Отправлено: 17.10.15 10:00. Заголовок: О вреде и пользе занятий с фигурантом собак породы САО. (продолжение)

В связи с тем, что очень много высказано протестов в соседней теме этого раздела "Суки-охранницы" по поводу того, а стоит ли вообще нашей породе работать по человеку, предлагаю всем высказываться на эту тему здесь!
Предлагаю приводить примеры, когда наученная работать по фигуранту собака стала опасной и неадекватной ( если есть такие примеры), ее пришлось поместить в клетку и кормить с лопаты и т.п.

Тема 1: http://cao.borda.ru/?1-2-0-00002776-000-0-0-1454427796

 Отправлено: 25.07.16 01:28. Заголовок: Catalena пишет: Мар..

Catalena пишет:

цитата:

Марфа,родилась в питомнике ГУФСИН

Спасибо! Понравилось Ваше описание ее реакции на чужих. Где б кобеля такого взять?

 Отправлено: 25.07.16 06:57. Заголовок: Ульяна пишет: Понра..

Ульяна пишет:

цитата:

Понравилось Ваше описание ее реакции на чужих. Где б кобеля такого взять?

Я таких не встречала... Нет,конечно слышала от хозяев кобелей , что у них Ух какой! Но когда спрашиваешь,а откуда собственно уверенность в его ухкакойстве,отвечают: так он так рвется с цепи и лает! Странно было бы если бы кобель мяукал... А цепь дополнительное условия для увеличения уверенности собаки в себе,если что точно знает-будка где то рядом! А сними такого с цепи не факт, что исполнит свой собаче-сторожевой долг и не опозорит хозяев. Уверена,есть отличные реально рабочие кобели,но повторюсь-на моем пути таких не встречалось.

 Отправлено: 08.09.16 13:42. Заголовок: Мерлови В общем у н..

Мерлови В общем у нас такое. Перед выставкой решили пар спустить у собачки. Ну тцт все ОК. А поведение вызывает вопросы. Или фигурант. Короче: два захода, сука не просто неубиваема, а терминатор, я даже огдлхла от звуков, сука вцеплена намертво полной пастью, максимум перехват и снова намертво. Отсюда восхищение фигуранта типа "да ей всё пофиг". И далее в свободном полете фиг заходит и у двери просто стоит. сука прифигела. Из нее агрессия прет, а тут не знает что делать, я вижу, что теряется. двигаться не дает, то в колено, то кисть ищет - все на нервяке. Далее все идет на спад. Где-то ошибка или пнросто сука слажала? Ваше мнение? Видюхи нет, ибо видео было от фигуранта, а муж там налажал, итак что нет что показывать особо. Первые заходы работала класс, лучше чем предыдущее. А дальше фсё. Никто ее не ломал, наоборот. Мне подсказали, что надо всегда по нарастающей, если сука устала, прекращать. А у нас получилось ровно наоборот. Тут ошибка?

 Отправлено: 08.09.16 14:50. Заголовок: sergDin , мы когда с..

sergDin , мы когда с фигурантом планируем занятие, мы для каждой собаки обсуждаем цель занятия и результат, которого хотим добиться. без этого я фигуранта к собаке не пущу!

я ведь не знаю, что хотел фигурант от вашей собаки получить подобным упражнением? какие у него были задачи?
но скажу так, любое занятие должно закончиться полной победой собаки!!!

 Отправлено: 08.09.16 14:56. Заголовок: Мерлови пишет: но с..

Мерлови пишет:

цитата:

но скажу так, любое занятие должно закончиться полной победой собаки!!!

Да победила, точнее "победила", но драйв пропал. Это любопытно. С чего бы? Что не убила с первых двух раз, а напор суки был елассный, как кобель работала.
Мерлови пишет:

цитата:

я ведь не знаю, что хотел фигурант от вашей собаки получить подобным упражнением?

И я не знаю. ну профи вроде, мне говорят - я делаю. Просто если ошибка, то попрощаемся. если сука облажалась, то будем решать.

 Отправлено: 08.09.16 15:16. Заголовок: sergDin вы поговори..

sergDin вы поговорите со своим фигурантом. выясните с ним, обсудите свои сомнения. я думаю, так будет правильно.

 Отправлено: 08.09.16 15:20. Заголовок: Мерлови пишет: serg..

Мерлови пишет:

цитата:

sergDin вы поговорите со своим фигурантом. выясните с ним, обсудите свои сомнения. я думаю, так будет правильно.

Мы стараемся работать с разными. Иначе это привычка просто)

 Отправлено: 11.09.16 19:36. Заголовок: За прошедшее лето из..

За прошедшее лето из 18 азиатов, с которыми я поработал этот пожалуй самый жесткий.

 Отправлено: 11.09.16 19:40. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 18.09.16 18:37. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 18.09.16 19:28. Заголовок: Кстати из этих собак..

Кстати из этих собак кавказец более коммуникабелен, к месту занятия и обратно веду его я. а азиата ведет владелец. Данный азиат вообще очень своенравен и непредсказуем. Но у меня такое предположение, что когда он начнет меня уверенно побеждать, то будет воспринимать меня более спокойно.

 Отправлено: 19.09.16 04:25. Заголовок: PPN этот пожалуй са..

PPN

цитата:

этот пожалуй самый жесткий

не много ли экспрессии?

не лучше ли вот вариант работы ? спокойная и рассудительная собака.

 Отправлено: 19.09.16 05:41. Заголовок: murr пишет: не луч..

murr пишет:

цитата:

не лучше ли вот вариант работы ? спокойная и рассудительная собака.

Хорошая собака всегда хорошо.
По вашему видео сложно судить о настоящем качестве данного азиата, действия фигуранта никак не стрессуют собаку и сильного воздействия нет.
Зато постоянство такого метода зачастую дает в результате подобную работу собаки уже с другим подходом



Ну или такую реакцию на нового человека

 Отправлено: 19.09.16 05:50. Заголовок: Собаки, приученные к..

Собаки, приученные к тому что они всегда побеждают и постоянным поддавкам со стороны фигуранта, оказываются совершенно не готовы к тому, что их вдруг не испугались и от них не побежали. А хорошо поставленные тряпкожуи пребывают в полном недоумении, когда не видят рукава или рукав им не предлагается привычным образом.

 Отправлено: 19.09.16 13:46. Заголовок: PPN вряд ли он испуг..

PPN вряд ли он испугается и давления.
ну в любом случае будем работать с разными фигурантами.

 Отправлено: 19.09.16 14:33. Заголовок: murr мне песик понра..

murr мне песик понравился чисто по первому впечатлению, с удовольствием бы с таким поработал.

 Отправлено: 20.09.16 05:57. Заголовок: PPN мне он нравится ..

PPN мне он нравится очень тем, что дружелюбен к людям , даже на своей территории, если нет повода .
Думаю это мозги такие+ крепкая психика.
То есть то что обсуждается в теме - не будет ли агрессия на человека неуправляемой.

Буду показывать , если интересно , видео с его занятий.

цитата:

Зато постоянство такого метода зачастую дает в результате подобную работу собаки уже с другим подходом

там же видно, что собака не уверена с самого начала.

 Отправлено: 20.09.16 10:04. Заголовок: murr пишет: Буду по..

murr пишет:

цитата:

Буду показывать , если интересно , видео с его занятий.

Конечно же показывайте, очень интересно.


murr пишет:

цитата:

там же видно, что собака не уверена с самого начала

Зато до моего подхода пес слыл очень грозным и агрессивным, потому что привык, что все его боятся и перед ним отступают.

 Отправлено: 21.09.16 09:33. Заголовок: PPN пишет: За прош..

PPN пишет:

цитата:

За прошедшее лето из 18 азиатов, с которыми я поработал этот пожалуй самый жесткий.

в чем жесткость? не вижу напора вообще, если честно.

 Отправлено: 21.09.16 10:05. Заголовок: PPN пишет: Кстати ..

PPN пишет:

цитата:

Кстати из этих собак кавказец более коммуникабелен, к месту занятия и обратно веду его я.

и это нормально?
то есть вы же сами писали, что не приемлите игровую форму обучения.
а как тогда назвать этот ваш подход?
вообще один отрабатывает послушку, другой караулку.

 Отправлено: 21.09.16 10:07. Заголовок: PPN пишет: Зато пос..

PPN пишет:

цитата:

Зато постоянство такого метода зачастую дает в результате подобную работу собаки уже с другим подходом

а с этим кобелем уже кто-то работал?

 Отправлено: 21.09.16 10:09. Заголовок: PPN пишет: Зато до..

PPN пишет:

цитата:

Зато до моего подхода пес слыл очень грозным и агрессивным, потому что привык, что все его боятся и перед ним отступают.

ну и вместо того, чтоб направить его в нужное русло, вы вообще непонятно что сделали.
а "агрессивной" собака может казаться от страха и неуверенности, пугает она так , ну или пугается.

 Отправлено: 21.09.16 13:13. Заголовок: Мерлови пишет: в ч..

Мерлови пишет:

цитата:

в чем жесткость? не вижу напора вообще, если честно.

Напора нет, атаки нет ... но из всех он пожалуй самое сильное сопротивление мне оказывает и его не так просто сломать, он вроде как пасует, но не обламывается. Хочу его от обороны пробовать.

 Отправлено: 21.09.16 13:21. Заголовок: Мерлови пишет: и эт..

Мерлови пишет:

цитата:

и это нормально? то есть вы же сами писали, что не приемлите игровую форму обучения. а как тогда назвать этот ваш подход? вообще один отрабатывает послушку, другой караулку.

Послушку я с ним не работаю, просто кобели сидят по цепям и хоз перестраховывается, чтобы они не подрались, поэтому я веду кавказа и монгола, а он одного азиата. Азиат у него своенравный и может устроить драку, так же и со мной он не пойдет. А вот кавказец почему то до места занятия и обратно нормально со мной идет, а вот на площадке к себе уже не подпускает. Просто понимаете, когда я веду кавказа, то я нейтрален, а когда работаю охрану, то враждебен, наверное в этом дело. Ну и инстинкт охраны хозяина, территории.

 Отправлено: 21.09.16 13:55. Заголовок: Мерлови пишет: а с ..

Мерлови пишет:

цитата:

а с этим кобелем уже кто-то работал?

С тем азиатом вроде нет, не уточнял. Работали с ротершей со второго ролика.

 Отправлено: 21.09.16 14:04. Заголовок: Мерлови пишет: ну и..

Мерлови пишет:

цитата:

ну и вместо того, чтоб направить его в нужное русло, вы вообще непонятно что сделали. а "агрессивной" собака может казаться от страха и неуверенности, пугает она так ну или пугается.

Да я вообще ничего не сделал, просто подошел. В какое русло его нужно было направлять? Была задача сделать проверку, я ее сделал. Проверка не занятие. Никакого воздействия на собаку я не оказывал, не давил. Хозам я все объяснил, захотят заниматься, пусть занимаются, у меня или у другого, в чем проблема?
А проверка должна быть проверкой ...

 Отправлено: 22.09.16 09:29. Заголовок: PPN пишет: Напора ..

PPN пишет:

цитата:

Напора нет, атаки нет ... но из всех он пожалуй самое сильное сопротивление мне оказывает и его не так просто сломать, он вроде как пасует, но не обламывается. Хочу его от обороны пробовать.

мне кажется, сначала нужно позаниматься с ним у него во дворе, на его территории.
PPN пишет:

цитата:

Да я вообще ничего не сделал, просто подошел. В какое русло его нужно было направлять? Была задача сделать проверку, я ее сделал. Проверка не занятие. Никакого воздействия на собаку я не оказывал, не давил. Хозам я все объяснил, захотят заниматься, пусть занимаются, у меня или у другого, в чем проблема? А проверка должна быть проверкой ...

вы проверили, увидели реакцию, а потом должны были поддаться собаке. собака должна победить всегда!

видела в ОК ролик, как фигурант в защитке(без защитки слабО видимо) ломает подготовленных другими фигурантами собак. вопрос зачем все это?

 Отправлено: 22.09.16 15:28. Заголовок: Мерлови пишет: мне..

Мерлови пишет:

цитата:

мне кажется, сначала нужно позаниматься с ним у него во дворе, на его территории.

Занимался в первый день сначала во дворе. Просто у хоза напряги с соседями, ну не понимают люди что и для чего ... поэтому определил проблему и пока работаем подальше в лесочке .А проблемка кстати у этого азиата думаю как и у того что на цепи проверял одна ...
Излишняя нервозность. Я не могу объяснить, не знаю как грамотно выразиться, придать собаке уверенность, но без поддавков и тряпкожуйства. Кстати, я не все снимаю на видео и выкладываю.

 Отправлено: 22.09.16 15:55. Заголовок: PPN пишет: Кстати,..

PPN пишет:

цитата:

Кстати, я не все снимаю на видео и выкладываю.

ну это понятно. я снимаю все, но выкладываю не все.)))

 Отправлено: 22.09.16 15:57. Заголовок: http://www.youtube.c..