Отправлено: 17.10.15 10:00. Заголовок: О вреде и пользе занятий с фигурантом собак породы САО.

В связи с тем, что очень много высказано протестов в соседней теме этого раздела "Суки-охранницы" по поводу того, а стоит ли вообще нашей породе работать по человеку, предлагаю всем высказываться на эту тему здесь!
Предлагаю приводить примеры, когда наученная работать по фигуранту собака стала опасной и неадекватной ( если есть такие примеры), ее пришлось поместить в клетку и кормить с лопаты и т.п.

Продолжение 1: http://cao.borda.ru/?1-2-0-00002797-000-150-0-1469077982

 Отправлено: 17.10.15 18:05. Заголовок: Давайте начнем с тог..

Давайте начнем с того, что нет плохих собак, а есть владельцы-идиоты....

Я держу САО, т.к. безумно их люблю, но при этом считаю, что рабочие качества необходимо как минимум сохранить, а лучше всего развивать и не давать собаке завянуть от безделья.

Я на ТИ не вожу своих собак, это мое решение, но при этом не являюсь противником ТИ.
Со своими собаками занимаюсь по курсам ОКД, КС, с некоторыми по ЗКС, так же некоторые весьма охотно занимаются на спортивных снарядах.
Я со своими собаками работаю с фигурантами, обучаю их работать именно по человеку. В моей практике еще не было ни одного случая становления САО неадекватной.
Опасны они априори, поскольку даже будучи необученными могут нанести серьезные травмы человеку. Опять же следует обратить внимание на тот факт, что пока собака не усвоит элементарные правила общения с хозяином, элементарное "Нельзя", "Рядом", "Ко мне", пока я не буду уверена в адекватности хозяина, я собаку не допускаю к занятиям по охране.
Занимаюсь я не только с собаками принадлежащими мне, но и со своими щенками, а соответственно с их владельцами.

Это только что касается моего мнения и моей практики, хотя я допускаю, что у кого-то могут быть собаки в неадеквате, но это вина либо владельца с его дрессурой, либо заводчика, получающего собак со слабой психикой, истеричных, короче с темпераментом и характером не типичным для САО. А возможно каждый внес толику в получение неадеквата.

Был случай, когда меня попросили обучить САО охране территории, мы с фигурантом приехали посмотреть на месте что да как, остались под впечатлением и в обучении было отказано - а дело было в следующем: нужно было обучить молодого годовалого кобеля, содержался он в вольере, при попытке вывести его владельцем хотя бы на территорию дома, он упирался всеми лапами и орал как потерпевший. Мы подошли к вольеру, тот не подходя к сетке "орет", следим за реакцией, разговариваем между собой, хозяин стоит рядом, я замахнулась рукой в сторону вольера, кобель завизжал и падая на живот уписался..... Можно было, конечно, вытащить из него "зверя" и научить, но в данном случае мы практически 100% получили бы неадекватного и неуправляемого пса.

С темпераментными. несдержанными собаками мы работаем на безоговорочное выполнение "тормозящих" команд и работе по человеку ТОЛЬКО по команде.

Ну и потом, есть сухая статистика, согласно которой САО и КО даже близко не подошли к десятке самых "кусачих" собак, а возглавляют рейтинг, как не странно, спаниели, пинчеры, шнауцеры, ротвейлеры и т.д.

Так что обвинять собак (любой породы, не только САО) в неадекватности нельзя, за все в ответе мы с вами.

 Отправлено: 17.10.15 18:46. Заголовок: У азиата есть так ск..

У азиата есть так сказать "свое мнение" и он не будет как питбуль в угоду хозяину швыряться на все вокруг и как служебника его тупо командой заслать сложно. У азиата сильны врожденные инстинкты. Кстати, моя критика "танцующих" фигурантов направлена была не на вредность такого метода в работе с азиатом, а лишь на то, что создается ложное представление об истинных возможностях тренируемой собаки.
С азиатом нужно уметь работать, но неумением его не испортишь, он таков какой он есть ...

 Отправлено: 17.10.15 18:49. Заголовок: САО и КО вообще не в..

САО и КО вообще не воспринимают артистов-фигурантов, все должно выглядеть как реальное покушение на хозяина или территорию...

 Отправлено: 17.10.15 19:01. Заголовок: Мною замечено, что д..

Мною замечено, что для азиата защитное снаряжение является препятствием, которое он в силу врожденного либо замечает либо нет. А для служебника снаряга есть маркер включения в работу и удобство для совершения хватки, что собственно и используют современные дрессы.

 Отправлено: 17.10.15 19:15. Заголовок: Многие не хотят рабо..

Многие не хотят работать с азиатами, говорят, что они никакие. Просто они не умеют как например любимый фигурант Мерлови или тот самый Должиков с его прямо цирковыми номерами ... Но в реальности азиат покажет себя настоящего, поэтому развлекаться мы можем как угодно, а вот к тестам/проверкам я бы отнесся более серьезно.

 Отправлено: 18.10.15 08:11. Заголовок: Пользы в занятиях с ..

Пользы в занятиях с фигурантом для САО не вижу никакой. Если собаке дано работать на охране и/или на ТИ, она будет это делать. А научить можно и лошадь на скейте кататься. На охрану можно поставить любого труса, а вот на ТИ уже не получится. Лично люблю просто проверять своих собак, пригласил фигуранта, прсмотрел, выводы сделал и все. А готовить собаку к сдаче норматива Т1 или КС для меня вообще смешно.

 Отправлено: 18.10.15 08:54. Заголовок: Мерлови пишет: Пред..

Мерлови пишет:

цитата:

Предлагаю приводить примеры, когда наученная работать по фигуранту собака стала опасной и неадекватной ( если есть такие примеры), ее пришлось поместить в клетку и кормить с лопаты и т.п.

Отличное предложение! и дать всем СМИ ссылку на эту тему, чтобы цитатки разобрали)))

 Отправлено: 18.10.15 10:13. Заголовок: Bilkis пишет: А го..

Bilkis пишет:

цитата:

А готовить собаку к сдаче норматива Т1 или КС для меня вообще смешно.

с Т-1 согласна.
а у вас есть собаки с дипломами КС? без подготовки сдали?
у нас без подготовки вообще не рекомендуют сдавать этот норматив, не зависимо от породы.
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Отличное предложение! и дать всем СМИ ссылку на эту тему, чтобы цитатки разобрали)))

да где цитатки-то? нет их и не будет не бывает такого, это только болтать все горазды, а конкретных примеров нет.

 Отправлено: 18.10.15 10:16. Заголовок: PPN пишет: Многие ..

PPN пишет:

цитата:

Многие не хотят работать с азиатами, говорят, что они никакие.

это правда, потому что полным-полно таких азиатов, которые не работают, не охраняют.
PPN пишет:

цитата:

Просто они не умеют как например любимый фигурант Мерлови или тот самый Должиков с его прямо цирковыми номерами ...

не дают они вам покоя...
PPN пишет:

цитата:

Но в реальности азиат покажет себя настоящего

ага, сказочно преобразится.... если с фигом никакущий, то и в реале так же будет, или еще смешнее.

 Отправлено: 18.10.15 10:22. Заголовок: Мерлови пишет: да г..

Мерлови пишет:

цитата:

да где цитатки-то? нет их и не будет

хочу увидеть того идиота, который похвастается такими результатами своего воспитания и дрессировки))

 Отправлено: 18.10.15 10:33. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

хочу увидеть того идиота, который похвастается такими результатами своего воспитания и дрессировки))

почему похвастается? предостережет окружающих...
я например знаю историю, когда очень злобного подростка 8 месяцев отдали в кинологический центр на коррекцию, где с ним не справились, даже лопатой пришлось помахать, и рекомендовали от собаки избавиться или даже усыпить, как особь с порочной психикой.
но хозяева с этим кобелем прошли ОКД и ЗКС в другом месте, отписались, когда кобелю было 7 лет, что очень им довольны и еще больше довольны тем, что не пошли на поводу у первого кинологического центра.

 Отправлено: 18.10.15 10:36. Заголовок: PPN пишет: fanat Н..

PPN пишет:

цитата:

fanat Ну что вы все истерите со своим людоедством? У вас же вроде большой опыт общения с азиатами? Неужели вы не внимательны и не наблюдательны? И не замечали, что степень агрессии и как она выражается и во что выливается у разных особей разная? Одни просто пугают, другие могут кусануть разок, а третьи стремятся пожрать конкретно. Но все это как правило врожденное. А человек лишь устанавливает границы, так что все вопросы к нему, к владельцу, что же он определил дозволенного своей собаке. И что такого криминального вы углядели, если владелец устанавливает границы с помощью фигуранта? Все опять же зависит от владельца.

 Отправлено: 18.10.15 11:10. Заголовок: Мерлови пишет: хоз..

Мерлови пишет:

цитата:

хозяева с этим кобелем прошли ОКД и ЗКС в другом месте, отписались, когда кобелю было 7 лет, что очень им довольны

т.е. кобель Вашего разведения?

 Отправлено: 18.10.15 11:14. Заголовок: Мерлови , не готовил..

Мерлови , не готовила к Т1 и КС не собираюсь. Мне интересны поведение и реакции моих собак, а не корочки.

 Отправлено: 18.10.15 11:14. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

т.е. кобель Вашего разведения?

нет

 Отправлено: 18.10.15 11:15. Заголовок: Bilkis пишет: Мерл..

Bilkis пишет:

цитата:

Мерлови , не готовила к Т1 и КС не собираюсь. Мне интересны поведение и реакции моих собак, а не корочки.

так вы не знаете, о чем пишите. про Т-1 согласна полностью.
а КС - это не тест, а норматив.

 Отправлено: 18.10.15 11:38. Заголовок: Мерлови не смешите с..

Мерлови не смешите серьезностью КС сдан он у нас и бумажечка соответствуящпя есть

 Отправлено: 18.10.15 11:40. Заголовок: Bilkis пишет: Мерло..

Bilkis пишет:

цитата:

Мерлови не смешите серьезностью КС сдан он у нас и бумажечка соответствуящпя есть

пришли и без подготовки сдали?
что-то мне не верится...

 Отправлено: 18.10.15 12:24. Заголовок: Мерлови вижу вы скоп..

Мерлови вижу вы скопировали из соседней темы мое послание Фанату. Там в общем то уже есть ответ на ваш вопрос. Понимаете, многое зависит от умения фигуранта подставиться собаке и в сочетании со способностями самой собаки мы получаем красивую работу. Но к сожалению в реальной ситуации собака покажет свое настоящее лицо. А работа на неумелого фигуранта зачастую не так красива как хотелось бы клиенту. Но сути это не меняет, работа с фигурантом у азиата никак не порождает неадекватного поведения в дальнейшем, все зависит от владельца. какие рамки поведения он установит для своей собаки.

 Отправлено: 18.10.15 12:28. Заголовок: PPN пишет: работа с..

PPN пишет:

цитата:

работа с фигурантом у азиата никак не порождает неадекватного поведения в дальнейшем, все зависит от владельца. какие рамки поведения он установит для своей собаки.

 Отправлено: 18.10.15 16:40. Заголовок: Мерлови , верится ва..

Мерлови , верится вам или нет, это Ваши личные проблемы.

 Отправлено: 18.10.15 16:58. Заголовок: Bilkis пишет: Мерл..

Bilkis пишет:

цитата:

Мерлови , верится вам или нет, это Ваши личные проблемы.

нет у меня проблем.

если все сдавать по правилам, то без подготовки врят ли кто сдаст. я таких не видела.
могу ролик поставить, как десяток неподготовленных собак завалили сдачу.

 Отправлено: 18.10.15 17:17. Заголовок: Мерлови пишет: полн..

Мерлови пишет:

цитата:

полным-полно таких азиатов, которые не работают, не охраняют.

Хоть бы написал кто, хоть Вы Мерлови, - что это за работа такая - охранять?
Какие задачи ставятся перед собакой? Кто предполагаемый противник? Что из себя представляет?

 Отправлено: 18.10.15 17:30. Заголовок: http://dressirovka.i..

 Отправлено: 18.10.15 17:34. Заголовок: Мерлови , если азиат..

Мерлови , если азиат без подготовки не может защитить своего хозяина и его имущество, от четвероногих и двуногих то его не учить этому надо, а как минимум стерилизовать, что бы не плодилось.

 Отправлено: 18.10.15 17:42. Заголовок: Bilkis пишет: Мерл..

Bilkis пишет:

цитата:

Мерлови , если азиат без подготовки не может защитить своего хозяина и его имущество, от четвероногих и двуногих то его не учить этому надо, а как минимум стерилизовать, что бы не плодилось.

а вы в курсе, что КС - это работа на блок-посту? причем тут вообще защита хозяина??? вы точно КС сдавали???

 Отправлено: 18.10.15 17:46. Заголовок: Мерлови , у меня коб..

Мерлови , у меня кобели выставляются в рабочем классе. У одного ЧР закрыт. Как думаете?

 Отправлено: 18.10.15 18:09. Заголовок: Bilkis пишет: Мерло..

Bilkis пишет:

цитата:

Мерлови , у меня кобели выставляются в рабочем классе. У одного ЧР закрыт. Как думаете?

все караулку без подготовки сдали?
я не видела таких собак... покажите!!!! видео

 Отправлено: 18.10.15 18:18. Заголовок: Мерлови , через 6 ме..

Мерлови , через 6 мес. будем тестировать молодежь. Приезжайте. Не сдадут билеты оплачу.

 Отправлено: 18.10.15 18:29. Заголовок: Bilkis пишет: Мерл..

Bilkis пишет:

цитата:

Мерлови , через 6 мес. будем тестировать молодежь. Приезжайте. Не сдадут билеты оплачу.

зачем ехать, когда можно сделать видео?