Отправлено: 11.11.13 13:48. Заголовок: Про дрессировку,единение души,ЗКС,КС и ОКД(ОКП) надо,не надо!

Как то темы то толком и нет по этому поводу на форуме.Можно здесь высказываться нужна ЗКС для азиата для какого азиата по-характеру и для какого владельца.
Бывают более злобные и недоверчивые азиаты,бывают душки-ласковые,любят всех и вся.
По поводу единения души-все верно,если ты и твоя собака! Только бывает единение души с одним членом семьи есть,а с другим нет. Тогда что?Так же как одну собу любишь больше,чем другую.И такое встречается и не редкость.
По поводу ЗКС- еще раз повторюсь,с серьезными собаками это обязывает заниматься и доводить до автоматизма,делать это только с проверенным инструктором,которому доверяешь.





" Дрессировщик прежде всего учит хозяина работать с собственной собакой и понимать ее"

 Отправлено: 11.11.13 16:33. Заголовок: fanat

Согласен с Аскором.
Ни какими краями зкс и др. виды дрессировки к Разведению не стоят. Ибо разведение подразумевает отбор, а какой отбор от "обучения"?
Там берут всех подряд и трусов маскируют под Производителей
И потом напр.по нормативам КС что для восточника, что для азиата, стоящих на блоке расстояние с которого облаивается фигурант одинаково.
Впрочем и "работа" старательно подбирается по принципу "лишь бы чем занять". Но ведь есть работа и условия с которой и при которых справится только Азиат и не справятся тот же восточник или рот. Или отбраковывать по качествам которые исторически приоритетны или нежелательны (отношение к хищнику или к человеку)
И если исходя из этого ,налицо "Разведение".
Так, что "Работа полагаю по праву в этом разделе
Поэтому ...
"Все в сад"

 Отправлено: 11.11.13 16:35. Заголовок: Черукай пишет: Тать..

Черукай пишет:

цитата:

Татьяна,поясню.В ЗКС входит-окарауливание вещи(не просто лай,а именно связь с вещью),выборка ЧУЖОЙ вещи по запаху(занюхивание вещи,тщательный проход с обнюхиванием КАЖДОЙ,лежащей на земле,усадка перед найденной или аппортировка её),задержание помощника, фронтальная атака, защита дрессировщика, отношение к выстрелу, конвоирование

Спасибо за пояснение,просто на фоне большого количества в родухах,что бывает просматриваю этого ЗКС,считала,что существует какая то упрощенная форма сдачи. Понятно!Аскор пишет:

цитата:

так Вы разделы попутали

Да,случайно! Но к админу уже обратилась перенести!ирина у пишет:

цитата:

вы хотите ликбеза ? так инфы не мало везде

Думаю не только я хочу! Инфы много,но не каждый же раз заглядывать в Большую медицинскую энциклопедию,если нужно разобраться,стоит ли к тому или иному врачу обращаться(обрисовав методы и подходы).
Ну и я может не совсем правильно выразилась,что хотела сказать.
Стоит ли добиваться (разными методами...)полного подчинения от азиата?
Есть мнение,что с азиатом лучше жить на договорных отношениях(определенная граница дозволенности)....?
И собаки разные по-характеру,значит каждому свой вариант?Ханда пишет:

цитата:

.Азиат ломку еще ни каждый позволит,руки откусит по самые плечи.Тычки пинки тоже не проходят,если кобель серьезный.А вот случай был,после очередного доказывания кто есть кто я села и заплакала ну ни в какую,так обидно показалось,а может настроение такое было-не знаю как это у меня вышло,кобель растерялся,подошел,лизнул руку и ведь слушается с тех пор.

Вот что это? Интуитивно понимаю,что действительно,не каждый азиат сломается.А может и наоборот,чем больше давишь,тем сильнее противостояние.

 Отправлено: 11.11.13 16:48. Заголовок: ДархаН пишет Интуит..

ДархаН пишет

цитата:

Интуитивно понимаю,что действительно,не каждый азиат сломается.А может и наоборот,чем больше давишь,тем сильнее противостояние.

А если убеждением?

 Отправлено: 11.11.13 16:48. Заголовок: ДархаН пишет: не ка..

ДархаН пишет:

цитата:

не каждый азиат сломается.

Не каждый Но общий язык найти и существовать рядом можно. У меня как раз такой вариант

 Отправлено: 11.11.13 16:51. Заголовок: про мысль ...да тут ..

про мысль ...да тут еще такая ерунда собака должна обладать хорошим контактом с мыслителем,а не абы какой быть..соседскому псу хоть обмыслись-но не на одной волне живешь и эффект сомнителен,да и как мысленный посыл строго разграничить от невербального общения в быту?,ДархаН пишет:

цитата:

Инфы много,но не каждый же раз заглядывать в Большую медицинскую энциклопедию,если нужно разобраться,стоит ли к тому или иному врачу обращаться(

но все таки если люди в чем-то сомневаются они туда заглядывают, а уж случится болезнь- все вычитают обязательно до самых оригинальных методов

 Отправлено: 11.11.13 16:53. Заголовок: Зачем ломать? Дресси..

Зачем ломать? Дрессировка предполагает обучение и сотрудничество.

 Отправлено: 11.11.13 16:56. Заголовок: AvroraTan пишет: Др..

AvroraTan пишет:

цитата:

Дрессировка предполагает обучение и сотрудничество.

СогласнаСкрытый текст

(хоть и не дрессирую и тема об этом уже была и не одна )

 Отправлено: 11.11.13 16:58. Заголовок: ирина у Ир, а как по..

ирина у Ир, а как понять такое: просто иду к вольерам в чистом и не хочу что бы кобель испачкал-просто погрожу молча пальцем и всё, он садится на месте и не подходит, то же и с остальными, просто махну рукой в сторону вольера и они идут. не учила, не люблю напрягаться за зря.

 Отправлено: 11.11.13 17:03. Заголовок: лёка да умные они и ..

лёка да умные они и очень наблюдательные, плюс чувствительные - считывают нас на раз-два.

 Отправлено: 11.11.13 17:04. Заголовок: ирина у пишет про мы..

ирина у пишет

цитата:

про мысль ...да тут еще такая ерунда собака должна обладать хорошим контактом с мыслителем,

А это ужо, так думаю, воспитание, не дрессировка, а именно ВОСПИТАНИЕ .

 Отправлено: 11.11.13 17:07. Заголовок: PPN пишет: а именн..

PPN пишет:

цитата:

а именно ВОСПИТАНИЕ .

Неа, бывают кадры с детства воспитываешь воспитываешь-ни в зуб ногой.

 Отправлено: 11.11.13 17:09. Заголовок: PPN про мысль это к ..

PPN про мысль это к дрессировке не относится никак согласна,это результат сосуществования приятного обеим сторонам. но опять не здесь про это,отвлеклись

 Отправлено: 11.11.13 17:10. Заголовок: лёка пишет Неа, быва..

лёка пишет

цитата:

Неа, бывают кадры с детства воспитываешь воспитываешь-ни в зуб ногой.

PPN пишет

цитата:

А если убеждением?

 Отправлено: 11.11.13 17:14. Заголовок: ирина у пишет: они..

ирина у пишет:

цитата:

они туда заглядывают, а уж случится болезнь- все вычитают обязательно до самых оригинальных методов

Ну это когда уже диагноз точный! ирина у пишет:

цитата:

да тут еще такая ерунда собака должна обладать хорошим контактом с мыслителем,

Тоже с этим сталкивалась.Иногда ловишь себя на мысли...что нужно контролировать свои мысли и эмоции! Негативные они по-чему то быстрее собами улавливаются,чем нейтральные или позитивные.

 Отправлено: 11.11.13 17:15. Заголовок: Ну нельзя к азиатам..

Ну нельзя к азиатам с теми же мерками, как к обычным служакам типа НО ! Нельзя те же нормативы и методы , нельзя ! Предназначение разное, формирование разное, всё разное !

Понимание на уровне движения глаз и мысли, единение душ - реально, как это не напыщенно звучит, воспитание щенка как собственного ребёнка - по тем же принципам, но никак не дрессировка. Общение, абсолютное доверие и прям какая-то телепатическая связь с собственной собакой , отношение как к равному по уму партнёру, сотруднику, будто каждой клеточкой кожи и каждым нервом её чувствуешь - вот к чему надо стремиться, а механическая дрессировка без взаимопонимания - пустышка.
AvroraTan пишет:

цитата:

да умные они и очень наблюдательные, плюс чувствительные - считывают нас на раз-два.

 Отправлено: 11.11.13 17:16. Заголовок: ирина у пишет: про..

ирина у пишет:

цитата:

про мысль это к дрессировке не относится никак согласна,это результат сосуществования приятного обеим сторонам. но опять не здесь про это,отвлеклись

Не думаю...все это как то связано!

 Отправлено: 11.11.13 17:17. Заголовок: колмакова татьяна вс..

колмакова татьяна все что вы написали может сказать любой владелец любой породы. Даже немца

И еще раз. Дрессировка - это обучение и сотрудничество. Это не битье из под палки, да сапогом. И азиатам, как и любой-другой умной собаке нравится заниматься, работать в паре с владельцем, развиваться. Совместная работа, обучение, испытания и соревнования - объединяют гораздо больше чем просто валяние на диване. Я ни раз была свидетелем того как менялся человек, его отношение к собаке, когда они вместе начинали заниматься (не важно чем) и достигать результатов. Это надо видеть как меняется отношение. С какой гордостью он начинает смотреть на собаку. Я, посторонний человек это вижу и чувствую. А как плющит от радости собаку?

 Отправлено: 11.11.13 17:17. Заголовок: лёка пишет: Неа, бы..

лёка пишет:

цитата:

Неа, бывают кадры с детства воспитываешь воспитываешь-ни в зуб ногой.

к сожалению всё чаще и чаще ! И это уже "разведение".

 Отправлено: 11.11.13 17:19. Заголовок: лёка пишет: бывают..

лёка пишет:

цитата:

бывают кадры с детства воспитываешь воспитываешь-ни в зуб ногой.

А это что,тупой собак или не твой собак,на разной волне? Ведь тоже не каждую собаку подрят сунут любому проводнику. По характеру выбирают. Ну это на службе,там можно сделать ракировку.

 Отправлено: 11.11.13 17:20. Заголовок: PPN пишет: А если у..

PPN пишет:

цитата:

А если убеждением?

Например?

 Отправлено: 11.11.13 17:22. Заголовок: ДархаН пишет: А это..

ДархаН пишет:

цитата:

А это что,тупой собак или не твой собак,на разной волне?

Скорее не мой собак ведь бывают моменты в жизни когда не понимаешь ты собаку и собака тебя, хоть и старается. А бывает генетика

 Отправлено: 11.11.13 17:24. Заголовок: AvroraTan пишет: вс..

AvroraTan пишет:

цитата:

все что вы написали может сказать любой владелец любой породы. Даже немца

Так и дай Бог ! Хотя я вот держу несколько пород - у меня кроме сао ещё есть чихи, стаффи и бурбуль. Между ними и мной нет такого взаимопонимания, как с сао. Они - собаки со всеми вытекающими. Ими я командую. А с азиатами обычное общение, как с людьми. Просьбы, а не приказы. Кубика, например, стоит только попросить что-нибудь, что он знает, добавив слово "пожалуйста", а если ещё и похвалить: "Ты у меня такой хороший мальчик !" - всё сделает. А стану командовать - сделает вид, что не слышит. А с Линкором вообще общались движением глаз, буквально. Даже слов и жестов иногда не надо было. И , кстати, я практически всегда с собаками молчу, мы как-то и без слов друг друга понимаем.

 Отправлено: 11.11.13 17:25. Заголовок: лёка пишет Например?..

лёка пишет

цитата:

Например?

Провокационный вопрос ?
Убеждение через принуждение ... сложно все это, словами передать еще сложнее, а чтобы другой понял , то вообще ...

 Отправлено: 11.11.13 17:27. Заголовок: AvroraTan пишет: И ..

AvroraTan пишет:

цитата:

И еще раз. Дрессировка - это обучение и сотрудничество. Это не битье из под палки, да сапогом. И азиатам, как и любой-другой умной собаке нравится заниматься, работать в паре с владельцем, развиваться. Совместная работа, обучение, испытания и соревнования - объединяют гораздо больше чем просто валяние на диване. Я ни раз была свидетелем того как менялся человек, его отношение к собаке, когда они вместе начинали заниматься (не важно чем) и достигать результатов. Это надо видеть как меняется отношение. С какой гордостью он начинает смотреть на собаку. Я, посторонний человек это вижу и чувствую. А как плющит от радости собаку?

Да-да-да, но это идеальная картинка при соблюдении всех положительных условий. Но только недавно столкнулась с "дрессировщиком", профессиональным, притом, который про двух подростков-азиатов сказал - их только палкой воспитывать. Это порода такая, по-другому не понимают. Вот так-то.

 Отправлено: 11.11.13 17:29. Заголовок: Я из темы выхожу. Не..

Я из темы выхожу. Не дрессировала и дрессировать никогда не буду, просто живу бок-о-бок, и всё.

 Отправлено: 11.11.13 17:33. Заголовок: ДархаН пишет: И соб..

ДархаН пишет:

цитата:

И собаки разные по-характеру,значит каждому свой вариант?

Именно.
Иначе- смотря чего хотите добиться. От конечной цели зависит и подход и методы. Одно НО! такие собаки бывают "туповатые", можно жизнь положить, но к цели своей не приблизиться. И это никак не зависит от породы.

 Отправлено: 11.11.13 17:34. Заголовок: PPN О, а на личном п..

PPN О, а на личном примере кобеля для убеждения предоставлю и гостям мы всегда рады Прям заинтриговали как ВЫ его убедите через принуждение. Даже сложных задач не поставлю-просто научите показывать зубы и яйки Только эта дреску возьмите.

 Отправлено: 11.11.13 17:38. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Не дрессировала и дрессировать никогда не буду

Дрессировала из любопытства. Но мне очень повезло с собаками, талантливые попались)) поражена умом и сообразительностью азиатов. Теперь еще больше их люблю!

 Отправлено: 11.11.13 17:42. Заголовок: Во, темку нашла http..

Во, темку нашла http://cao.borda.ru/?1-2-30-00002557-000-10001-0-1372078329

 Отправлено: 11.11.13 17:43. Заголовок: лёка пишет PPN О, а ..

лёка пишет

цитата:

PPN О, а на личном примере кобеля для убеждения предоставлю и гостям мы всегда рады Прям заинтриговали как ВЫ его убедите через принуждение. Даже сложных задач не поставлю-просто научите показывать зубы и яйки Только эта дреску возьмите.

Но он же ВАША собака.
Скрытый текст

Хотя, если подумать ...