное по составу питание, формирует жизнеспособную болванку щенка, дальше - задача неравнодушного к будущему щенков заводчика, не создавать товарный вид, вес и привес, а содержание щенка в такой кондиции, в которой ему хочется бегать, прыгать и кусаться, искать еду, ждать человека,

достаточно правильно (как он пишет) содержать беременную и подсосную суку.

 Отправлено: 22.03.17 08:08. Заголовок: Аскор пишет: доста..

Аскор пишет:

цитата:

достаточно правильно (как он пишет) содержать беременную и подсосную суку.

ну все правильно, только как тогда объяснить, если вдруг у правильно содержащейся один щенок да и уплыл. все остальные в норме, а вот один вот такой?
даже если предположить, что сука все же содержалась и кормилась не правильно, а остальные-то почему не упали?
даже тема такая есть про кривоногих. и никто ничего объяснить не может.

 Отправлено: 22.03.17 08:23. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Интересно, где есть такое мнение.. Сразу видно, как далеки эти теоретики от практики... Как однако все просто у некоторых людей. Вот как можно " выращивать правильно щенка внутриутробно"? "Жизнеспособную болванку"-это вообще о чем? Почитайте чтоли определение слова жизнеспособная.

Практика, она, у людей, разная. Кому чего от породы нужно, такая и практика. У кого -"азиаты", а у кого сплошная нежизнеспособная слонопотамия и мамонтизм. А по практике и мнение

А определение жизнеспособный лучше сами прочитайте, да примерьте.