Отправлено: 07.02.07 19:05. Заголовок: Сроки и виды тестирования.

 Отправлено: 07.02.07 09:19. Заголовок: Re:

Эсли все согласны что надо проверять собаку в работе,то следующие очень важные вопросы:
- когда проверять
-как оценивать

 Отправлено: 07.02.07 19:05. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Тогда вопрос- когда и как надо тестировать!

Может не будем придумывать а зададим этот вопрос тем же Туркменам они на него ответили ой как давно Мы уже придумали -бескантактное карате соевое мясо безалкогольное пиво итп все должно быть понастоящему

 Отправлено: 07.02.07 19:15. Заголовок: Re:

Согласен.Только вот оказывается разные информации идут- кто что сказал и услышал.
Примерно с какого возрастта туркмены проверяют собаку? Как оценивают собаку в бою?И видел ли кто то ,ну хоть на видео,действительно отарные псы что думают по поводу стычки перед туристов?

 Отправлено: 08.02.07 01:59. Заголовок: Re:

Николай Примерно с года-двух.Но это туркмены.На видео видела-только псы с разных отар были.

 Отправлено: 08.02.07 08:15. Заголовок: Re:

Довлет
а как дрался АкГуш в таком ворзасте с Албертом?

 Отправлено: 08.02.07 09:32. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

по поводу стычки перед туристов?

Минимум 10 раз руководил походами по Кара-Кумам и Копетдагу и не меньше поТаджикистану ни разу проблем не то что стычек с собаками небыло даже наоборот на плото Устюрт стая полудиких собак наверное даже алабаев по внешнему виду только не купированных сопровождала нас в течении месяца и ШИКАРНО охраняла наш лагерь

 Отправлено: 08.02.07 13:22. Заголовок: Re:

Жубар
отлично что были лично.тогда уточняю моего вопроса: а как насчет стычек меж собак перед туристов?проводили "тестовые " испитания проверяя двух собак в отарой как дерутся?

 Отправлено: 09.02.07 10:51. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

а как насчет стычек меж собак перед туристов

Я не видел может я неправильно понялвопрос но но для нас или чтобы ради кого то бои устраивали я не слыхал Николай пишет:

цитата:

испитания проверяя двух собак в отарой как дерутся?

Мне кажется что внутри своей стаи та что охраняет отару испытаний никто не проводит ини и так между собой уже разобрались и каждая собака заняла своюступень и никто не позволит себе драться с важаком

 Отправлено: 09.02.07 11:08. Заголовок: Re:

Жубар пишет:

цитата:

и никто не позволит себе драться с важаком

Позволю добавить "кроме претендента на его место".

 Отправлено: 09.02.07 11:11. Заголовок: Re:

Жубар пишет:

цитата:

Мне кажется что внутри своей стаи та что охраняет отару испытаний никто не проводит ини и так между собой уже разобрались и каждая собака заняла своюступень и никто не позволит себе драться с важаком

Это точно.И поэтому тестирование азиатов в том виде в которым мы эго наблюдаем на шампионатов не имеет ничего общего с реального и конкретного естественого отбора в отарах.
А интересние видики у меня- туристы хотят "тестировать" собак одной стае,дабы выбрать кобеля для покупки.Кобели не подрались,независимо от попытках хозяина.Вернее после настоятельных попытках,имитировали ритуальный угрозы за полминуту и разошлись с хвостами в пике.

Поэтому вопрос очень интересный- когда,в каком ворзасте и как тестировать азиатов,как их оценивать....

 Отправлено: 09.02.07 11:13. Заголовок: Re:

sluman пишет:

цитата:

Позволю добавить "кроме претендента на его место".

ага!но мы не можем пологать когда и как это случится в стае.Когда готов,азиат дет заявочку.Он сам решает о своей готовности.Не мы.

 Отправлено: 10.02.07 05:15. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

.Он сам решает о своей готовности.Не мы.

 Отправлено: 12.08.10 14:49. Заголовок: Николай пишет: Поэт..

Николай пишет:

цитата:

Поэтому вопрос очень интересный- когда,в каком ворзасте и как тестировать азиатов,как их оценивать....

Я думаю,первую проверку нужно пройти в возрасте год - полтора.Но есть азиаты,способные проявить характер только в 2 - 3года.Везде нужен индивидуальный подход. Но если первая попытка (условно говоря) неудачна,повод расстраиваться есть только в случае,если соб орет как поросенок. Любая другая реакция оставляет серьезную надежду на то,что просто ему еще рано.
С уважением Высоцкий.

 Отправлено: 12.08.10 15:28. Заголовок: Николай пишет: И по..

Николай пишет:

цитата:

И поэтому тестирование азиатов в том виде в которым мы эго наблюдаем на шампионатов не имеет ничего общего с реального и конкретного естественого отбора в отарах.

Естественно, но думаю щенок от родителей бойцов будет иметь в жизни больше успеха, чем от родителей "певцов".

 Отправлено: 15.09.10 09:00. Заголовок: Николай пишет: Кобе..

Николай пишет:

цитата:

Кобели не подрались,независимо от попытках хозяина.Вернее после настоятельных попытках,имитировали ритуальный угрозы за полминуту и разошлись с хвостами в пике.

На одном из форумов рассказывали, что был случай, когда вокодав каждый год давил волков, но как боец, на соревнованиях себя никак не проявил. У меня был пес, который дрался только на своей территории, причем побеждал здесь сильных ринговых бойцов. Это я все к тому, что не стоит расстраиваться по мелочам. Не бывает худа без добра. У каждой собаки есть преимущества и недостатки. Например лучшего охранника своего подворья, своей семьи, то есть нас, людей, я больше в жизни не встречал.

С уважением.

 Отправлено: 15.09.10 12:38. Заголовок: Банзай пишет: но ду..

Банзай пишет:

цитата:

но думаю щенок от родителей бойцов будет иметь в жизни больше успеха, чем от родителей "певцов".

Это миф. В любом помете может быть один или несколько щенков с доминантными признаками(признаками лидера), конечно если "певцов" не отбирали из покаления в покаление именно по этому "поющему" признаку . Не факт, что от бойцов все щены в помете будут бойцами, так уж устроена матушка природа, кому-то надо занимать и более низкие ступени в социальной организации стаи.

Николай Выростите в одной стае до полутора лет несколько однопометников или равных по возрасту щенов и вы без ТИ увидите достойного пса. Пройдя через постоянные стычки за пайку, территорию и лидерство такой пес будет драться где угодно и с кем угодно, а уже результативность будет зависить от уровня его подготовки и опыта тренера.ИМХО.

 Отправлено: 15.09.10 12:47. Заголовок: MOLOSSYIZAZII Саша,я..

MOLOSSYIZAZII Саша,я пришла к мысли,что своего тоже хочу протестировать.КАк не наломать дров в первом бою? Соперника как выбирать? Может еще кто совет дельный даст?

 Отправлено: 15.09.10 13:16. Заголовок: Таня, Дарик из позни..

Таня, Дарик из позних собак, ему надо дать полностью сформироваться. Тем более, что он рос без наличия конкуренции в стае, Нурка ведь для него как мамка. А после двух леи свози его на притравки. Соперник должен быть равный по весу и возрасту(желательно более опытный) и никаких дров наломано не будет. Да, физическая кондиция должна соответствовать данному мероприятию.

 Отправлено: 15.09.10 13:39. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

желательно более опытный

А я думала,нужно выбирать соперника слабее и возможно младше для первого опыта т.е.опытный поведет себя более благородно? То что кондиция соответствующая нужна,ясно.А взаимотношения со старшей сукой в своем дворе,как-то влияет на бойцовые качества? По -началу она его постоянно учила,а как подрос -ленивая стала,не особо лезет.Даже старается уйти от конфликта.

 Отправлено: 15.09.10 16:36. Заголовок: ДархаН пишет: сопе..

ДархаН пишет:

цитата:

соперника слабее и возможно младше для первого опыта

Оптимальный соперник тот, у которого одинаковый возраст с Вашим кобелем. Собаки чувствуют возраст противника.

 Отправлено: 15.09.10 17:32. Заголовок: Азиатка пишет: Соба..

Азиатка пишет:

цитата:

Собаки чувствуют возраст противника.

Психический возраст не всегда соответствует фактическому. Но это не проверишь пока не пустишь.
ДархаН пишет:

цитата:

КАк не наломать дров в первом бою? Соперника как выбирать?

Не допускайте грязи, не стесняйтесь снять даже на первых секундах. Лучше, конечно, с более опытным, и чисто дерущимся, проверенным ровесником.

 Отправлено: 15.09.10 19:11. Заголовок: ДархаН пишет: А я д..

ДархаН пишет:

цитата:

А я думала,нужно выбирать соперника слабее и возможно младше для первого опыта т.е.опытный поведет себя более благородно?

Слабый ничему не научит. И если даже Дарик самоутвердится этой победой, то это лишь до первой встречи с достойным соперником.
Айдар пишет:

цитата:

Не допускайте грязи, не стесняйтесь снять даже на первых секундах.

Если же пес будет драться то, на первых притравках, лучше не ждать конечного результата, если это не случилось неожиданно, дать собаке немного не додраться. По правилам ТИ владелец собаки в любой момент может снять своего питомца с боя.

 Отправлено: 16.09.10 02:40. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Если же пес будет драться то, на первых притравках, лучше не ждать конечного результата, если это не случилось неожиданно, дать собаке немного не додраться. По правилам ТИ владелец собаки в любой момент может снять своего питомца с боя.

Я с Вами согласна,лучше снять собаку с гордо поднятым хвостом. По опыту содержания азиатов, хочу сказать ,азиат небеспричнный боец, у себя дома надо занятьбь более высокое место в стае, обеспечить охрану своей территории, но на ТИ не всегда есть желание биться,главное достойно выйти из боя. Не расстраивайтесь, если Ваша собака гордо подняв хвост ,подсмтавив плечо выходит из боя,просто она не видит причины проявлять свои бойцовские качества именно в этот день и в этом месте. Не всем дано быть чемпионами,но сохранить чувство собственного достоинства стоит много. А из нашего питомника вышло много не плохих бойцов.

 Отправлено: 16.09.10 10:01. Заголовок: alabayholder пишет: ..

alabayholder пишет:

цитата:

собака гордо подняв хвост ,подсмтавив плечо выходит из боя

Обычно собаки подставляют плечо "зубоскалам".
alabayholder пишет:

цитата:

просто она не видит причины проявлять свои бойцовские качества именно в этот день и в этом месте. Не всем дано быть чемпионами,но сохранить чувство собственного достоинства стоит много.

Когда выгуливаю собачек, приходиться ходить по территориям обжитым многочисленной дворней. При нашем приближении они сбегаются, шумно нас встречают, угрожающе мчатся издалека, но... не добежав метров пять-шесть притормаживают, и гордо задрав хвосты демонстрируют своё бесстрашие. Видимо тоже "не этот день и не это место", ну, и достоинство берегут... Убегать, даже с поднятым хвостом - это поражение ...

 Отправлено: 16.09.10 12:51. Заголовок: Был случай.Иду с взр..

Был случай.Иду с взрослым кобелём,тут из приоткрытых ворот автопарка вылетает дворянин (не большой,по колено)и накидывается (в прямом смысле)на мою собаку.Мой его конечно принял по полной.Но вот что интересно,когда я своего заставил всё таки его выплюнуть,тот гордо (с высоко поднятым хвостом) остался у ворот ,и мне даже показалось ,что
он готов умереть-но некуда не убежит.

 Отправлено: 16.09.10 14:11. Заголовок: Заранее извиняюсь з..

Заранее извиняюсь за флуд . Подобный случай был и у нас, правда единственный раз. Поздно вечером прогуливал Айдара, как вдруг из тёмного переулка вылетает "герой", и с разгону впивается моему в грудь(выше не доставал). Ну, и начинает не то чтобы трепать Айдара, а так, трепаться на нём. Мой сразу опешил от такой наглости, но потом пришел в сознание, прижал "героя" лапами, перехватил поперёк спины, и начал его слегка трепать - потреплет, остановится. Я хотел помочь смелой собачке - попытался выпнуть его из под Айдара, да "дворянин" меня за ногу тяпнул. После этого я пустил дело на самотёк. И так вот мой пёс его потрёпывал, пока смельчак не перестал грозно рычать, и не заскулил. Тогда Айдар просто его отпустил, и когда он улепётывал, прижатый к животу хвост мешал ему бежать - не уберёг чувство собственного достоинства. Для меня это наглядный пример перемены настроения в результате поединка с более сильным соперником.

 Отправлено: 16.09.10 16:46. Заголовок: у нас было как то бл..

у нас было как то блин.. идем, собака в наморднике и на поводке, идут 2 каких то цигана, видят нас и пускают ростейлера, тоже видно, ято молодого )моему тогда меньше 1,5 года было), тот подлетел, я успела намордник со своего сдернуть, рот даже не нюхаяст сразу в драку, укусить не успел, мой его схватил за шею сверху и начал трепать, так циганы прибежали собаку забератьт, а у меня пес переключился на них,короче еле увела, вот люди неадекватрные!!

 Отправлено: 17.09.10 10:08. Заголовок: Айдар пишет: Убегат..

Айдар пишет:

цитата:

Убегать, даже с поднятым хвостом - это поражение ...

Хотелось бы высказать свое мнение о существующих ТИ. Я лично считаю, что они необходимы. Только вот нельзя их воспринимать так буквально, ориентируясь только на результат. Дело в том, что современные ТИ - это искуственно созданная ситуация для двух кобелей, позволяющая им проявить свою доминантность. Но, собак при подготовке к ТИ специально тренируют, готовят(куда входит и спецкормление и и уход) добиваясь того, что бы собака была к моменту ТИ в пике своей формы(физ кондиции) с кучей накопленной энергии. Пройдя ТИ собака получив травмы(иногда очень тяжелые, особенно собы с так называемой терпячкой, поэтому всегда более ценными считал соб побеждающих "одним хватом") опять попадает в тепличные(благоприятные) условия, где она получит и лечение, и хорошее питание(на подносе), и уход. И эта собака не получает того опыта, когда после борьбы и полученных травм ей приходится претерпевать боль, голод и долгий(безлекарственный) путь выздоровления, т.е. все то, что претерпевают приотарные собаки, которые имея такой опыт, зачастую вместо стычек используют ритуальное поведение. Именно по этой причине были случаи, что приотарные собы, бравшие волка, отказывались биться на ТИ.

В той же Туркмении бои раньше не были направлены на результат(получение титула), собак пускали подраться на праздники для развлечения , поэтому всегда славились собаки показывающие красоту боя, и легендарными стали собы не только имеющие титулы чемпионов.

Всем этим хотел сказать, что результат в ТИ (по крайней мере лично для меня) не столь важен, а важно именно достойное поведение собаки.

 Отправлено: 17.09.10 10:42. Заголовок: MOLOSSYIZAZII http:..

MOLOSSYIZAZII

 Отправлено: 17.09.10 12:35. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Но, собак при подготовке к ТИ специально тренируют, готовят(куда входит и спецкормление и и уход) добиваясь того, что бы собака была к моменту ТИ в пике своей формы(физ кондиции) с кучей накопленной энергии.

Не всегда. У меня собака не получает ни "спецпитания" ни "спецухода". Скорее наоборот сокращаю пайку чтобы пёс похудел - его вес близок к границе весовых категорий, и если он перевалит за эту границу, то придётся тягать на себе собаку тяжелее на 10-15кг. Единственная подготовка - более длительные прогулки. Если у собаки есть характер то она будет драться независимо от подготовки, если характера нет - кормите, хольте и лелейте а результат будет отрицательный. Безусловно в жизни всё бывает, бывало что волкодавы(в смысле давившие волков) не желали драться, но, в большинстве ли случаев, или это были исключения, за которые мы теперь очень удобно прячем трусость наших собак. Я думаю что пёс, удирающий от соперника в ринге, пусть даже с самым достойным и гордым видом, в большинстве случаев точно так же гордо будет удирать и от волка, только быстрее. Разборки собак конечно часто заканчиваются чисто ритуальными демонстрациями, но не бегством.

 Отправлено: 17.09.10 13:02. Заголовок: Айдар http://jpe.ru..

Айдар
Полностью согласен.Но мы рассматриваем ТИ как проверку рабочих качеств.А в спорте немного по другому

 Отправлено: 17.09.10 13:10. Заголовок: Я считаю, что провер..

Я считаю, что проверка должна быть комплексной.Потому как хватает неплохих бойцов абсолютно бесполезных "в охране".Впрочем, кому что надо..

 Отправлено: 17.09.10 14:32. Заголовок: Хватает действитель..

Хватает действительно. Влад К, не мне тебе рассказывать, что многие собаки которых держат ради боёв и двора то не видят - их держат в вольерах, и практически не выпускают, что они могут считать своим кроме вольера? Но далеко не всех. Много азиатов, которые при том что они хорошие бойцы, ещё и прекрасные охранники!
В охранных качествах своих собак уверен, проверено. И твоих, Володя, знаю - охранники супер!

 Отправлено: 17.09.10 15:15. Заголовок: Сроки и виды тестиро..

Сроки и виды тестирования?
По ТИ.В 10 месяцев щен (хороший) уже может и должен постоять за себя ,по крайней мере пытаться это делать
(в зависимости от противника) или пытаться поднять свой статус в чужой компашке.Всё остальное(собачьки) идеологический мотлох,без права(самообман) продолжения рода в этом направлении.
По охране:В 6-7 месяцев щен уже должен проявлять именно недовольствее от ласок постороннего.
И социально, понимать,где слабый и где сильный(взрослая собака ,щенок,ребёнок или взрослый человек).Эта способность в дальнейшем ,даст полную уверенность (владельцу)в поведении своей собаки.Наличие адекватной и желаемой психике ,для этих собак.
С полным спектром использовании в будущем

 Отправлено: 17.09.10 18:56. Заголовок: Айдар пишет: Я дума..

Айдар пишет:

цитата:

Я думаю что пёс, удирающий от соперника в ринге, пусть даже с самым достойным и гордым видом, в большинстве случаев точно так же гордо будет удирать и от волка, только быстрее.

Вряд ли есть такая статистика
Айдар пишет:

цитата:

Если у собаки есть характер то она будет драться независимо от подготовки

Да но это не залог успеха если цель не проверка характера, а победа. Будет драться, но вряд ли выйграет у противника с таким же характером, но тренированного.
Айдар пишет:

цитата:

Разборки собак конечно часто заканчиваются чисто ритуальными демонстрациями, но не бегством.

А после ритуальной демонстрации, что делает соперник решивший уступить? Мы просто говорим о разных вещах.

 Отправлено: 17.09.10 20:03. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Вряд ли есть такая статистика

Такой статистики нет там где нет отар и волков. А там где собаки работают при отаре и выставляются на бои, она наверняка есть, там и спрашивать надо. А тут мы конечно можем только фантазировать, и останемся каждый при своём мнении.
Тренированность тоже не залог успеха. Сколько не тренируй труса а он всё одно подожмёт хвост встретив отпор собаки с сильным характером, пусть и не тренированной. Чтобы встретились собаки с абсолютно одинаковой силой духа - это ситуация уникальная. Тогда конечно преимущество у тренированного пса. MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

А после ритуальной демонстрации, что делает соперник решивший уступить?

А почему кто то должен решать уступать? Собаки демонстрируя готовность дать отпор в любой момент, но, не дают. Видел видео о том как встречаются отары в горах Таджикистана, ну и собаки их охраняющие, сбегутся, попозируют и плавно расходятся каждый своей дорогой.

 Отправлено: 19.09.10 15:14. Заголовок: Айдар пишет: попоз..

Айдар пишет:

цитата:

попозируют и плавно расходятся каждый своей дорогой.

И в чемпионате так бывает. Только судьи требуют другого. Помню в Славяногорске наш Перун и московский Спартак. Вышли, подошли медленно, красиво, с высоко поднятыми головами, оглядели друг друга, оценили возможности и шансы, долго стояли. Им уже судья и топал и хлопал - ноль! Заставили таки драться, по моему два раунда. И все равно ничья. Они с самого начала так определились, драка была излишней тратой времени и сил.

С уважением.

 Отправлено: 19.09.10 15:52. Заголовок: Володя пишет: Они с..

Володя пишет:

цитата:

Они с самого начала так определились, драка была излишней тратой времени и сил.

Но надо же было как то собакам людей убедить в том что они равные, если люди не понимают собачьей мимики!

 Отправлено: 19.09.10 22:25. Заголовок: Айдар пишет: Обычно..

Айдар пишет:

цитата:

Обычно собаки подставляют плечо "зубоскалам".

хотя... есть кобели которым зубы по... (ещё злее напирают)

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

собак при подготовке к ТИ специально тренируют, готовят(куда входит и спецкормление и и уход) добиваясь того, что бы собака была к моменту ТИ в пике своей формы(физ кондиции) с кучей накопленной энергии.

Очень даже не всегда.
Буду смотреть за кобелём, котор. "с цепи", на Дошираке, "мочил" кого ни попадя в т.ч. и "спортсменов". Теперь он "в спортивных руках".

 Отправлено: 19.09.10 22:39. Заголовок: Володя пишет: Они с..

Володя пишет:

цитата:

Они с самого начала так определились

Думается, это лирика.
Спартак был рождён и выращен для боя. Только после Батона стал осторожней. Но никаких компромисов у него на уме не было.

 Отправлено: 19.09.10 23:06. Заголовок: Володя Очень даже п..

Володя
Очень даже по-душе Ваш экперемент с одним раундом. А для молодёжи это вообще находка.
(Повторюсь) считаю, что кобель должен решить все свои проблемы за один раунд. Не выиграл-досвидос. Дальше уже спорт. Исключительно ИМХО.

 Отправлено: 19.09.10 23:54. Заголовок: fanat пишет: MOLOSS..

fanat пишет:

цитата:

MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: собак при подготовке к ТИ специально тренируют, готовят(куда входит и спецкормление и и уход) добиваясь того, что бы собака была к моменту ТИ в пике своей формы(физ кондиции) с кучей накопленной энергии. Очень даже не всегда.

Судя по кондиции собак учавствующих в ТИ(наблюдал как в живую так и на видео), верится с трудом.

fanat пишет:

цитата:

Буду смотреть за кобелём, котор. "с цепи", на Дошираке, "мочил" кого ни попадя в т.ч. и "спортсменов"

Скорей всего это исключение из правил.

fanat пишет:

цитата:

считаю, что кобель должен решить все свои проблемы за один раунд. Не выиграл-досвидос. Дальше уже спорт.

Полностью согласен.

 Отправлено: 20.09.10 00:17. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Скорей всего это исключение из правил.

Как раз одноразовые поединки этому и способствуют.(Ну нет, допустим, у человека ни времени , ни денег на подготовку к длительному Чемпионату, а на раунд "как здрасти").

 Отправлено: 20.09.10 10:53. Заголовок: fanat пишет: Как ра..

fanat пишет:

цитата:

Как раз одноразовые поединки этому и способствуют.(Ну нет, допустим, у человека ни времени , ни денег на подготовку к длительному Чемпионату, а на раунд "как здрасти").

Спасибо за поддержку. Тут есть еще один немаловажный аргумент. С чемпионом все стараются вязать своих сук. А в многораундовых чемпионатах победителем становится, не тот, кто самый лучший (в генетическом плане), а самый тренированный или "обколотый". Селекционные задачи, в этом случае, решать как бы не удается.

С уважением.