Отправлено: 21.04.15 20:32. Заголовок: Спрошу напрямую заводчиков со стажем - ЗАЧЕМ?

шершень пишет:

цитата:

Здесь, на породном форуме и в "щенячьем"форуме -найдётся ОЧЕНЬ много фотографий ,производителей,щенков,подростков..рекламируемых...выставляемых на продажу...используемых в разведениии....о которых хочется спросить: ЗАЧЕМ?! Понимаю, что не корректно задавать такие вопросы в темах продаж и личных темах(питомники,производители и т.д.), поэтому пишу и спрашиваю здесь

 Отправлено: 04.05.15 13:05. Заголовок: Кодекс молчания заво..

Кодекс молчания заводчиков..............
и не дай боже у вас будет лучше чем у меня ...............
Вот так мы не имеющии опыта ну или преобревшие негативный опыт , и косячим не слыша ,не слушая, потому как не верим уже .....
остались единицы у кого можно спросить совета ! МОЁ УВАЖЕНИЕ И ПОЧИТАНИЕ Ениш
Мне лично стыдно ...именно стыдно ответить на вопрос :-"а почему вы не спросите у своего заводчика?"вот и стараемся общаться не с ближайшими а с дальними ...имею ввиду киломметраж,а что они те опытные граммотные заводчики знают о наших местных собах а даже если знают то и не скажут потому как бывает всяко разно (человеческий фактор) сегодня мы друзья лорис а завтра чуть ли не враги...
и как можно довериться всё одно перевернут с ног на голову и все добрые пожелания будут расценены как оговоры и подстрекательства.
Может быть это хотел услышать ШЕРШЕНЬ на вопрос (ЗАЧЕМ?)
fanat +1000 балов!!!alabaika пост 15737 моё почтение ВАМ!
Лично я снимаю свою суку с разведения... почему снимаю ? вот тут как раз о Кодексе... не дай боже задеть кровников такой сыр бор начнётся ... и все то правы и у всех то самые здоровые собаки и виновата сама ты и вообщем много всяких таких "И"
ЗАЧЕМ МОЛЧИМ ...
она:- ты ссышь...
он:-нет- я бздю...
я и дальше буду молчать но свою деву не пущу в массы!
а другие? ну уж как нибудь... Бог им судья!
Предлагаю ввести обязательное медицинское обследование собак до 18 мес. и родословные выдавать не ранее 15 мес.и допуск к разведению не оценкой на выставке А справкой о состоянии здоровья и только при наличии хорошего здоровья без каких либо отклонений!как минимум в 3-х поколениях( и по матери и по отцу),вот тогда быть может мы добьёмся здоровых собак!сначала будут ещё косяки всё ж таки учёными доказано что 14 поколений грозят наследованием всяких бяк! и всё же гораздо меньше! и с каждым годом будет всё меньше и меньше и быть может наши внуки и правнуки будут уже гордится здоровым потомством и не только по психике но и по другим наследственным заболеваниям!
ХОЧУ КУПИТЬ ЩЕНКА а вот как узнать здоровы ли предки? ведь все молчат А ЗАЧЕМ???????????...................
Уважаемые руководители клубов , рассмотрите это предложение ведь вы за чистоту породы и здоровое потомство!
подправляю 16.05.2015 года Вот то о чём я хотела сказать...
http://cavaliers.ru/index.php/topic,490.0/prev_next,next.html#new
и с генетикой я тоже знакома.(чуть чуть)

 Отправлено: 04.05.15 14:02. Заголовок: Галина63 пишет: ala..

Галина63 пишет:

цитата:

alabaika пишет: цитата: ,а вопрос шершня "зачем" все таки как мне услышалось касается тех горе размноженцев,которые сами не знают,ЧТО получится на выходе,и вяжут то,что под рукой,особо не заморачиваясь. Отсюда и щеночки соответствующие,описаные выше Но примеры он ставил не размноженцев. Вопрос его был НЕ в том что такого не бывает, а в том что если такое получилось ЗАЧЕМ пускать в разведение. Наверное, человек хотел услышать ДОВОДЫ зачем пускают в разведение собаку с тем или иным недостатком. Например, я использую такого-то кобеля или суку с таким-то недостатком, потому что....

Посмотрела три(!) последние страницы в теме про головы.
Там ответ на вопрос ШЕРШНЯ "ЗАЧЕМ?"

просто нравятся людям недостатки собак.
Их не видят, их закрепляют в потомстве, ими похваляются.
Все просто.

 Отправлено: 04.05.15 14:19. Заголовок: ази Все заводики не..

ази
Все заводики не сами создали своих первых собак.
А родословные аборигенов вообще можно рассматривать, как нулевку, за которой стоит что угодно или не угодно.
И ЭТО (что угодно или неугодно) может вылезти совершенно неожиданно.
А чтобы понять , что ЭТО тянется именно от этого производителя, его (ЭТО) нужно получить от разных сочетаний и, даже не в одном поколении.
А если заводику повезло (или не повезло) и ЭТО засекретилось, затаилось не вылезло в потомстве принадлежащего ему производителя, то не факт, что оно (ЭТО) не вылезет через 1, 2, 3 поколения.
Тогда ЭТО станет сюрпризом.
И не всегда приятным.
И молчание заводиков тут ни при чем.

 Отправлено: 04.05.15 18:34. Заголовок: Б.А.В. пишет: Тогда..

Б.А.В. пишет:

цитата:

Тогда ЭТО станет сюрпризом.

вот вот !!! именно так!
Анна Вячеславовна Вы абсолютно правы!
Как и многие тут сказавшие своё слово!
У меня мало опыта, я выразила свою точку зрения ,хотелось бы верить в сказку тысячи собак с какими бы то ни было наследственными боляками РАЗ и перестали вязать ....................
И с чем тогда работать???а куда их девать??? сама с себя в шоке от своих мечт... наверняка такие мысли посещали не только меня, и это уже тёрто перетёрто неоднократно!!! Деньги правят миром!!!
Анна Вячеславовна ,а по мысли выдавать родословные и разрешение на вязки не по дипломам а по рентгенографии и анализам ...как вам эта идея???или это уже другая темка...???

 Отправлено: 04.05.15 19:42. Заголовок: ази http://jpe.ru/..

ази
пост 8319 - под каждым словом подпишусь!

 Отправлено: 04.05.15 21:05. Заголовок: Ази,деньги правят ми..

Ази,деньги правят миром? Ну,правят во многом. Я когда покупала суку,брала конкретно на охрану, но решила взять суку с документами, а вдруг захочу покрыть и щенков продать в перспективе. Спустя почти год,после приобретения суки, я решила,что буду вязать ее только если буду убеждена полностью,что сука достойна,т.е. она здорова и породна по экстерьеру и поведению (вопросов море), и кобеля еще подберу ли? Мне не к спеху,я разведением не зарабатываю. А вот достойна ли сучечка хотелось бы понять.

 Отправлено: 04.05.15 21:18. Заголовок: волчица Вы правы!!! ..

волчица Вы правы!!! волчица пишет:

цитата:

брала конкретно на охрану, но решила взять суку с документами

вот вот а где гарантия что если есть документы то и соба здорова?
АлмазАзии Спасибо за поддержку,дорогой единомышленник

 Отправлено: 04.05.15 21:40. Заголовок: ази Чего-то много се..

ази Чего-то много сегодня пишите.... а смысл я никак не улавливаю.
Вы свою собаку лишаете права на потомство... ну, Вам виднее, наверное так нужно. А почему и другие вдруг должны это сделать?

 Отправлено: 04.05.15 22:04. Заголовок: Родословная - это вс..

Родословная - это всего лишь информационный лист, где записаны предки собаки.
Только и всего.
К вопросу о здоровье щенка родословная постольку-поскольку.
Сейчас в родословной 14 предков.
Сколько из них можно проследить по интернету?
И о ком из них можно навести достоверные справки о здоровье и наследственности самого
производителя и его потомков? Особенно, если потомков раз-два и обчелся?

 Отправлено: 04.05.15 22:07. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

ази Чего-то много сегодня пишите..

ну надо же когда то начинать...
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Вы свою собаку лишаете права на потомство... ну, Вам виднее, наверное так нужно. А почему и другие вдруг должны это сделать?

я не говорю что всем !!! я пытаюсь разбудить совесть некоторых заводчиков, у которых есть проблеммы... а они всё равно вяжут и вяжут больных собак надеясь прикрываясь тем что РАБОТАЕМ!!!!!! ЗАЧЕМ плодить абы кого
если ещё что не поняли спрашивайте я готова пообщаться...

 Отправлено: 04.05.15 22:08. Заголовок: Б.А.В. пишет: Особе..

Б.А.В. пишет:

цитата:

Особенно, если потомков раз-два и обчелся?

Особенно, если никому из них никогда не делались снимки и анализы.

 Отправлено: 04.05.15 22:11. Заголовок: ази пишет: если ещё..

ази пишет:

цитата:

если ещё что не поняли спрашивайте я готова пообщаться...

давайте попробуем))
ази пишет:

цитата:

ЗАЧЕМ плодить абы кого

поясните, если не трудно

 Отправлено: 04.05.15 22:14. Заголовок: ази пишет: Анна Вяч..

ази пишет:

цитата:

Анна Вячеславовна ,а по мысли выдавать родословные и разрешение на вязки не по дипломам а по рентгенографии и анализам ...как вам эта идея???или это уже другая темка...???

Б.А.В. пишет:

цитата:

Сколько из них можно проследить по интернету? И о ком из них можно навести достоверные справки о здоровье и наследственности самого производителя и его потомков?

ну так надо же когда то начинать вот я про то и говорю не выдавать родословную (благодаря которой в том числе и оформляются помёты )без подтверждения здоровья...(хотя и тут найдут проволочки начнут покупать сии справки ,в нашей то стране...)
Зря я затеяла этот разговор ,если даже Уважаемая Байбури Шанди меня не понимает о чём тут вообще говорить и стучаться лбом в стену!!!

 Отправлено: 04.05.15 22:17. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Особенно, если никому из них никогда не делались снимки и анализы.

 Отправлено: 04.05.15 22:21. Заголовок: ази пишет: я про т..

ази пишет:

цитата:

я про то и говорю не выдавать родословную

почему? это лишь документ о происхождении.

 Отправлено: 04.05.15 22:22. Заголовок: Ну так голосуем за а..

Ну так голосуем за
ази пишет:

цитата:

выдавать родословные и разрешение на вязки не по дипломам а по рентгенографии и анализам

 Отправлено: 04.05.15 22:28. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

почему? это лишь документ о происхождении

не только ..,дипломы, и родословная представляется при оформлении акта вязки а что по экстерьеру... это да оценивает эксперт на выставке и порой вы сами видите уродов пришедших на выставку за разводной оценкой (это уже ни один раз обсуждалась) а вот по здоровью то как?

 Отправлено: 04.05.15 22:32. Заголовок: ази пишет: а вот п..

ази пишет:

цитата:

а вот по здоровью то как?

Вы вопрос разверните. Что как?

 Отправлено: 04.05.15 22:34. Заголовок: ази пишет:  цит..

ази пишет:

цитата:

цитата: выдавать родословные и разрешение на вязки не по дипломам а по рентгенографии и анализам

Рит не факт , по снимкам все отлично, а в помете допустим 1 с выпадением сустава, у которого это проявляется только после 7 месяцев
Гарантии тебе никто не даст, даже самый правильный и честный заводчик. От этого никто не засртахован

 Отправлено: 04.05.15 22:39. Заголовок: а еще и самим усугуб..

а еще и самим усугубить перекормом например
Добродетели о какой у меня худенький дай ка я тебе дам мисочку побольше, а потом руки разводят откуда болячки берутся. Потому как ни связки ни суставы развиваться не успевают.

 Отправлено: 04.05.15 22:48. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Вы вопрос разверните. Что как?

ВОТ мне немного помогли...
Шайтан пишет:

цитата:

, по снимкам все отлично, а помете допустим 1 с выпадением сустава.

вот именно не подписывать акт вязки!!! всем без исключения!!! и прежде предоставить справку о здоровье осыби и только потом получив разрешении на вязку вязать...
А выпадении сустава это тоже --имеем либо травму либо наследственный характер- слабые суставы(от чего???), слабая осыбь!!!, естественный отсев!!! и соответственно он (она) несмогут получить доки и производить себе подобных!!!

 Отправлено: 04.05.15 22:53. Заголовок: а если родители здор..

а если родители здоровы, а бяка вылезла, и проявляется она после полугода, что тогда ?

 Отправлено: 04.05.15 22:56. Заголовок: ази пишет: вот имен..

ази пишет:

цитата:

вот именно не подписывать акт вязки!!! всем без исключения!!!

Если поищете старые темы, эти вопросы уже многократно поднимались. Хотите жестко вести отбраковку? да, пожалста! Исключаем всех щенков из помета, обоих родителей, их однопометников и полусибсов тоже. А также их родителей, однопометников этих родителей и так далее, так далее по тому же принципу. Что остается в сухом остатке? НИЧЕГО! ура, проблема решена!))

 Отправлено: 04.05.15 22:57. Заголовок: Шайтан пишет: это п..

Шайтан пишет:

цитата:

это проявляется только после 7 месяцев

во и говорю мой
ПОСТ № 8319 ази пишет:

цитата:

Предлагаю ввести обязательное медицинское обследование собак до 18 мес. и родословные выдавать не ранее 15 мес.и допуск к разведению не оценкой на выставке А справкой о состоянии здоровья

Шайтан пишет:

цитата:

а еще и самим усугубить перекормом например

Абсолютная права!!! но это другая тема!!!

 Отправлено: 04.05.15 22:58. Заголовок: волчица Правильно с..

волчица
Правильно сделали, что взяли с документами! хоть для охраны, или для души.
У меня все собаки что были и есть с документами и родословными нехилыми, а разведением никогда не занималась и не собираюсь.И поверьте здоровье у собак без вязок ни капельки не страдает, а может даже лучше.Никогда не стерелизовала и не кастрировала.Монахини и монахи)))

 Отправлено: 04.05.15 22:59. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Исключаем всех щенков из помета, обоих родителей, их однопометников и полусибсов тоже. А также их родителей, однопометников этих родителей и так далее, так далее по тому же принципу. Что остается в сухом остатке? НИЧЕГО! ура, проблема решена!))

 Отправлено: 04.05.15 23:00. Заголовок: Шайтан пишет: а есл..

Шайтан пишет:

цитата:

а если родители здоровы, а бяка вылезла, и проявляется она после полугода, что тогда ?

всё по схеме, приведенной выше. Отбраковка- значит- отбраковка.

 Отправлено: 04.05.15 23:05. Заголовок: Да не, это нереально..

Да не, это нереально по снимкам и проверкам состояния здоровья выдавать родухи...
Всегда что то может вылезать, вопрос в том как часто и степень тяжести пороков,
если соба передает стабильно из помета в помет что то нехорошее, то уже на совести заводчика вязать дальше или нет.
Для заводчика же я считаю намного выгоднее исключить таких из плем работы, т к в итоге вообще никаких щенков у них покупать не будут,и наверно именем питомника стараються нормальные люди дорожить.
Да плюс еще в процессе выращивания щенка владельцы могут много чего плохого накосячить, начиная с травмирования и заканчивая вообще летальным исходом ,и некоторые пройдохи могут попытаться свалить на плем брак и требовать свои деньги за щенка назад

 Отправлено: 04.05.15 23:06. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Что остается в сухом остатке? НИЧЕГО! ура, проблема решена!))

вам лучше знать у меня очень маленький опыт и причём негативный сама виновата или наследственный ген имею но уж и не знаю (недоказуемо...)давайте вязать мою дисплозийную суку и доки выдавать её детям ,а потом откровенно обсуждать на выставке фу каких уродов привели ... и задавать вопрос ЗАЧЕМ???и причитать почему щены не продаются да потому что место его занято другой больной дешёвой осыбью а не этим прекрасным щенком от здоровых родителей!!!

 Отправлено: 04.05.15 23:11. Заголовок: Эльвира пишет: Для..

Эльвира пишет:

цитата:

Для заводчика же я считаю намного выгоднее исключить таких из плем работы, т к в итоге вообще никаких щенков у них покупать не будут,и наверно именем питомника стараются нормальные люди дорожить.

вот и ответ