Автор | Сообщение |
|
| |
Пост N: 22
Откуда: Пермь
|
|
Отправлено: 22.09.09 08:55. Заголовок: О глистогонном
Собрался собачку глистогонить - чем её понятно - а вот вопрос а себя ведь тоже имеет смысл? а чем себя?
|
|
|
Ответов - 42
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 22.09.09 09:57. Заголовок: Аптеки бывают не тол..
Аптеки бывают не только ветеринарные.
|
|
|
|
| Кузьмич
|
Пост N: 8337
Откуда: Волгоград
|
|
Отправлено: 22.09.09 10:58. Заголовок: ved_pda пишет: а че..
ved_pda пишет: Думаю водочкой в самый раз будет, в профилактических целях.
|
|
|
|
Отправлено: 22.09.09 11:27. Заголовок: ved_pda пишет: а во..
ved_pda пишет: цитата: | а вот вопрос а себя ведь тоже имеет смысл |
|
Какой смысл?
|
|
|
|
Отправлено: 22.09.09 11:29. Заголовок: mihko пишет: Думаю ..
mihko пишет: цитата: | Думаю водочкой в самый раз будет, в профилактических целях |
|
Да, в меру пожалуй лучше будит водочкой , зачем себя вообще травить какими то глистогонными.
|
|
|
|
Отправлено: 22.09.09 12:18. Заголовок: у этих паразитов - с..
у этих паразитов - строгая специализация и приверженность одному хозяину. В последнее время очень много страшилок о собачьих гельминтах в прессе и на ТВ. Поверьте - "Не так страшен чёрт, как его малюют" Единственно опасный паразит - ленточный червь, вызывающий заболевание - МУЛЬТИЦЕПТОЗ, взрослая форма паразитирует у собак, личинка - в головном, реже спинном мозге овец, коз, крс, лошадей, исключительно редко зарегистрированы случаи заболевания человека. Ценурус имеет вид заполненного жидкостью пузыря 5-10 см. Короче - трепанация черепа, как единственно действенный способ лечения. В своё время смотрела учебный фильм. Меры профилактики - своевременная гельминтизация собак, людей глистогонить без толку, коли паразит в мозгах засядет.
|
|
|
|
Отправлено: 22.09.09 13:18. Заголовок: Ениш пишет: МУЛЬТИЦ..
Ениш пишет: цитата: | МУЛЬТИЦЕПТОЗ, взрослая форма паразитирует у собак, личинка - в головном, реже спинном мозге овец, коз, крс, лошадей, исключительно редко зарегистрированы случаи заболевания человека |
| А также дипилидиоз, эхинококкоз, альвеококкоз.Тоже изредка встречаются.
|
|
|
|
Отправлено: 22.09.09 14:32. Заголовок: Ирина61 пишет: А та..
Ирина61 пишет: цитата: | А также дипилидиоз, эхинококкоз, альвеококкоз.Тоже изредка встречаются. |
|
Ну да, короче цестодозы. Я просто самое жуткое для примера выбрала. 30 лет уже прошло, как я тот фильм смотрела, а до сих пор в памяти. Показали отару ,овец больных "вертячкой", собак, вроде как спепняков-кавказов грызущих овечью голову. Ну и апофеозом - операцию на головном мозге мальчику - сыну чабана. Вот такой - фильм ужасов, производства "Центр.науч.фильм"
|
|
|
|
Отправлено: 22.09.09 15:38. Заголовок: Совет,я думаю,один:е..
Совет,я думаю,один:если Вы сомневаетесь,то обратитесь к врачам,сделайте соответствующие анализы,в наиболее сложных случаях,обратятся к врачам,конечно же Ваши родственники.И на основании анамнеза и результатов анализов врачи,надеюсь,назначат правильное лечение.
|
|
|
|
Отправлено: 22.09.09 17:11. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..
ужасы какие!!!! в нашей семье глистятся все!!!но по совету врачей разными препаратами.собакам использую в лето диронет.как глистогонное и профилактика дирофиляриоза.в остальное время пирантел,декарис,вермокс...вот уже 5 лет проблем нет слава богу...я думаю легче сделать профилактику чем потом лечить крепко...
|
|
|
|
Отправлено: 22.09.09 17:55. Заголовок: баксан пишет: ужасы..
баксан пишет: цитата: | ужасы какие!!!! в нашей семье глистятся все! |
| Видимо надо учитывать климактические зоны.По роду деятельности различные анализы сдаем или раз в полгода,или раз в год,или раз в три года и т.д.На протяжении многих лет в нашей семье не было выявлено никаких заболеваний.ТТТ.ТТТ.ТТТ.
|
|
|
|
| |
Пост N: 23
Откуда: Пермь
|
|
Отправлено: 24.09.09 07:28. Заголовок: И всётаки - в целях..
И всётаки - в целях прафилактики - щенку хочу дать дронтал плюс - а себе что посоветуете?
|
|
|
|
|
Отправлено: 24.09.09 08:38. Заголовок: ved_pda Сходи к врач..
ved_pda Сходи к врачу, врач тебе и посоветует что к чему)
|
|
|
|
Отправлено: 24.09.09 10:07. Заголовок: Скажите,какая разниц..
Скажите,какая разница между вет.препаратами от глистов и человеческими?Попыталась купить в аптеке глистогонное(сказала что для собаки)меня направили в вет.аптеку.Я вот и задумалась.
|
|
|
|
Отправлено: 24.09.09 10:53. Заголовок: ТАТЬЯНА Н. пишет: П..
ТАТЬЯНА Н. пишет: цитата: | Попыталась купить в аптеке глистогонное(сказала что для собаки)меня направили в вет.аптеку. |
| А что Вы ещё хотели услышать от провизора мед.аптеки? Скорее в ветеринарной дадут совет, что из мед.препаратов для Вашего питомца надо купить в "людской" аптеке. Я, например, первый раз глистую щеночков в основном мед.препаратами (пирантел-суспензия, декарис). Но увеличиваю дозу. А после месяца уже пользуюсь ветеринарными. Хотя сейчас многим нравится дирофен - суспензия для щенков с тыквенным маслом. Попробую следующий раз.
|
|
|
|
| исКУСительница
|
Пост N: 2225
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 24.09.09 11:46. Заголовок: ved_pda пишет: а с..
ved_pda пишет: Вермокс.ТАТЬЯНА Н. пишет: цитата: | Скажите,какая разница между вет.препаратами от глистов и человеческими? |
| Ветеринарные более действенные, но гораздо более токсичные.
|
|
|
|
| саоВЕТчица
|
Пост N: 937
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 24.09.09 13:18. Заголовок: ТАТЬЯНА Н. пишет: С..
ТАТЬЯНА Н. пишет: цитата: | Скажите,какая разница между вет.препаратами от глистов и человеческими? |
|
- в упаковке, патентованном названии, цене, указанной дозировке, возможно - в чистоте очистки действующего вещества. Ениш пишет: - нормально и для человеков, и для собаков. Ениш пишет: - дозировка для человека и собак существенно отличается, у ряда собак левамизол вызывает серьезные нарушения , вплоть до гибели - но это в основном при инъекционном применении. Ениш пишет: цитата: | дирофен - суспензия для щенков |
|
- интересно, какой идиот придумал пичкать щенков ивермектинами? Чтоб так сразу, надежно гробить уже с самого раннего возраста? Дом Семаргла пишет: - оно же вет Альбендазол - чувствуется разница в стоимости в зависимости от названия упаковки? Дом Семаргла пишет: цитата: | Ветеринарные более действенные, но гораздо более токсичные |
|
- те, которые были очень токсичными, они применялись и тут и там, но давно не применяются. Но самый главный вопрос-то: ved_pda пишет: - а вот тут Вы определитесь сперва, что у Вас лично за глисты. И тогда гнать глистов у себя нужно, конечно, если Вы не моете руки, едите сырое мясо и потроха неглядя, и выкусываете у себя блох зубами - и это не связано с собаками, потому как у каждого вида животных глисты свои. Т.е. собака не заразит Вас своими аскаридами, равно как и Вы - ее тоже своими не заразите. А таких глистов, чтобы вот так, непосредственно от собаки к человеку и наоброт переходили - и нету, ну разве что эхинококк - но это тоже надо очень постараться, и если такое случится таки, и собака Ваша будет таскаться не обработанная от глистов и найдет эхонококков, то Вам антигельминтики не помогут все равно.
|
|
|
|
Отправлено: 24.09.09 13:37. Заголовок: Анна пишет: - а вот..
Анна пишет: цитата: | - а вот тут Вы определитесь сперва, что у Вас лично за глисты. И тогда гнать глистов у себя нужно, конечно, если Вы не моете руки, едите сырое мясо и потроха неглядя, и выкусываете у себя блох зубами - и это не связано с собаками, потому как у каждого вида животных глисты свои. Т.е. собака не заразит Вас своими аскаридами, равно как и Вы - ее тоже своими не заразите. А таких глистов, чтобы вот так, непосредственно от собаки к человеку и наоброт переходили - и нету, ну разве что эхинококк - но это тоже надо очень постараться, и если такое случится таки, и собака Ваша будет таскаться не обработанная от глистов и найдет эхонококков, то Вам антигельминтики не помогут все равно. |
| Анна
|
|
|
|
Отправлено: 24.09.09 15:41. Заголовок: Анна пишет: - интер..
Анна пишет: цитата: | - интересно, какой идиот придумал пичкать щенков ивермектинами? Чтоб так сразу, надежно гробить уже с самого раннего возраста? |
|
Это Вы о чём? С каких это пор фенбендазол и празиквантел (первый - +пирантел - в таблетках этого препарата, второй - +пирантел - в суспензии и пасте) стал относится к группе ивермектинов? Анна пишет: цитата: | декарис - дозировка для человека и собак существенно отличается, у ряда собак левамизол вызывает серьезные нарушения , вплоть до гибели - но это в основном при инъекционном применении |
| Довольно долго его применяла, причём НЕ на щенках крупных собак, проблем не было, только задавать его трудно, горький очень, если сразу не проглотил, слюни-пузырями. Пирантел в этом отношении куда проще.
|
|
|
|
Отправлено: 24.09.09 17:27. Заголовок: ved_pda может вот ht..
|
|
|
|
| саоВЕТчица
|
Пост N: 938
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 24.09.09 20:19. Заголовок: Ениш пишет: Это Вы ..
Ениш пишет: - в этом пункте ошибка вышла - спутала по аналогии с Диронетом. Хотя забавный момент -почему тогда препарат начинается на "Диро" хотя к ней отношения не имеет? Ениш пишет: цитата: | Довольно долго его применяла, причём НЕ на щенках крупных собак |
|
- тоже было дело, но коллеги серьезно "попадали" на этом - потому и не используем. Лучше уж учтем чужой горький опыт
|
|
|
|
| |
Пост N: 24
Откуда: Пермь
|
|
Отправлено: 28.09.09 07:55. Заголовок: уточню - собака у ме..
уточню - собака у меня первая и опыта нет - прочитал что имеет смысл в профилактических целях одновременно с собакеном и всю семью проглистогонить - вот и появились вопросы: 1. Нормально ли собаку (возраст 5 месяцев - внешних проявлений глистов никаких незамечали - цель профилактика) проглистогонить препоратом "дронтал плюс" или лучше чемнибуть другим? 2. Имеет ли смысл съесть чегонибудь самому (цель профилактика) - и если имеет то что?
|
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 9097
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 28.09.09 08:12. Заголовок: ved_pda пишет: и ес..
ved_pda пишет: Декарис, вермокс- самые популярные.
|
|
|
|
| Инок Сурепка
|
Пост N: 1840
Откуда: Россия, Дубна Московской обл.
|
|
Отправлено: 20.10.09 18:46. Заголовок: Запланировала моя п..
Запланировала моя партнерша вязать суку. Обработала от блох. Обработала от глистов, причем не чем попало - заказывала за границей "родной" Дронтал, отдавала 30 евро за дозу. Последняя обработка была 9 октября, течка началась 13-го. А сегодня оказалось, что у кота, с которым она проживает в одной квартире - глисты в кале. Последний раз коту давалось глистогонное месяц назад. Правда глистогонное не крутое, альбендазол обычный. Кошачьи экскременты собака иногда жрёть. Ну, допустим, со слов подруги - в последние 2 недели не жрала, хотя быть абсолютно уверенным невозможно. Мало ли - недосмотрели. Ессесно, сегодня кота обработали самым дорогим, что смогли купить, но поезд-то ушел. Так вот, нам девушку через несколько дней замуж везти, что делать? Дать ей еще крутого Дронталу привозного (из чужих запасов)? Или уже вязать как есть? Я кровно заинтересована, т.к. мне должны щенка и не хотелось бы ждать заглистованного задохлика. Но и травить суке печень я тоже не хочу - люблю ее, заразу. Травить иль не травить - вот в чем вопрос? До вязки считанные дни.
|
|
|
|
| |
Пост N: 308
Откуда: Litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 20.10.09 19:01. Заголовок: ved_pda пишет: одно..
ved_pda пишет: цитата: | одновременно с собакеном и всю семью проглистогонить |
| а можно узнать где читали? что-то мне подстазывает, что семью там только животных имели в виду.. дело в том что мы тоже "глистогоним всю семью" т.е. всегда сразу всех 3-х собак, независимо что одному только на прививку топать... и т.к. собы 3, у всех в разное время прививка, то получается 3 раза в году проходят все эту процедуру.. пока еще ТТТ ни разу ни у кого ничего не было (кроме - малой привез из питомника в начале жизни причем столько, что гнала 2 раза и хотелось еще и 3-й, но парня пожалела).. вот с тех пор вывелись.. хотя и мясо сырое едят постоянно, и живут на улице.. а вот людям гнать - мне как-то и в голову не приходило! интересно где вы нашли такую рекомендацию, я тоже хочу почитать!
|
|
|
|
| Primus
|
Пост N: 2570
Откуда: Россия, Сходня
|
|
Отправлено: 20.10.09 19:16. Заголовок: Вермокс ..
Вермокс В условиях питомника рекомендуется проводить дегельминтизацию раз в 3 месяца. Одновременно дегельминтизируется и обслуживающий персонал. В домашних условиях одновременно дегельминтизируются все животные и члены семьи.
|
|
|
|
Отправлено: 20.10.09 19:50. Заголовок: Находился однажды на..
Находился однажды на стационаре, подошел к врачу (заслуженный врач россии) говорю проверьте меня, а то мол у меня собаки и еще всякая живность, да и еще у племяшки лямбли вроде находили (живет не со мной), врач улыбнулась и говорит ну ладно проверим хотя по оак все путем, проверили ни чего нет. Спросил потом у другого врача пить надо че нить для проф: сказала нет. Да кстати и у соб не раз не видел глистов
|
|
|
|
Отправлено: 20.10.09 19:57. Заголовок: Аида пишет: Травить..
Аида пишет: цитата: | Травить иль не травить - вот в чем вопрос? До вязки считанные дни. |
|
Может можно каким ни будь более щадящем препаратом, а что веты говорят?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 184
Откуда: Ставропольский кр.
|
|
Отправлено: 20.10.09 20:15. Заголовок: евгений пишет: вр..
евгений пишет: цитата: | врач улыбнулась и говорит ну ладно проверим хотя по оак все путем, проверили ни чего нет. |
| У глистов существуют длительные периоды, когда они не откладывают яйца, тогда их невозможно выявить никакими анализами. Поэтому врачь и улыбался.
|
|
|
|
| |
Пост N: 324
Откуда: Litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 20.10.09 20:53. Заголовок: Jer пишет: В домашн..
Jer пишет: цитата: | В домашних условиях одновременно дегельминтизируются все животные и члены семьи. |
|
бесподобно! эт че, теперь бежать за вермоксом? Ольга К. пишет: цитата: | глистов существуют длительные периоды, когда они не откладывают яйца, тогда их невозможно выявить никакими анализами. |
| а это вообще... очень обнадеживает.. (насчет анализов себе)
|
|
|
|
| |
Пост N: 325
Откуда: Litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 20.10.09 20:56. Заголовок: Аида пишет: Дать ей..
Аида пишет: цитата: | Дать ей еще крутого Дронталу привозного (из чужих запасов)? Или уже вязать как есть? Я кровно заинтересована, т.к. мне должны щенка и не хотелось бы ждать заглистованного задохлика. Но и травить суке печень я тоже не хочу - люблю ее, заразу. Травить иль не травить - вот в чем вопрос? До вязки считанные дни. |
| вы как решите, я бы дала.. если у кисы были, очень уж не хотелось бы.. ну я вообще такая.. осторожная.. перестраховщица.. может по быстренькому пока до вязки.. потом же беременность еще...
|
|
|
|
| Инок Сурепка
|
Пост N: 1841
Откуда: Россия, Дубна Московской обл.
|
|
Отправлено: 21.10.09 00:35. Заголовок: евгений пишет: Мож..
евгений пишет: цитата: | Может можно каким ни будь более щадящем препаратом, а что веты говорят |
|
веты говорят - дык ничё, не волнуйся, проглистуешь во второй половине щенности. Но щенную вроде страаааашно Regina пишет: цитата: | может по быстренькому пока до вязки |
|
Ага, и я как-то к этому склоняюсь. Тем более с дачи прошлой глистогонки уже прошло более 10 дней, вроде как можно расценивать как повтор. Эх, прям не знаю.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 339
Откуда: Litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 21.10.09 00:39. Заголовок: Аида пишет: проглис..
Аида пишет: цитата: | проглистуешь во второй половине щенности |
| как хотите, я свою не глистовала во второй половине, только уже после родов по моему, уже какой месяц прошел, я не помню... у нее прививка срок подошел во время щенности, так все отложили на потом... Аида пишет: цитата: | Но щенную вроде страаааашно |
| я тоже побоялась
|
|
|
|
| |
Пост N: 340
Откуда: Litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 21.10.09 00:45. Заголовок: Аида пишет: можно р..
Аида пишет: цитата: | можно расценивать как повтор |
| повтор и есть! да нормально, малому 2 раза гнала, тоже через 10 дней примерно.. фу, как вспомню, как он мне начал все это вываливать первый раз - бр-р... бедный ребенок! ну у вашей скорей всего не будет, зато спокойна будете..
|
|
|
|
| Инок Сурепка
|
Пост N: 1842
Откуда: Россия, Дубна Московской обл.
|
|
Отправлено: 21.10.09 00:51. Заголовок: Regina пишет: фу, к..
Regina пишет: цитата: | фу, как вспомню, как он мне начал все это вываливать первый раз - бр-р.. |
|
У меня фобия на этих гадов. Раз увижу - десятилетиями снятся.
|
|
|
|
Отправлено: 21.10.09 06:33. Заголовок: Аида пишет: Но щенн..
Аида пишет: цитата: | Но щенную вроде страаааашно |
| Аида пишет: цитата: | Regina пишет: цитата: может по быстренькому пока до вязки Ага, и я как-то к этому склоняюсь. |
|
Пожалуй я б тоже так сделал
|
|
|
|
| саоВЕТчица
|
Пост N: 1065
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 21.10.09 09:50. Заголовок: Jer пишет: Вермокс ..
Jer пишет: - оно же Альбендазол -только цена иная. Аида пишет: цитата: | у кота, с которым она проживает в одной квартире - глисты в кале |
|
- какие именно глисты? Круглые? Плоские? Зотя, по любому - у кошек свои глисты, у собак свои и и чтобы собака вот так напрямую от кота - Аида пишет: цитата: | не волнуйся, проглистуешь во второй половине щенности |
|
- это сомтря как сука заглистована была. Если у нее в детстве были глисты - то то лучше и во второй половине щенности тоже дать глистогонного.
|
|
|
|
| |
Пост N: 48
Откуда: питер
|
|
Отправлено: 21.10.09 10:27. Заголовок: какое глистогонное и..
какое глистогонное и в каких количествах можно довать беременной суке? и можно ли вообще?
|
|
|
|
Отправлено: 21.10.09 11:32. Заголовок: Анна пишет: это сом..
Анна пишет: цитата: | это сомтря как сука заглистована была. Если у нее в детстве были глисты - то то лучше и во второй половине щенности тоже дать глистогонного. |
| . ТОКСОКАРА (собачья аскарида) имеет одну особенность:"Собаки заражаются, проглатывая с кормом и водой яйца токсокар. В тонком кишечнике из них вылупляются личинки, внедряются с стенку кишечника, достигают кровеносных сосудов и с кровью разносятся по всему организму, попадая в самые различные органы и ткани (печень, лёгкие, почки и т.д.) В этих органах личинки не развиваются. Во время беременности суки часть личинок активизируется, мигрирует через плаценту в плод, вызывая внутриутробное заражение щенков. После того, как личинки достигнут печени плода, они линяют и личинок третьей стадии можно обнаружить у щенков сразу после рождения и неделю спустя в лёгких , затем в желудке. В течении первой недели после рождения личинки в лёгких или желудке линяют третий раз, а в конце второй недели - четвёртый, затем быстро растут и к концу третей недели в кишечнике щенков можно уже обнаружить половозрелых токсокар." Так что, исходя из вышенаписанного, будете Вы глистогонить суку до вязки или во время беременности - толку - ноль! Всё равно, если когда нибудь Ваша собака с токсокарой по-общалась - заражение щеночков обеспечено. Ну, может только, если ей ивермектин вводить, и то не знаю, подействует он на личинки аскарид или нет. И делать его можно только не беременной суке. Да и зачем? Проще уж щеночков глистовать .
|
|
|
|
| Инок Сурепка
|
Пост N: 1843
Откуда: Россия, Дубна Московской обл.
|
|
Отправлено: 21.10.09 13:38. Заголовок: Анна пишет: какие и..
Анна пишет: цитата: | какие именно глисты? Круглые? Плоские |
|
Длиной чуть меньше сантиметра, в диаметре около миллиметра. КОта глистогонили каждые 3 месяца, в последний раз месяц назад аптечным препаратом Немозол (альбендазол) по четверти таблетки 4 дня подряд (а это сильно больше нормы), до этого глистогонили ветеринарными препаратами. Просто не могу представить, если это действительно круглые глисты - как они ваще выжить могли при таких условиях? МОжет это ленточные какие-то, ведь по личинкам хрен скажешь сразу, это надо знать конкретно. Анна пишет: цитата: | это сомтря как сука заглистована была. Если у нее в детстве были глисты - то то лучше и во второй половине щенности тоже дать глистогонного. |
| Эта сука родилась у меня. Мать глистогонилась по-полной, щенки - по-полной и хозяйка ей попалась ответственная и внимательная. Никогда у суки ни одного глиста за 2,5 года не видели, ни я, ни подруга. Ениш Божечки, какой ужас! И так у меня фобия, а теперь вообще паника начнется. Я сегодня позвонила в НКП, мы снова посчитали дня вязки и оказалось, что повезем в понедельник. Мне сказали, что сегодня можно вполне еще дать Дронтал. Ну так что - может дать?
|
|
|
|
| саоВЕТчица
|
Пост N: 1066
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 21.10.09 13:55. Заголовок: Ениш пишет: имеет о..
Ениш пишет: - это все верно, но на практике еще выходит, что у взрослых собак эти личинки тоже мигрируют иногда доходя до взрослого состояния в кишечнике. Это обычно единичные особи, но бывает. От этих единичных случаев и помогает дегельминтизация взрослых собак. Ениш пишет: цитата: | будете Вы глистогонить суку до вязки или во время беременности - толку - ноль! Всё равно, если когда нибудь Ваша собака с токсокарой по-общалась - заражение щеночков обеспечено |
|
- это есть, поэтому на многих питомниках так сложно избавиться от глистов у щенков. Но в таких ситуациях помогает иная схема, щенков обрабатывают антгельминтиками начиная с 11 дня. Раз в 10 дней. Чтобы разорвать этот порочный круг. Аида пишет: - давайте, ничего от него не будет, а Вы успокоитесь хоть.
|
|
|
|
| Инок Сурепка
|
Пост N: 1844
Откуда: Россия, Дубна Московской обл.
|
|
Отправлено: 21.10.09 13:57. Заголовок: Анна пишет: давайте..
Анна пишет: цитата: | давайте, ничего от него не будет, а Вы успокоитесь хоть |
|
Спасибо, так и сделаем!
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 12
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 21.05.12 10:57. Заголовок: Скажите пожалуйста, ..
Скажите пожалуйста, кто пользуется Мильбемаксом? Что скажете?
|
|
|
Ответов - 42
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|