Отправлено: 09.08.11 23:47. Заголовок: Прямой постав глаз у азиата. Нужны фото.
еч Ван пишет:
цитата:
Послушайте, уважаемые! Вот задался я дурацкой целью найти "азиата" с действительно прямым поставом глаз, как оно положено по стандарту. И всё не могу найти. Не покажете ли мне фотку такого зверя?
Пост N: 1539
Откуда: Украина, Ильичевск, Одесская обл.
Отправлено: 11.08.11 22:36. Заголовок: еч Ван у человека ко..
еч Ван у человека косой (монголоидный), прямой либо обратномонголоидный разрез глаз определяется все-таки соотношением уровней внутреннего и внешнего угла глаза, при взгляде спереди. Очень сомневаюсь, что у собак это определяется при взгляде сверху.
Любопытно, почему оно вошло в стандарт САО, где таких глаз просто нет.
По глупости, конечно.
Анна пишет:
цитата:
еч Ван у человека косой (монголоидный), прямой либо обратномонголоидный разрез глаз определяется все-таки соотношением уровней внутреннего и внешнего угла глаза, при взгляде спереди. Очень сомневаюсь, что у собак это определяется при взгляде сверху.
Скажите, пожалуйста, а как Вы будете определять ту самую плоскость "спереди", если у собак бывают опущенные и вздёрнутые морды, равно как выпуклые и "закаченные" лбы, сильно и слабо развитые сагиттальные гребни?
Пост N: 1540
Откуда: Украина, Ильичевск, Одесская обл.
Отправлено: 11.08.11 22:50. Заголовок: еч Ван пишет: а ка..
еч Ван пишет:
цитата:
а как Вы будете определять ту самую плоскость "спереди"
- теоретически - сегментальная плоскость через аборальный конец носовой кости. А практически - все равно несколько условно получится, примерно на уровне внутренних углов глаз, с примерной поправкой на то что еч Ван пишет:
цитата:
у собак бывают опущенные и вздёрнутые морды, равно как выпуклые и "закаченные" лбы, сильно и слабо развитые сагиттальные гребни.
(специально достала "Антропологию" - все вышеперечисленные вещи характерны и для человеческих лиц, только термины, конечно, более сложновыговариваемые Косой разрез глаз там трактуется как приподнятые внешние уголки глаз относительно горизонта)
Отправлено: 11.08.11 22:59. Заголовок: Анна Вот и следует..
Анна Вот и следует найти сначала стабильную точку отсчёта, а уже после решать, куда у собаки направлены линии лба и спинки носа, как поставлены глаза (тем более что плоскости орбит имеют наклон и в парасагиттальном, и в поперечном направлении).
Отправлено: 12.08.11 08:34. Заголовок: еч Ван, когда темку ..
еч Ван, когда темку только открыла, подумала, что Вы именно такой постав подразумеваете. Наверное у пекинесов такой. Кстати, даже если линии совпадут по горизонтали, они вполне себе могут не совпасть по вертикали ("Он не косой, он раскосый!" ).
Отправлено: 12.08.11 08:44. Заголовок: еч Ван пишет: Тоже ..
еч Ван пишет:
цитата:
Тоже за уши притянуты.
А геометрия и живые существа вообще не очень хорошо друг с другом коррелируют. ИМХО, конечно, но любые характеристики поставов, высот и т.п. притянуты за уши. Очень хорошо это демонстрируют описания хвоста одной собаки тремя разными экспертами на одной выставке.
Совпадения = слияния этих 2-х линий можно добиться простым наклоном головы: бОльшим или мЕньшим
Поэтому речь может идти НЕ о "ПРЯМОМ" поставе глаз, а о ПЕРПЕНДИКУЛЯРНОМ к Горизонтальной ПЛОСКОСТИ,
Но тогда необходимо ИСКЛЮЧИТЬ такую ПЕРЕМЕННУЮ, влияющую на Перпендикулярность плоскости Радужек
к Горизонтальной плоскости - Как НАКЛОН Головы.
Наиболее ФИКСИРОВАННЫМ положением головы для Любой собаки Будет положение ( Сейчас начнётся тавтология ...) Когда ЛЕЖАЩАЯ в "русачьей повалке" собака ПОЛОЖИТ голову ( при плотно закрытой пасти ) на Пол,
И её "Саночки", т.е. кости, образующие нижнюю челюсть,
Ровненько и аккуратненько лягут своими нижними краями на плоскость пола или стола Но, Как быть с челюстями, нижний обрез ( нижняя линия / кромка ) которых -
НЕ Прямая, как у ВОЛКА, а Дугообразная, как у Бульдогов или Ротвейлеров
ЧЕРЕП ВОЛКА ( Прямой горизонтальный "обрез" нижнего края нижней челюсти )
ЧЕРЕП БУЛЬДОГА ( Закруглённый, дугообразный "обрез" нижнего края нижней челюсти )
ЧЕЛЮСТИ ( Нижние ) ВОЛКА и СЕНБЕРНАРА ( Прямая и Дугообразная линии нижнего края нижней челюсти )
ЧЕРЕП ГОРИЛЛЫ ( Прямой = перпендикулярный к горизонтальной плоскости "постав" глаз )
ЧЕРЕП ОРАНГУТАНА ( Прямой - перпендикулярный к горизонтальной плоскости "постав" глаз ) - - - - - - Щас опять напишут:
- Ни нада вОлкоф и мартЫшкофф,
Нада САО и СВ
- - - А где ж их взять,
Что уж есть..., ( "На пальцах", так сказать, т.е. - "На мартышках"... ) - - -
Но - "ОБЕЗЬЯНИЙ" Постав глаз - это и есть "ПЛОСКОМОРДИЕ" Собаки...
ПРЯМОЙ ПОСТАВ ГЛАЗ в Идеале - это ФРОНТАЛЬНЫЙ Постав глаз,
Когда плоскости = "зеркальца" радужки находятся В ОДНОЙ ПЛОСКОСТИ,
А сама эта Плоскость - ПЕРПЕНДИКУЛЯРНА Горизонтальной Плоскости.
( Хотя возможен вариант "перпендикулярности" к горизонтальной плоскости без "Фронтальной )
Так КАКОЙ из Этих двух вариантов подразумевался в Вопросе ?
еч Ван,
НЕКОРРЕКТНО поставленный ВОПРОС
Заведомо приведёт к Неверной группе ответов, не имеющих даже Косвенного отношения к Заданной к обсуждению Теме.
Конечно,
Можно смотреть ( читать ) и ухмыляться, как пыхтят и стараются, стараются и пыхтят
"Отвечающие", разведя "говорилово" и "объяснялово" аж на 3 или 4 страницы,
и Всё - "НЕ О ТОМ"...
( Во - "Забава" );
Да ещё время от времени "вставлять" во время Дискуссии многозначительные "хмыки"
непонятной этиологии, И - не ясного значения. - - - Научный работник ( в отличие от тех, кто имеет Только Среднее образование, и Академиев не "кончал" )
ОБЯЗАН формулировать "Научные" Вопросы - в Максимально КОРРЕКТНОЙ Форме - - -
Правильно, ( т.е. КОРРЕКТНО ) сформулированный ВОПРОС
Уже ДОЛЖЕН содержать в себе НЕ МЕНЕЕ 70 % ВЕРНОГО Ответа ( Формула ЗАКОНОВ "Научных ДИСКУССИЙ" )
Отправлено: 13.08.11 07:28. Заголовок: Обязательно "найдётся" плоскость
еч Ван пишет:
цитата:
Один из законов Мэрфи гласит, что любая проблема имеет очевидное, простое, неправильное решение. Для меня здесь ключевым является слово "неправильное", а для Вас - "простое".
Предложите к термину "ПРЯМОЙ" постав глаз Однозначный АНТОНИМ, определяющий НЕ ПРЯМОЙ, или НЕПРЯМОЙ постав глаз...
ПРЯМОЙ - Не КОСОЙ, ПРЯМОЙ - Не КРИВОЙ ( Не ОДНОГЛАЗЫЙ ), ПРЯМОЙ - Не ДИССИММЕТРИЧНЫЙ ( Один выше, другой ниже на морде / на лице )
Я могу предложить к Паре: "НЕ ПРЯМОЙ" = "НЕ ФРОНТАЛЬНЫЙ" = "Корабельный" постав ( как якорные клюзы на носу / баке )
еч Ван пишет:
цитата:
Т.е. для ЛЮБОЙ собаки (с симметрично расположенными глазами, естественно) можно найти плоскость, на которой расположены все четыре угла её глаз. В этом варианте можно считать, что у всех собак прямой постав глаз.
Если "Для ЛЮБОЙ" ( Например для Колли, или вообще ДРУГОЙ и ЛЮБОЙ ) Собаки, с симметрично расположенными глазами можно найти плоскость...
А что, "плоскости" радужек у собаки, расположенные как у этого волка -
Они ГАРАНТИРОВАННО лежат в некой Плоскости, которую можно отыскать наклоном своей или собачкиной / волчкиной головы, Так, чтобы ВСЕ 4 УГЛА Её ГЛАЗ оказались Лежащими В ОДНОЙ Плоскости ?
Или это только визуальная иллюзия, что эти / такие / подобные 2 глаза лежат в 2-х самостоятельных плоскостях, не сводимых к одной ? А тем более эти самые 4 угла ( - ? )
Отправлено: 13.08.11 09:56. Заголовок: АНАТОЛИЙ К пишет: С..
АНАТОЛИЙ К пишет:
цитата:
Совпадения = слияния этих 2-х линий можно добиться простым наклоном головы: бОльшим или мЕньшим
Здрасьте, приехали! Размеченная фотография показывает, что постав глаз определялся прежде при взгляде сверху, т.е. смотрели на совпадение или несовпадение линий в поперечной (вертикальной) плоскости, а не в горизонтальной, как сейчас. Вы же говорите об уходе от перпендикуляра или об осевом повороте головы. Зачем искажать? Насчёт того, что нижний край щёчной части тела нижней челюсти не может служить точкой отсчёта, Вы и сами уже поняли. АНАТОЛИЙ К пишет:
цитата:
Перпендикулярность плоскости Радужек
к Горизонтальной плоскости
Извините, но собака может поворачивать глаза вверх, вниз и в стороны, не меняя положения головы. Да и радужки вовсе не плоские. АНАТОЛИЙ К пишет:
цитата:
Я могу предложить к Паре: "НЕ ПРЯМОЙ" = "НЕ ФРОНТАЛЬНЫЙ" = "Корабельный" постав ( как якорные клюзы на носу / баке )
АНАТОЛИЙ К пишет:
цитата:
А что, "плоскости" радужек у собаки, расположенные как у этого волка -
Они ГАРАНТИРОВАННО лежат в некой Плоскости, которую можно отыскать наклоном своей или собачкиной / волчкиной головы, Так, чтобы ВСЕ 4 УГЛА Её ГЛАЗ оказались Лежащими В ОДНОЙ Плоскости ?
Вам нужно было повнимательнее прочесть вот это: еч Ван пишет:
цитата:
плоскости орбит имеют наклон и в парасагиттальном, и в поперечном направлении
АНАТОЛИЙ К пишет:
цитата:
во время Дискуссии многозначительные "хмыки"
О дискуссии и речи не было. Допустим, я уже знаю, какую точку отсчёта нужно брать для определения всевозможных угловых величин. И что с того? Речь-то идёт об ошибочности ныне использующегося метода определения постава глаз. И мне нужны были только лишь примеры, т.е. фотографии собак, а не споры. Нужны - потому что какие-то исключения я мог и не заметить. И всё.
Отправлено: 13.08.11 11:03. Заголовок: КОРРЕКЦИИ ( Но уже не существенные )
Коррекция 1: ПЕРИМЕТР Радужки ЗАДАЁТ ПЛОСКОСТЬ
Коррекция 2: ДИСКУССИЯ велась между форумчанами и Шла ПОЛНЫМ ХОДОМ уже NN-ное количество часов
без коррекции со стороны автора Темы при Очевидной для него "Нетудаесности" характера обсуждения
Коррекция 3: Далеко не все форумчане знакомы с термином "парасагиттальный", ибо и вправду - Академиев не "кончали"
Коррекция 4: Наклон головы, это Не поворот головы
( Здесь требуется уточнение: если эти линии обозначают верхнюю и нижнюю границы глаза / глаз - это одно, Если они означают что-то другое, это другое. В случае, если линии обозначают верхнюю и нижнюю границы глаз, то простым прямым наклоном головы можно совместить эти линии между собой в одну, поскольку при вертикальном расположении "радужных" плоскостей, линия над верхней границей глаз сольётся с линией, идущей по нижней границе глаз При взгляде сверху. Если эти линии означают что-то другое, а пояснительного текста к рисунку там не видно, тогда это надо уточнять )
Коррекция 5: Собака может вертеть головой и вращать глазами как угодно, Но речь должна бы вестись о Корректном положении и головы и глаз: собака и смотрит прямо, и голову держит без наклонов )
Коррекция 6: Базовая: Необходимо КОРРЕКТНО задавать вопрос, а если это не просто сделать, дать пояснения - какая цель преследуется, Чтобы исключить Гадательного и Неадекватного понимания вопросов и задач, Если же и этого не удалось сделать, И завязавшаяся ДИСКУССИЯ приняла ОЧЕВИДНО не то направление, которое ожидалось автором Темы, Корректным было бы при заходе в тему и обнаружении Отклонения от решения поставленной задачи - Скорректировать ход мыслей и дискуссий, задав им То, что нужно = искомое направление
А использование "толпы" в "тёмную" в своих, хотя и "порядочных" целях - это требует уже не Коррекции, а Переустановки
P.S.
При ПРЯМОМ Поставе глаз, взгляд может быть ( скорее всего Только ) изподлобья
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 116
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Косой разрез глаз там трактуется как приподнятые внешние уголки глаз относительно горизонта)
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
