Отправлено: 19.07.12 15:23. Заголовок: Бои глазами зоопсихолога (продолжение)

Ваше мнение Уважаемые заводчики и бойчатники. Взято здесь: http://www.mychko.ru/bib/bib101.htm

 Отправлено: 14.09.12 13:01. Заголовок: Выявляется боями сто..

Выявляется боями столь малая часть физических и поведенческих качеств, что можно включать их в программу комплексных проверок племенных производителей, можно пренебречь - не имеет значения. Кому как нравится. Делать из боёв культ - редкий идиотизм.

Примеры уже приводились. Собаки, успешно прошедшие ТИ, сыпались на других, более тщательных проверках. Вплоть до выраженной боязни нападающего человека и/или громких звуков.

 Отправлено: 14.09.12 13:17. Заголовок: ahen пишет: сыпалис..

ahen пишет:

цитата:

сыпались на других, более тщательных проверках.

Впрочем, более тщательные проверки показали, что единственным условием их успешного прохождения на практике является социализация собаки и её хороший контакт с владельцем.

А собаки прошедшие тщательные тесты никак не показали себя на ТИ. Специалисты их в ринге не видели.

 Отправлено: 14.09.12 13:38. Заголовок: ahen пишет: Делать ..

ahen пишет:

цитата:

Делать из боёв культ - редкий идиотизм.

А также из выставок, дрессировок и отдельных личностей

 Отправлено: 14.09.12 14:32. Заголовок: ahen пишет: Выявляе..

ahen пишет:

цитата:

Выявляется боями столь малая часть физических и поведенческих качеств, что можно включать их в программу комплексных проверок племенных производителей, можно пренебречь - не имеет значения. Кому как нравится. Делать из боёв культ - редкий идиотизм. Примеры уже приводились. Собаки, успешно прошедшие ТИ, сыпались на других, более тщательных проверках. Вплоть до выраженной боязни нападающего человека и/или громких звуков.

Очередной тупой опус бизнесмена дркссировщика. Я вас дыбилов и подстилок америкосовских издевающихся на дресс площадках над кавказами и азиатами прессовал, прессую и буду прессовать.

 Отправлено: 14.09.12 14:38. Заголовок: Можете расслабиться,..

Можете расслабиться, граждане бойчатники. Пару дней мне будет не до вас.

До новых встреч, мои маленькие девиантные друзья!

 Отправлено: 14.09.12 15:08. Заголовок: ahen пишет: До новы..

ahen пишет:

цитата:

До новых встреч, мои маленькие девиантные друзья!

Я от тебя в шоке, у тебя звездатость проснулась? На чём основанная?

 Отправлено: 14.09.12 15:45. Заголовок: Уважаемые!

Делать культ, культивировать - это, если разобраться просто-напросто переделывать из настоящего в ненастоящее.
Настоящее поведение Азиата- это, то которое он демонстрирует у себя на Родине , т.е. в естественных условиях.
Так нет ничего проще, как просто взять и посмотреть видео как "там"выясняют отношения два кобеля
. Ну а совсем неверующим надобно продемонстрировать поведение кобеля привезенного "оттуда". (Чет я недокинул взять к Тимуру еще и кобеля. Полагаю согласился бы проверить "афганца")
Т.е. что б не было никаких подозрений в каком-то "культивировании".

А вот как раз "обучение людоедству" и есть культивирование. Т.е. прививание несвойственных породе признаков.
Почти со всеми за последнее время привезенными "оттуда" общался лично и непосредственно. Смею заверить ни один кобель не агрессивен на Человека. И по заверению хозяев (да это собственно никто и не ставит под сомнение) ни один привезенный кобель не проходил какие-либо курсы дрессировок.
НАЧИНАЮЩИЕ!!! КОЛЕБЛЮЩИЕСЯ!!!
АЗИАТА ДРЕССИРОВАТЬ НЕ НАДО!!!!!!!!!!!!!!!
Не ведитесь на замануху разводяг. Азиат и сам все понимает.
Не верите? Узнайте какого кобеля привезли в ваш регион из Азии и проверьте сами.

 Отправлено: 14.09.12 15:56. Заголовок: Уважаемые!

Малая поправка.
Предидущий пост применим к тем собакам, над родителями которых еще не поизмывались дрессы.
Т.е. если папа, мама дедушка, или бабушка жрали людей, то и "ваше дитятко" вполне вероятно попробует с удовольствием человетчинки. Природе очень тчжело переделать че наворотил Человек.
Проверяйте предков Впших собак!

 Отправлено: 14.09.12 16:01. Заголовок: fanat Такого ИДИОТИЗ..

fanat
Такого ИДИОТИЗМА от вроде бы неглупого человека

Теперь понятно, благодаря кому готовится пресловутый закон..

 Отправлено: 14.09.12 16:01. Заголовок: fanat Извиняюсь, Вы ..

fanat Извиняюсь, Вы против любой дрессуры вообще или только против кусачек?

 Отправлено: 14.09.12 16:02. Заголовок: ahen пишет: Выявляе..

ahen пишет:

цитата:

Выявляется боями столь малая часть , что можно включать их в программу комплексных проверок племенных производителей, можно пренебречь - не имеет значения. Кому как нравится. Делать из боёв культ - редкий идиотизм.

В том то и дело, что тому кому удалось внимательно наблюдать волкодавов во время поединков и проанализировать єто действо, тому ясно как день, что физических и поведенческих качеств у бойцов віявляется гораздо больше, чем у азиатов проходивших другие тесті. Культ тут совсем не прич'м.

цитата:

Примеры уже приводились. Собаки, успешно прошедшие ТИ, сыпались на других, более тщательных проверках. Вплоть до выраженной боязни нападающего человека и/или громких звуков.

На каких именно сіпались успешніе бойці? На тестах ваших разработок или Вана? Так ведь єти тесті совершенно неправильно разработані, в них нет и толики пользі для віявления характерніх поведенческих особенностей волкодавов.
Вы видели когда нибудь рабочих приотарніх волкодавов у себя на рабочем месте С.Азии? Проверяли их на тест с нападающим человеком, громкими звуками и пр.? Относительно чего тесті разрабатівались вами? Ответ очевиден из всех ваших предідущих постов -- о волкодавах вам почти совсем ничего неизвестно! Подход чисто дрессировков, которіе пітаются блеснуть знаниями о поведении собак. Блестите ими с другими породами, или изучите поведение волкодавов и их специфику работі в их натуральной среде.

 Отправлено: 14.09.12 16:02. Заголовок: Б.А.В. У меня так в..

Б.А.В. У меня так вообще сложилось мнение что с одного ника пишут 2 разных человека
Ну или вопрос=Вы что курили?

 Отправлено: 14.09.12 16:06. Заголовок: fanat пишет: А вот ..

fanat пишет:

цитата:

А вот как раз "обучение людоедству" и есть культивирование. Т.е. прививание несвойственных породе признаков.

цитата:

Итак мы продолжаем. В силу обстоятельств мне пришлось выехать на зимние пастбища и помотать по отарам. По пути попал в отару своих земляков из Айнинского района. Там в соседней отаре волк подрал ишака и его пришлось дорезать. Ну собаки свой шанс не упустили. Я потом фото накидаю. Была в отаре одна сука - настоящая бомба. Фото сделано за две секунды до атаки на меня. Я щелкну и повернулся на атаку на меня молодого кобеля. В тот же миг сука ударила меня сзади и хватанула так, что мама не грюй! В тот же миг вся стая (восемь или девять собак одновременно!!!) пошли на меня со всех сторон. Рядом стояло два чабана, подбежал еще один. Все с посохами. Отмахивали меня как получалось, но собаки отошли только через 30-40 секунд. Клыки мелькали в нескольких сантиметрах. После того как собак все же отогнали чабан сказал мне, что расплатится за такое может только своей кровью. Пришлось прилюдно его простить. В общем вот так начался сезон 2010.

http://caodog.ru/index.php?topic=429.0

 Отправлено: 14.09.12 16:09. Заголовок: Уважаемые!

лека
Категорически против т.н. "кусачек".
Ранее в теме как бы порешали, что домашние напримеры: "куда ты ,сучка по грядам пошла" и "иди-ка сюда", "ну-ка выплюнь щас же", " ну-ка заткнулись все!!!" тоже команды, которыми очень легко управлять Азиатами. Я -"за"!

 Отправлено: 14.09.12 16:16. Заголовок: По кусачкам я с ВАми..

По кусачкам я с ВАми согласна. Он или охраняет сам или не охраняет, искусственно прививать собаке желание кусаться-ненормально.

 Отправлено: 14.09.12 16:27. Заголовок: Уважаемые!

леди!
А , конечно передернуть и вы мастерица, посему поясню еще разок
Защищать свое - зерно заложеное свыше всему живому!!! (Ранее ведь обсуждалось. кто-то наивно полагал: мол материнские инстинкты) (мать или отец бросается в полымя не задумываясь о погибели)
Отарных никто не обучает!!!!!
А мы говорим об обучении.
Кстати я даже "за" обучению "кусачкам", но только не на бытовом, обывательском уровне. (Ну там спецслужбы че-ниб. охраняют. какие-либо суперсекретные объекты ). Соответственно и щенков от них взять под жесткий контроль.

 Отправлено: 14.09.12 16:33. Заголовок: TUMAN пишет: пресс..

TUMAN пишет:

цитата:

прессовал, прессую и буду прессовать.

ударами по клаве?)))))))))

 Отправлено: 14.09.12 16:46. Заголовок: fanat Олег, меня глю..

fanat Олег, меня глючит или я чет не доганяю....... ??? :лёка пишет:

цитата:

искусственно прививать собаке желание кусаться-ненормально.

 Отправлено: 14.09.12 16:47. Заголовок: fanat пишет: посему..

fanat пишет:

цитата:

посему поясню еще разок

Ещё разок? Вы же буквально в цитируемом мною сообщении пишете, что кусать людей несвойственный породе признак!

 Отправлено: 14.09.12 16:53. Заголовок: TUMAN пишет: Я вас..

TUMAN пишет:

цитата:

Я вас дыбилов и подстилок америкосовских издевающихся на дресс площадках над кавказами и азиатами прессовал, прессую и буду прессовать.

а действительно...у Вас там в КИЕВЕ вроде "АРЕС"кавказов и азиков дрессирует...Вы уже туда ходили "ПРЕССОВАТЬ" местных дрессов?....Или по интернету Вам больше нравится демонстрировать свою круть перед ahen ?

 Отправлено: 14.09.12 16:54. Заголовок: лёка пишет: По куса..

лёка пишет:

цитата:

По кусачкам я с ВАми согласна. Он или охраняет сам или не охраняет, искусственно прививать собаке желание кусаться-ненормально.

Согласна. fanat пишет:

цитата:

Ранее в теме как бы порешали, что домашние напримеры: "куда ты ,сучка по грядам пошла" и "иди-ка сюда", "ну-ка выплюнь щас же", " ну-ка заткнулись все!!!" тоже команды, которыми очень легко управлять Азиатами.

И не только азиатами.
Вообще не важно, какими словами управляют собаками.
Главное, что собаки знают последствия невыполнеия поданых команд.

 Отправлено: 14.09.12 16:55. Заголовок: Б.А.В. пишет: Тепер..

Б.А.В. пишет:

цитата:

Теперь понятно, благодаря кому готовится пресловутый закон..

Очень кстати написали.Этот закон результат работы дрессировщиков и ШОУ - выставочников. Из-за этих уродов когда то и Кавказская овчарка приобрела репутацию .... издоватой собаки.

Научили азиатов и кавказов людей рвать - радуйтесь.

 Отправлено: 14.09.12 17:04. Заголовок: Уважаемые!

Б.А.В.
Полагаю за "идеотизм" со временем и сами извинитесь. Не суть.
Вы полагаете, что по наследству передается только какие-либо пропорции экстеьера, терпение, боли, злобность к себе подобным..? А людоедство нет?
Закон вспомнили? Гуд.
Про закон...
35лет назад привез по малолетке себе из Потьмы щенка немца. Обучил его всяким "цирковым" фокусам и где-то около двух лет уговорил за "пол-кило" соседа побыть "фигурантом".
(Кобеля ни разу не растравливал)
Пустил...
Че он с ним(с соседом) делал!!!! Обезумевшие взгляды обоих. Кобель-зверь!!! Кстати Том (Тамерлан) планомерно рвался к горлу.
Я-то знал откуда это, потому, как у прапора и просил от "очень злых" родителей.

Так вот... Не дай Бог ему было вырваться на улицу. Жизнь "на вулкане".
А у нынешних деток "людоедов" жизнь распрекрасная. Выбежал -схватил- суд. Вот общество и негодует. Совершенно справедливо надо сказать.

Давно пора покончить с этой вакханалией у травил.
Укусила на улице собака - ствол в ухо. Больше панацеи не вижу.
Людоеды не должны давать детей-людоедов. Как в Азии.
Теперь "сплю спокойно". Вылез где, убежал кобель... нагуляется придет.
На улице людей ни один "не видит". Спасибо Азии "родной"! Закрепили очнь важное качество.

Иль никому не известны "людоедские династии" кавказов на старых питомниках?

 Отправлено: 14.09.12 17:05. Заголовок: сенька пишет: у Вас..

сенька пишет:

цитата:

у Вас там в КИЕВЕ вроде "АРЕС"кавказов и азиков дрессирует...Вы уже туда ходили "ПРЕССОВАТЬ" местных дрессов?

А они ведут себя тихо-мирно, никому не мешают и на спасение пород в мировом масштабе не претендуют. Идей о своей исключительности в массах не распространяют. Кто хочет - тот идет к ним, кто не хочет не идет. Никакой агрессивной промо компании с их стороны никогда не было, зато книги, сайт, статьи все доступно - если хочешь, изучай

И да, почитайте, как Валерий Высоцкий относится к тестам

 Отправлено: 14.09.12 17:17. Заголовок: pak пишет: А они ве..

pak пишет:

цитата:

А они ведут себя тихо-мирно, никому не мешают и на спасение пород в мировом масштабе не претендуют. Идей о своей исключительности в массах не распространяют. Кто хочет - тот идет к ним, кто не хочет не идет. Никакой агрессивной промо компании с их стороны никогда не было, зато книги, сайт, статьи все доступно - если хочешь, изучай

Хорошенькая отмазка! Выходит в реале страшно с дрессами "прессованием"заниматься...безопасней всего АХЕН по инету "прессовать".

 Отправлено: 14.09.12 17:18. Заголовок: pak пишет: А они ве..

pak пишет:

цитата:

А они ведут себя тихо-мирно, никому не мешают

Высоцкий кроме этого, еще и о ТИ очень грамотную брошюру написал "Вы купили волкодава" и лично мне она очень таки помогла в понимании ТИ. Он и своего Варлая на ТИ выставлял.

 Отправлено: 14.09.12 17:26. Заголовок: TUMAN пишет: грамо..

TUMAN пишет:

цитата:

грамотную брошюру написал "Вы купили волкодава"

а про дрессировку волкодавов,там ничего не заметили?

 Отправлено: 14.09.12 17:32. Заголовок: сенька пишет: Выход..

сенька пишет:

цитата:

Выходит в реале

Выходит в реале попадаются вменяемые люди, а не виртуальные харизматичные секты, чьим пиаром заниматься не комильфо.

 Отправлено: 14.09.12 17:37. Заголовок: TUMAN пишет: А они ..

TUMAN пишет:

цитата:

А они ведут себя тихо-мирно, никому не мешают

Вот как интересно....Рядом в КИЕВЕ столько лет дрессируют волкодавов И НЕ МЕШАЮТ,А АХЕН в далёкой Сибири ОЧЕНЬ МЕШАЕТ....прям душа У КИЕВЛЯН болит за СИБИРСКОЕ поголовье ВОЛКОДАВОВ! Вcе пальцы сбил в виртуальном "прессование" ДУХОВИТЫЙ TUMAN в борьбе за Сибирского волкодава!

 Отправлено: 14.09.12 17:41. Заголовок: сенька пишет: а про..

сенька пишет:

цитата:

а про дрессировку волкодавов,там ничего не заметили?

Заметили и что? Поехать быть дрессов? У вас плоскоумие или вы малолетка если столь банально мыслите?? Я лично с Высоцким знаком, и на тему уродливости дрессировки беседовали, он согласен и без доп, пояснений. Если бы он вел себя как ваши ахены и ваны то уже давно бы .....
Все знают как я веду себя на турнирах по ТИ.......

 Отправлено: 14.09.12 17:43. Заголовок: Убей бобра - спаси д..

Убей бобра - спаси дерево! И если каждый вот такой вот бизнес-планчик порушит, кого-то оградит от опрометчивого шага (пусть даже в далекой Сибири), выведет пару-тройку на чистую воду - Мир сделается лучше

 Отправлено: 14.09.12 17:50. Заголовок: TUMAN пишет: тему у..

TUMAN пишет:

цитата:

тему уродливости дрессировки беседовали, он согласен

Да?Высоцкий послушался Вас и перестал дрессировать азиатов и кавказов? TUMAN пишет:

цитата:

У вас плоскоумие или вы малолетка если столь банально мыслите??

Банально конечно я мыслю!Отвечу Вашими словами...TUMAN !Вы легко читаетесь!)))))...Выражение :"держите меня семеро,а то всех разнесу"!!!...Это похоже про Вас....Виртуальный боец....

 Отправлено: 14.09.12 17:55. Заголовок: pak пишет: кого-то..

pak пишет:

цитата:

кого-то оградит от опрометчивого шага (пусть даже в далекой Сибири), выведет пару-тройку на чистую воду - Мир сделается лучше

Да,да,да!Чем дальше,тем лучше

 Отправлено: 14.09.12 17:58. Заголовок: TUMAN пишет: Все зн..

TUMAN пишет:

цитата:

Все знают как я веду себя на турнирах по ТИ

Я не знаю.Расскажите пожалуйста!

 Отправлено: 14.09.12 18:02. Заголовок: сенька Я во многом ..

сенька Я во многом не согласна и против тех пресловутых тестов. Нельзя собаку загнать в рамки и судить по каким то определённым поведенческим признакам-узко и недальновидно. У меня наглядный пример перед глазами-ни одна из собак не прошла бы эти тесты=потому что всю жизнь прожили вдалеке от "цивилизации" И естесна шарахнуться от придуря с зонтом или шариком, и выстрел не пройдут=потому что пойдут убивать(а не положено)И остальное не пройдут. Но при этом территорию охраняют и при необходимости пожрут нарушителя(проверено)

 Отправлено: 14.09.12 18:20. Заголовок: лёка пишет: потому ..

лёка пишет:

цитата:

потому что пойдут убивать(а не положено)И остальное не пройдут. Но при этом территорию охраняют и при необходимости пожрут нарушителя(проверено)

Ну тоже самое и у меня....Тесты бы завалила моя собака сразу на первом этапе ,при попытке рукопожатия....Но я всё равно не против тестов.Вот чем эти тесты унижают азиата? лёка пишет:

цитата:

потому что всю жизнь прожили вдалеке от "цивилизации"

Дело здесь не в отсутствие "цивилизации".Моя то собака вдоволь окружена "цивилизацией".Это просто собаки такие.

 Отправлено: 14.09.12 18:37. Заголовок: лёка пишет: У меня..

лёка пишет:

цитата:

У меня наглядный пример перед глазами-ни одна из собак не прошла бы эти тесты

Если бы, да кабы, то во рту росли бобы.
Никто не пробовал, не видел, нормативы не читал а уже фе! высказал. Просто оценивается реакция собак на одни и те же раздражители. Ни в какие рамки собаки не загоняются.

 Отправлено: 14.09.12 18:40. Заголовок: Какие бы то ни было,..

Какие бы то ни было, но люди разработали критерии отбора. С системой оценок, продуманными нормативами. Более глубокие нежели "хвостик в шоу-ринге не поджимает - ура! у собаки крепкая психика", "бегает с поднятым хаером в ринге и на всех бычит - ого-го характерец!" или "прогулялись мимо дороги, машин не шугается - нс железобетон".

 Отправлено: 14.09.12 19:37. Заголовок: TUMAN пишет: и на т..

TUMAN пишет:

цитата:

и на тему уродливости дрессировки беседовали, он согласен и без доп, пояснений.

Ну да, говорят в России они эту идею в массы уже несли. ТРАВИТЬ на ЛЮДЕЙ можно и нужно, а ДРЕССИРОВАТЬ нельзя. Вот уж действительно при таком подходе можно и до неуправляемых людоедов допрыгаться. Но это не важно, главное, что против боёв ничего такого не говорят.

 Отправлено: 14.09.12 19:50. Заголовок: AvroraTan пишет: Ка..

AvroraTan пишет:

цитата:

Какие бы то ни было, но люди разработали критерии отбора. С системой оценок, продуманными нормативами.

Мои собаки не подойдут под эти критерии отбора-мне из что расстрелять за это? Из за того что кто то решил что должно быть вот так? У каждого свой критерий отбора собаки ДЛЯ СЕБЯ.

 Отправлено: 14.09.12 19:51. Заголовок: лёка пишет: Из за т..

лёка пишет:

цитата:

Из за того что кто то решил что должно быть вот так?

 Отправлено: 14.09.12 19:56. Заголовок: леди пишет: что про..

леди пишет:

цитата:

что против боёв ничего такого не говорят.

Против пит спорта тоже ни кто не был против....поначалу. Хотя...лозунги собаки убийцы-абсурд, чаще кусаются спаниели чем питы, помеси, стафы которых принимают за питов, вообще не понятно кто с кем но похожи хотя бы окрасом на пита-всё!!! убийца!! Всё от неграмотности людей. Это здесь могут сказать что это та или иная порода, а обыватель-чёрно подпалое уши стоят=овчарка, хвоста ушей нет=волкодав, скуластое гладкое мелкое=пит.

 Отправлено: 14.09.12 20:22. Заголовок: лёка Бери да приезж..

лёка
Бери да приезжай завтра. Посмотришь на собак в быту, и на них же на тестах. Чего инет-то месить.

сенька пишет:

цитата:

Ну тоже самое и у меня....Тесты бы завалила моя собака сразу на первом этапе ,при попытке рукопожатия...

На этапе рукопожатия слетела только одна собака, неадекватная. Остальные прошли дальше - включая крайне недоверчивых, и впервые снятых с цепи.

 Отправлено: 14.09.12 20:24. Заголовок: ahen Давай ты приед..

ahen Давай ты приедешь и вперёд, собаки в твоём распоряжении, я даже лезть не буду-тестируй

 Отправлено: 14.09.12 20:28. Заголовок: лёка пишет: ahen Да..

лёка пишет:

цитата:

ahen Давай ты приедешь и вперёд, собаки в твоём распоряжении, я даже лезть не буду-тестируй

А мне-то с того какая радость?

 Отправлено: 14.09.12 20:29. Заголовок: ahen пишет: А мне-т..

ahen пишет:

цитата:

А мне-то с того какая радость?

Однохерственно ahen пишет:

цитата:

Бери да приезжай завтра. Посмотришь на собак в быту, и на них же на тестах.

 Отправлено: 14.09.12 20:30. Заголовок: лёка Ну, например, ..

лёка
Ну, например, не будешь делать поспешных выводов.

 Отправлено: 14.09.12 20:37. Заголовок: fanat пишет: ни оди..

fanat пишет:

цитата:

ни один привезенный кобель не проходил какие-либо курсы дрессировок. НАЧИНАЮЩИЕ!!! КОЛЕБЛЮЩИЕСЯ!!! АЗИАТА ДРЕССИРОВАТЬ НЕ НАДО!!!!!!!!!!!!!!! Не ведитесь на замануху разводяг. Азиат и сам все понимает.

Это Вы написали или Ваш фантом-двойник?
Я Вам открою страшную тайну:
ЛЮБУЮ собаку дрессировать надо.
Чтобы собака, живущая возле людей была не бомбой замедленного действия, а надежным сотоварищем.
Чтобы каждый чувствал свою собаку, чтобы правильно выстроены были отношения хозяин - собака.
Чтобы собака не стала монстром.
Проблемы содержания собак возникают тогда, когда на вопрос "ПОЧЕМУ"? у хозяина ответ "А КТО ЕГО ЗНАЕТ, ЧТО У НЕЕ НА УМЕ".
Азиат - чаще всего, собака, живущая во дворе.
И взаимоотношения хозяин - собака, особенно когда за собакой ухаживает наемный работник, выстраиваются именно на занятиях по дрессировке.
А ВЫ, как (не буду повторять) предлагаете НАЧИНАЮЩИМ пустить все на самотёк...
Это ...даже не глупо...
Это ...преступно.
Ведь кто-то может и поверить...

В 90-х в книге о доберманах была подобная фраза:
добермана не надо специально обучать, он все знает сам.
Пропущено всего одно слово ОХРАНА. И весь смысл исказился.
НЕ НАДО СПЕЦИАЛЬНО ОБУЧАТЬ ОХРАНЕ...

А НАЧИНАЮЩИЕ поняли так, как написано.
Доберманов перестали водить на курс послушания.
А потом усыпляли, отстреливали, продавали, выкидывали.

Разве не заметно, как сократилось поголовье когда-то популярной породы?

 Отправлено: 14.09.12 20:38. Заголовок: лёка пишет: Мои соб..

лёка пишет:

цитата:

Мои собаки не подойдут под эти критерии отбора-мне из что расстрелять за это?

Это уже ваши личные перегибы

 Отправлено: 14.09.12 20:42. Заголовок: fanat пишет: Потьмы..

fanat пишет:

цитата:

Потьмы щенка немца.

Слово ОТБОР слышали?
Чтобы вязать немца, необходимы были дипломы по ЗКС или КС
Каков отбор, таков и результат.
Потьма - это лагеря?

 Отправлено: 14.09.12 20:50. Заголовок: TUMAN пишет: .Этот ..

TUMAN пишет:

цитата:

.Этот закон результат работы дрессировщиков и ШОУ - выставочников. Из-за этих уродов когда то и Кавказская овчарка приобрела репутацию .... издоватой собаки. Научили азиатов и кавказов людей рвать - радуйтесь.

Я - урод-выставочник.
Для того, чтобы выставлять собаку, ее СОЦИАЛИЗИРУЮТ, т.к. в условиях большого скопления народа и других четвероногих, собака должна быть УРАВНОВЕШАНА, СПОКОЙНА, УПРАВЛЯЕМА.
Я и не только я выставляем в ринги собак, которые несут охрану объектов, но при этом знают, где и как надо себя вести. Это умные собаки.
А в дурные истории попадают как раз те, кто тупо сидит в тесном вольере (дворе, на цепи) и однажды случайно обретают свободу действовать.

 Отправлено: 14.09.12 20:56. Заголовок: Б.А.В. пишет: А в д..

Б.А.В. пишет:

цитата:

А в дурные истории попадают как раз те, кто тупо сидит в тесном вольере (дворе, на цепи) и однажды случайно обретают свободу действовать.

Это бессмысленно что-то доказывать людям. Они уверены, что кусаются, точнее нет - как они выражаются жрут, рвут и людоедничают только специально обученные собаки.
Невдомек людям, что если с собакой начинают работать защиту, то достачно много уделяется внимания тормозящим командам и проработки ситуаций, когда разные граждане угрозы не представляют. Грубо говорят, собаку учат не только кусаться, но и действовать по ситуации. Я уже опущу тот факт, что многие дрессировщики без отработанной послушки защитой заниматься не станут.

Да, я ес-но говорю о нормальных дрессировщиках, а не о соседе в ватнике или горе-дрессировщиках.

 Отправлено: 14.09.12 21:01. Заголовок: AvroraTan пишет: Не..

AvroraTan пишет:

цитата:

Невдомек людям, что если с собакой начинают работать защиту, то достачно много уделяется внимания тормозящим командам и проработки ситуаций, когда разные граждане угрозы не представляют. Грубо говорят, собаку учат не только кусаться, но и действовать по ситуации. Я уже опущу тот факт, что многие дрессировщики без отработанной послушки защитой заниматься не станут.

Всё дело в том, что подавляющее большинство этих "бойчатников" - случайные в собаководстве люди. Они способны только гробить то хорошее, что им удаётся купить. А хорошее СДЕЛАТЬ - для них задача неподъёмная. Ибо двоечники по призванию. Учиться не умеют, не хотят и всё для их разума непосильное совершенно искренне ненавидят.

 Отправлено: 14.09.12 21:43. Заголовок: еч Ван Большинство ..

еч Ван
Большинство бойчатников нормальные вменяемые люди.
Просто и в их среде, как и в любой другой, есть те, кто придерживается крайностей.
Всилу молодого возраста, или из-за отсутствия кинологического опыта, или перенявшие чье-то ну очень авторитетное мнение, или склад характера такой, амбиции тож... мало ли что еще.
Все люди. Все разные.

 Отправлено: 14.09.12 21:53. Заголовок: AvroraTan Я вообще..

AvroraTan

Я вообще-то не рекомендую обучать азиатов защите.
В моем жизненном опыте достаточно примеров, когда собаки прекрасно выполняли фукции и защиты, и охраны без применения зубов.
В то же время абсолютно согласна, что обучение ЗКС дисциплинирует, а не растравливает собаку.
Но, еще раз повторю, азиатам - не рекомендую. Никчему им за фигурантами бегать. Мне больше нравится, когда отступая, заманивают фигуранта к себе, а потом аккуратненько так укладывают на землю.

 Отправлено: 14.09.12 21:57. Заголовок: Б.А.В. пишет: Я Вам..

Б.А.В. пишет:
[quote]Я Вам открою страшную тайну:
ЛЮБУЮ собаку дрессировать надо.
Чтобы собака, живущая возле людей была не бомбой замедленного действия, а надежным сотоварищем.
Чтобы каждый чувствал свою собаку, чтобы правильно выстроены были отношения хозяин - собака.
Чтобы собака не стала монстром.
Проблемы содержания собак возникают тогда, когда на вопрос "ПОЧЕМУ"? у хозяина ответ "А КТО ЕГО ЗНАЕТ, ЧТО У НЕЕ НА УМЕ".
Азиат - чаще всего, собака, живущая во дворе.
И взаимоотношения хозяин - собака, особенно когда за собакой ухаживает наемный работник, выстраиваются именно на занятиях по дрессировке.
А ВЫ, как (не буду повторять) предлагаете НАЧИНАЮЩИМ пустить все на самотёк...
Это ...даже не глупо...
Это ...преступно.
Ведь кто-то может и поверить...

В 90-х в книге о доберманах была подобная фраза:
добермана не надо специально обучать, он все знает сам.
Пропущено всего одно слово ОХРАНА. И весь смысл исказился.
НЕ НАДО СПЕЦИАЛЬНО ОБУЧАТЬ ОХРАНЕ...

А НАЧИНАЮЩИЕ поняли так, как написано.
Доберманов перестали водить на курс послушания.
А потом усыпляли, отстреливали, продавали, выкидывали.

Разве не заметно, как сократилось поголовье когда-то популярной породы?

 Отправлено: 14.09.12 22:09. Заголовок: Б.А.В. пишет: Я - у..

Б.А.В. пишет:

цитата:

Я - урод-выставочник. Для того, чтобы выставлять собаку, ее СОЦИАЛИЗИРУЮТ, т.к. в условиях большого скопления народа и других четвероногих, собака должна быть УРАВНОВЕШАНА, СПОКОЙНА, УПРАВЛЯЕМА. Я и не только я выставляем в ринги собак, которые несут охрану объектов, но при этом знают, где и как надо себя вести. Это умные собаки. А в дурные истории попадают как раз те, кто тупо сидит в тесном вольере (дворе, на цепи) и однажды случайно обретают свободу действовать.

Это справедливо в отношении немецкой овчарки. В отношении собак функция у которых тысячелетиями была охрана овец от хищника - волкодавов всякие ЗКС и ОКД не подходят по одной причине - это не их дело.

Пример Кавказская овчарка которую также как сейчас азиатов угробили на выставках и ЗКСах. Что сейчас имеем - правильно, издоватую собаку от которой большинство людей просто шарахается

Ягодкина покуражилась с Риском, поняла что все, кавказы уже не те, и переключилась на азиатов - хорошо хоть Топаз от ее Юзбаша Чемпионом стал, так она ТИ сразу признала.

А социализация кавказа или азиата это обычное знакомство его с условиями окружающей среды . Нормальный хозяин, элементарно понимающий породные особенности легко это организует. Но здесь один недостаток - он бабло за занятия на дресс. площадке не отстегивает. ВСЕ. А это для инструкторов по ЗКС не приемлемо

Пы.Сы. Уродами я называю тех лиц, которые превращают рабочие породы; волкодавов,охотничьи и т.д. в декоративных ШОУ-собак.

 Отправлено: 14.09.12 22:13. Заголовок: ДархаН пишет: Добер..

ДархаН пишет:

цитата:

Доберманов перестали водить на курс послушания. А потом усыпляли, отстреливали, продавали, выкидывали.

Не так. Это байка дрессов. На курсы послушания стабильно водили, водят и будут водить - есть такая категория людей. Это после вождений туда, началась туфта с ними и как я уже выше отметил, с Кавказской овчаркой.

 Отправлено: 14.09.12 22:13. Заголовок: У кого учиться у Вас..

еч Ван У кого учиться у Вас? Не смешите. А чему, как и у кого кто учился, так не Вам давать оценку, потому что Вы, уж извините, никто и звать Вас никак У людей и образования и образованности поболее Вашего будет. И вот это Вас больше всего бесит. Хочется быть в глазах этаким гуру, да не все ведутся.
И да, складывается стойкое впечатление, что у Вас комплекс по поводу своего собственного образования, Ваших научных регалий или их отсутствия. Скрытый текст

Видел одно видео, так Вы там на фоне настоящих академиков выглядели как школяр-недоучка (коим ИМХО и являетесь), а главное сами себя так чувствовали ибо понимали разницу между собой и ими. Вам такими не стать никогда. Другой уровень, Вы им не ровня, сразу бросается в глаза.

Вы свой менторский тон, заманухи и научения - для студентиков сопливых оставьте, а то смотритесь глуповато поучая взрослых людей, многие из которых (увы и ах), к тому же, гораздо умнее Вас.

 Отправлено: 14.09.12 22:37. Заголовок: TUMAN пишет: Не так..

TUMAN пишет:

цитата:

Не так.

Вы это мнЕ рассказывать будете?
Мы из-за той книжечки доберманистов затащить на ОКД не могли. Мне в нее пальчиком тыкали.
А потом дурели от звонков и уговоров пристроить собачку в хорошие руки.

А туфта началась, когда все собаки вдруг поумнели, стали самостоятельны в принятии решений а послушание стало передаваться по наследству.

Я в клубах собаководства с 1976 года. И уж поверьте, могу сравнить, какие были собаки во времена поголовного обучения ОКД, и какие стали теперь.
Курс послушания не испортил еще ни одну породу, ни одну собаку. А вот отсутствие такового породило множество и монстров, и терротистов, и придурков в собачьем мире.

Кстати, я не настаиваю на доведении дрессировки до автоматизма и сдачи ОКД на... степень. Хотят - сдают, хотят - нет.
Но я точно знаю, что во время занятий хозяин обучается, собака социализируется, контакт устнавливается, статусы определяются, и т.д, и т.п. Как это может навредить?
У Вас, TUMAN , реально туман в голове. Все с ног на голову перевернули

Про САО и ЗКС написала выше. повторяться не буду.

 Отправлено: 14.09.12 22:42. Заголовок: Б.А.В. пишет: Курс ..

Б.А.В. пишет:

цитата:

Курс послушания не испортил еще ни одну породу, ни одну собаку. А вот отсутствие такового породило множество и монстров, и терротистов, и придурков в собачьем мире

 Отправлено: 14.09.12 23:31. Заголовок: еч Ван пишет: Всё д..

еч Ван пишет:

цитата:

Всё дело в том, что подавляющее большинство этих "бойчатников" - случайные в собаководстве люди.

Б.А.В. пишет:

цитата:

Большинство бойчатников нормальные вменяемые люди.

Одно другого не исключает. Тем более, что...
Б.А.В. пишет:

цитата:

Просто и в их среде, как и в любой другой, есть те, кто придерживается крайностей. Всилу молодого возраста, или из-за отсутствия кинологического опыта, или перенявшие чье-то ну очень авторитетное мнение, или склад характера такой, амбиции тож... мало ли что еще.

...такие вот среди них абсолютно преобладают.
pak
Разве я у Вас спрашивал совета? Разве здравомыслящий человек вообще способен обратиться к Вам за советом? Ну так и держите свои житейские премудрости для семейного использования! А кому я ровня, с Вашей кочки зрения рассмотреть всё равно невозможно, так что не тщитесь понапрасну.

 Отправлено: 15.09.12 04:24. Заголовок: TUMAN то справедливо..

TUMAN

цитата:

то справедливо в отношении немецкой овчарки. В отношении собак функция у которых тысячелетиями была охрана овец от хищника - волкодавов всякие ЗКС и ОКД не подходят по одной причине - это не их дело.

С тех пор как данные породы находятся под пантрантажем нашей страны, на протяжении многих и многих лет основная функция этих собак ОХРАНА и отнюдь не овечьих стад от волка, а территории от нарушителей! И под РАБОЧИМИ качествами понималось прежде всего защитно-караульные, а вовсе не собачьи драки. Неужели вы и в самом деле думаете, что эти собаки нужны людям для того чтобы они кусали других собак? Ребята ведь это же бред. А про закрепляемую дружелюбность к людям вообще не понятно. Любые описания породы отмечают у САО и КО злобу и недоверчивость к людям. За это их и ценили. Именно эти качества использовались человеком и назывались РАБОЧИМИ.

 Отправлено: 15.09.12 04:32. Заголовок: Что это за САО, ряд..

Что это за САО, рядом с которым можно набить морду хозяину? Или из под носа которой можно выносить вещи из дома? Это чемпион ТИ! У него офигительные рабочие качества - по собачьим дракам, но вот для охраны извините, зовите немца, не барское дело что то охранять
ТАК НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ!

 Отправлено: 15.09.12 05:25. Заголовок: Б.А.В. пишет: А туф..

Б.А.В. пишет:

цитата:

А туфта началась, когда все собаки вдруг поумнели, стали самостоятельны в принятии решений а послушание стало передаваться по наследству. Я в клубах собаководства с 1976 года. И уж поверьте, могу сравнить, какие были собаки во времена поголовного обучения ОКД, и какие стали теперь. Курс послушания не испортил еще ни одну породу, ни одну собаку. А вот отсутствие такового породило множество и монстров, и терротистов, и придурков в собачьем мире. Кстати, я не настаиваю на доведении дрессировки до автоматизма и сдачи ОКД на... степень. Хотят - сдают, хотят - нет. Но я точно знаю, что во время занятий хозяин обучается, собака социализируется, контакт устнавливается, статусы определяются, и т.д, и т.п. Как это может навредить?

Б.А.В. пишет:

цитата:

Я вообще-то не рекомендую обучать азиатов защите. В моем жизненном опыте достаточно примеров, когда собаки прекрасно выполняли фукции и защиты, и охраны без применения зубов. В то же время абсолютно согласна, что обучение ЗКС дисциплинирует, а не растравливает собаку. Но, еще раз повторю, азиатам - не рекомендую. Никчему им за фигурантами бегать. Мне больше нравится, когда отступая, заманивают фигуранта к себе, а потом аккуратненько так укладывают на землю.

Защита - это более сложное обучение. Тут уже не каждому владельцу посоветуешь. Не для каждой собаки. И с инструкторами по защите совсем бяда (а уж знающих специфику азиатов - тут вообще). Я про грамотных специалистов естественно говорю.

Но иногда бывает и нужно. Как пример, собака выросла и начала охранять. А владелец не готов к этому и не знает что с этим делать. Самое распространенное - начинает подавлять проснувшееся охранное поведение, вместо того чтобы направить в нужное русло и объяснить собаке когда нужно работать, а когда нет.
Или наоборот, человеку нужен охранник, а собака всех в дом пускает и радуется. И стоит задача объяснить собаке, что не все люди одинаково полезны. Есть и плохие.

Если с обучением защите, точнее с целесообразностью этого обучения и можно поспорить. Действительно нужно не всем. То вещать о том, что обучение курсу послушания - это зло и азиатам дрессировка в любом виде противопоказана. То

 Отправлено: 15.09.12 05:37. Заголовок: РАКОТ пишет: Что это..

РАКОТ пишет:

цитата:

Что это за САО, рядом с которым можно набить морду хозяину? Или из под носа которой можно выносить вещи из дома? Это чемпион ТИ! У него офигительные рабочие качества - по собачьим дракам, но вот для охраны извините, зовите немца, не барское дело что то охранять

Отсутствие ОКД, ЗКС не всегда значит - позволить набить морду хозяину.

AvroraTan пишет:

цитата:

Защита - это более сложное обучение. Тут уже не каждому владельцу посоветуешь. Не для каждой собаки. И с инструкторами по защите совсем бяда (а уж знающих специфику азиатов - тут вообще). Я про грамотных специалистов естественно говорю.

Покажите уже вашего грамотного инструктора и результат его работы с ВАШЕЙ собакой.

 Отправлено: 15.09.12 05:40. Заголовок: PPN а чой-то вы так ..

PPN а чой-то вы так стрепенулись, а?

 Отправлено: 15.09.12 06:17. Заголовок: PPN Отсутствие ОКД, ..

PPN

цитата:

Отсутствие ОКД, ЗКС не всегда значит - позволить набить морду хозяину.

Несомненно! Только для того, чтобы естественные защитно-караульные качества породы сохранялись, нельзя вести отбор по добронравности к человеку и агрессии к собакам (как предлагает ,например, fanat)Это как минимум не логично.

 Отправлено: 15.09.12 06:24. Заголовок: PPN Покажите уже ваш..

PPN

цитата:

Покажите уже вашего грамотного инструктора и результат его работы с ВАШЕЙ собакой.

Можете посмотреть наши занятия. Мы ничего не скрываем. Инструктор у нас один и тот же. Просто AvroraTan пришла к защите оч. поздно, занимается скорее для удовольствия (собака скидывает лишную энергию) и бывает на занятиях редко. Поэтому требовать с них каких то крутых результатов не очень честно.

 Отправлено: 15.09.12 11:23. Заголовок: РАКОТ пишет: С тех ..

РАКОТ пишет:

цитата:

С тех пор как данные породы находятся под пантрантажем нашей страны, на протяжении многих и многих лет основная функция этих собак ОХРАНА и отнюдь не овечьих стад от волка, а территории от нарушителей! И под РАБОЧИМИ качествами понималось прежде всего защитно-караульные, а вовсе не собачьи драки. Неужели вы и в самом деле думаете, что эти собаки нужны людям для того чтобы они кусали других собак? Ребята ведь это же бред. А про закрепляемую дружелюбность к людям вообще не понятно. Любые описания породы отмечают у САО и КО злобу и недоверчивость к людям. За это их и ценили. Именно эти качества использовались человеком и назывались РАБОЧИМИ.

Под каким каким патронатом.....

Вы че вообще с дуба рухнули - породы называются то как ....... Выведите породу среднерусская овчарка и прикалывайтесь и извращайтесь. Вы вообще обарзели - продаете америкосам кавказов под названием русская сторожевая..

Во вторых как бы Вам не хотелось но САО в последнее время благодаря ОКД и ЗКС популярность теряет - все больше и больше неадекватных собак просто так кидающихся на человека. И все больше народа, обращают внимание на ТИшных АВ и КВ потому как они и ведут себя адекватно. вообще в быту, а если надо охраняют хорошо и без ОКд, ЗКС,.ЭТО факт. А понравились всем когда то именно собаки приотарные т.е. волкодавы, которые на нейтральной территории на людей вообще не реагировали.

А ОКД и ЗКС это способ зарабатывания денег и главная ваша задача побольше народа собратьБ.А.В. пишет:

цитата:

Мы из-за той книжечки доберманистов затащить на ОКД не могли.

 Отправлено: 15.09.12 12:00. Заголовок: TUMAN пишет: но САО..

TUMAN пишет:

цитата:

но САО последнее время благодаря ОКД и ЗКС популярность теряет - все больше и больше неадекватных собак просто так кидающихся на человека. И все больше народа, обращают внимание на ТИшных АВ и КВ потому как они и ведут себя адекватно.

Откуда статистика та?
И нормативы то какие зловредные, прям происки врагов по уничтожению ряда пород.

 Отправлено: 15.09.12 12:06. Заголовок: TUMAN пишет: И все..

TUMAN пишет:

цитата:

И все больше народа, обращают внимание на ТИшных АВ и КВ потому

Вы пишете откровенную чушь. Большинство пользователей породы-обыватель которому начхать и на ТИ и на дрессуру-лает,охраняет и фиг с ним=хлеб отрабатывает. Аха, прикольно, приехала у меня немолодая пара купить азиата для охраны коттеджа=купила и как ломанётся на ТИ, а чё, им может скучна стало. Да в вольер и редко когда за забор выйдет, а то и вообще н разу в жизни не выйдет.

 Отправлено: 15.09.12 12:35. Заголовок: Люди, Вы чего все та..

Люди, Вы чего все такие резкие. Не может быть у Всех Единого мнения, да и нужно ли? Господь создал нас разными, каждому дав что-то своё и дорогу в жизни и т.д. Каждый из более или менее здравомыслящих людей здесь, может обосновать свою точку зрения. Кто-то Бойчатник, кто-то ШоумЕн, кто-то Дресс, кто-то ещё кто-то. Невозможно донести свою точку зрения, если у человека "заткнуты уши", ну не хочет он Вас слышать, какие бы веские аргументы на Ваш взгляд, Вы не приводили. Думаю рано или поздно, думающие люди приблизятся к общему знаменателю, когда у кого-то пройдёт максимализм, а он с возрастом проходит, когда человек наберётся знаний и скажет, что я вобще ничего не знаю, оказывается. Сколько людей - столько мнений. Кто-то автоматически , как тут правильно сказали : чужое мнение считает за своё. Никто не сохранит азиатскую собаку лучше другого, никто её вообще не сохранит. Она уйдёт, трансформируется во что-то другое. Всё к чему Человек " прикладывает руки" в природе , постепенно исчезает, либо вовсе, либо приобретая другую форму, нужную этому самому Человеку. Господь Бог сможет её сохранить , если на то будет его Воля. И вразумит Он кого-нибудь. Занимайтесь каждый своим любимым делом: Дрессируйте, Тестируйте, Изучайте, Водите на Выставки, всё это имеет право на существование раз оно есть и конечно же спорьте, кто Лучше и Правильней сохраняет азиатскую собаку.

 Отправлено: 15.09.12 12:55. Заголовок: Алтын Таш Оксан, а н..

Алтын Таш Оксан, а ни кто ни каких аргументов , тем более веских не приводил

 Отправлено: 15.09.12 12:59. Заголовок: лёка пишет: Алтын Т..

лёка пишет:

цитата:

Алтын Таш Оксан

Это Паша написал, не я....

Оксана

 Отправлено: 15.09.12 13:22. Заголовок: TUMAN Под каким каки..

TUMAN

цитата:

Под каким каким патронатом..

Ну вы меня поняли (наверное у меня мысли были не самые мирные когда это писала.)

цитата:

Вы че вообще с дуба рухнули - породы называются то как ...

Дуб для Красноярска дерево редкое.
если вы помните было и другое название - отечественные овчарки, к ним относили и КО с САО. Собаки успешно использовались в стороживой, караульной и даже в разыскной службе.

 Отправлено: 15.09.12 14:53. Заголовок: РАКОТ пишет: TUMAN ..

РАКОТ пишет:

цитата:

TUMAN цитата: то справедливо в отношении немецкой овчарки. В отношении собак функция у которых тысячелетиями была охрана овец от хищника - волкодавов всякие ЗКС и ОКД не подходят по одной причине - это не их дело. С тех пор как данные породы находятся под пантрантажем нашей страны, на протяжении многих и многих лет основная функция этих собак ОХРАНА и отнюдь не овечьих стад от волка, а территории от нарушителей! И под РАБОЧИМИ качествами понималось прежде всего защитно-караульные, а вовсе не собачьи драки. Неужели вы и в самом деле думаете, что эти собаки нужны людям для того чтобы они кусали других собак? Ребята ведь это же бред. А про закрепляемую дружелюбность к людям вообще не понятно. Любые описания породы отмечают у САО и КО злобу и недоверчивость к людям. За это их и ценили. Именно эти качества использовались человеком и назывались РАБОЧИМИ.

Говорите о разніх породах. TUMAN говорит о натуральніх рабочих волкодавах, РАКОТ о искусственно созданніх "европейских" сао. У єтих собак разное предназначение, разніе условия, разній подход к воспитанию... Кто то хочет иметь настоящего волкодава, того самого, первобітного, от которого дух захватівало у европейцев впервіе увидевших и оценивших в нем внешнюю и внутреннюю красоту. А кто-то просто даже и не представляет тех первіх азиатов, видят только сао заводского разлива и подстраивает их под свой менталитет.
Алтын Таш пишет:

цитата:

Никто не сохранит азиатскую собаку лучше другого, никто её вообще не сохранит. Она уйдёт, трансформируется во что-то другое. Всё к чему Человек " прикладывает руки" в природе , постепенно исчезает, либо вовсе, либо приобретая другую форму, нужную этому самому Человеку. Господь Бог сможет её сохранить , если на то будет его Воля. И вразумит Он кого-нибудь. Занимайтесь каждый своим любимым делом: Дрессируйте, Тестируйте, Изучайте, Водите на Выставки, всё это имеет право на существование раз оно есть и конечно же спорьте, кто Лучше и Правильней сохраняет азиатскую собаку.

Часть азиатских собак уже "трансформировались во что то другое"... Видят єто все, кто знют что біло и сознают что стало. Только некоторіе еще хотят "то что біло", а другим уже на єто наплевать и пользуются тем "что стало". Да еще и гордо радуются, приписівая себе заслугу в том, "что стало" якобі лучше, чем "біло".

 Отправлено: 15.09.12 15:04. Заголовок: Karata пишет: натур..

Karata пишет:

цитата:

натуральніх рабочих волкодавах

Опять двадцать пять, в чём заключается их рабочесть?Karata пишет:

цитата:

РАКОТ о искусственно созданніх "европейских" сао

Приведите пример Karata пишет:

цитата:

натуральніх рабочих волкодавах,

в которых нет Karata пишет:

цитата:

"европейских" сао

 Отправлено: 15.09.12 15:21. Заголовок: Алтын Таш пишет: Лю..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Люди, Вы чего все такие резкие. Не может быть у Всех Единого мнения, да и нужно ли? Господь создал нас разными, каждому дав что-то своё и дорогу в жизни и т.д. Каждый из более или менее здравомыслящих людей здесь, может обосновать свою точку зрения. Кто-то Бойчатник, кто-то ШоумЕн, кто-то Дресс, кто-то ещё кто-то. Невозможно донести свою точку зрения, если у человека "заткнуты уши", ну не хочет он Вас слышать, какие бы веские аргументы на Ваш взгляд, Вы не приводили. Думаю рано или поздно, думающие люди приблизятся к общему знаменателю, когда у кого-то пройдёт максимализм, а он с возрастом проходит, когда человек наберётся знаний и скажет, что я вобще ничего не знаю, оказывается. Сколько людей - столько мнений. Кто-то автоматически , как тут правильно сказали : чужое мнение считает за своё. Никто не сохранит азиатскую собаку лучше другого, никто её вообще не сохранит. Она уйдёт, трансформируется во что-то другое. Всё к чему Человек " прикладывает руки" в природе , постепенно исчезает, либо вовсе, либо приобретая другую форму, нужную этому самому Человеку. Господь Бог сможет её сохранить , если на то будет его Воля. И вразумит Он кого-нибудь. Занимайтесь каждый своим любимым делом: Дрессируйте, Тестируйте, Изучайте, Водите на Выставки, всё это имеет право на существование раз оно есть и конечно же спорьте, кто Лучше и Правильней сохраняет азиатскую собаку.

Паша

 Отправлено: 15.09.12 15:55. Заголовок: AvroraTan пишет: PPN..

AvroraTan пишет:

цитата:

PPN а чой-то вы так стрепенулись, а?

Просто вы, милые девушки, любите иногда выдавать желаемое за действительное. Грамотный инструктор (по работе на защиту) не всегда симпатичный молодой человек в модном дрессоборудовании, красиво двигающийся и кинологически грамотно выражающийся, которого так хорошо и правильно кусает ваша собака. Хорошо что такие занятия придают вам уверенности, но как бы такая уверенность не переросла в излишнюю самоуверенность, и как следствие - не нарваться бы на реальность жизни, а такое бывает часто и с некоторыми в том числе.

 Отправлено: 15.09.12 16:14. Заголовок: TUMAN пишет: после..

TUMAN пишет:

цитата:

последнее время благодаря ОКД и ЗКС популярность теряет - все больше и больше неадекватных собак просто так кидающихся на человека

Объясните, что значит "благодаря". Начинают кидаться собаки, прошедшие курс ОКД и ЗКС, а до этого бывшие нормальными? Или по признаку агрессивности к человеку ведется отбор? С целью, так сказать, успешного усвоения этих курсов. Или приобретенные навыки "людоедства" передаются по наследству?

 Отправлено: 15.09.12 17:05. Заголовок: E26 пишет: Объяснит..

E26 пишет:

цитата:

Объясните, что значит "благодаря". Начинают кидаться собаки, прошедшие курс ОКД и ЗКС,

Собака любит повторять то за что ее хвалят. А по причине что собак на ЗКС или ОКД водят или легкие недоумки или слегка озабоченные манией преследования то такая публика самостоятельно не может управляться с собакой, любой.
Нормальный любитель прежде чем покупать собаку САМ изучит как с ней обращаться и САМ ее нормально воспитает и всякое такое.

Во вторых на ЗКС и ОКД главное занятий по больше провести и денег собрать - ЛОХОДРОМ.

 Отправлено: 15.09.12 17:12. Заголовок: а вот интересно, пом..

а вот интересно, поменялся ли стандарт САО в Европе и какие они там? боюсь, если следовать за их стандартами. можно получить второго английского бульдога И все-таки я считаю, что рабочие породы нужно сохранять только посредством тестов в.т.ч и ТИ, раз уж нет у нас своих отар-)) Так как есть опыт по охотничьим породам, к примеру лаек или норников и.т.д. смотрят от рабочих родителей как минимум в 3-х поколениях, если хотят получить рабочую собаку....а допускают их в разведение после того , как собака сдаст тесты по зверю, впрочем и сами наверное все это прекрасно знаете. Я не говорю , что ТИ должны быть только с коммерческим уклоном, но какая то система тестов все-таки должна быть, пускай в легкой форме. пускай и с ритуальными схватками и.т.д но ДОЛЖНА.

 Отправлено: 15.09.12 17:22. Заголовок: лёка пишет: Опять д..

лёка пишет:

цитата:

Опять двадцать пять, в чём заключается их рабочесть?

Вопрос написан потому, что даже не представляете себе работу волкодава при отарах. Что нибудь слішали о чабанских собаках до того как им дали название сао? Для чего их применяли? Какую работу они віполняли тогда и віполнение каких работ от них требовали в те времена?

лёка пишет:

цитата:

Приведите пример

Если дадите правильній ответ на мои вопросі, то получите ответ на вопрос о волкодавах в которіх нет "европейских" сао.

 Отправлено: 15.09.12 19:28. Заголовок: Б.А.В. пишет: Я Вам..

Б.А.В. пишет:

цитата:

Я Вам открою страшную тайну: ЛЮБУЮ собаку дрессировать надо. Чтобы собака, живущая возле людей была не бомбой замедленного действия, а надежным сотоварищем. Чтобы каждый чувствал свою собаку, чтобы правильно выстроены были отношения хозяин - собака. Чтобы собака не стала монстром. Проблемы содержания собак возникают тогда, когда на вопрос "ПОЧЕМУ"? у хозяина ответ "А КТО ЕГО ЗНАЕТ, ЧТО У НЕЕ НА УМЕ". Азиат - чаще всего, собака, живущая во дворе. И взаимоотношения хозяин - собака, особенно когда за собакой ухаживает наемный работник, выстраиваются именно на занятиях по дрессировке. А ВЫ, как (не буду повторять) предлагаете НАЧИНАЮЩИМ пустить все на самотёк... Это ...даже не глупо... Это ...преступно. Ведь кто-то может и поверить...

респект

Мне уже писать тута лень,сразу сам дурак,бо на бои не ходишь,хочу еще раз,последний,заметить ,не противники мы тестов,и сами переодически кобелей выводим,
почему не часто,ну нету у нас такой самоцели и личных амбиций,не в одной драке суть породы,ну не могу я понять почему некоторые тесты возводят выше неба все хорошо в меру

 Отправлено: 15.09.12 20:09. Заголовок: TUMAN пишет: Я личн..

TUMAN пишет:

цитата:

Я лично с Высоцким знаком, и на тему уродливости дрессировки беседовали, он согласен и без доп, пояснений.

ноу коммент,В.В. не против дрессуры,он против излишней дрессуры по послушке для охранно-сторожевых собак,работающих самостоятельно ,разные вещи ,а по поводу послушания в *Аресе* все ОК,был приятно удивлен когда на отработке навыка по охране в наморднике,от нападающего,собаки усаживались по команде место перед хозяином(расстояние 1-3 м.) и ни одна не сорвалась на ВПРа раньше времени,хотя они были в визуальной видимости

 Отправлено: 15.09.12 20:46. Заголовок: Karata пишет: Что ..

Karata пишет:

цитата:

Что нибудь слішали о чабанских собаках до того как им дали название сао?

ДаKarata пишет:

цитата:

Для чего их применяли?

Охрана отар и дворов Karata пишет:

цитата:

Какую работу они віполняли тогда и віполнение каких работ от них требовали в те времена?

См. ответ выше.

 Отправлено: 15.09.12 21:00. Заголовок: лёка пишет: Karata ..

лёка пишет:

цитата:

Karata пишет: цитата: натуральніх рабочих волкодавах Опять двадцать пять, в чём заключается их рабочесть?Karata пишет: цитата: РАКОТ о искусственно созданніх "европейских" сао Приведите пример Karata пишет: цитата: натуральніх рабочих волкодавах, в которых нет Karata пишет: цитата: "европейских" сао

Различия между евроСАО и настоящим АВ это как между домашней свиньей и диким кабаном. У людей это как между стриптизером или фотомоделью и остальными кренделями способными нормально работать и зарабатывать и без виагры быть сдёбными ......

А еще лучше подорвать Вам жопу с дивана, забычковать сигару и проехаться по ТИ и ШОУ-выставкам и сравнить.

 Отправлено: 15.09.12 21:02. Заголовок: бутч пишет: .а допу..

бутч пишет:

цитата:

.а допускают их в разведение после того , как собака сдаст тесты по зверю,

Ну, так, по зверю же

 Отправлено: 15.09.12 21:19. Заголовок: TUMAN пишет: еще л..

TUMAN пишет:

цитата:

еще лучше подорвать Вам жопу с дивана, забычковать сигару и проехаться по ТИ и ШОУ-выставкам и сравнить.

Не говорите что мне делать-я не скажу куда вам идти

 Отправлено: 15.09.12 21:25. Заголовок: TUMAN пишет: А ОКД ..

TUMAN пишет:

цитата:

А ОКД и ЗКС это способ зарабатывания денег и главная ваша задача побольше народа собратьБ.А.В. пишет: цитата: Мы из-за той книжечки доберманистов затащить на ОКД не могли.

Наша главная задача - побольше адекватных хозяев и адекватных собак.
У нас дрессировка ни копейки не стоит. Лишь бы ходили, хотя бы немного позанимались.


TUMAN пишет:

цитата:

А по причине что собак на ЗКС или ОКД водят или легкие недоумки или слегка озабоченные манией преследования то такая публика самостоятельно не может управляться с собакой, любой. Нормальный любитель прежде чем покупать собаку САМ изучит как с ней обращаться и САМ ее нормально воспитает и всякое такое.

Да Вы дитя. Или приколист.
Пишете та-а-аки-и-ие глупости.

 Отправлено: 15.09.12 21:35. Заголовок: лёка пишет: цитата..

лёка пишет:

цитата:

цитата: Что нибудь слішали о чабанских собаках до того как им дали название сао? Да

лёка пишет:

цитата:

Охрана отар и дворов

Хорошо. А теперь сравните между собой того пса (волкодава), что охранял когда то отару от нападения волков, его тогдашний біт, его выживаемость, его умение бороться с хищником, его умение бороться за жизнь. И сегодняшнюю "овчарку" (сао), е' жизненніе условия, требования к ней от нінешних хозяев. Поменялось вс', и сама собака не могла не измениться. Согласні?

 Отправлено: 15.09.12 21:35. Заголовок: TUMAN пишет: И все ..

TUMAN пишет:

цитата:

И все больше народа, обращают внимание на ТИшных АВ и КВ потому как они и ведут себя адекватно. вообще в быту,

Не-а.
Потому, что большие и весят много.
Звонят и спрашивают:
-скоко будет весить щенок, когда вырастет?


А серьезно, бойчатников в мире азиатчиков - какая-то часть есть.
Выставочников, пожалуй, больше.
Но бОльшая часть владельцев азиатов держит их для охраны, а не для выставок и не для гм.. ТИ.
И популярность эта порода уже многие годы не теряет. Скрытый текст

(к сожалению)

 Отправлено: 15.09.12 21:39. Заголовок: Ениш пишет: бутч пи..

Ениш пишет:

цитата:

бутч пишет: цитата: .а допускают их в разведение после того , как собака сдаст тесты по зверю, Ну, так, по зверю же

Если бы азиат или кавказец были охотничьими собаками они так же по зверю тестировались бы. Они ОХРАННИКИ от зверя, а в стае волкодавом всегда бывает лидер. ТИ выявляют наиболее сильных особей т.е. лидеров, ну а дальше уже чабаны разбираются что да как......

 Отправлено: 15.09.12 21:45. Заголовок: бутч пишет: а вот и..

бутч пишет:

цитата:

а вот интересно, поменялся ли стандарт САО в Европе и какие они там? боюсь, если следовать за их стандартами. можно получить второго английского бульдога

Евро САО есть - и без европейцев его сварганили, в угоду им. . Но у них, по их породах такая же ситуация с ШОУ выставками . Вот пару слов по Испанскому мастифу http://aborigenland.mybb2.ru/viewtopic.php?t=50

На самом деле ЗКС и ОКД на развитие породы не влияют - слишком уж этот сегмент мелкий и никчемный. Они в основном используют УЖЕ испоганенные на ШОУ выставках породы..
Использование собак в спец. подразделениях ПО СЕРЬЕЗНОМУ это другая опера - там собаки действительно пользу приносят.

 Отправлено: 15.09.12 21:47. Заголовок: Karata пишет: тепе..

Karata пишет:

цитата:

теперь сравните между собой того пса (волкодава), что охранял когда то отару от нападения волков, его тогдашний біт, его выживаемость, его умение бороться с хищником, его умение бороться за жизнь. И сегодняшнюю "овчарку" (сао), е' жизненніе условия, требования к ней от нінешних хозяев. Поменялось вс', и сама собака не могла не измениться. Соглас

И что? Что за бред несёте, Сао с питомников так же работает при отарах как типа волкодавы, САО с питомников на отарах видела-покажите волкодавов работающих на отарах-раз уж начали сравнивать. Если Вам так неприятны собаки которых держат форумчане-что здесь делаем? Что донести и внушить пытаемся? Что здесь все ни чего не понимают в собаках? Ну да, собралась кучка по интересам, сидим фотки плюсуем, цветочки раздаём. Куда уж до Вас Мичуринцев

 Отправлено: 15.09.12 21:50. Заголовок: TUMAN пишет: Они ОХ..

TUMAN пишет:

цитата:

Они ОХРАННИКИ от зверя, а в стае волкодавом всегда бывает лидер.

А остальные члены стаи, значит, не волкодавы?
TUMAN пишет:

цитата:

ТИ выявляют наиболее сильных особей т.е. лидеров

Не-а. Определяют сильнейшего среди нескольких лидеров (а это есть спорт)
TUMAN пишет:

цитата:

ну а дальше уже чабаны разбираются что да как.....

Как? Как разбираются с проигравшими лидерами чабаны?

 Отправлено: 15.09.12 21:52. Заголовок: Только волкодавов на..

Только волкодавов на отарах не на словах а хотя бы вот так http://cao.borda.ru/?1-14-0-00000376-000-10001-0-1280094928,

 Отправлено: 15.09.12 22:16. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/1..

 Отправлено: 15.09.12 22:19. Заголовок: gabro Это фото уже н..

gabro Это фото уже неоднократно показывали...похоже оно единственное,которое говорит о содружестве бойцовых кобелей.

 Отправлено: 15.09.12 22:23. Заголовок: А кто из них кобели?..

А кто из них кобели?

 Отправлено: 15.09.12 22:31. Заголовок: Б.А.В. http://jpe.r..

Б.А.В. Кто то Неуверено так...может правый в первом ряду Но могу ошибаться из за окраса.

 Отправлено: 15.09.12 22:37. Заголовок: лёка , не всем воз..

лёка , не всем возможно что то доказать. Не со всеми возможно общаться. Не всем дано понять и попітаться осміслить происходящее. Аватара иногда отлично характеризует не только внешний вид человека, а его внутренний мир. Противно от общения с вами!

цитата:

" Как же ты живешь- без мозгов- то?"

Р.S. Далее предвижу написную руладу из словарного запаса Л'ки-"интеллигентки" отвергающую ТИ волкодавов...

 Отправлено: 15.09.12 22:38. Заголовок: TUMAN пишет: Различ..

TUMAN пишет:

цитата:

Различия между евроСАО и настоящим АВ это как между домашней свиньей и диким кабаном.

 Отправлено: 15.09.12 22:49. Заголовок: лёка пишет: Кто то ..

лёка пишет:

цитата:

Кто то Неуверено так...может правый в первом ряду Но могу ошибаться из за окраса.

Эллочка ......... , там все кобели.

 Отправлено: 15.09.12 22:54. Заголовок: TUMAN пишет: там вс..

TUMAN пишет:

цитата:

там все кобели.

Да? Извините, не признала.TUMAN пишет:

цитата:

Эллочка

Можете звать меня Олечка Вам пофиг, а мне приятно

 Отправлено: 15.09.12 22:56. Заголовок: лёка пишет: Можете ..

лёка пишет:

цитата:

Можете звать меня Олечка

Вам Эллочка-людоедка больше подходит. Но ладно коль настаиваете, будете Олечкой -"интеллигенткой"