Отправлено: 17.10.15 10:00. Заголовок: О вреде и пользе занятий с фигурантом собак породы САО. (продолжение)

В связи с тем, что очень много высказано протестов в соседней теме этого раздела "Суки-охранницы" по поводу того, а стоит ли вообще нашей породе работать по человеку, предлагаю всем высказываться на эту тему здесь!
Предлагаю приводить примеры, когда наученная работать по фигуранту собака стала опасной и неадекватной ( если есть такие примеры), ее пришлось поместить в клетку и кормить с лопаты и т.п.

Тема 1: http://cao.borda.ru/?1-2-0-00002776-000-0-0-1454427796

 Отправлено: 24.09.16 16:26. Заголовок: sergDin пишет: Они ..

sergDin пишет:

цитата:

Они ж не в курсах, что внешность обманчива

На самом деле меня удивляет, на сколько люди ВООБЩЕ не разбираются в поведение собак. Разные были случай. На пример вот прицелился пьяный какой-то на улице на неё и начинает идти на нас. Собака останавливается и отпуская голову пристально смотрит, тихо и не шевелясь ждёт. Я бы не подошла. А они подходят. Ну или один владелец НО. Собачьи выгул. Дружить он с нами хотел. Я ему говорю, покусает моя собака твоего. А он, да у меня кобель, а твоя же молодая сука и в том духе. А я же запретит не могу. Кобель у него такой 75 в холке думаю, на много больше моей собаки. Я свою на поводок, он подходит. Моя его собаку обнюхала спокойно и хоп, за холку его. Хорошо он драться не стал, убежал. А через пол года опять он. Я ему говорю, покусала моя собака же твоего уже, но не поладят они, а он говорит, такого не было. Я опять свою на поводок (так как без она 100 и 1 раз уже нападала, считает, что территория ей принадлежит) он заходит. Собака моя вот именно, стоит вся такая внимательная, но тихая и хвостом машет. Он такой смотрит на нас и говорит - да что ты там рассказываешь, что укусит, смотри, она же хвостом виляет, играться хочет! Я ему тогда ответила, что знаешь, мне всё равно, могу отпустить, хочешь? А он такой, давай я подумаю немного. Подумал. Говорит, ты поводок подлиннее сделай, подпусти её. Но сделала. И потом как на лыжах за собакой пару метров, так, для показухи. Тогда он решил, что МОЖЕТ и не стоит и я права ...

sergDin пишет:

цитата:

а в этой больше черного

На морде только. Другая была белая с палевым, ну и некоторые чёрные волосики.

click here

 Отправлено: 24.09.16 16:40. Заголовок: Masja пишет: Другая..

Masja пишет:

цитата:

Другая была белая с палевым, ну и некоторые чёрные волосики.

да я помню ее, с БАПа.

Да, далеко не все люди вообще понимают, что собаки это не просто махало, кусало, едало и прочее. там целый комплекс поведенческий. А уж как я боюсь "дружелюбно" помахивающего в ускоренном темпе хвостика)))) Но я вообще любую крупную чужую собаку боюсь. На всякий случай.
как к Баксу тогда пьяный дядя подтаскивал бедного несчастного коккера, который описался от страха. У меня кобель просто прифигел, причем не от собаки, а от мужика, который бормотал про "ппусть познакомятся". Я наверное по колено в землю вошла, чтобы удержать собаку: в темноте пьяный чел идет к нам напрямую с сопротивляющимся чужим псом. В жизни такое не забуду. Притормозил дядя в метрах 3, впечатлился и потащил несчастное животное на поводке домой. Иначе быть бы беде.

 Отправлено: 24.09.16 17:08. Заголовок: Таких инцидентов на ..

Таких инцидентов на улице у нас не было, что моя злая уже, а кто-то знакомится лезет. Были случай, когда собаки без поводка с наездом на нас, тогда я также просто останавливаюсь, собака на слабом поводке и стою. Пока все из тех кто дошли, передумали на счёт драться. У меня собака как-то очень хорошо читает других собак, если она сама конфликтовать не хочет, она и провокаций будет игнорировать, пока совсем не перестараются. Ну и на неуверенный лай и рык реагировать не будет.

 Отправлено: 24.09.16 17:56. Заголовок: С суками попроще) Оф..

С суками попроще)
Скрытый текст

Оффтопим мы))

 Отправлено: 25.09.16 15:18. Заголовок: САО Барс пишет: пос..

САО Барс пишет:

цитата:

посмотрела, понравилось, хорошая собаченция.

А можно узнать, что именно Вам понравилось в работе данной собаки?

 Отправлено: 25.09.16 15:21. Заголовок: Masja пишет: На пр..

Masja пишет:

цитата:

На пример вот прицелился пьяный какой-то на улице на неё и начинает идти на нас. Собака останавливается и отпуская голову пристально смотрит, тихо и не шевелясь ждёт. Я бы не подошла. А они подходят.

Ну, я бы наверное тоже подошел ... даже если б абсолютно трезвый был

 Отправлено: 25.09.16 18:13. Заголовок: PPN ну нормальная су..

PPN ну нормальная сука, показывает уверенную работу, хват, злоба присутствует. А Вам что что не понравилось как я поняла?

 Отправлено: 25.09.16 18:23. Заголовок: САО Барс я просто пы..

САО Барс я просто пытаюсь понять Вас ... Вы со мной на многих ресурсах дискутируете, а я же хочу понять собеседника.
А по данной собаке ... обратите внимание на работу фигуранта. Просто, понимаете ... работа собаки зависит почему то именно от работы фигуранта и только "очень редкая собака" работает не зависимо от того какой перед ней фигурант.

 Отправлено: 25.09.16 22:12. Заголовок: PPN пишет: Ну, я бы..

PPN пишет:

цитата:

Ну, я бы наверное тоже подошел ... даже если б абсолютно трезвый был

Потому, что на 100% уверенный, что ничего не случится?

PPN пишет:

цитата:

А по данной собаке ... обратите внимание на работу фигуранта. Просто, понимаете ... работа собаки зависит почему то именно от работы фигуранта и только "очень редкая собака" работает не зависимо от того какой перед ней фигурант.

Объясните? Что хотели бы видит там?

 Отправлено: 25.09.16 23:44. Заголовок: Мне эта сука тоже по..

Мне эта сука тоже понравилась! Она ведь на видео совсем молодая? год?

 Отправлено: 26.09.16 00:20. Заголовок: Год и пять месяцев. ..

Год и пять месяцев. На видео первые её занятие, место чужое (просто лес 15 км от место где живём), а фигурант на самом деле знаком с ней с детство, он ей нравится или как-то так. Мне кажется самая настоящая реакция от неё было именно первое занятие, как он подошёл к ней, она обрадовалась ему ... а потом он превратился из друга в недруга. У неё столько эмоций на лице было ... И злоба настоящая. Я думаю она больше его не кусала не разу так сильно, как тогда. Теперь для неё эта как странная игра. Она на него не злится. Видела она только одного фигуранта, брать у нас их неоткуда, большинство не хотят тратить своё время на "бессмысленных" собак не правильных пород. Поведение собаки с фигурантом и когда всё по настоящему, очень отличается. А моментов было много, так как живу в центре города и я не имею в виду издали гавкающую собаку, а ситуации, когда на улице конфликт, орут, потом с наездом на нас и она атакует. Неоднократно мне удавалась её тормозить в сантиметрах от людей. Нет, я не думаю, что она там их на клочи порвала бы, скорее первый будет удар зубами как предупреждение. Хочу как-то заснять это, но её надо обмануть, чтоб не поняла, что подстава. На посторонних людей травить её точно не буду. И на самом деле не считаю её очень крутой самоуверенной собакой, у неё есть свои моменты, разные, вообще она собака осторожная и подумает, прежде чем сделать. Но трусом тоже назвать не могу.

 Отправлено: 26.09.16 03:38. Заголовок: Masja пишет: Потом..

Masja пишет:

цитата:

Потому, что на 100% уверенный, что ничего не случится?

.
Я люблю собак, а собаки любят меня, я подхожу с добрыми намерениями либо нейтрален, внутренне уверенный в себе, знаю что противопоставить собаке в случае ее агрессии, смотрю по собаке, насколько она для меня опасна и тянет ли она вообще против меня (размер, сила, характер)
Собака точно так же меня оценивает и как правило уступает, если не видит своего преимущества или повода для конфликта.

 Отправлено: 26.09.16 03:47. Заголовок: Masja пишет: Объясн..

Masja пишет:

цитата:

Объясните? Что хотели бы видит там?

Дело не в Вашей конкретно собаке, просто я в очередной раз сказал своим оппонентам, что при оценке работы собаки нужно учитывать действия работающего с ней фигуранта.

 Отправлено: 26.09.16 05:26. Заголовок: PPN нормально ведет ..

PPN нормально ведет себя фигурант, то как вы работаете с собаками изображая терминатора и тыкая рукав собаке в пасть крайне неестественно, в жизни вам хватит пары тройки хороших хватов с трепком и вы отьедете от болевого шока.
Снимите снаряжение и сходите под хорошего кавказа, попробуйте как вы говорите не играть с ним в поддавки, то как вы будете улепетывать, точнее отползать после первого же укуса и будет самым естественным поведением в этой ситуации.

 Отправлено: 26.09.16 12:21. Заголовок: PPN пишет: Я люблю ..

PPN пишет:

цитата:

Я люблю собак, а собаки любят меня

Ситуации разные, как и собаки. К моей подходили с добрыми намерениями и вежливо попросили её погладить. Они правда не ожидают такое поведение, но раз хотят собаку гладить, наверное чувствуют себя тоже уверенно. Она подпускает примерно на метр, а иногда ближе и потом делает прыжок с рыком. Её и уговаривать долго пытались (через забор), девушки молодые рассказывали какая она милая и всё такое, она долго молча слушала и опять резкий прыжок. Она как-то очень чётко знает, кто мои знакомые и с кем мне общаться не надо (она всегда дружно относилась к тем, кто на пример дорогу спрашивали и когда у меня дела, на пример с курьером, тоже всё тихо и спокойно), может быть читает меня и реагирует, так как я даю ей возможность. Но были и случай, где я неожиданно на улице встречала знакомых, в таких ситуациях она их предупреждает, что не надо близко. Как-то даже те, у кого у самих дома сао, не стали судьбу испытывать. Этим я конечно согласна, что собака редкая понимая, что слабее, будет биться, но если она на поводке ... то отступать некуда. Тогда и ведь со страху укусить могут.

PPN пишет:

цитата:

Дело не в Вашей конкретно собаке, просто я в очередной раз сказал своим оппонентам, что при оценке работы собаки нужно учитывать действия работающего с ней фигуранта.

Ну это не то объяснение что мне хотелось услышать. Если имеете в виду, что собака моя стоит и ждёт, когда фигурант подходит, то для меня это естественно, зачем ей дёргатся и тратить лишнюю энергию, если она знает, что не дотянется до него? К тому же нет такого уровня возбуждения. Нашла ещё одно старое видео с того же лето, тут вроде видно (с право её сестра, две толстушки): click here

 Отправлено: 26.09.16 12:37. Заголовок: Masja пишет: Она по..

Masja пишет:

цитата:

Она подпускает примерно на метр, а иногда ближе и потом делает прыжок с рыком.

Вы, правда, считаете, что это норма? Кто у нас хозяин: Вы или она? Есть нелояльные собаки к людям. Моя из таких. Не любит посторонних. Но знает, как себя вести. А уж как при посещении первой в жизни выставки я в осадок выпала и поняла, что ничерта не понимаю в своей собаке - это было зачОтно))) Нашим хендрелом было сказано: ходите мотыляйте в толпе, пусть собака привыкнет. И пусть кто-нить погладит. И вот нашлась желающая, молодая девушка, с просьбой, можно я поглажу вашу собачку, она такая красивая!!! Я объяснила, что пусть сперва даст обнюхать руки, и далее аккуратно гладите. И зажмурилась нафиг(собаку держал муж на поводке)) Раскрыв глаза через неск. секунд, я увидела отпавшую собачью челюсть, потому что девушка не погладила, обняла за шею и целовала ее прям в морду)))Сука была как постамент, но в глазах))) В глазах просто плескалось самодовольство и гордость за себя любимую))) Все, мои шаблоны были порваны в клочья)))

 Отправлено: 26.09.16 12:41. Заголовок: sergDin пишет: Вы, ..

sergDin пишет:

цитата:

Вы, правда, считаете, что это норма?

Так я же уже там и ответила - когда я даю собаке решать, она решает, а когда мне надо общаться, она нейтральная и дружная :) А если не хочет, чтоб погладили, отходит.

Мне на самом деле такой вариант удобнее, чем объяснять пьяным мужчинам, что не надо к нам лезть. А так как лезли по жизни, то я именно такую собаку и хотела, которая сама скажет когда надо. Она очень легко обучаемая и хочет мне угодить, при необходимости можно её и научить терпеть чужих, а так мои друзья и её друзья. Ходили недавно ночью в Стары Город фотографироваться со знакомой (она попросила, чтоб я собаку с собой брала, так как техника дорогая, а криминала хватает) которую моя собака до этого видела один раз на 10 минут. Так собака и за ней присматривала, чтоб далеко не ушла и чтоб не обидели. На мероприятиях тоже без проблем, если явно не начинают провоцировать. Мы ведь каждый день среди толп гуляем.

 Отправлено: 26.09.16 13:49. Заголовок: Masja та же фишка: ..

Masja та же фишка: присматривает) На природу брала, дети у нас ходят - ни на шаг не отстает, везде с ними. На ночь у нашей палатки, четко у входа, зайти невозможно. У нас тоже народ просил, ибо в какой-то раз стащили забытый на столе телефон. Не сколько его было важно , сколько неприятно, что пока мы спали, среди нас кто-то расхаживал. Но. Тот же ребенок, которого Ева охраняла в течение суток - на территорию зайти не может, собачка перестает различать, кто перед ней. Но вне территории агрессия...Была в 4 месяца, щен огреб за шкирку не отходя от цели агрессии, с тех пор Ева не бросается ни на кого, пока с ней ведут себя адекватно. А вот что оказывается ее можно обнять за шею и целовать в морду -было сюрпайзом, приятным))) Сука считывает ситуацию правильно, так, как нужно мне.

 Отправлено: 26.09.16 14:26. Заголовок: Masja Это хорошо, чт..

Masja Это хорошо, что ваша собака на вас ориентирована, но все люди разные и собака тоже понимает кого она сможет пробить, а кого нет ...

 Отправлено: 26.09.16 14:35. Заголовок: САО Барс пишет: но..

САО Барс пишет:

цитата:

нормально ведет себя фигурант

А разве я говорил, что он плохо работает?

САО Барс пишет:

цитата:

то как вы работаете с собаками изображая терминатора и тыкая рукав собаке в пасть крайне неестественно

Вот тут я буду с вами долго спорить, потому что я наступаю на собаку , агрессирую в ответ на ее агрессию и это вполне естесственно, если чел не испугался, то он нападает.
А вот подставляться под укусы с этаким наслаждением и уговаривать собаку укуси меня - это уже садомазо ... Я понимаю, что не без этого, но постоянство такого метода дает оч. слабый результат по прикладухе.

САО Барс пишет:

цитата:

сходите под хорошего кавказа, попробуйте как вы говорите не играть с ним в поддавки, то как вы будете улепетывать, точнее отползать после первого же укуса и будет самым естественным поведением в этой ситуации.

Ну я же уже выкладывал видео 20-ти летней давности, где хороший кавказец разорвал мне руку ... я не уползал, кстати

 Отправлено: 26.09.16 14:36. Заголовок: Ну хотя бы напугать ..

цитата:

собака тоже понимает кого она сможет пробить, а кого нет ...

Ну хотя бы напугать можно попробовать

 Отправлено: 26.09.16 14:38. Заголовок: PPN пишет: но все л..

PPN пишет:

цитата:

но все люди разные и собака тоже понимает кого она сможет пробить, а кого нет ...

Вы вот искренне считаете, что собаки тем и живут, прогоняя в башке, кого сожрать, а кого сожрать сложно?
есть, конечно, психически нездоровые. Так они как правило и находятся при сепцучреждениях. "Жри и не задумывайся"(с). Уверенная воспитанная собака не будет жрать все, что шевелится вообще. Ну а степень лояльности отличается. да.

 Отправлено: 26.09.16 15:50. Заголовок: Masja пишет: Ну хот..

Masja пишет:

цитата:

Ну хотя бы напугать можно попробовать

Как я уже сказал выше, если есть повод для конфликта ...

 Отправлено: 26.09.16 15:56. Заголовок: sergDin пишет: Вы в..

sergDin пишет:

цитата:

Вы вот искренне считаете, что собаки тем и живут, прогоняя в башке, кого сожрать, а кого сожрать сложно? есть, конечно, психически нездоровые. Так они как правило и находятся при сепцучреждениях. "Жри и не задумывайся"(с). Уверенная воспитанная собака не будет жрать все, что шевелится вообще. Ну а степень лояльности отличается. да.

Чужой вторгающийся в зону охраны, личное пространство (назвать можно по разному) и представляющий потенциальную угрозу владельцу уже воспринимается собакой как нарушитель, а дальше действия либо нейтральное игнор, либо агрессия, либо внимательное изучение и определение степени угрозы и т.д. Дальше в зависимости от качества самой собаки и потенциальных возможностей нарушителя в случае конфликтной ситуации происходит следствие и развязка ...

 Отправлено: 26.09.16 16:02. Заголовок: PPN покажите это вид..

PPN покажите это видео? Какие травмы Вам нанесла собака, перелом был?

 Отправлено: 26.09.16 16:14. Заголовок: САО Барс перелома не..

САО Барс перелома не было, кавказец сильно порвал мне кисть руки . Это видео есть на казахстанском форуме в теме "собаки 90-х" , здесь боюсь оно будет не в тему.
Насчет переломов и др. серьезных травм. Думаю, это больше из области фантазий, собака все-таки не медведь и не тигр ... Опытный человек вполне может ей что-то противопоставить и элементарно не дастся, отобьется и т.д.
Вот почему я против обучения собаки жрать слабого, рвать жертву, противник тот, кто не испугался, тот кто сильнее.

 Отправлено: 26.09.16 16:23. Заголовок: PPN пишет: Чужой вт..

PPN пишет:

цитата:

Чужой вторгающийся в зону охраны, личное пространство

Территория - то, что собака охраняет по определению: тут вопросов нет. Что такое "личное пространство"? Собака должна швыряться на все, что шевелится рядом с ней? Это сила собаки или следствие неуверенности? Как правило, люди отмечают, что после занятий собака становится более спокойной, меньше агресси по пустякам. Не?

 Отправлено: 26.09.16 16:40. Заголовок: sergDin пишет: "..

sergDin пишет:

цитата:

"личное пространство"?

я назвал это лишь как вариант, правильнее сказать "зона охраны".. Если собака охраняет только свою территорию, а своей территорией она считает только место ее постоянного проживания, то зона охраны например рядом с хозяином или защита самой себя...?

 Отправлено: 26.09.16 17:08. Заголовок: PPN пишет: то зона..

PPN пишет:

цитата:

то зона охраны например рядом с хозяином или защита самой себя...?

От неадекватных - да. А просто от проходящих мимо людей? Или подошедших поздороваться? То есть защищает "пространство", так? Брызгая слюной. Норма? Или трусливое непонятное существо, боящееся собственной тени?

 Отправлено: 26.09.16 17:33. Заголовок: sergDin пишет: То е..

sergDin пишет:

цитата:

То есть защищает "пространство", так? Брызгая слюной.

Зачем слюной брызгать надо? И живя среди людей замучишься на всех кидаться
Моя собака обычно начинает охранять территорию и пространство, в котором я нахожусь вместе с ней. Как быстро начинает, не засекала. Может через 10-15 минут. И тогда у неё своя граница. Если огороженная территория, то реагирует когда впритык к забору подойдут, если просто на улице, то опять же этот метр или чуть больше. Но всё зависит и от ситуации. Если очень людное место и все занимаются своими делами, то и она спокойна, "включится" когда повод будет. Первая реакция будет у неё внимательное наблюдение. Без звука. Если нужно, её можно переключить на себя и она успокоится.