Отправлено: 19.06.13 19:51. Заголовок: Вышколенный азиат - идеал или патология?

Ясен пень, у каждого свои требования к окружающему миру.
Хочется узнать мнения форумчан, особенно знатоков породы, как они относятся к практике "отделки азиата под немца"?

 Отправлено: 19.06.13 20:07. Заголовок: Не представляю свою ..

Не представляю свою любимую собаку в ситуации "упал-отжался!"
Она понимает меня с полумысли, могу расчитывать на нее во всем,ничего, что бы могло огорчить меня, она не сделает, но, к примеру никакую команду она не будет делать 3 раза подряд, еще и посмотрит на меня ТАК, что мне стыдно станет...
Но возник спор, что собака,не выполняющая команды, это не управляемая собака...

 Отправлено: 19.06.13 20:18. Заголовок: Думаю что можно и дл..

Думаю что можно и для города даже нужно.Но 10-15 раз выполнять одну команду высонув язык от радости что с ним так общаются азиат не захочет.Хан Джамбул всегда сумку с хлебом из магазина /1 остановка/ носил ванну с дровами к дверям подтаскивал а палочку никак только поиграшки -отбирашки

 Отправлено: 19.06.13 21:14. Заголовок: У меня только одна а..

У меня только одна азиатка отдрессирована моим мужем(царствие ему небесное) так,что с ней одной я могу отправиться куда угодно,вот и сейчас я с прооперированной ногой не могу гулять с собаками долго,а плохо управляемые вообще сидят по выгулам,а с ней - пожалуйста! И это так приятно и удобно,я несказанно благодарна своему мужу,что когда то в ее собачьей молодости он научил ее самым необходимым командам - сидеть,лежать,ко мне,рядом. Эти такие простые команды выпоняются безупречно даже в возрасте 10 лет.

 Отправлено: 19.06.13 21:25. Заголовок: А у меня не получает..

А у меня не получается свою до конца выдрессировать(до полного подчинения)как я люблю....Как то была у меня московская сторожевая,упрямаяяяя!!!!!!!И все равно я добилась своего и к 2годам она меня с полуслова понимала иногда даже взгляда было достаточно.А вот эта ссученция в некоторых ситуациях становится глухой и слепой

 Отправлено: 19.06.13 21:49. Заголовок: Знаете мое ИМХО я сч..

Знаете мое ИМХО я считаю азиату нужна дрессура но не такая как немцу .(упал отжался) У меня сука отдессированна и я знаю при команде СТОЯТЬ! она остановиться и будет стоять где бы ее эта команда не застала . Но я не буду требовать от нее как от немчика преданно заглядывать в глаза. Мне достаточно того что она знает Если сказали стоять значит стоять ! Если ко мне то значит нужно подойти но я не злоупотребляю командами и даю их только в крайнем случае . К примеру если вижу на горизонте собаку или кошку .
Но я знаю человека который превратил своего азиата в немчика считаю , это недопустимо!
Азиат гордая собака которой свойственно принятие решения самостоятельно , а не тупо выполнять команды

 Отправлено: 19.06.13 22:01. Заголовок: Оль, вот и я о том ж..

Оль, вот и я о том же!
Если я принесла домой продукты, а сразу нет возможности убрать(ну ту же требуху, пока это она оттает, чтоб ее по порциям расфасовать), мне никаких команд не надо, она ляжет рядом, и никого близко не подпустит, или вот, когда переехали в домик, забор был так себе, я несколько раз отогнала приемного немца от дыры, потом это делала она, сама!
Если мы будем идти с ней и на пути будет ручей, я машинально скажу "барьер" она машинально выполнит, но если я в чистом поле дам ей эту же команду, она посмотрит на меня, как на ненормальную...

 Отправлено: 19.06.13 23:01. Заголовок: Ю-ю пишет: Она пони..

Ю-ю пишет:

цитата:

Она понимает меня с полумысли, могу расчитывать на нее во всем,ничего, что бы могло огорчить меня, она не сделает, но, к примеру никакую команду она не будет делать 3 раза подряд, еще и посмотрит на меня ТАК, что мне стыдно станет...

вы скорее всего искренне заблуждаетесь , что можете рассчитывать во всем Ю-ю пишет:

цитата:

Но возник спор, что собака,не выполняющая команды, это не управляемая собака...

а какая тогда?машина не слушающаяся руля или реагирующая через раз управляема ?все сравнивают сао и немца в худшем проявлении дрессировки, а это не правильно просто само по себе сравнивать две настолько разные породы, как и полагаться на неподготовленную собаку в условиях города например , хотя пол страны надеется на авось, именно списываю не воспитанность и не дрессированность сао на то, что она не немец.Ю-ю пишет:

цитата:

Если мы будем идти с ней и на пути будет ручей, я машинально скажу "барьер" она машинально выполнит, но если я в чистом поле дам ей эту же команду, она посмотрит на меня, как на ненормальную...

на вас и немец посмотрит не менее выразительно, просто все отвыкли от нормальных немцев и стали привыкать к истерикам и показушным собачкам. а управляемый азиат очень удобная собака, очень приятно, когда тебя не таскают на поводке, стоят когда надо и возвращаются и если надо упадут и отожмутся, не теряя при этом породной гордости и пр качеств

 Отправлено: 19.06.13 23:13. Заголовок: Послушание оно везде..

Послушание оно везде послушание...даже при отарах собаки должны слушаться чабана...минимум необходимых команд для послушания у чабана всегда есть!Ну а собы живущие среди людей и подавно должны слушать хозяина....просто не нужно фанатизма в дрессировке чтоб не убивать в азиате породные охранные характеристики....но управлять собственной собакой необходимо!

 Отправлено: 19.06.13 23:19. Заголовок: Приведу Вот такой по..

Приведу Вот такой пост

цитата:

Недавно был случай. Муж гулял с Окатавой в километре от дома (участка). Вдруг она срывается и с лаем летит в сторону дома (раньше если и убегала, то молча). Причем, как потом выяснилось, кротчайшей дорогой (по которой обычно не гуляем). Когда муж подошел к дому, то увидел, что Окатава лежит напртив калитки ,а на участке сосед с канистрами (пришел водички набрать) Да. муж, когда уходил, оставил на участке Шелли. Вот она и залаяла, когда он вошел на участок. Как Окатава поняла, что кто-то проник на участок? Ведь , когда мы гуляем, наши остальные собаки часто лают. Мы гуляем с Окатавой отдельно. Девочки не дружат. Плохо, что удрала. Сейчас (зимой) мы гуляем свободно, т.к. людей нет. Только 3 соседа, которых она знает. Но вот этого(который пришел за водой) не любит. Я приезжаю на выходные и занимаюсь послушкой. На поводке все выволняет (длинный - 10 метров). В свободном режиме выполняет без раздражителей. Так вот когда муж подошел - выражение у Окатавы было :"папа, я задержала нарушителя, где ты ходишь? Нас грабят. Она была довольна собой и пошла мужу навстречу. Знаю, что плохо, что убежала, но все же пытаюсь найти ей оправдание. Муж говорит : " Я не ожидал, что собака так может почувствовать. Охранница, блин." Может это баловство и просто совпадение. Надо было наказать?

Вопрос Правильно ли сделал азиат или нужно было послушаться хозяина ?

 Отправлено: 19.06.13 23:20. Заголовок: У меня были другие п..

У меня были другие породы и беспородные тоже, азиат, это та собака, на которой я отдыхаю душой!
Она у меня воспитанна,и послушна и не будет делать то, что мне не нравится, и выгуливать ее можно не то что на веревочке, а вообще без поводка(только люди возмущаются)
Команды тоже все знает, но несколько раз одну и ту же команду выполнять не будет.
Скрытый текст

читаю посты и понимаю - как нам повезло друг с другом

 Отправлено: 19.06.13 23:31. Заголовок: кОля33 пишет: Вопро..

кОля33 пишет:

цитата:

Вопрос Правильно ли сделал азиат или нужно было послушаться хозяина ?

С точки зрения породных характеристик- правильно,но с точки зрения ОКД непослушание,не подчинение командам хозяина...Но она то сработала по охранному инстинкту,порода то сторожевая....

 Отправлено: 19.06.13 23:31. Заголовок: Ю-ю пишет: выгулива..

Ю-ю пишет:

цитата:

выгуливать ее можно не то что на веревочке, а вообще без поводка(только люди возмущаются)

и через толпу людей пройдет по команде рядом? тогда это уже вышколенный азиат по вашей градации получается

 Отправлено: 19.06.13 23:34. Заголовок: адис-аскер пишет: С..

адис-аскер пишет:

цитата:

С точки зрения породных характеристик- правильно

Вы бы к примеру в данной ситуации как поступили? Наказали бы или нет?

 Отправлено: 19.06.13 23:35. Заголовок: адис-аскер пишет: Н..

адис-аскер пишет:

цитата:

Но она то сработала по охранному инстинкту,порода то сторожевая....

этого мы знать не можем))) поэтому и судить трудно, что точно двигало собакой и где она побывала до дома, были такие ситуации с дворней- когда помельче были удерут, нашкодят у соседей или где еще, домой приходишь - типа они все это время дом сторожили и ведь все по делу удирали на шум, шорох, а их дрессировать было честно лень, на поводке все равно они не ходили.

 Отправлено: 19.06.13 23:37. Заголовок: У меня был колли, ко..

У меня был колли, которому доставляло удовольствие и за палочкой стописят раз сбегать и любую команду выполнить с видом - "ну как, молодец я, да?" Но оставить его наедине с едой было нельзя - воришка был и попрошайка.
А эта сука считает ниже своего достоинства не то что своровать, а и с пола или с земли что то взять. Только из миски или с рук.
И всю стаю держит в ежовых рукавицах.
Она очень даже управляема! Но ради прихоти людской приседать не будет.

 Отправлено: 19.06.13 23:39. Заголовок: Если собака полный а..

Если собака полный адекват,нет излишней агрессии,она держит всех нарушителей границ в поле зрения и предупреждает а не атакует без разбору, то это абсолютно правильное поведение и я бы не наказывала,потому что это азиат а не немец...немца бы наказала,немец мог бы и дров наламать в данной ситуации....(не в обиду сказано немецким овчаркам,просто поведение собак разное)

 Отправлено: 19.06.13 23:40. Заголовок: кОля33 пишет: Нака..

кОля33 пишет:

цитата:

Наказали бы или нет?

нет тк поздно уже наказывать, собака сбежала и чем-то занялась другим , просто время банально упущено. к тому же владелец сам явно оправдал побег и не сердился на собаку

 Отправлено: 19.06.13 23:45. Заголовок: ирина у пишет: и че..

ирина у пишет:

цитата:

и через толпу людей пройдет по команде рядом? тогда это уже вышколенный азиат по вашей градации получается

Легко, люди ее вообще не интересуют, если ведут себя предсказуемо, но она не станет выполнять команду, в которой не видит смысла, вернее она выполнит ее один раз, так сказать из уважения.

 Отправлено: 19.06.13 23:51. Заголовок: Ю-ю пишет: если вед..

Ю-ю пишет:

цитата:

если ведут себя предсказуемо

тоесть если не предсказуемо ведут- командой вы тоже остановить сможете? тогда это все-таки уже приличная дрессировка по городу рядом без поводка тогда о чем был все-таки спор? большинство пресловутых немцев на такое не способны в реальных условиях,а не на стадионе.

 Отправлено: 19.06.13 23:52. Заголовок: Ю-ю пишет: но она н..

Ю-ю пишет:

цитата:

но она не станет выполнять команду, в которой не видит смысла, вернее она выполнит ее один раз, так сказать из уважения.

Так ни одна собака не станет - пока ее не "вышколят", безприкословное подчинение и "безсмысленное" выполнение команд в ЛЮБОЙ породе достигается тренировками. Просто с азиатами недостаток послушание (не соотносительно того, нужно ли ему идеальное послушание "по породе") оправдывают незаурядным умом и личным мнением, а не недостаком тренировок.
Да - у служебника другой уровень мотивации, но самая степенная овчарка забъет на хозяина, при его полном попустительстве и отсутствии требований.

 Отправлено: 19.06.13 23:54. Заголовок: Ruhanya пишет: Так..

Ruhanya пишет:

цитата:

Так ни одна собака не станет - пока ее не "вышколят", безприкословное подчинение и "безсмысленное" выполнение команд в ЛЮБОЙ породе достигается тренировками. Просто с азиатами недостаток послушание (не соотносительно того, нужно ли ему идеальное послушание "по породе") оправдывают незаурядным умом и личным мнением, а не недостаком тренировок.

 Отправлено: 19.06.13 23:57. Заголовок: Ruhanya пишет: Так ..

Ruhanya пишет:

цитата:

Так ни одна собака не станет - пока ее не "вышколят"

Вот об этом я и спрашиваю - должен ли быть азиат "вышколенным" ?
Должен ли он не задумываясь выполнять то, что ему скажут?

 Отправлено: 20.06.13 00:02. Заголовок: Ю-ю пишет: Должен л..

Ю-ю пишет:

цитата:

Должен ли он не задумываясь выполнять то, что ему скажут?

да, выполнять должен,а думать за него и хозяин может и не его собачье дело философствовать когда надо слушаться, когда нет. в городе бывает масса ситуаций когда для собаки просто жизненно необходимым может оказаться такое послушание. а хозяин сам уже учится думать должен как управлять собакой именно этой породы и когда надавить,а когда дать слабинку, "чтобы это не сказалось на породном характере". не они пришли к нам в города,а мы их притащили в социум.так что,, не патология и не идеал,а норма для жизни в городе и в обществе, для другой жизни - нормы другие)))

 Отправлено: 20.06.13 00:19. Заголовок: Ю-ю пишет: Вот об..

Ю-ю пишет:

цитата:

Вот об этом я и спрашиваю - должен ли быть азиат "вышколенным" ? Должен ли он не задумываясь выполнять то, что ему скажут?

Конечно он должен выполнять команды хозяина! Должен еще как, он тоже собака, соответственно подчиняется ровно тем же законам собачьего социума, что и другие собаки и едва ли старший кобель станет размышлять "а должен ли младший подчиняться".
Но мне лично в голову и не пришло бы пойти с азиатом ИПО (на пример) сдавать - эта идея провальна изначально. Хотя азиат конечно сможет осилить программу ИПО, просто выполять все команды будет медленнее.

В общем считаю в принципе сравнение работы немца при послушаниии и азиата не корректным, никто ведь не думает как доберман где-то в степи с отарой справится...

К тому же выполнять команды от любви к хозяину может и азиат, и немец может их выполнять исключительно боясь пинка.

 Отправлено: 20.06.13 01:21. Заголовок: Ю-ю пишет: Она у ме..

Ю-ю пишет:

цитата:

Она у меня воспитанна,и послушна и не будет делать то, что мне не нравится, и выгуливать ее можно не то что на веревочке, а вообще без поводка(только люди возмущаются)

Оленька, не в обиду, но ведь у тебя есть и другая собака. И я помню рассказ, как она тебя уронила на прогулке... Неужели после этого ещё возникают вопросы по поводу необходимости дрессировки? Я говорю не о муштре, а о банальном послушании, далеко не все собаки, даже САО, имеют такое врождённое благородство, как твоя старшая девочка

 Отправлено: 20.06.13 03:45. Заголовок: ирина у http://jpe...

ирина у

 Отправлено: 20.06.13 04:53. Заголовок: И еще такой момент. ..

И еще такой момент. Невоспитанных САО я видела туеву хучу. А вот того самого мифического, как вы выражаетесь "вышколенного" азиата - ни одного. Ну чтоб аки робот был. Хоть расскажите что за зверь он такой - вышколенный азиат?

Про немцев и их "генетическое послушание". Иной раз складывается ощущение, что люди Мухтара пересмотрели. Ибо думают, что НО только и созданы чтобы команды исполнять. Типа все заложено, знай себе сиди и командуй.

 Отправлено: 20.06.13 06:04. Заголовок: Ю-ю пишет Должен ли ..

Ю-ю пишет

цитата:

Должен ли он не задумываясь выполнять то, что ему скажут?

Если того требует обстановка.
Если это принципиально , в качестве репетиции допустим, хоз кормит, поит, содержит, "боец" должен выполнить приказ, поставленную задачу, иначе "трибунал" .

 Отправлено: 20.06.13 06:16. Заголовок: Dar пишет: ведь у т..

Dar пишет:

цитата:

ведь у тебя есть и другая собака

Есть, но она еще ребенок.
Dar пишет:

цитата:

Неужели после этого ещё возникают вопросы по поводу необходимости дрессировки

Я не отрицаю необходимость воспитания. Меня коробит, когда гордую собаку мунштруют в угоду своим амбициям.

 Отправлено: 20.06.13 06:19. Заголовок: Ю-ю пишет Она понима..

Ю-ю пишет

цитата:

Она понимает меня с полумысли,

Аналогично , у меня такой же пес.
И никто на форуме не понимал, как это я растравливаю на себя свою собаку (азиата), а вот поэтому самому, что с полумысли понимает, но люди этого не понимают.

 Отправлено: 20.06.13 06:32. Заголовок: AvroraTan пишет: д..

AvroraTan пишет:

цитата:

думают, что НО только и созданы чтобы команды исполнять

Ладно, немцев не дрессировала, но вот был у меня колли, который счастлив был команды выполнять без остановки.
Скрытый текст

просто много раз читала, что дрессировка азиатов отличается от дрессировки НО, ну штамп уже в голове сложился - черное-белое, сладкое-горькое, азиат-немецкая-овчарка

Я не говорю, что не надо воспитывать свою собаку, надо, конечно!
И слушаться она тоже должна, ктож против то?!
Но добиваться, чтоб азиат по нескольку раз выполнял одну и ту же команду, бессмысленно. Нужно найти ту золотую середину, когда собака и волю хозяйскую выполняет и своё достоинство при этом не теряет.
А то купят люди азиата, придумают себе в голове картинку - "дрессированный азиат" а потом огорчаются, когда желания с реальностью не совпадают.

 Отправлено: 20.06.13 06:34. Заголовок: AvroraTan пишет: Хо..

AvroraTan пишет:

цитата:

Хоть расскажите что за зверь он такой - вышколенный азиат

Тань, ты бываешь на форуме Мычко, там есть один такой.

 Отправлено: 20.06.13 06:37. Заголовок: fanat

Ну-да... ну-да.
Только последнего дрессировщика в СА (не путать с Советской Армией) подстрелили пожалуй еще при Союзе.
А на Кавказе их отродясь не было.
И ничего... Работали себе собачки при отарах и не дожидались команды "фас", чтоб значит атаковать зверя, а принимали собственное решение.(и Волкодав достаточно умен, что б изучать почти бестолковую философию)
А то,что у целых поколений азитов в башке оказалась каша. "то нельзя кусать людей, то экстренно необходимо", так это не их вина, а их беда, т.к. порой попадали в ручки тех, кто сам по жизни привык строем ходить и всей ротой разом выполнять команду "Оправиться!!!".

 Отправлено: 20.06.13 06:54. Заголовок: fanat , любите Вы вс..

fanat , любите Вы все идеализировать, а собаки то разные и каждая имеет право на жизнь...

 Отправлено: 20.06.13 07:06. Заголовок: Ю-ю пишет: Есть, но..

Ю-ю пишет:

цитата:

Есть, но она еще ребенок

это в год-то?
Оля, чтобы кто не говорил...просто возьми своего "ребенка" и пойди на площадку, позанимайся посерьезному и все поймешь наилучшим образом

 Отправлено: 20.06.13 07:21. Заголовок: Ю-ю пишет: Тань, ты..

Ю-ю пишет:

цитата:

Тань, ты бываешь на форуме Мычко, там есть один такой.

Там много пользователей. И есть часть людей, которые занимаются со своими собаками, в том числе и я. Так что давай прямым текстом. Чтобы не пришлось домысливать.

Ю-ю пишет:

цитата:

просто много раз читала, что дрессировка азиатов отличается от дрессировки НО, ну штамп уже в голове сложился - черное-белое, сладкое-горькое, азиат-немецкая-овчарка

Не надо штампов и стереотипов. В этом и вся беда.

Потом что такое дрессировка в твоем понимании? Как у солдат в царские временам? Прогоняют собаку между двумя рядами людей, которые бьют ее палками? Или, если ослушалась, то на горох? Или избиение калеными плетьми?

 Отправлено: 20.06.13 07:22. Заголовок: Ю-ю наверное тебе ст..

Ю-ю наверное тебе стоило приехать, поприсутствовать слушателем на семинаре у Виталия. Он хороший дрессировщик. Посмотрела б как все происходит на самом деле.

 Отправлено: 20.06.13 08:50. Заголовок: Что ж теперь удивлят..

Что ж теперь удивляться, что порода вырождается.
Размножаем удобных, а тех, в ком дух не сломлен, в азиатхелп и под стерилизацию.Скрытый текст

это в лучшем случае.

Я стала понимать, почему все чаще встречаются вот такие объявления:

цитата:

Куплю щенка туркменского происхождения

цитата:

Куплю суку аборигенную

 Отправлено: 20.06.13 08:56. Заголовок: AvroraTan пишет: ч..

AvroraTan пишет:

цитата:

что такое дрессировка в твоем понимании?

Мой покойный колли был отдрессирован, и мог свободно выполнять несколько команд подряд, без остановки, и был еще при этом счастлив. Моя старшая сука при всем ее идеальном поведении не станет выполнять несколько команд подряд, если не видит в них смысла. Другое дело, что я не буду давать ей эти команды, зачем? Хотела бы тотального подчинения, купила бы опять колляшку.
Так вот я считаю, что она у меня воспитана, но не вышколена.
Я ошибаюсь?

 Отправлено: 20.06.13 08:58. Заголовок: Ю-ю пишет: Но добив..

Ю-ю пишет:

цитата:

Но добиваться, чтоб азиат по нескольку раз выполнял одну и ту же команду, бессмысленно.

Так азиат приотарная собака, его вообще безсмысленно держать в городе, если у Вас конечно стада овец нет и волки не бегают. Если уж завели азиата в делеке от его исторической родины и потребности в работе, так и придется его "в угоду себе" как-то переделать...

Ну Вы это сереьзно? Как собака может видеть или нет смысл в команде? Вы ей говорите на дорогу нельзя, а она думает "вот странная чего это нельзя", и соседей жрать нельзя... а они тут ходят и т.д. и т.п.

 Отправлено: 20.06.13 09:03. Заголовок: Ю-ю а ничо что у кол..

Ю-ю а ничо что у колляхи другой тип НС? Она более мобильна, активна. И многократное выполнение команд - это возможность потратить избытки своей энергии? Плюс многовековой отбор на определенную работу с человеком. То есть к муштре не имеет никакого отношения.

 Отправлено: 20.06.13 09:05. Заголовок: Ю-ю пишет: к практ..

Ю-ю пишет:

цитата:

к практике "отделки азиата под немца"?

Под немца азиата не отделаешь - темперамент не тот. А к абсолютному послушанию хозяину, в том числе и знанию команд, ежели хозяину захотелось обучить им азиатскую овчарку, отношусь положительно.

 Отправлено: 20.06.13 09:06. Заголовок: AvroraTan пишет: Ю-..

AvroraTan пишет:

цитата:

Ю-ю а ничо что у колляхи другой тип НС? Она более мобильна, активна. И многократное выполнение команд - это возможность потратить избытки своей энергии? Плюс многовековой отбор на взаимную работу с человеком. То есть к муштре не имеет никакого отношения.

+100

 Отправлено: 20.06.13 09:10. Заголовок: AvroraTan пишет: Ю-..

AvroraTan пишет:

цитата:

Ю-ю а ничо что у колляхи другой тип НС?

Хорошо, я по другому спрошу -
если азиат отдрессирован как колли, это идеал или отклонение от нормы?

 Отправлено: 20.06.13 09:17. Заголовок: Ю-ю пишет: если ази..

Ю-ю пишет:

цитата:

если азиат отдрессирован как колли, это идеал или отклонение от нормы?

Покажите пример чтоли. Те колли, что мне встречались в последнее время были обычными диванными собаками, в попуцеловательными. Им дрессура по мнению владельцев также вредит, как и азиату :)
Только бедным немцам не везет - они одни ДОЛЖНЫ любить командирский тон :)))

 Отправлено: 20.06.13 09:18. Заголовок: леди пишет: Под нем..

леди пишет:

цитата:

Под немца азиата не отделаешь - темперамент не тот.

Так я почему тему и создала.
Скрытый текст

ично у меня проблем со своими собаками нет

Меня коробит, когда люди купят азиата, а потом пытаются отдрессировать его как колли,а при несовпадении желаний с действительностью, обвиняют собаку.

 Отправлено: 20.06.13 09:21. Заголовок: А мне жаль, когда бе..

А мне жаль, когда берут собаку, забивают болт на ее минимальное воспитание. А потом или цепь на всю жизнь (как вариант жизнь в вольере), или пристрелить, ибо не справляются.
Независимо от породы.

Азиат же зверь серьезный и упущения в воспитании могут стоить слишком большой цены.

 Отправлено: 20.06.13 09:22. Заголовок: AvroraTan пишет: Т..

AvroraTan пишет:

цитата:

Те колли, что мне встречались в последнее время были обычными диванными собаками, в попуцеловательными.

Тань, когда я привела в пример абстрактного немца,ты мне сказала
AvroraTan пишет:

цитата:

Не надо штампов и стереотипов.

Я привожу пример из своей собственной жизни, мой колли знал кучу команд и трюков( тогда еще передача шла "дог-шоу Я и моя собака", мне знакомые мозг выносили - езжай с ним туда!)

 Отправлено: 20.06.13 09:25. Заголовок: AvroraTan пишет: А ..

AvroraTan пишет:

цитата:

А мне жаль, когда берут собаку, забивают болт на ее минимальное воспитание.

Где я написала, что так и должно быть? Почему все кидаются из крайности в крайность?!

 Отправлено: 20.06.13 09:33. Заголовок: AvroraTan пишет: По..

AvroraTan пишет:

цитата:

Покажите пример чтоли.

Вот люди пишут на форум:

цитата:

Я читала о том, что у алабаев особенная психология. Но вот как поступить в такой ситуации? 1 год и 4 мес. Команду "барьер" знает, говорю уверенно. Выполняется ежедневно по нескольку раз. Однажды просто не захотела выполнить. Сейчас тоже самое она начала проделывать чаще! Примерно по нескольку раз в неделю. Недавно такое же случилось с командой "голос". Выполняем ежедневно. А тут "не буду и все!!" И чем дальше тем чаще она противится! Ни на какие уговоры не идет. Хоть ласково, с подкормкой, хоть с повышенным тоном, ни в какую!!!

Вот объясните мне, зачем азиату команда "голос"???

 Отправлено: 20.06.13 09:42. Заголовок: Ю-ю пишет: Вот объя..

Ю-ю пишет:

цитата:

Вот объясните мне, зачем азиату команда "голос"???

Потому что так хочется владельцу. Это показатель вымуштрованности азиата? или деградации?

Тогда я нанесла непоправимый вред породе. Команду "голос" не знает, но многое другое может исполнить :)))

 Отправлено: 20.06.13 09:50. Заголовок: Ruhanya Ну Вы это се..

Ruhanya

цитата:

Ну Вы это сереьзно? Как собака может видеть или нет смысл в команде? Вы ей говорите на дорогу нельзя, а она думает "вот странная чего это нельзя", и соседей жрать нельзя... а они тут ходят и т.д. и т.п.

 Отправлено: 20.06.13 09:54. Заголовок: Ну и мне позвольте д..

Ну и мне позвольте два слова...

во-первых, я хочу привести слова инструктора питомника



Это к вопросу о ДРЕССИРОВКЕ и ВОСПИТАНИИ, о бесконфликтной дрессировке и безоказной... О безотказной работе (для любой надобности) и просто отношениях

Зашел как-то недавно разговор о бесконфликтной «дружеской» дрессировке и противопоставляемой ей «жесткой» - результативной.. очень понравилось что сказал мой с позволения сказать коллега (ибо его уровень профессиональный ох как выше моего).
Итак, пересказываю собственными словами
…понимаешь, вот если сравнить – так называемая бесконфликтная - «дружеская», «договорная» дрессировка похожа на отношения двух друзей. Ты дружишь с собакой, вы любите друг друга, понимаете друг друга с полуслова, в общем – контакт – который многим владельцам и не снился..
НО если перевести в параллель человеческой дружбы – да, вот у тебя есть лучший друг, надежнейший, огонь и воду вместе прошли.. Он всегда прикроет спину, не сделает гадости, будет защищать тебя до последнего своего вздоха – и ты не раздумывая можешь сделать то же самое. Опять же НО – ты же не будешь обижаться на друга, если он хочет посмотреть футбол, когда по программе еще и кино, а телевизор – один? Ты же не будешь обижаться на друга, который отказался пойти с тобой на концерт, а хочет просто поваляться дом анна диване?
Вернется к собакам – Ты же не будешь обижаться на друга-собаку, ежели она в разгар тренировки или соревнований, допустим, по следу – «свалит» с этого самого следа, учуяв или увидев что-то более интересное? Не каждый раз, а когда ну что-то совсем выдающееся! Ты же не будешь обижаться на друга-собаку, когда она выполнив в двадцать пятый раз одно и то же – на двадцать шестой заявит «А не пошел бы царь наш батюшка…»(с) Ведь это же ДРУГ!!
А теперь перенесемся в рабочее применение – или когда ты с собакой РАБОТАЕШЬ ВСЕРЬЕЗ – не поигрушки для себя, не соревнования, а РАБОТА!! Допустим, нарушителя по следу ищете, или потерявшегося в лесу… И тут собака, сделанная «дружеским бесконфликтным» методом, без принуждения, на договоре – заявляет – погодь немного, ща я свалю ненадолго – там что-то интересное, ты ж переживешь? Не обидишься?
Ну или на задержание послали Бобика, а он смотрит и думает «А на фига туда бежать, кусаться, мне ж ничего плохого не сделали, хозяина не обидели – не, не побегу, вдруг человека хорошего зря обижу»..
А у того же Бобика, сделанного жестко, когда работа доведена до безотказности в любой ситуации что бы ни случилось – вот таких мыслей не возникнет..
И учти, что владельцу БЕЗОТКАЗНАЯ работа собаки ох как нужна иной раз… Даже если они и не служат нигде, а так, для себя, любимого, и для дома-для семьи…
Автор высказанных мыслей Верещагин Алексей Олегович – Выпускник МГУ (биологический факультет), работает с Я.К.Бадридзе и А.Поярковым по программе изучения и реинтродукции волков, кинолог-дрессировщик собак вообще и МЧС в частности, сотрудник МЧС, член экспертной комиссии по бродячим животным при правительстве Москвы, руководитель проекта по мониторингу и учету численности бездомных животных при правительстве Москвы, научный консультант National Geografic.

владелец среднеазиатской овчарки и немецкой овчарки
_________________


Касаемо темы...

что значит "несколько раз выполнять одно и то же не будет"??????????????

идёте вы с бобиком, допустим, даже на поводке... Бобик тянет, дёргает, шмотает из стороны в сторону. Вы ему РЯДОМ, он проходит два шага и опять у вас ощущение невесомости, полета - и приземление... И так каждый раз...

а если Бобику сказали РЯДОМ то он идет четко у ноги, приноравливаясь к скорости движения Вашего, не обращая внимания на кошек-собак-велосипеды-птичек и пр... Это получается что, муштра? ненужная совершенно - так?

И пару раз приложившись в ближайшее дерево владелец решает что Бобик ему какой-то неправильный попался - и ... в общем дальнейшая судьба Бобика незавидна в любом случае - либо сидеть по вольерам, либо выкинут, ну иногда попадает в другие руки. которые потратив энное количество сил, средств, времени - отдрессирует Бобика - и будет Бобик гулять и на поводке, и без поводка - сколько влезет, ходить часами по лесу...
так, простите кто из Бобиков живёт более хорошей жизнью - кто "не умученный дрессурой жестоких хозяев, не понимающих свободолюбиво души собаки этой породы" - обрекает его на вольер, цепь, строгий ошейник, шокер - потому что "дрессировка не для этой породы", или тот кто идёт "против свободного духа гордых собак" - но собаки в результате гуляют в свое удовлствие, сопровождают владельца куда только можно - потому что ОТДРЕССИРОВАННАЯ собака не сорвется поссле первой поданной команды, решив что "хватит уже выполнять, я сама думаю что мне делать". А будет стоять - пережидая движение машин, пробега кошки, пока издали люди свернут в сторону или владелец подойдет и возьмет данную собаку

...и так далее и тому подобное...

Другой вопрос - владелец и инструктор - и МЕТОДЫ работы одного и другого с данной собакой

 Отправлено: 20.06.13 09:56. Заголовок: Ю-ю Вы действительн..

Ю-ю Вы действительно видите ущерб "чести и достоинству" собаки, выполняющей команды своего хозяина? Вас смущает выполнение собакой команды более одного раза подряд? И кстати очень интересно кого Вы назвали "вышколенным" азиатом на сайте у Мычко.

 Отправлено: 20.06.13 10:01. Заголовок: РАКОТ пишет: И кста..

РАКОТ пишет:

цитата:

И кстати очень интересно кого Вы назвали "вымуштрованным" азиатом на сайте у Мычко.

Тоже любопытно. У нескольких пользователей навскидку собаки дрессированы и владельцы занимаются. Хотя сдается мне имелась в виду собака, отказавшаяся гавкать.

 Отправлено: 20.06.13 10:02. Заголовок: Джэнард соглашусь. ..

Джэнард соглашусь.

Джэнард пишет:

цитата:

Другой вопрос - владелец и инструктор - и МЕТОДЫ работы одного и другого с данной собакой

И это тоже немаловажно.

 Отправлено: 20.06.13 10:06. Заголовок: AvroraTan Тоже любоп..

AvroraTan

цитата:

Тоже любопытно. У нескольких пользователей навскидку собаки дрессированы и владельцы занимаются.

Могла и Вас с Авушкой так "обозвать"
"Вышколенная" Ави

 Отправлено: 20.06.13 10:09. Заголовок: про команды и их исп..

про команды и их исполнение - картинка из жизни

У моей близкой подруги есть роскошный азиат. Роскошный - в смысле характера, взаимопонимания с хозяйкой и окружающим миром..

И попали мы в одно из путешествий в лесу - в непроходимые завалы и буреломы, ураган дел натворил. И мы, две идиотки, решили что полоса урагана узкая была - прорвёмся по бурелому, очень уж не хотелось возвращаться, шли на Волшебное Озеро (и правда говорят желания выполняет Озеро.. Гм, как сформулируешь - так и выполняет. проверено лично)
Короче - полезли. Кто есть из лесных людей - знает что значит ходить по бурелому. Кто не знает - ну выглядит это примерно так, что каждый шаг - что-то надо или лезть на поваленное дерево, или спускаться с него по ветке скользкой, или пролезать под ними ползком.. а оно - ёлки в основном чуь не столетние...

Тк во-от - ближе к дрессуре - а теперь представьте если бы собака не была ОТДРЕССИРОВАНА - что было бы? когда надо рассчитыввать малейшее движение - потому что если расчитал своё, то сделавший что-то не вовремя пёс может на тебя или что-то обрушить, или из-под ног выбить опору...

Четыре часа, мы, две... не очень умные женщины - оттуда выбирались. по шагу. по миллиметру.На минуточку - я еще и полуслепая с периодической потерей координации (травма позвоночника, травма ноги и один глаз не видит совсем почти).. Так вот совсем ближе к дрессуре - собака БЕЗОГОВОРОЧНО выполняла любые команды, сотни раз -тише, быстрее, замри, направо, налево, левее, стой, вперед, ползи, ПРИ ЭТОМ ОН ЕЩЁ СТАРАЛСЯ ПОКАЗАТЬ НАМ БОЛЕЕ БЕЗОПАСНУЮ ДОРОГУ ДЛЯ МЕНЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Горжусь собакой немеренно, владелицей тоже

 Отправлено: 20.06.13 10:11. Заголовок: РАКОТ нее. Она у мен..

РАКОТ нее. Она у меня все что угодно, но точно не "вышколенная". Вспомни суслика, например. Или веселую троицу на тестах.

 Отправлено: 20.06.13 10:13. Заголовок: Джэнард Четыре часа,..

Джэнард

цитата:

Четыре часа, мы, две... не очень умные женщины - оттуда выбирались. по шагу. по миллиметру.На минуточку - я еще и полуслепая с периодической потерей координации (травма позвоночника, травма ноги и один глаз не видит совсем почти).. Так вот совсем ближе к дрессуре - собака БЕЗОГОВОРОЧНО выполняла любые команды, сотни раз -тише, быстрее, замри, направо, налево, левее, стой, вперед, ползи, ПРИ ЭТОМ ОН ЕЩЁ СТАРАЛСЯ ПОКАЗАТЬ НАМ БОЛЕЕ БЕЗОПАСНУЮ ДОРОГУ ДЛЯ МЕНЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Горжусь собакой немеренно, владелицей тоже

Круто!

 Отправлено: 20.06.13 10:13. Заголовок: Я считаю для нормаль..

Я считаю для нормальной жизни азиату необходимо знать 4 команды
Ко мне, Фу, Стоять и Рядом.
Все остальное - амбиции хозяев.

 Отправлено: 20.06.13 10:15. Заголовок: AvroraTan Она у меня..

AvroraTan

цитата:

Она у меня все что угодно, но точно не "вышколенная". Вспомни суслика, например. Или веселую троицу на тестах.

Э нет, не отвиливай! Команды выполняет? Выполняет! Много раз подряд? Сколько угодно! Значит "вышколенная"

 Отправлено: 20.06.13 10:17. Заголовок: Ю-ю пишет: Вот объя..

Ю-ю пишет:

цитата:

Вот объясните мне, зачем азиату команда "голос"???

Неправильный вопрос. Тут нужно спрашивать: почему противится? А команда "голос" азиату нужна ровно для того же, что и колли.

 Отправлено: 20.06.13 10:19. Заголовок: леди пишет: А коман..

леди пишет:

цитата:

А команда "голос"азиату нужна ровно для того же, что и колли.

Отлично сказано :)

 Отправлено: 20.06.13 10:19. Заголовок: Джэнард пишет: И уч..

Джэнард пишет:

цитата:

И учти, что владельцу БЕЗОТКАЗНАЯ работа собаки ох как нужна иной раз…

 Отправлено: 20.06.13 10:20. Заголовок: Ю-ю Я считаю для нор..

Ю-ю

цитата:

Я считаю для нормальной жизни азиату необходимо знать 4 команды Ко мне, Фу, Стоять и Рядом. Все остальное - амбиции хозяев.

У Джэнард за одну прогулку по бурелому собака большее знание команд показала, чем у вас за всю жизнь?
Конечно считать можно как угодно. Кому то хватает неполного школьного образования, а другие зачем то в институтах учатся

 Отправлено: 20.06.13 10:20. Заголовок: Ю-ю пишет: Я считаю..

Ю-ю пишет:

цитата:

Я считаю для нормальной жизни азиату необходимо знать 4 команды Ко мне, Фу, Стоять и Рядом. Все остальное - амбиции хозяев.

Равно как и колли, и немцу, и доберману....
Остальное амбиции хозяев.

 Отправлено: 20.06.13 10:28. Заголовок: Ю-ю пишет: Я считаю..

Ю-ю пишет:

цитата:

Я считаю для нормальной жизни азиату необходимо знать 4 команды Ко мне, Фу, Стоять и Рядом.

"ЗНАТЬ" и "ВЫПОЛНЯТЬ" и тем более "ВЫПОЛНЯТЬ БЕЗОГОВОРОЧНО" - ЭТО НАСТОЛЬКО РАЗНЫЕ ВЕЩИ-И-И-И...

О чём собственно я и говорила приводя в пример слова инструктора, ну и собственные картинки

Одни из моих владельцев (сын Джоя) ИДЕАЛЬНО сделали собаку всего двумя безоговорчными командами - ДА и НЕТ

И этими двумя ИДЕАЛЬНО СДЕЛАННЫМИ КОМАНДАМИ работали в любой ситуации...

Собака за 14 лет жизни все время ходила без поводка - крупный, мрачный, не любящий никого кроме хозяев кобель - ни одного нападения, ни одной опасной для кого-либо ситуации - жил в крупном посёлке, сопровождал владельца на рыбалке, на охоте, на всех пардон пьянках... Взят в полтора месяца, отдрессирован дедушкой семейства
Никакого несчастья или забитости вот ни разу даже не мелькнуло на морде бобика


Очень напоминает рассказку одного коллеги:
Представляешь, эта его ненецкая оленегонная лайка ПО ОДНОЙ КОМАНДЕ " ё..твою мать" - сгоняет стадо, разгоняет стадо, поворачивает стадо, выбирает нужного оленя, разделяет стадо, подходит к стоянке, отходит на фиг... И ВСЁ ПО ОДНОЙ КОМАНДЕ"

 Отправлено: 20.06.13 10:31. Заголовок: Очень интересное ..

Очень интересное видео про Ави. Моя старшая в таком же типе, у нас с ней полное взаимопонимание, вплоть до распознавания настроения, но на площадку мы все-таки ходим и на прогулках занимаемся. Прочитала несколько книг по дрессировке, пытаюсь применить знания в жизни. Правда, до сих пор не можем прийти к выполнению команды "Ко мне" и "Рядом" в любой ситуации.
Если изначально я тоже считала наш уровень отдрессированности нормальным, то, столкнувшись в нашей тихой деревушке с неадекватным товарищем, пересмотрела свое мнение относительно дрессуры собак.

 Отправлено: 20.06.13 10:34. Заголовок: РАКОТ пишет: У Джэн..

РАКОТ пишет:

цитата:

У Джэнард за одну прогулку по бурелому собака большее знание команд показала

это не у Джэнард, владелец собаки и она же сама лично ее дрессировала - известная писательница Мария Семёнова,
кобель ШЕР-ГИЗ ЭРГУЛ (дома Огурчик) - прошу прощения если ошиблась в оициальном написании клички, я его только как Огурчика знаю

 Отправлено: 20.06.13 10:51. Заголовок: Ю-ю пишет: Почему в..

Ю-ю пишет:

цитата:

Почему все кидаются из крайности в крайность?!

Может поэтому?
Ю-ю пишет:

цитата:

Вышколенный азиат - идеал или патология?

Каков вопрос, таков ответ.

 Отправлено: 20.06.13 10:55. Заголовок: РАКОТ пишет: Ю-ю Вы..

РАКОТ пишет:

цитата:

Ю-ю Вы действительно видите ущерб "чести и достоинству" собаки, выполняющей команды своего хозяина? Вас смущает выполнение собакой команды более одного раза подряд?

Я так понимаю речь идет о нужности или точнее необходимости азиата дрессировать по безотказной работе по каким то спец.курсам дрессуры,разные породы как говорится предназначены для разной работы...азиат сторож-территориальник и гинетически наследует основы сторожевки,но при этом должен быть обязательно управляем,а как же иначе...???Другое дело надо ли эту породу использовать на других видах служб...???Где требуется более жесткая отработка навыков которые не всегда свойственны для выполнения этой породе....Не знаю......мое личное мнение азиат управляем нормально поддается дрессировке и может работать на разных видах служб...но предназначен именно для охраны территории и всего что на этой территории находится,и охраняет самостоятельно как в одиночку так и в несколько собак при правильном воспитании,что хотим то и получаем....Хотим зверя получаем неправильным воспитанием,хотим лапусю тоже самое как воспитали....а хотим управляемого друга и охранника будте добры потрудитесь правильно воспитать основы послушания должны быть обязательно,а дальше уже Ваше желание....Уникальность и привликательность этой породы в ее мозгах и психике чтобы там не говорили....

 Отправлено: 20.06.13 11:00. Заголовок: Ю-ю пишет: Я считаю..

Ю-ю пишет:

цитата:

Я считаю для нормальной жизни азиату необходимо знать 4 команды Ко мне, Фу, Стоять и Рядом. Все остальное - амбиции хозяев.

А я считаю, что дрессировка развивает собаку и способствует укреплению контакта с хозяином, а не уничтожает "гордый азиатский дух"
И полтора года, это уже далеко не ребёнок, и возможности нанести урон хозяину или кому-то ещё совсем уже не щенячьи.

 Отправлено: 20.06.13 11:43. Заголовок: Ю-ю пишет: А эта су..

Ю-ю пишет:

цитата:

А эта сука считает ниже своего достоинства не то что своровать, а и с пола или с земли что то взять. Только из миски или с рук. И всю стаю держит в ежовых рукавицах. Она очень даже управляема! Но ради прихоти людской приседать не будет.

Господи,какой то бред Вы пишите Что значит ради прихоти людской? Собака просто обязана быть в подчинении у человека,в противном случае это самолюбивая избалованная собака чегохочутоиворочу. И Вы глубоко заблуждаетесь,или лукавите,говоря,что она очень даже управляема. Первая провокация,и она Вам покажет,на сколько она управляема.

 Отправлено: 20.06.13 11:45. Заголовок: ирина у пишет: да,..

ирина у пишет:

цитата:

да, выполнять должен,а думать за него и хозяин может и не его собачье дело философствовать когда надо слушаться, когда нет.

 Отправлено: 20.06.13 11:52. Заголовок: Ю-ю пишет: Но добив..

Ю-ю пишет:

цитата:

Но добиваться, чтоб азиат по нескольку раз выполнял одну и ту же команду, бессмысленно.

А как по другому закреплять выполнение одной и той же команды? Мой муж во время прогулки через каждые 7-15 метров давал команду рядом или когда собака забываясь стартовала вперед. И так всю прогулку. И только после того,как она усвоила,что когда хозяин дает команду рядом,надо обойти его с правой стороны,встать слева и идти РЯДОМ с его левой ногой. Не впереди,не позади,а именно рядом с ногой, тогда муж перестал ее муштровать. Я ее так не (как мне казалось тогда) мучила,но сейчас я понимаю,что оно того стоило.

 Отправлено: 20.06.13 12:02. Заголовок: Ю-ю пишет: Моя ста..

Ю-ю пишет:

цитата:

Моя старшая сука при всем ее идеальном поведении не станет выполнять несколько команд подряд, если не видит в них смысла.

Я не могу представить собаку с идеальным поведением, но при этом собака не слушается хозяина. Как-то не логично.
У меня не дрессерованные собаки совсем, но кобель к примеру с радостью будет выполнят команды, не очень понимаю, что значит несколько подряд, сколько надо столько и будет выполнять. Даже, если ему надоест будет через не хочу. Суки упрямей, но это уже их трудности ..мне надо значит выполнят. Дрессировка для более четкого выполнения команд, вот это у нас хромает, когда есть раздражитель.

 Отправлено: 20.06.13 12:06. Заголовок: alabaika пишет: как..

alabaika пишет:

цитата:

какой то бред Вы пишите

Неужели мне одной повезло со своей собакой? ! Видимо моя ошибка в том, что я всю породу представляла себе по ней одной .
Ну или порода меняется не по дням а по часам.

 Отправлено: 20.06.13 12:11. Заголовок: Татьяна пишет: Я не..

Татьяна пишет:

цитата:

Я не могу представить собаку с идеальным поведением, но при этом собака не слушается хозяина.

Она давно выучила все мои привычки и пристрастия, и не станет делать то, что мне не нравится. И другим членам стаи не позволит. Разве это не идеальное поведение для хозяина?

 Отправлено: 20.06.13 12:12. Заголовок: Ю-ю пишет: и не ста..

Ю-ю пишет:

цитата:

и не станет делать то, что мне не нравится.

Что,на пример?

 Отправлено: 20.06.13 12:20. Заголовок: Вообще то тема не о ..

Вообще то тема не о моей конкретной собаке, просто привела пример, что не вышколенная собака может быть послушна и удобна для жизни.
А вышколенный колли,бесприкословно выполнявший любую команду, без присмотра становился мелким пакостником.

 Отправлено: 20.06.13 12:28. Заголовок: Ю-ю пишет: что не в..

Ю-ю пишет:

цитата:

что не вышколенная собака может быть послушна и удобна для жизни.

В чем удобна? Приведите хоть один пример,чем Вы так гордитесь? Я вот не очень хорошо понимаю,что Вы хотите сказать.

 Отправлено: 20.06.13 12:32. Заголовок: alabaika пишет: Что..

alabaika пишет:

цитата:

Что,на пример?

Рваться с поводка; гавкать в доме;прыгать на постель; брать еду , лежащую не в миске; обижать тех, кто слабее. Ну не знаю, мне удобно, что рядом именно она, вот такая!

 Отправлено: 20.06.13 12:42. Заголовок: alabaika пишет: Я ..

alabaika пишет:

цитата:

Я вот не очень хорошо понимаю,что Вы хотите сказать.

Видимо я не могу выразить в словах свои ощущения.
С 20 лет у меня были собаки разных пород и безпородные, в возрасте 42 завели первую азиатку, и я поняла, что именно об этой собаке я мечтала всю свою жизнь.Много читала о них, гордых и самодостаточных, воспитывали с любовью и не перегибая палку, результатом довольна. Но когда читаю как люди мунштруют азиатов, добиваясь бесприкословного подчинения в ситуациях, когда это совершенно бессмысленно, например та же команда "голос" Как и кому она нужна в реальной жизни?Зачем из нее делать камень преткновения?

 Отправлено: 20.06.13 12:45. Заголовок: Ю-ю пишет: обижать ..

Ю-ю пишет:

цитата:

обижать тех, кто слабее.

Если принесете ей чужих щенков,как отнесется? А.если в это время есть свои? Ю-ю пишет:

цитата:

брать еду , лежащую не в миске;

Если на полу будет лежать кусочек курочки или шашлычка и никого дома не будет - не съест? Ю-ю пишет:

цитата:

гавкать в доме

когда гроза -не гавкает? Ю-ю пишет:

цитата:

прыгать на постель;

ну это я вообще не рассматриваю,так как у меня собаки в доме не живут.
Ю-ю пишет:

цитата:

Ну не знаю, мне удобно, что рядом именно она, вот такая!

Тогда вот Вам пример: Вы идете по не знакомой местности с собакой, скажем по полю,вдруг Ваша собака замечает лису не по далеку,ее действия? Рванет за ней? Если Вы ее в это время тормознете - пойдет рядом?

 Отправлено: 20.06.13 12:46. Заголовок: Ю-ю пишет: Много чи..

Ю-ю пишет:

цитата:

Много читала о них, гордых и самодостаточных,

Мычко наверное?

 Отправлено: 20.06.13 12:47. Заголовок: Ю-ю пишет: Неужели ..

Ю-ю пишет:

цитата:

Неужели мне одной повезло со своей собакой?

Нет Ю-ю , не одной . У меня такая же собака , и с таким же характером (всегда на чеку , и принимать решения вне своей территории , не позволю )
Для меня , " вышколенная " собака , причем любой породы , это просто очень хороший контакт с хозяином , который устанавливается с детства . Собака получает удовольствие от общения с хозяином .

 Отправлено: 20.06.13 12:58. Заголовок: alabaika пишет: Есл..

alabaika пишет:

цитата:

Если принесете ей чужих щенков,как отнесется? А.если в это время есть свои?

Два раза была такая ситуация, что брали на несколько дней чужого щенка домой, давали обнюхать, говорили, маленький, не трогай! Не обижала, только есть в своем присутствии не давала, ну так не беда, кормили раздельно, или надо было стоять у миски и чморить ее, что по-моему было??? Должна ж подчиняться?

alabaika пишет:

цитата:

Если на полу будет лежать кусочек курочки или шашлычка и никого дома не будет - не съест?

Не знаю, мы мясо по дому не разбрасываем но вот из кошачьей миски не возьмет, и сумку с продуктами сядет охранять от той же кошки.
alabaika пишет:

цитата:

когда гроза -не гавкает?

Иногда шум на улице, гавкнет тихонько и смотрит, мол, хозяева, там что то не так!
Заливаться лаем не будет, тем более, если ночь.
alabaika пишет:

цитата:

вдруг Ваша собака замечает лису не по далеку,ее действия? Рванет за ней?

Лису не встречали, но есть один чау, гуляющий без поводка, очень она его не любит, аж трясется вся, дернуть с рыком очень даже может, но команде подчинится, еще и посмотрит виновато,мол, прости, мать, не сдержалась.

 Отправлено: 20.06.13 13:00. Заголовок: Ю-ю Вы не одиноки! П..

Ю-ю
Вы не одиноки!
Просто мне сейчас некогда.
А вообще не знаю ни одного человека , занимающегося туркмннскими собаками, который бы морочился какими-то дрессировками. (правда может только в дет стве).

 Отправлено: 20.06.13 13:02. Заголовок: alabaika пишет: Мыч..

alabaika пишет:

цитата:

Мычко наверное?

И ее тоже
Самое первое что прочитала, была
статья Елены Николаевны Мычко.

Компаньон, соратник, друг…

 Отправлено: 20.06.13 13:05. Заголовок: fanat пишет: Ю-ю В..

fanat пишет:

цитата:

Ю-ю Вы не одиноки!

Слава тебе, Господи, а то уж я начала обрастать комплексами

 Отправлено: 20.06.13 13:13. Заголовок: Ю-ю пишет: только е..

Ю-ю пишет:

цитата:

только есть в своем присутствии не давала, ну так не беда, кормили раздельно,

А говорите не обижает.А были бы в это время свои щенки - поубивала бы наверняка. Нормальное поведение суки,это дрессировке практически не поддается,да и не обязательно нужно. К послушанию не относится.
Ю-ю пишет:

цитата:

Не знаю, мы мясо по дому не разбрасываем

А Вы попробуйте удивитесь. То бишь тоже не провоцировали,значит тоже не можете утверждать,что сто пудово не возьмет.
Ю-ю пишет:

цитата:

Иногда шум на улице, гавкнет тихонько и смотрит,

А вот именно,когда гроза?
Ю-ю пишет:

цитата:

дернуть с рыком очень даже может

А если она без поводка?

 Отправлено: 20.06.13 13:35. Заголовок: alabaika пишет: А В..

alabaika пишет:

цитата:

А Вы попробуйте

А смысл? Я спокойно мясо в мойке на ночь размораживаться оставляю, и требуху их в тазу, утром все нахожу там же, где оставила. Она так прикольно с выдыхом ложится рядом охранять, всем видом показывая - вот хозяева беспечные, разбросают все, а мне охранять...
alabaika пишет:

цитата:

А вот именно,когда гроза?

У нас толи грозы редко, то ли у мну память плохая, я не помню, КАК она ведет себя в грозу Во время салютов бегает от окна к окну, порыкивая, но лаем не заходится.
alabaika пишет:

цитата:

А если она без поводка?

Далеко не убежит, и на смерть не убьет, если противник завизжит(что чаще всего и бывает) отпустит с миром.
Мы когда на собачью тусовку ходили( до переезда в домик) она никогда не обижала тех, кто на спинку падал; тех кто на нее рычал( за все время только 3 таких было), с ними разнимали.

 Отправлено: 20.06.13 13:36. Заголовок: ирина у пишет: и че..

ирина у пишет:

цитата:

и через толпу людей пройдет по команде рядом?

Мой пройдёт, даже без команды он её элементарно не знает И на собак внимания не обратит пока не скажу. У меня неправильный собак , он на мне зациклен, и тоже понимает с полу слова полу взгляда .Просто Ю-ю неверно задала вопрос, кому то нужна муштра в личной и повседневной жизни, кому то хватает минимума Если есть общий язык с собакой, то и муштры не надо. У меня собаки команд не знают в принципе-не тяни, не ходи туда, пошли поедим, иди в будку, подожди меня, не трогай кошку, вылезь из лужи, перестань лаять...и ты ды, может это и муштра, только это не закреплялось, можем просто идти с собакой и разговаривать и ведь понимают заразы Кобель за заборного выращивания, сроду не видел живности кроме других собак, при встрече с лошадьми-хватило просто сказать , это своё-не трожь и всё, даже уходя в самоволку-не трогает, а лошади на территории постоянно пасутся. И дочь его при встрече сначала залаяла-дала обнюхать, всё-теперь это часть интереьера Рассказывать можно до бесконечности. Суть в том что кому от собаки надо, мне нужен друг и самобытная собака, кому то нужно друг и беспрекословное подчинение. Не люблю подавлять-поэтому и сосуществуем тихо и мирно
Ю-ю Поддерживаю-азиату муштра не нужна, она нужна хозяевам, что бы спокойно жить .

 Отправлено: 20.06.13 13:40. Заголовок: лёка , спасибо http:..

лёка , спасибо
Так и есть, я с ней как с человеком говорю

 Отправлено: 20.06.13 13:45. Заголовок: Ю-ю пишет: А смысл?..

Ю-ю пишет:

цитата:

А смысл?

Чтобы с уверенностью утверждать,что она у Вас и без команд послушная,и еду не лежащую в ее миске не будет есть ни с пола ни с рук.
Ю-ю пишет:

цитата:

Во время салютов бегает от окна к окну, порыкивая,

То есть тоже бурчит и по команде не затыкается?
Ю-ю пишет:

цитата:

Далеко не убежит, и на смерть не убьет,

Значит все таки убежит? Хреново! По тому что,если это все же не чау,а кто то другой будет,то можно чего угодно ожидать. И как же Вы с уверенностью тут утверждаете,что Ваша собака и без команд все понимает и Вас слушается? В чем повезло то? Ю-ю пишет:

цитата:

и не станет делать то, что мне не нравится. И другим членам стаи не позволит.

Вы заблуждаетесь.

 Отправлено: 20.06.13 13:52. Заголовок: лёка пишет: принцип..

лёка пишет:

цитата:

принципе-не тяни, не ходи туда, пошли поедим, иди в будку, подожди меня, не трогай кошку, вылезь из лужи, перестань лаять...и ты ды

Это тоже своего рода команды,просто наши собаки уже однажды изучив интонацию нашего голоса-запоминают именно ее, и действия после этих интонаций. Ты дашь собаку по мордасам,если он потянет или пойдет не туда? Он запомнит,в другой раз делать этого уже не будет,чтобы ты не расстраивалась и чтобы ему не схлопотать так? А что это,если не дрессировка?

 Отправлено: 20.06.13 13:54. Заголовок: Ю-ю пишет: Она давн..

Ю-ю пишет:

цитата:

Она давно выучила все мои привычки и пристрастия, и не станет делать то, что мне не нравится. И другим членам стаи не позволит. Разве это не идеальное поведение для хозяина?

Вам повезло, у меня нет идеалов ни внешне, не по характеру вечно найду к чему придраться.
То, что для Вас идеально, от меня бы прилетело.

Ю-ю пишет:

цитата:

Рваться с поводка; гавкать в доме;прыгать на постель; брать еду , лежащую не в миске; обижать тех, кто слабее. Ну не знаю, мне удобно, что рядом именно она, вот такая!

Вы привели в пример все запрещающие действие они воспитываются с детства это не ее заслуга, вернее не она у Вас такая умная, это Вы воспитали ее такой, тем более как я поняла жили с ней раньше в квартире, т.е. общение можно сказать круглосуточное.

Ю-ю пишет:

цитата:

Не обижала, только есть в своем присутствии не давала, ну так не беда, кормили раздельно, или надо было стоять у миски и чморить ее, что по-моему было??? Должна ж подчиняться?

Слова то какие чморить....У меня сука к своей миске не даст подойти, но при мне в чужую не полезет, ляжет рядом и будет вздыхать.

alabaika пишет:

цитата:

А вот именно,когда гроза?

Почему собаки должны гавкать при грозе? Так настойчиво про грозу.

 Отправлено: 20.06.13 13:56. Заголовок: alabaika пишет: И к..

alabaika пишет:

цитата:

И как же Вы с уверенностью тут утверждаете,что Ваша собака и без команд все понимает и Вас слушается? В чем повезло то?

Повезло, я так поняла, всем.
Вам повезло, что у Вас вышколенная собака, потому что Вас это устраивает.

Ю-ю повезло в том, что собака у нее не вышколенная, но именно такую свою собаку она любит, и они друг друга понимают.

По идее, у всех все так, как им хочется.
О чем спор? ))

 Отправлено: 20.06.13 14:01. Заголовок: лёка пишет: У меня ..

лёка пишет:

цитата:

У меня собаки команд не знают в принципе-не тяни, не ходи туда, пошли поедим, иди в будку, подожди меня, не трогай кошку, вылезь из лужи, перестань лаять...и ты ды, может это и муштра, только это не закреплялось, можем просто идти с собакой и разговаривать и ведь понимают заразы

Я то же так в одной из тем писала на что мне ответили, а что "не тяни", "иди сюда" не команды. И ведь правы по большому счету, какая разница как я зову собаку, как я на нее ругаюсь.....К этим словам -командам -действиям мы приучаем с детства в процессе воспитания.
У меня дрессировка как я уже писала раньше в другой теме, это конкретно заниматься с собакой, т.е. по человечески можно сравнить с зубрежкой, воспитание это прочел стих и ладно, а вот дрессировка это когда выучил, что бы от зубов отскакивало, хоть ночью разбуди.

 Отправлено: 20.06.13 14:03. Заголовок: Fargo пишет: По иде..

Fargo пишет:

цитата:

По идее, у всех все так, как им хочется. О чем спор? ))

Кажется о том как дожно быть:
Как "им" хочется, или как собаке хочется))))
И всем ли одинаково должно хотется.

Честно я так понимаю очередная тема из разряда "вас будут бить по голове, а Ваша овчарка будет сдеть и смотреть раз ей команду не дали, а мой азиат сам примет правильное решение и со всем разберется".
Без обид, но именно такое впечатление

 Отправлено: 20.06.13 14:05. Заголовок: alabaika пишет: Зна..

alabaika пишет:

цитата:

Значит все таки убежит?

Нет, ну интересно! Когда идешь, а сзади дворня лаем заходится, и того гляди за пятку схватит, приспущу поводок, скажу тихонько "куси!", шугнет с удовольствием, но догонять не кинется.

 Отправлено: 20.06.13 14:09. Заголовок: alabaika пишет: А ч..

alabaika пишет:

цитата:

А что это,если не дрессировка?

Это?
Это - жизнь!

Во первых словах своего письма Ю-ю cпрашивает: угнетает-ли психику азиата муштра?
А "Куда ты, сучка по грядам пошла?!!!" - какая же это муштра.

-Товарищ солдат! Ваше фамилия (по-военному "фамилиЕ")
-Мухтаров! гражданин начальник !

а теперь вопрос в студию!
чем отличается выполнение приказа:
-ко мне Мухтар?
от:
-Ко мне Мухтаров?

На мой взгляд только тем, что Мухтаров не обойдет начальника справа и не сядет у левой ноги.

 Отправлено: 20.06.13 14:09. Заголовок: лёка пишет: Мой про..

лёка пишет:

цитата:

Мой пройдёт, даже без команды

Вот тоже никогда не парилась с заучиванием команд Просто когда 2 раза в день собаки гуляют и в процессе прогулки все навыки вырабатываются. ТТТ за 18 лет ни одного эксцесса . Хотя гуляю в городе среди людей и собак ( на поводках естественно, до площадки). Бывает и с 3-мя сразу. Чем больше общение с собакой и её социализация тем меньше возникает проблем

 Отправлено: 20.06.13 14:12. Заголовок: Татьяна пишет: К эт..

Татьяна пишет:

цитата:

К этим словам -командам -действиям мы приучаем с детства в процессе воспитания.

Вот именно, воспитания!
Ruhanya пишет:

цитата:

очередная тема из разряда

Меня зацепило, что на соседнем форуме хоз взывает о помощи, что его собака не выполняет команду Голос,
и в ответ пишут -ай-яй-яй, добивайтесь, что б гавкала!
Так вот моя не гавкает по команде, но я ее на 100 гавкающих не поменяю.
Хотелось узнать мнение других азиатовладельцев, спасибо всем, кто откликнулся!