Автор | Сообщение |
|
| САОманка
|
Пост N: 6940
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 07.08.17 13:46. Заголовок: Отравление?
Уважаемые форумчане, хочу обратиться вот с таким вопросом. У меня погибла сука. Я застала ее в таком состоянии: лежа на боку бежала в воздухе лапами, смотрела в одну точку. На меня не реагировала, на прикосновения тоже. Суке было 8 с небольшим лет. У меня первая мысль - отравление, но доехать в клинику не успели, сука умерла через 10 минут. Даже из дома еще не успели выехать. Вскрытие не стала делать, по описанным мною симптомам в клинике сказали, что это отравление. Хочу спросить, умирала ли у кого-нибудь собака с такими же симптомами, но по другой причине, не от отравления? может от инсульта, перегрева на солнце или еще чего-нибудь?
| |
|
Ответов - 33
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 07.08.17 22:17. Заголовок: надо знать бы что ещ..
надо знать бы что еще из симптомов было, вполне мог быть обширный геморрагический инсульт.
| |
|
|
| САОманка
|
Пост N: 6941
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 07.08.17 22:39. Заголовок: Танита http://jpe.r..
Танита Танита пишет: цитата: | надо знать бы что еще из симтомов было |
| быстрое тяжелое громкое дыхание, слюни или пена (на песке не понятно) аппетит был нормальный , но была худая. вечером поела и попила . ночью ее вырвало (щенки с ней долго сидели, она им срыгивала, может поэтому и похудела, когда отсадила, она иногда срыгивала еду и без них). за неделю до этого подралась с 1,5 летним кобелем, наваляла ему по самое нихочу, так что она не была ослабленной. после последних родов (почти год назад) не набирала вес. . стул нормальный.
| |
|
|
Отправлено: 08.08.17 11:06. Заголовок: Мерлови пишет: быс..
Мерлови пишет: цитата: | быстрое тяжелое громкое дыхание, слюни или пена (на песке не понятно) аппетит был нормальный , но была худая. вечером поела и попила . ночью ее вырвало |
| очень похоже но геморрагический инсульт может быть следствием приема крысида и др. антикоагулянтов. Единственное, что все было очень быстротечно, поэтому можно предполагать все-таки инсульт
| |
|
|
| САОманка
|
Пост N: 6943
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 08.08.17 16:10. Заголовок: Танита Спасибо! мн..
Танита Спасибо! мне знакомый сказал, что у него от инсульта так же умирала собака. в инете открыла, там совсем другие проявления инсульта были описаны. Танита пишет: очень похоже. цитата: | Симптомы геморрагического инсульта обычно более тяжелые, чем при ишемическом варианте. Для этого типа характерно внезапное начало, которое обычно протекает на фоне повышенного артериального давления. Изначально появляются общемозговые признаки: выраженная головная боль; головокружение; рвота и тошнота; довольно быстро происходит угнетение сознания до сопора или комы, которое нередко сопровождается судорожным синдромом; в тяжелых случаях, при поражении продолговатого мозга происходит остановка дыхания и нарушение деятельности сердечно-сосудистой системы. |
| Спасибо, что помогли разобраться. я на соседей грешила (хотя сомнения все же есть).
| |
|
|
| САОманка
|
Пост N: 7073
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 13.01.18 10:21. Заголовок: Хочу поднять тему. ..
Хочу поднять тему. Кому-нибудь удавалось спасти собаку после отравления крысиным ядом (если собака съела отравленную крысу)? если да, то как?
| |
|
|
Отправлено: 13.01.18 11:17. Заголовок: Мерлови пишет: Кому..
Мерлови пишет: цитата: | Кому-нибудь удавалось спасти собаку после отравления крысиным ядом |
|
собак не приходилось, а кошку да. осенью именно от крысиного яда. но, сразу могу сказать, я раньше заметила. я ее откачала, несколько дней еще потом чистила, а она снова сходила и нажралась у соседей травленых крыс. я лично знаю, что они приезжали их травить, потому что хранят овощи, заготовки... в первый раз она уже думала не жилец. а второй раз кошка сама справилась. дезориентированная полетала с "печки на полати", а потом как огурчик. может концентрация уже была не та.
| |
|
|
| САОманка
|
Пост N: 7074
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 13.01.18 11:29. Заголовок: нет. я про то отравл..
нет. я про то отравление, когда уже началось кровотечение из анального отверстия.... нашла в инете: Если неизвестно, каким именно ядом отравилось животное, то лечение общее: курс витамином К1 (не менее одной недели, в зависимости от дозы съеденного животным яда), вливание через капельницу глюкозы, животному дают сердечные и диуретические препараты. В условиях стационара проводится процедура переливания крови, плазмы (чтобы восстановить эритроциты и возобновить процесс свертываемости крови). Первоисточник: http://otravilsja.ru/otravlenija-zhivotnyh/sobaki-krysinym-yadom.html кто-то пробовал лечить этим препаратом (К1)? либо каким другим способом? как спасти животное?
| |
|
|
Отправлено: 13.01.18 12:51. Заголовок: Мерлови пишет: я пр..
Мерлови пишет: цитата: | я про то отравление, когда уже началось кровотечение из анального отверстия.... |
|
отравление антикоагулянтом. Антидотом для собак, отравившихся подобными средствами, является внутримышечное введение витамина К. Лечение будет длительным, курс длится больше месяца. Терапия прекращается тогда, когда анализ крови будет соответствовать норме. я не пробовала, но в в случае как у вас, если бы не было слишком поздно, однозначно бы попробовала. хорошо бы кто-нибудь отписался по практике. вот еще на всякий случай: https://veterinargid.ru/dogs/bolezni/otravlenie-sobaki-krysinym-yadom-simptomy.html
| |
|
|
| Ласловна
|
Пост N: 4722
Откуда: РФ, Московская область
|
|
Отправлено: 13.01.18 14:14. Заголовок: Кать,вот такое инфо ..
Кать,вот такое инфо видела на фейсбуке
| |
|
|
| САОманка
|
Пост N: 7075
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 13.01.18 14:20. Заголовок: жанби , спасибо! ht..
жанби , Жанна, спасибо!
| |
|
|
| САОманка
|
Пост N: 7077
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 13.01.18 18:54. Заголовок: почитала в инете, К1..
почитала в инете, К1 препарат дорогой и не найти его, в вет.клиниках и аптеках его особо нет. т.е. получается, что у собак, отравившихся крысиным ядом шансов выжить фактически нет? тем более, что симптомы схожи с интеритом... и лечить начинают от вируса...
| |
|
|
|
Отправлено: 13.01.18 19:23. Заголовок: Мерлови пишет: почи..
Мерлови пишет: цитата: | почитала в инете, К1 препарат дорогой и не найти его |
|
смотрите: витамин к жирорастворимый, соот-но имеет свойство накапливаться в организме. давайте собакам капусту, шпинат. мои сами как одержимые капусту лопают. почитайте про витамин к.
| |
|
|
| САОманка
|
Пост N: 7078
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 13.01.18 19:28. Заголовок: волчица пишет: смо..
волчица пишет: цитата: | смотрите: витамин к жирорастворимый, соот-но имеет свойство накапливаться в организме. давайте собакам капусту, шпинат. мои сами как одержимые капусту лопают. почитайте про витамин к. |
| вы всерьез предлагаете кормить отравленную собаку(у которой кровит все внутри) капустой в качестве антидота???? или это понимать как "животное, питающееся капустой, отравиться крысиным ядом не может!"
| |
|
|
| Воздушный змей
|
Пост N: 1759
Откуда: РОССИЯ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
|
|
Отправлено: 13.01.18 22:07. Заголовок: Мерлови пишет: я пр..
Мерлови пишет: цитата: | я про то отравление, когда уже началось кровотечение из анального отверстия.... |
| Был случай с соседским кобелем , американская акита 7 месяцев . Во вторник наелся , пока гуляли с собаками ... в пятницу похоронили . Вет ехал по пробкам . меня позвали в четверг ...было поздно . Пена изо рта и кровотечение из анального отверстия ...реакции не было вообще . Прошли дожди сильные ...моя наелась остатками в субботу ...воскресенье лежала к вечеру . Водки не было , дала коньяку маленько с водой . В понедельник утром голову подняла и встала ..в машину и к вету . Три дня ездили на капельницы , отошла . Мышьяк действует на собак и кошек в 10 раз сильнее , чем на крыс , вет сказала . Отравились еще две дворняжки ...вообще просто отпились водой ( поносили черным ), никто никуда не возил. Мерлови пишет: цитата: | получается, что у собак, отравившихся крысиным ядом шансов выжить фактически нет? |
| Зависит от дозы ...или сразу к ветам . Если отравление , десна цвета бетона, серого ... вет сразу смотрел в рот... потом кровь из вены .
| |
|
|
Отправлено: 13.01.18 22:27. Заголовок: Мерлови Да не так вс..
Мерлови Да не так все плачевно. Почему именно К1? Викасол вполне подойдет. https://apest.ru/krysy/sredstva-ot-krys/otrava-krysinaya-smert/ И все эти "крысиные смерти" (имею ввиду яды, направленные на антикоагулирующее действие) примерно одинаковое работают, соответственно антидот тоже одинаковый. Итого, для лечения - Викасол плюс симптоматические препараты.
| |
|
|
| |
Пост N: 83
Откуда: Россия, Тверь
|
|
Отправлено: 14.01.18 09:18. Заголовок: Мерлови пишет: я пр..
Мерлови пишет: цитата: | я про то отравление, когда уже началось кровотечение из анального отверстия.... |
| У нас так было летом... Не спасли... Никакое медикаментозное лечение уже не помогло. Уходят за несколько часов.
| |
|
|
Отправлено: 14.01.18 10:43. Заголовок: Мерлови пишет: вы в..
Мерлови пишет: цитата: | вы всерьез предлагаете кормить отравленную собаку(у которой кровит все внутри) капустой в качестве антидота???? |
|
Мерлови, вы о чем? вы ж сами написали, что сука погибла. я на будущее рекомендую: вводить в рацион свежую капусту, шпинат, чтобы не было в организме дефицита витамина К. Мерлови пишет: цитата: | или это понимать как "животное, питающееся капустой, отравиться крысиным ядом не может |
|
если вам хочется казаться, как бы это помягче...
| |
|
|
| САОманка
|
Пост N: 7079
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 14.01.18 10:46. Заголовок: эфа пишет: Был слу..
эфа пишет: цитата: | Был случай с соседским кобелем , американская акита 7 месяцев . Во вторник наелся , пока гуляли с собаками ... в пятницу похоронили . Вет ехал по пробкам . меня позвали в четверг ...было поздно . Пена изо рта и кровотечение из анального отверстия ...реакции не было вообще . Прошли дожди сильные ...моя наелась остатками в субботу ...воскресенье лежала к вечеру . Водки не было , дала коньяку маленько с водой . В понедельник утром голову подняла и встала ..в машину и к вету . Три дня ездили на капельницы , отошла . Мышьяк действует на собак и кошек в 10 раз сильнее , чем на крыс , вет сказала . Отравились еще две дворняжки ...вообще просто отпились водой ( поносили черным ), никто никуда не возил. |
| спасибо, что поделились. крысиная отрава бывает разная. отрава первого поколения в малых дозах убить не может, а отрава второго поколения может убить, попав и в малом количестве, просто умирает животное позже, но все равно умирает. эфа пишет: в моем случае веты не помогли.... поставили диагноз интерит, сколько я не говорила, что это отравление, настояли на своем. в итоге потеряла 2 собаки.... по результатам вскрытия - отравление.
| |
|
|
| САОманка
|
Пост N: 7080
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 14.01.18 10:55. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..
Балтек Гайрат пишет: цитата: | Мерлови Да не так все плачевно. Почему именно К1? Викасол вполне подойдет. https://apest.ru/krysy/sredstva-ot-krys/otrava-krysinaya-smert/ И все эти "крысиные смерти" (имею ввиду яды, направленные на антикоагулирующее действие) примерно одинаковое работают, соответственно антидот тоже одинаковый. Итого, для лечения - Викасол плюс симптоматические препараты. |
| читала на форуме, что викасол(витамин К3) может сработать, если отравы поступило немного, т.е. на начальной стадии(а не на стадии открытых кровотечений).... Лена, а есть примеры выздоровления после лечения викасолом? спасли кого-нибудь? я ставила Дицинон, он относится к классификации - B02B Витамин K и другие гемостатики. не помогло. (про витамин К узнала гораздо позже, в инете, до этого некогда было сидеть, пыталась откачать собак....) плюс энтеросгель, глюкоза(капельница), натрий хлорид(капельница), анальгин+димедрол (жаропонижающее). собака ушла за 2 часа....
| |
|
|
| САОманка
|
Пост N: 7081
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 14.01.18 11:01. Заголовок: tomsia69 пишет: У ..
tomsia69 пишет: цитата: | У нас так было летом... Не спасли... Никакое медикаментозное лечение уже не помогло. Уходят за несколько часов. |
| да... причем до первого кровотечения никаких признаков недомогания не было...
| |
|
|
| САОманка
|
Пост N: 7082
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 14.01.18 11:01. Заголовок: волчица пишет: я на..
волчица пишет: спасибо... а также витамин К содержится в мясе, молочке, яйцах.... можно я "для профилактики" этим буду собак кормить?
| |
|
|
|
Отправлено: 14.01.18 14:17. Заголовок: Мерлови пишет: Лена..
Мерлови пишет: цитата: | Лена, а есть примеры выздоровления после лечения викасолом? спасли кого-нибудь? |
| Да, спасали. Но... никто никогда не знал дозу употребленного яда, могли только предполагать. Возможно дело именно в количестве. И еще про Викасол. Дело в том, что Викасолу требуется время чтобы начать работу. Он должен как бы "накопиться в организме". Соответственно эти сутки надо как-то поддерживать жизнь в собаке. Конакион действует быстрее, сразу (ну так заявлено, я ни разу им не пользовалась). Мерлови пишет: цитата: | .е. на начальной стадии(а не на стадии открытых кровотечений).... |
| А у этого яда нет начальной стадии. Я имею ввиду, что когда хозяин увидел проявления, сдадия уже не начальная, процесс уже цветет. И, честно говоря, сильно сомневаюсь, что Конакион сработает, если яда сожрано много. Мерлови пишет: Принцип действия другой. Не от этой проблемы. Немножко посоветую, может кому пригодится. Если есть возможность купить (достать) капсулы Aqua Mephyton 5г или эмульсию 1%, Veta-K1, Veda-K1, Mephyton. Аква мефитон около 30 долларов стоит. Есть инъекционные, есть таблетки. Причем, при отравлении антикоагулянтами 1 поколения, лучше применять инъекции, а вот для 2 поколения более действенно принятие внутрь. На всякий случай, антикоаг. 2 поколения: дифенакум, бродифакум, дифетиалон, флокумафен, бромадиолон, изоиндан (изопропилфацинон, тетрафенацин, изоцин). Еще можно помочь переливанием свежей крови, свежей плазмы, свежезамороженной плазмы. Это специфическое лечение. Все остальное, типа вит.В12, А, Рингер, глюкоза и т.д. вспомогательное.
| |
|
|
| САОманка
|
Пост N: 7084
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 14.01.18 14:56. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..
Балтек Гайрат пишет: а диагноз поставили по симптомам или по результатам анализов? просто симптомы очень схожи с интеритом или кишечной чумой.... а на анализы нужно время, которого нет... Балтек Гайрат пишет: цитата: | Соответственно эти сутки надо как-то поддерживать жизнь в собаке. |
| как? если пошла кровь, то осталось 2-3 часа... Балтек Гайрат пишет: цитата: | А у этого яда нет начальной стадии. Я имею ввиду, что когда хозяин увидел проявления, сдадия уже не начальная, процесс уже цветет. |
|
| |
|
|
| САОманка
|
Пост N: 7085
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 14.01.18 15:01. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..
Балтек Гайрат пишет: цитата: | Немножко посоветую, может кому пригодится. Если есть возможность купить (достать) капсулы Aqua Mephyton 5г или эмульсию 1%, Veta-K1, Veda-K1, Mephyton. Аква мефитон около 30 долларов стоит. Есть инъекционные, есть таблетки. |
| в интернете много предложений. цена от 4500 до 5000 рублей за 100 мл + доставка. в первый день на вес 60 кг 30мл, в последующие 10 дней по 25мл.. итого минимум 3 бутылька = около 15000 рублей. поэтому и создала тему, а кто пользовался и насколько помогло... и есть ли другие способы.
| |
|
|
Отправлено: 14.01.18 15:09. Заголовок: Мерлови пишет: а ди..
Мерлови пишет: цитата: | а диагноз поставили по симптомам или по результатам анализов? просто симптомы очень схожи с интеритом или кишечной чумой |
| По симптоматике. У умерших подтвердили результатами вскрытия. А сейчас во многих клиниках еще и экспресс-тесты есть. В любом случае, с таким диагнозом обычному владельцу без специальных знаний и батареи препаратов лучше в клинику ехать. И не сказала бы, что симптомы чумы, энтерита и отравление зоокумаринами одинаковы. Отличия очень существенны, начиная от температуры, заканчивая кровоизлияниями. Мерлови пишет: Балтек Гайрат пишет: цитата: | переливанием свежей крови, свежей плазмы, свежезамороженной плазмы. |
| В основном. Плюс - дополнительные симптоматические средства.
| |
|
|
Отправлено: 14.01.18 15:14. Заголовок: Мерлови пишет: и е..
Мерлови пишет: Викасол. Все. Для яда, где основное действие - разрушение витамина К в организме, другого антидота кроме введения витамина К извне быть не может. Мерлови пишет: цитата: | читала на форуме, что викасол(витамин К3) может сработать, если отравы поступило немного |
| Да прям. Препарат или работает, или не работает. А уж дальше все зависит от силы организма и конечно же от количество яда в организме Это касается и Конакиона. Если собака нафарширована кумарином, он тоже не спасет.
| |
|
|
| САОманка
|
Пост N: 7087
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 14.01.18 15:24. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..
Балтек Гайрат пишет: Спасибо!
| |
|
|
Отправлено: 14.01.18 16:56. Заголовок: Мерлови Катерина, в..
| |
|
|
| САОманка
|
Пост N: 7088
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 14.01.18 17:13. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..
Балтек Гайрат пишет: спасибо! я нашла вчера этот сайт. там и конакион есть. цены на препараты мягко говоря негуманные...
| |
|
|
| САОманка
|
Пост N: 7091
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 14.01.18 19:10. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..
Балтек Гайрат пишет: цитата: | И не сказала бы, что симптомы чумы, энтерита и отравление зоокумаринами одинаковы. Отличия очень существенны, начиная от температуры, заканчивая кровоизлияниями. |
| у нас была температура 40, кровь из анального отверстия и слюни. сказали, что это классический энтерит, хоть видео снимай и обучай студентов... хотя я не вет, но сразу приехала лечить отравление. надо было время не тратить на полемику, а ехать в другую клинику, может успели бы собаку спасти...
| |
|
Ответов - 33
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|