Отправлено: 17.10.15 10:00. Заголовок: О вреде и пользе занятий с фигурантом собак породы САО. (продолжение)

В связи с тем, что очень много высказано протестов в соседней теме этого раздела "Суки-охранницы" по поводу того, а стоит ли вообще нашей породе работать по человеку, предлагаю всем высказываться на эту тему здесь!
Предлагаю приводить примеры, когда наученная работать по фигуранту собака стала опасной и неадекватной ( если есть такие примеры), ее пришлось поместить в клетку и кормить с лопаты и т.п.

Тема 1: http://cao.borda.ru/?1-2-0-00002776-000-0-0-1454427796

 Отправлено: 12.06.16 14:16. Заголовок: Гарма пишет: И вот ..

Гарма пишет:

цитата:

И вот по этому поводу хотела сказать... Поворот боком может использовать любая собака, как сильная характером, так и слабая. Это сигнал примирения. Получается вроде как абсурд. Я нарушитель, но я пришел с миром...

Приамов как сбить собаку с укуса и как вогнать ее в нерешительность, достаточно много. Зависит от опыта и способностей человека и силы и подгоитовки собаки.

Вот несколько примеров видео из 90-х . Это лишь один из приемов захвата, сбивания с укуса и давления на собаку, так сказать "реального сопротивления" без поддавков. (не изображаемого как сейчас давления как очень любят делать современные фигуранты со служебниками).





По этим двум роликам кстати очень хорошо видно разницу между немцем и кавказом ...

 Отправлено: 12.06.16 14:25. Заголовок: Марина СПб пишет: А..

Марина СПб пишет:

цитата:

А вот с этим совладать, конечно можно, но Вы никогда не будете точно знать, что "сейчас все спокойно..." и за агрессию в ринге судьи наказывают почти всегда ( исключение иногда делают породники). Зная, что собака будет выставляться , лично я за агрессию к сородичам наказываю с малолетства и очень жестко.

А я не поддерживаю ни ту, ни другую агрессию. И на протяжении 7 лет с разными азиатами, я справлялась с этим. Ни разу ни одну мою собаку не заметили агрессивной в ринге. Хотя кобель у меня оооочень темпераментный. Тяжело, но справлялась, когда было надо. Мои собаки тоже с рабочими дипломами, но по караулке, а не по защите. Ну а не официальная рабочесть моих, я вожу их на пастбище и может и не профессионально, но кое-чему обучаю. И стараюсь щенков продавать фермерам. Вот так я и жила весь период пока держала азиатов, до сегодняшнего дня. У меня вопросы не вообще по поведению азиатов. Слава Богу, я сама успешно дрессирую по послушке разные породы собак. Просто сейчас я задалась некоторыми вопросами и целями...Кое-что поняла в процессе разведения, как говорится, все приходит с опытом. И самое главное, что в моей жизни произошел такой эпизод, год назад. Всегда мы жили спокойно, никогда не было каких-то серьезных врагов и никто никогда не нарушал наш покой в усадьбе. И тут...Глупая история, но с серьезными последствиями. Не буду рассказывать предысторию, но приехал к нам домой один отморозок, нарокман,с пистолетом. Приехал наказывать моего мужа. И так получилось, что он приехал домой, но сам конфликт происходил за оградой, то есть уже не на нашей территории. И...отпустить на него собаку я не могла. И тогда я взяла первую попавшуюся и вышла с ней на поводке. Пока разговор шел спокойно, собака просто смотрела, а когда наркоман достал пистолет из-под футбоки, и стал заносить его на уровень головы моего мужа, то...собака сделала скачок с рыком, ну с такой серьезной агрессией. Я на другом конце поводка как бы инстинктивно ее удержала, бессознательно, то есть она как бы меня протащила, но я ее совсем не отпустила и этот наркоман быстренько убрал пистолет, сел в машину и уехал. Все произошло очень быстро. И уже после этого случая я задумалась....на этот раз человек просто хотел попугать, ну и мы так получилось, что попугали. Слава Богу, что это был случай с таким исходом. Но даже такого случая в своей жизни мы не предполагали Для нас это как кадры из кино. И раз в жизни бывает всякое, то надо быть готовыми и к более серьезным ситуациям. И раз уж у нас есть собаки такой породы и есть люди, которые успешно используют их именно в защите, то...почему бы и мне не попробовать. Как раз с той сукой, которая шуганула наркомана. Но при этом я сталкивалась с уже описанными выше проблемами в поведении чужих азиатов, которые работали по защите. Поэтому и сомнения есть. Теперь буду разбираться в этих вопросах детально, чтобы найти, действительно, опытного фигуранта по нашей породе. Мне уже сказали куда обратиться. Спасибо.

 Отправлено: 12.06.16 14:48. Заголовок: PPN большое спасибо...

PPN большое спасибо. На последнем видео даже сложилось впечатление, что собака судорожно соображает ЧТО Ж ТЕПЕРЬ ДЕЛАТЬ С ЭТИМ ФИГУРАНТОМ. Без пафоса, спокойно так, но действенно. А такие сбивания с укуса потом в итоге к чему должны привести? Для чего этот прием используется?

 Отправлено: 14.06.16 09:45. Заголовок: Гарма Кавказец не пр..

Гарма Кавказец не проиграл ... Я бы сказал, что у нас была боевая ничья. Пес конечно растерялся, но и я не мог его зажать как овчарку. Просто когда собака готовится на прикладную защиту, нужно учитывать, что человек может оказать сопротивление по настоящему. Кстати, на мне не было доп. защиты. С овчаркой только старая куртка, а с кавказом один армейский дресачек, тонкий как фуфайка и легко пробиваемый. Собаки не успевали меня укусить, я их перехватывал раньше. Скажу честно, что перед кавказцем я бы возможно отступил в реальности, а вот немчика заломал бы без проблем Мое мнение, что в прикладной защите размер и сила собаки имеют решающее значение (ну и подготовка конечно же).

 Отправлено: 14.06.16 10:21. Заголовок: Гарма пишет: Я план..

Гарма пишет:

цитата:

Я планирую поработать с фигурантом и очень боюсь таких вот нехороших последствий, поэтому не хочу нарваться на неграмотного специалиста...

Не очень понятна цель работы с фигурантом.
Гарма пишет:

цитата:

По этим ситуациям выходит, что как ни крути, либо азиат рабочий ( по двуногим нарушителям), либо выставочный. А вот если у азиата агрессия к сородичам, то с этим еще можно совладать (держать дистанцию, до выставки работать над послушкой и выдержкой и т.п.), но все же получить оценку и описание. А вот с агрессией к человеку уже труднее... Или я заблуждаюсь насчет совместимости работы по человеку и выставочной деятельностью.

Я высказала свое мнение вот на эти Ваши слова.

 Отправлено: 14.06.16 10:43. Заголовок: Гарма пишет: А я не..

Гарма пишет:

цитата:

А я не поддерживаю ни ту, ни другую агрессию

Опять не очень понятно. Практически любая собака после занятий будет более агрессивной или хотя бы настороженной по отношению к людям. Я-то как раз не признаю не кусающихся азиатов, просто подхожу к каждому очень индивидуально и внимательно сама отслеживаю и стараюсь контролировать меру агрессии. Если фигурант не понравился с первого раза - до свидания.
За 27 лет содержания азиатов историй тоже было много разных, но к счастью ни разу не сталкивалась с "хорошо обученным человеком", которому зачем-то меня надо обидеть.
PPN пишет:

цитата:

Просто когда собака готовится на прикладную защиту, нужно учитывать, что человек может оказать сопротивление по настоящему

У таких людей должна быть очень сильная мотивация пойти на Вашу собаку ( проще заранее отравить и потом залезть в дом), а обычного наркомана, хулигана итд азиат, если он Вас в принципе защищает и в принципе идет на человека реально покалечит. Ответственность, понятно Ваша. Это я все к тому, что давайте уж рассматривать реальные вещи.

 Отправлено: 14.06.16 14:07. Заголовок: Марина СПб пишет: У..

Марина СПб пишет:

цитата:

У таких людей должна быть очень сильная мотивация пойти на Вашу собаку ( проще заранее отравить и потом залезть в дом), а обычного наркомана, хулигана итд азиат, если он Вас в принципе защищает и в принципе идет на человека реально покалечит. Ответственность, понятно Ваша. Это я все к тому, что давайте уж рассматривать реальные вещи.

Злоумышленник не носит всегда с собой отраву, да и время нужно, чтобы яд подействовал. Потом, речь же не только об охране территории, но и самого владельца. А пределы допустимого должен знать каждый хозяин собаки и определяться в процессе обучения кто и для каких целей ему нужен.

Я же говорил выше лишь о вероятной степени противодействия со стороны человека, к чему собака так же должна быть готова, если она пользовательская и защитная по прикладному направлению.

 Отправлено: 14.06.16 15:31. Заголовок: PPN пишет: По этим ..

PPN пишет:

цитата:

По этим двум роликам кстати очень хорошо видно разницу между немцем и кавказом ...

обе собаки не сдались.
PPN пишет:

цитата:

Гарма Кавказец не проиграл ... Я бы сказал, что у нас была боевая ничья. Пес конечно растерялся, но и я не мог его зажать как овчарку

в силу его веса.
а если снять с цепи?

 Отправлено: 15.06.16 10:01. Заголовок: Марина СПб пишет: О..

Марина СПб пишет:

цитата:

Опять не очень понятно. Практически любая собака после занятий будет более агрессивной или хотя бы настороженной по отношению к людям.

Есть противоположное мнение, что собака наоборот становится спокойнее, потому что с ней отрабатывают защиту в конкретной ситуации, когда от нападающего идет угроза хозяина. И она уже не видит врагов во всем окружении, не придумывает их себе. Мне не нужно, чтобы собака потом кидалась на все, что движется. Будь то человек или животное. Вот именно такую агрессию я имела в виду. Но части собаководов это не мешает, а наоборот вызывает уверенность в собаке и в ее качествах. И поэтому я разбираюсь детально. если вдруг будут такие последствия, то лучше я откажусь от таких занятий, лучше решить все на берегу. Потому что для меня такая собака, которая может просто так без повода кидаться. без необходимости - это проблема. Например, собака не хочет, чтобы ко мне подходили, а я хочу нормально себя чувствовать на выставках или других мероприятиях. А не думать как спасти окружение и свои нервы. Не понравится ей эксперт и поперла. Это какой-то ужас. А насчет цели я так много написала, не хочется перепечатывать. Все описано в истории с наркоманом. Пересмотрела некоторые свои позиции. Все очень просто. Мне нужно, чтобы собака могла защитить, но при этом не стала монстром. Я думаю, что это нормально и не странно, что я хочу разобраться в этих явлениях и вопросах. Не хочу бежать бездумно к первому попавшемуся фигуранту и не хочу сдавать экзамен для галочки. Мне нужен результат не в виде бумажки. Ее сейчас можно без труда.....дальше ничего писать не буду....по этому поводу. Мне важны настоящие навыки, качества.

 Отправлено: 15.06.16 10:14. Заголовок: Марина СПб пишет: ..

Марина СПб пишет:

цитата:

Это я все к тому, что давайте уж рассматривать реальные вещи.

Случай, когда к нам домой на разборки приехал отморозок с оружием СРЕДЬ БЕЛА ДНЯ!!!!- это уже тяжело воспринимать как реальность....и пока с нами это не случилось.....мы тоже думали, что такое мало вероятно..... и не готовились к этому. Но человек еще был под чем-то. И помимо его агрессии выступала и неадекватность, что может собаку удивить...так же привести к растерянность, хотя бы тем, что этот придурок находился в полной уверенности, что ему море по колено. То есть его поведение отличается от поведения обычного хулигана или воришки....Так вот...Раз мы поняли, что в жизни бывает всякое и агрессором может выступить любой и совершенно неожиданно. Вот и задались вопросом....а может как-то посерьезней подготовить собак? Но возникли сомнения насчет последствий, вот и разбираемся. Так что рассматриваем мы как раз реальность. Только реальность бывает разной.

 Отправлено: 15.06.16 12:44. Заголовок: Гарма пишет: Но воз..

Гарма пишет:

цитата:

Но возникли сомнения насчет последствий, вот и разбираемся. Так что рассматриваем мы как раз реальность. Только реальность бывает разной.

ни с одной моей собакой не случилось никаких последствий, которых можно опасаться. они не стали швыряться на людей за территорией, не стали агрессивными по отношению к членам семьи, дети как сидели верхом, так и сидят.
собаки как полностью мне подчинялись до занятий, так же и подчиняются.
и в этой теме так никто и не смог привести мне конкретный пример, когда у собаки после занятий с фигурантом случился сбой в поведении.
хотя я например знаю случаи, когда обычные дрессировщики на элементарной "послушке" срывают щенкам психику, что их потом приходится корректировать.

 Отправлено: 15.06.16 14:36. Заголовок: Я тоже знаю случай, ..

Я тоже знаю случай, со слов, правда, когда инструктор отлупил щенка 3 или 4 месяцев за то, что тот упорно сопротивлялся ходить по буму

 Отправлено: 15.06.16 15:30. Заголовок: Гарма пишет: Есть п..

Гарма пишет:

цитата:

Есть противоположное мнение, что собака наоборот становится спокойнее, потому что с ней отрабатывают защиту в конкретной ситуации

Мерлови пишет:

цитата:

ни с одной моей собакой не случилось никаких последствий, которых можно опасаться. они не стали швыряться на людей за территорией, не стали агрессивными по отношению к членам семьи,

Никаких изменений не замечено, нечего парить себя на эту тему. Неадекватные собаки бывают у неадекватных владельцев. ВСЁ. Есть бОльшая уверенность в себе, но агрессия, изменение психики - при занятии защитой - ну нет просто:)

 Отправлено: 16.06.16 09:06. Заголовок: Мерлови пишет: обе ..

Мерлови пишет:

цитата:

обе собаки не сдались.

Овчарку я просто не стал додавливать, еще немного и она бы сдалась ... Но зачем ломать собаку? Реально с победой над этой овчаркой проблем бы не было. Вот другой овчар меня тогда впечатлил.

 Отправлено: 16.06.16 16:56. Заголовок: PPN пишет: размер ..

PPN пишет:

цитата:

размер и сила собаки имеют решающее значение (ну и подготовка конечно же).

скорее вес и сила, лишить собаку точки опоры это 80 процентов победы

 Отправлено: 17.06.16 18:45. Заголовок: Мерлови пишет: ни с..

Мерлови пишет:

цитата:

ни с одной моей собакой не случилось никаких последствий, которых можно опасаться. они не стали швыряться на людей за территорией, не стали агрессивными по отношению к членам семьи, дети как сидели верхом, так и сидят. собаки как полностью мне подчинялись до занятий, так же и подчиняются.

У меня точно так же. sergDin пишет:

цитата:

Неадекватные собаки бывают у неадекватных владельцев. ВСЁ.

Видела не раз, как "умные" владельцы щенков " тащатся" от того, что 4-5 мес. щенок рычит и кидается на людей и собак. Идиоты вырастают из таких и у таких...
Гарма пишет:

цитата:

Я тоже знаю случай, со слов, правда, когда инструктор отлупил щенка 3 или 4 месяцев за то, что тот упорно сопротивлялся ходить по буму

Вот это тоже из категории хозяев идиотов. Я никогда не отдаю поводок в руки чужого человека, даже самого хорошего инструктора. По принципу: собака моя, вы меня поправьте и научите.
Гарма пишет:

цитата:

Есть противоположное мнение, что собака наоборот становится спокойнее, потому что с ней отрабатывают защиту в конкретной ситуации, когда от нападающего идет угроза хозяина. И она уже не видит врагов во всем окружении, не придумывает их себе

Это мнение недостаточно опытных людей, потому что так ведет себя собака изначально либо чрезмерно агрессивная либо истеричная. В любом случае происходит просто сброс лишнего адреналина, но не "запоминание" ситуаций с угрозой для хозяина.

 Отправлено: 17.06.16 18:51. Заголовок: Мерлови пишет: хотя..

Мерлови пишет:

цитата:

хотя я например знаю случаи, когда обычные дрессировщики на элементарной "послушке" срывают щенкам психику, что их потом приходится корректировать.

Да , вот с этим тоже сталкивалась. Обычно это малограмотные инструктора, желающие произвести на вас впечатление. Очень грустно смотреть, когда неопытный владелец смотрит им в рот и слушается, откровенно портя собаку.

 Отправлено: 17.06.16 19:03. Заголовок: Гарма пишет: и не ..

Гарма пишет:

цитата:

и не хочу сдавать экзамен для галочки. Мне нужен результат не в виде бумажки.

Лично я получаю рабочие дипломы для того, чтобы было всем понятно, что у меня именно рабочие собаки. И считаю это большим плюсом для выставляющейся собаки, что в рабочем классе серьезный кобель прекрасно и адекватно себя ведет на ринге. Не кусающихся - не признаю и держать у себя и пускать в разведение не буду. Легко прощу недостаток экстерьера, но не характера.

 Отправлено: 03.07.16 12:57. Заголовок: Видео проверки кобел..

Видео проверки кобеля САО Душман Шериф Ага. Как пишет сам проверяющий, это единственная собака за 2 года, которая прошла тест хорошо. На участок человека пес не пустил.
[Проверка САО Душман Шериф Ага
Посмотрела остальные проверки. Зрелище удручающее.

 Отправлено: 04.07.16 11:40. Заголовок: Ульяна хороший кобел..

Ульяна хороший кобель! это ваш?
Ульяна пишет:

цитата:

Посмотрела остальные проверки. Зрелище удручающее.

а где вы их смотрели?

 Отправлено: 04.07.16 11:45. Заголовок: Нашла информацию по ..

Нашла информацию по кобелю, но он СКОРовский (((((.
http://yarportal.ru/topic785545.html
http://xn----7sbabb1b2cwa.xn--p1ai/dog.php?screen=1&userif=1&id=5290

 Отправлено: 05.07.16 09:29. Заголовок: Мерлови пишет: О в..

Мерлови пишет:

цитата:

О вреде и пользе занятий

После просмотра последнего видео, вывод один: пользы никакой! Что должна показать проверка и занятия, которые были перед ней?
Степень опасности собаки. Т.е., уже во время занятий, владелец должен был понять насколько его собака опасна для окружающих.
Вот этот заборчик (полутораметровый штакетник), по мнению владельца, должен удержать собаку? Я видел, как собака на поводке,перегрызала такой штакетник за два укуса. Что мешает собаке сделать подкоп? Нет ни одной предупреждающей таблички. Это что за пофигизм?
Оставить собаку одну, на такой территории - нельзя. Т.е., по сути, собака не может выполнять свою работу. На практике, видимо, собака гуляет во дворе, а хозяин в окошечко смотрит - как бы чего не вышло. А на ночь, собаку забирают в дом - от греха подальше.

 Отправлено: 05.07.16 10:05. Заголовок: Аскор пишет: видимо..

Аскор пишет:

цитата:

видимо, собака гуляет во дворе, а хозяин в окошечко смотрит - как бы чего не вышло. А на ночь, собаку забирают в дом - от греха подальше.

Резюме:
НАХРЕНА НУЖНА ТАКАЯ СОБАКА!?
(как сломаное ружье, которое нельзя трогать, потому, как оно(100%-но) внезапно стрельнёт и кого-ниб. завалит.)

 Отправлено: 05.07.16 11:40. Заголовок: Аскор пишет: собака..

Аскор пишет:

цитата:

собака опасна для окружающих.

пусть не окружают!

Аскор пишет:

цитата:

Вот этот заборчик (полутораметровый штакетник), по мнению владельца, должен удержать собаку? Я видел, как собака на поводке,перегрызала такой штакетник за два укуса. Что мешает собаке сделать подкоп? Нет ни одной предупреждающей таблички. Это что за пофигизм? Оставить собаку одну, на такой территории - нельзя.

здесь согласна! над этим хозяину нужно поработать.

но таких собак люблю!

 Отправлено: 05.07.16 11:41. Заголовок: fanat пишет: как сл..

fanat пишет:

цитата:

как сломаное ружье, которое нельзя трогать, потому, как оно(100%-но) внезапно стрельнёт и кого-ниб. завалит

надежное ружье. чужим и правда трогать нельзя! только хозяину.

 Отправлено: 05.07.16 14:08. Заголовок: Мерлови пишет: пуст..

Мерлови пишет:

цитата:

пусть не окружают!

Да хорошего мало. Все же, нужно уважать других людей. И потом, я так понимаю - они не местные, бывают в этом доме наездами.

 Отправлено: 05.07.16 16:43. Заголовок: Посмотрел и я видео ..

Посмотрел и я видео про разноцветный штакетник.
Эх-ма!!
Походу люди и знать не знают, что же это за собака такая - Азиат.
Ибо по двору бегает переодетый в азиатскую шкуру среднестатистический немчик... гав-гав-гав...
Мерлови пишет:

цитата:

таких собак люблю

А причём тут тогда Азиат?
Уж давно высказался: нравятся немцы - разводите немцев, нравятся спаниели, ротвейлеры - в добрый час.
Зачем делать из давно сформировавшегося то, что присуще другому.
Азиату ведь такой вот с понтом дела... "забор" из дощечек от овощных ящиков - никакая не преграда.
Хоть немного изучающему Азиата давно известно, что одно из уважаемых качеств уникальной породы - беспримерная жажда Свободы.
Поэтому или...или.
Либо отсутствие забора, либо сложное инженерное сооружение..
В ролике забор- от блуждающих по селу коз, свиней, ...ну или гусей. (Курица пролезет, а корова почесав бок, завалит в секунду)

Можно конечно предположить, что пса дома застали случайно (нагулявшись вволю прибежал домой пожрать) и тут какой-то валенок ко двору приблудил.
Но...
Обычно, если "валенок" с первого (ну со второго) рыка не докинул, Азиат отрывает (не пропустил литеру "К") такую вот "дверь" и наказывает.
Тут же типичная "неметчина": тяф! тяф!!! и если дадут, укусить что дадут...
(Дурачью обычно дают левую руку, чтоб правой слазить в карман за молотком и раскроить им башку глупому "прошедшему курс зкс" )

 Отправлено: 05.07.16 16:54. Заголовок: Про огнестрельное ор..

Про огнестрельное оружие...
Нормальный владелец оружия не потащит его прямо из магазина к к-н "народному умельцу" подремонтировать.
Опять же для разных целей и оружие соответствует разное. (Со шмайсером ведь никто на охоту не ходит.)

 Отправлено: 05.07.16 17:49. Заголовок: fanat пишет: Азиату..

fanat пишет:

цитата:

Азиату ведь такой вот с понтом дела... "забор" из дощечек от овощных ящиков - никакая не преграда.

согласна.
fanat пишет:

цитата:

одно из уважаемых качеств уникальной породы - беспримерная жажда Свободы.

не знаю, чем для других такое качество уважаемо? собака не должна покидать охраняемую территорию!
fanat пишет:

цитата:

Обычно, если "валенок" с первого (ну со второго) рыка не докинул, Азиат отрывает (не пропустил литеру "К") такую вот "дверь" и наказывает.

да как-то в породе вот таких отважных все меньше да меньше!
именно этот кобель на видео из таких, которые могут наказать!
fanat пишет:

цитата:

(Дурачью обычно дают левую руку, чтоб правой слазить в карман за молотком и раскроить им башку глупому "прошедшему курс зкс" )

если левая рука не раскрошится, то может быть)

 Отправлено: 05.07.16 19:24. Заголовок: fanat пишет: (Дурач..

fanat пишет:

цитата:

(Дурачью обычно дают левую руку, чтоб правой слазить в карман за молотком и раскроить им башку глупому "прошедшему курс зкс" )

у нас на курсах немцев учили перехватывать, если форум" азиатский" зачем из немцев делать собаку идиота?