Отправлено: 17.10.15 10:00. Заголовок: О вреде и пользе занятий с фигурантом собак породы САО. (продолжение)

В связи с тем, что очень много высказано протестов в соседней теме этого раздела "Суки-охранницы" по поводу того, а стоит ли вообще нашей породе работать по человеку, предлагаю всем высказываться на эту тему здесь!
Предлагаю приводить примеры, когда наученная работать по фигуранту собака стала опасной и неадекватной ( если есть такие примеры), ее пришлось поместить в клетку и кормить с лопаты и т.п.

Тема 1: http://cao.borda.ru/?1-2-0-00002776-000-0-0-1454427796

 Отправлено: 23.09.16 15:30. Заголовок: Мерлови пишет: а гд..

мне вот это нра, работа Грома в наморднике, владелец Анна Золотарева:

 Отправлено: 23.09.16 16:30. Заголовок: Мерлови пишет: пря..

Мерлови пишет:

цитата:

прям к любой собаке готовы лишь с рукавчиком?

Цитируете пост, так цитируйте весь по смыслу.

PPN пишет:

цитата:

Скорей всего чисто постановка для видео ... фигурант имеющий опыт работы с разными породами по любому видит какая собака перед ним. У каждого свой пиар-ход, у меня например с одним маленьким рукавчиком за спину спрятанным ...

 Отправлено: 23.09.16 16:36. Заголовок: PPN пишет: Цитируе..

PPN пишет:

цитата:

Цитируете пост, так цитируйте весь по смыслу.

ничего не поняла. ну и ладно.

 Отправлено: 23.09.16 16:42. Заголовок: Мерлови пишет: ниче..

Мерлови пишет:

цитата:

ничего не поняла. ну и ладно.

имеющий опыт, видит какая собака перед ним
Ну я же вижу собаку ... Под какую можно и с одним рукавчиком.
Кстати первоначальное впечатление от того азиата на цепи было немножко обманчиво.
У меня с собой был только тонкий рукав и я на всякий случай взял в другую руку ухватку ... честно сказать не думал, что пес так посыпится.

 Отправлено: 23.09.16 17:14. Заголовок: PPN пишет: Мерлови ..

PPN пишет:

цитата:

Мерлови пишет: цитата: судя по тому, что дресс одел полный костюм и даже шлем, про эту собаку ему хозяева рассказали как про способную хорошо покусать. Скорей всего чисто постановка для видео ... фигурант имеющий опыт работы с разными породами по любому видит какая собака перед ним. У каждого свой пиар-ход, у меня например с одним маленьким рукавчиком за спину спрятанным ...

Когда мою собаку первый раз тестировали (собаке 1.5 года было), я рассказала фигуранту, что скорее всего она будет убегать от него вокруг дерево. Она хоть и проявляла агрессию к людям уже примерно с 4 месяцев, но я думала мало ли, показухи, кто таких не видел. Даже снимать на видео не стали первый тест. В итоге она его так укусила, что через рукав кожу расцарапал и синяк нормальный остался. Сам прокомментировал просто, что сам виноват, поверил мне. Я вот не знаю, что моя собака сделает, были случай в реальной жизни, как пьяный подошёл, протянул руку чтоб погладить, а она его в пах атаковала, не в руку.

 Отправлено: 23.09.16 17:19. Заголовок: Masja пишет: Когда ..

Masja пишет:

цитата:

Когда мою собаку первый раз тестировали (собаке 1.5 года было), я рассказала фигуранту, что скорее всего она будет убегать от него вокруг дерево. Она хоть и проявляла агрессию к людям уже примерно с 4 месяцев, но я думала мало ли, показухи, кто таких не видел. Даже снимать на видео не стали первый тест. В итоге она его так укусила, что через рукав кожу расцарапал и синяк нормальный остался. Сам прокомментировал просто, что сам виноват, поверил мне.

Странно конечно, когда фигурант спрашивает у хозяев, что и как будет делать их собака . Наверное, должно быть наоборот ...

 Отправлено: 23.09.16 17:28. Заголовок: А что это у его сына..

А что это у его сына с ногами?

http://youtu.be/eVhAtg_8nqI

 Отправлено: 23.09.16 17:31. Заголовок: PPN пишет: Странно ..

PPN пишет:

цитата:

Странно конечно, когда фигурант спрашивает у хозяев, что и как будет делать их собака . Наверное, должно быть наоборот ...

Я не помню, спрашивал ли он, я сама рассказала так как думала, особо серьёзно к ней относится не стоит. Ну если кто спросит, я могу сказать честно, что она может сделать всё что угодно

PPN пишет:

цитата:

имеющий опыт, видит какая собака перед ним

То есть если видит собаку впервые, всё снаряжение в машине и тогда решит, что одеть?

 Отправлено: 23.09.16 17:47. Заголовок: Masja пишет: А что ..

Masja пишет:
Скрытый текст

цитата: А что это у его сына с ногами? Мы когда по телефону разговаривали, мне как раз хозяйка рассказала, что один вот такой родился, синдром пловца вроде называется? Так что никто ничего не скрывал. Один вот такой щеник получился.

 Отправлено: 23.09.16 17:50. Заголовок: Masja а видео с Ваше..

Masja а видео с Вашей собакой есть?

 Отправлено: 23.09.16 17:52. Заголовок: Ну когда я перед пер..

Ну когда я перед первым занятием все объясняла фигуранту сказала, что даже не знаю, будет ли она кусать или так, понты, он сказал: я сейчас сам пойду и проверю. Одетым пошел и не с щенячьим рукаффчиком)
Скрытый текст

Хотя не вру, вот так он пошел, еще не зная собаки:

 Отправлено: 23.09.16 18:09. Заголовок: Мерлови пишет: мы ж..

Мерлови пишет:

цитата:

мы же не садимся за руль

поинтересуйтесь в гибдд сколько ловят без вод. уд-я

 Отправлено: 23.09.16 18:23. Заголовок: Masja пишет: То ес..

Masja пишет:

цитата:

То есть если видит собаку впервые, всё снаряжение в машине и тогда решит, что одеть?

Ну а почему нет? Посмотрел на собаку сориентировался ... Если проверка по прикладной работе, то рукав желательно поменьше и помягче, чтобы и собаке проще было его взять и самому легче им манипулировать и чтобы сразу рукав не был сильно заметен и не прикрываться им как щитом.
Я обычно беру два рукава и штаны, чтобы принять собаку, даже серьезную, мне вполне достаточно. Дрескостюм уже для занятия и в очень редких случаях, для отработки некоторых моментов.

 Отправлено: 23.09.16 19:17. Заголовок: САО Барс пишет: Mas..

САО Барс пишет:

цитата:

Masja а видео с Вашей собакой есть?

Есть тут в моём теме несколько, но свежих нет, этим больше года. Она фигуранта стала не серьёзно воспринимать, злобы к нему нет если повода не дать (а фигурант у нас один) то есть есть, до того момента, когда она его узнает. А потом - опять этот дурак .... У меня проблема ещё в том, что в квартире живу, нет своего двора (а в квартире тестировать её не хочу, мне тут с соседями пространство (подъезд) делить надо). Хочу её протестировать где-то тут где гуляем ежедневно, но пока не приехал никто к нам. Ну и с чужим фигурантом попробовать (не знаю, кто согласится). А в реальный жизни моментов было много когда собака сработала, но к счастью до драк не доходило, так как она если видит ситуацию, то молча подпускает к себе и потом делает прыжок со звуком, это на столько неожиданно, что пока никто с нами больше связываться не хотел. На днях мужика так напугала, что он наверное обкакался (звук такой был) . Сколько она прессинга может выдержать или на что вообще способна - не знаю. Плёткой получала, злится сильно. На выстрелы тоже первая реакция сильная агрессия (салют в новый год не волнует). Я особых иллюзии о её героизме не строю.

 Отправлено: 23.09.16 19:41. Заголовок: Masja пишет: Я особ..

Masja пишет:

цитата:

Я особых иллюзии о её героизме не строю.

Ну на видео вполне прилично!
Моя вот тоже после двух заходов остывает, выцеливает кисть и уже неинтересно. такое ощущение, что просекла, что сколько дядю не грызи, а он вот он, живой, а может кисть потому и ищет(уже компостировала фигуранту), что ищет незащищенное голое тело. ФЗ короче)
Masja пишет:

цитата:

если повода не дать

вот и у меня в ступор впадает, когда фигурант замирает, кружит вокруг него, только попытка шагнуть - идет в колено, то за руку ухватит, но как-то на истерике что ли. то есть в растерянности: а шо с ним делать:)
Так что тоже пока вот думаю, дать перерыв, а потом уже что-нибудь новое эдакое придумать ей, чтобы было в новинку.

 Отправлено: 23.09.16 20:00. Заголовок: Она нет, она просто ..

Она нет, она просто дурака валяет, встаёт на задние лапы и стоит, типа в лицо ему издевается, своими делами занимается. Кусает, но не серьёзно. В стиле, "но если хочешь, могу". Истерики в ней по моему совсем нет да и просто стоящего кусануть может без провокаций (если стоит там где не положено). Гавкает она только на фигуранта, так крайне редко, она больше "прикинутся бы милый, чтоб подошли поближе". Она собак тоже так кусает, что подпускает, а потом мгновенно хватает. Глазами не уследить просто. С фигурантом она встретилась 3 недели назад. Наблюдает за ним, но сама спокойная и хочет к нему подойти. Попробуем один раз в наморднике, что она сделает если он её гладит собирается. Но думаю или просто не даст, или огрызнётся. Она решила, что он просто очень странный тип и что с такого возьмёшь. По характеру она вообще по моему более строгая стала чем год назад там на видео.

 Отправлено: 23.09.16 20:17. Заголовок: Под истерикой я имею..

Под истерикой я имею в виду не бестолковое облаивание. Просто скорее непонятка: что делать. Кусать надо, это же её территория, а он застыл как и изваяние) Может, это и правильное как раз поведение САО, но её растерянность при этом я буквально чувствую. Ей удобнее прессинг, она его держит, по последнему разу весьма неплохо. Два первых захода. Муж жаль видео запорол с чужой камеры.

 Отправлено: 23.09.16 20:25. Заголовок: У меня как раз был р..

У меня как раз был разговор со знакомой. Я сказала ей, что моя собака может укусить и просто стоящего человека, если он будет стоять не там где надо. Она мне говорит, это ведь не совсем нормальное поведение. И потом мы стали смотреть разные видео, как собаки типа свой дом охраняют. Практически все теряются, когда фигурант будет стоять и потом медленно передвигаться. Провокации нет ... Что-то типа этого наверное, когда собака кусает только рукав. Рукава нет, собака ...

 Отправлено: 23.09.16 21:12. Заголовок: Вот и моя кусает кол..

Вот и моя кусает колено, ищет кисть, уже запомнила, что там незащищенное место, рукав не ищет, сдвинуться не даёт. В дискомфорт собака испытывает. Надо будет поспрашивать Александра Конурова, нужно ли с этим работать и как.

 Отправлено: 24.09.16 05:42. Заголовок: Masja посмотрела, по..

Masja посмотрела, понравилось, хорошая собаченция. И внешне тоже очень приятная.

 Отправлено: 24.09.16 05:45. Заголовок: sergDin а Вы происхо..

sergDin а Вы происхождение Грома знаете? и полную кличку, напишите сюда если знаете.

 Отправлено: 24.09.16 08:01. Заголовок: Мерлови пишет: Нашл..

Мерлови пишет:

цитата:

Нашла информацию по кобелю, но он СКОРовский (((((. http://yarportal.ru/topic785545.html http://xn----7sbabb1b2cwa.xn--p1ai/dog.php?screen=1&userif=1&id=5290

Света, вот здесь про него)

 Отправлено: 24.09.16 12:15. Заголовок: Катя, спасибо!..

Катя, спасибо!

 Отправлено: 24.09.16 12:28. Заголовок: САО Барс пишет: И в..

САО Барс пишет:

цитата:

И внешне тоже очень приятная.

Но все-равно ну очень хочется чикнуть ушки с красивым хвостиком:)

 Отправлено: 24.09.16 13:20. Заголовок: sergDin пишет: Но в..

sergDin пишет:

цитата:

Но все-равно ну очень хочется чикнуть ушки с красивым хвостиком:)

Не, не хочется. Она красивее от этого не станет, скорее на оборот, хвост прям очень красивый а ушки какие шелковистые Была бы сильно породная собака на внешний вид, может и портила бы её, а так нет. Вам просто не привычно. И вообще некупированный хвост много информации даёт, там больше вариантов чем вверх, вниз

 Отправлено: 24.09.16 13:59. Заголовок: Мне тоже понравилась..

Мне тоже понравилась такая, какая есть. Хвосты я бы вообще оставляла всем, нравятся. Уши когда лежат правильно, как у суки на видео, тоже нормально, а вот розочкой или еще не пойми как, уже некрасиво, поэтому все же имхо, их лучше резать, раз уж на положение ушей в течение стольки времени отбора не велось.

 Отправлено: 24.09.16 14:01. Заголовок: Masja пишет: Была ..

Masja пишет:

цитата:

Была бы сильно породная собака на внешний вид

А чем она такая непородная?

 Отправлено: 24.09.16 14:05. Заголовок: Masja пишет: Не, не..

Masja пишет:

цитата:

Не, не хочется.

"Надо, Федя, надо."(с)
Masja пишет:

цитата:

Она красивее от этого не станет

Речь не о красоте, а о практичности. Собаки приобретают более грозный вид, что для зверюги, предназначенной для охраны, немаловажно. У нас "благодаря" всем этим истерикам про опасные породы, как: если нет ушек и хвостика -людоед, обойти такой дом лучше десятой дорогой.
А если выйдет милое с бархатистыми ушками и пушистым хвостиком создание, которое при этом и нападает молча, при этом "дружелюбно" тем самым хвостиком помахивая - могут зайти "познакомиться". Они ж не в курсах, что внешность обманчива
Так что исключительно практичность.
Ну еще и непривычно, да. А хвостик красивый, це да)

 Отправлено: 24.09.16 16:08. Заголовок: САО Барс пишет: А ч..

САО Барс пишет:

цитата:

А чем она такая непородная?

Ну, много недостатков, если по стандарту, а если по тем собакам, кого на выставках можно видеть, то вообще ... как говорят таким как она - массы не хватает. Она 69 в холке, 49.5 кг (думаю 45 для неё было бы нормой), пясть 12.5, узкая, головка маленькая (но за то очень сообразительная), глаза сыроваты, челюсть узкая, как и вся морда. Но я её не для выставок, мне интереснее то, что внутри. Когда она щенком была, то и на породном форуме сказали, что помесь неизвестно кого с кем, но не азиат да и на улице спрашивали часто кто папа, кто мама. Теперь стали узнавать породу. Она из сук самая простенькая была и осталась, но по характеру мне больше всего нравится. Уже щенком она не орала вместе с другими хором, а сначала сама убедилась, есть ли вообще повод лично для неё. У меня азиатка до неё пустобрехом была, теперь просто наслаждаюсь тишиной. Когда за дверью кто, она будет молча бегать от двери ко мне и обратно, пока я сама иду смотреть, а когда там не понятно что происходит, шум на пример, то голос даст конечно.

sergDin пишет:

цитата:

Речь не о красоте, а о практичности. Собаки приобретают более грозный вид

А вот странно, азиатка до неё была купированная, такая вся белая и пушистая, хвост как у зайчика, постоянно все смотрели на неё, говорили какая она красивая, машины на улицах останавливались, дружить с ней хотели. Теперь нет. Несколько раз говорили, что красивая какая собака, а так не подходят. Ну, вернее подходят, мужики. И сразу жалеют об этом (мне пока (чудом) удалось покусов избегать, но напугать она здорова и без этого может). Без ушей и хвоста конечно все считали бы её породной собакой, а так мне это не к чему. Тут в округе и так все знают, кто и что она из себя представляет, а кто не знает, узнает, если что. Я не жалею, что не купировала её. А первый покус она получила как раз 3 недели назад, под ухо. Три нормальные такие глубокие дырки, но само ухо целым осталось. Не знаю даже как так получилось.

 Отправлено: 24.09.16 16:18. Заголовок: Masja пишет: такая ..

Masja пишет:

цитата:

такая вся белая и пушистая,

Воот, еще и окрас. Ваша та была светленькая, а в этой больше черного. Смею заметить, что окрас тоже имеет значение для людей. Белое ассоциируется с чем-то добрым, светлым, короче Силы Добра. Черное ассоциируется с чем-то недобрым, то есть силы Зла. Не правда, я черных больше боюсь, чисто инстинктивно, скажем так - опасаюсь и жду всяческих неожиданностей. Они внешне кажутся более агрессивными. Допускаю, что это тока у меня такой бзик:))) То бишь ИМХО.