Отправлено: 17.10.15 10:00. Заголовок: О вреде и пользе занятий с фигурантом собак породы САО. (продолжение)
В связи с тем, что очень много высказано протестов в соседней теме этого раздела "Суки-охранницы" по поводу того, а стоит ли вообще нашей породе работать по человеку, предлагаю всем высказываться на эту тему здесь! Предлагаю приводить примеры, когда наученная работать по фигуранту собака стала опасной и неадекватной ( если есть такие примеры), ее пришлось поместить в клетку и кормить с лопаты и т.п.
Отправлено: 15.07.16 14:10. Заголовок: Мерлови пишет: он н..
Мерлови пишет:
цитата:
он не трус, просто не понимает, зачем он там. никто не объяснил.
так я сказал, что собака не обученная, на цепи сидит, охраняет, никто никогда к нему так вот в наглую пихаясь не лез до меня, понятно, что собака слегка растерялась ...
Ну так покажите! Покажите как "не покидает". Откройте настежь ворота, калитки и покажите - как собака работает "после занятий с фигурантом" не покидая территорию.
Показать к сожалению не смогу. Но моя старшая сука зимой, когда было много снега перепрыгнула забор и стала считать, то что за ним своей территорией, сработала на проходившего человека. Слава Богу женщина не кричала и не махала руками, просто замерла. Собака успокоилась и перепрыгнула обратно. В милицию конечно заяву написали, но это моя вина, что заборчик низкий оказался, вопрос решили. Меня в этот момент дома не было, соседи рассказали. Ну и пальто порвано оказалось. Но смысл в том что собака сработала на охрану прилегающей территории и никуда не свалила погулять. В моем понимании азиат территориальник, какая нафиг свобода. Да, встречала таких азиатов, которым не нужны хозяева, но считаю их поведение не правильным. ИМХО
п.с. кобель скорее всего конечно свалит, но он оббегает все вокруг и возвращается(один раз усвистал с прогулки на соседнюю улицу к кобелям на разборки, потом сам вернулся)
Ну и как Вам? Блин, да еще у собственной будки. Правда хозяина нет, сука не злобная совсем, агрессии не проявляет, на "отвали", хоть хозяин бы с другой стороны поводка был. Или он в кадр не вошел. Мне не нра. Даже для первого раза. ИМХО.
как по мне так даже очень, при условии что хозяина нет, сорентировалась не щиманулась
sergDin
Янезаводчица
Пост N: 806
Откуда: Коломна
Отправлено: 19.07.16 21:43. Заголовок: vagert пишет: при у..
vagert пишет:
цитата:
при условии что хозяина нет, сорентировалась не щиманулась
Щемиться некуда - цепь! И будка. То есть полностью ее хозяйство. Но хозяина в кадре нет. Либо не попал, либо тест, когда собачка одна, но тогда к чему цепь. И вроде на кадре мне показалось, что-то собачье мелькает - компаньон? Пояснения к видео нет, а оно короткое. Но я высказываю лишь свое мнение, у меня на цепи кобель бы слабый отработал качественней - щемиться некуда. Правда на цепи он не сидит, так что, такой вариант не предусматриваем. А в свободном полете только что расстроиться. если только парочку запустить... Может быть, как время будет, пока дача все время съедает.
Молодая азиатка, первая проверка (собака ранее не обучалась).
ну так видно всё прекрасно - поведение неуверенное. к тому же сука очень сильно перекормлена, зачем ей работать - её и так неплохо кормят) покажите видео где будет второй, третий раз. чисто из интереса.
ну это уж совсем экстрим какой-то. В основном трусливое животное, зная, что свалить некуда, будет хоть как-то противостоять противнику. Как крыса, загнанная в угол. У суки в любом случае нет реальной агрессии, что на ее территорию заперся чужой. Татьяна права: не было бы цепи - ушла бы собачка в голубую даль. ИМХО.
Catalena
постоянный участник
Пост N: 484
Откуда: Новосибирск
Отправлено: 20.07.16 14:35. Заголовок: Марфа,год с небольши..
Марфа,год с небольшим. Первый подход. Территория чужая. Фигуранта, само собой, видит впервые.Но до этого наблюдала как работает её отец. На этом видео он просто статист. Тык По мне слишком уж она заводится, хотелось бы более холодный разум.Ну какая есть. На своей территории к чужим,даже знакомым людям, относится как к нарушителям границы-"подлежит немедленному уничтожению". При чем на прогулке с этими же людьми весьма мило общается. Прошла курс послушания. После занятий по защите не рискую гулять с ней без намордника,особенно в темноте. Режим охраны не выключает,хотя весьма управляема...
Шер Мишель Стеллар Микс. Два года. Первый подход фигуранта,до этого наблюдала как работает Марфа. Ни каких занятий по послушанию,только выставки,выставки,выставки и соответственно социализация наше все. То есть агрессия не поощрялась ни в каком виде. Поэтому я лично была оооочень удивлена поведением Мишель. Тык После Мишель стала более уверена в себе, каких то агрессивных всплесков на посторонних людей вне своей территории не было,но на прогулках стала не доверчива,чужих к себе подпускать перестала. На выставочном ринге поведение не изменилось.
sergDin
Янезаводчица
Пост N: 808
Откуда: Коломна
Отправлено: 20.07.16 15:29. Заголовок: Catalena Для первог..
Catalena Для первого раза неплохо, хоть злость видна. Не помню, выложено ли видео с нашего первого занятия. сразу предупреждаю, фигурант по овчаркам, малинуа, так что рукавчик и все такое:
(как делать "тыц" - не знаю))))
sergDin
Янезаводчица
Пост N: 809
Откуда: Коломна
Отправлено: 20.07.16 15:32. Заголовок: Catalena пишет: По ..
Catalena пишет:
цитата:
По мне слишком уж она заводится, хотелось бы более холодный разум
Моя ваще, мне кажется, истерит, когда заводится. Где там холодный разум, когда рядом с ее игрушками чужие ходят Ну для девки и так сойдет, будет кобель ей в пару - будет вообще супер!
мои за калитку не выходят. если кому-то вздумается испытать судьбу (подразнить при открытой калитке и т.п.) - их проблемы!
Мои вот тоже не выходят.Нет,конечно я специально не оставляю их один на один с открытыми воротами,хотя раньше когда было всего две собаки было и такое. Сейчас их пять в свободном выгуле-не рискую,доверие доверием... Но однажды! Сначала краткое предисловие: старший кобель прошел обучение послушанию, обучение охране хозяина (прикладная дрессировка,то есть атакует злоумышленника не по команде , а по собственному разумению ,но по команде атаку прекращает плюс ТИ ),старая сука 5 лет до нас на цепи охраняла автостоянку,обучения и социализации ноль, две молодые девки-одна прошла курс послушания и пару-тройку раз кусала фигуранта,другая курс выставок и один раз фигурант. И вот теперь история: каким то образом осталась открыта калитка(тайна,так и не поняли кто виновен). А выход на очень многолюдную улицу плюс практически в паре метров остановка общественного транспорта.Вышла и ушла гулять старая сука, за ней увязалась выставочная,но свидетели утверждают. что молодая все время пыталась развернуть старую в сторону дома,когда не получилось-вернулась домой одна. Двое обученных и кусающихся- даже не сделали попытки выйти за калитку,но держали границу пока калитка была открыта. В итоге на сайте "потеряшка" благодаря неравнодушным людям несколько часов болталось фото моей старушки,пока я не вернулась домой и не обнаружила пропажу.Нашла её в остановке от дома уже шлепающую в родные пенаты. Остальные просто лежали и блюли открытую калитку. К сожалению камеры установили позднее и видеоподтверждения моего рассказа нет.
Отправлено: 22.07.16 13:39. Заголовок: У меня есть собаки с..
У меня есть собаки с которыми я не вылазила с дрессплощадок: послушание и защита.Есть собаки ,которые ни когда не были на занятиях по послушанию,но видели и "общались" с фигурантом. Кобель трижды участник ТИ. Не бог весть какая статистика,но тем не менее я считаю, что если собака имеет крепкую психику,гибкий и подвижный ум,если хозяева не только два раза в день при кормлении общаются со своей собакой,а еще много и разнообразно гуляют с собакой,дают возможность развиваться,то ни какого вреда занятия с фигурантом,как и ТИ не принесут. Ну как не трогал мой кобл мелких собак до ТИ,так и не трогает после трех успешных боев. Как не обращали мои собаки на прогулках особое внимание на прохожих,так и не обращают и после близкого знакомства с фигурантом. Но опять же "ни когда не говори ни когда". Как сказал мне как то дресс: "ваши собаки-это живое оружие,будьте всегда предельно бдительны".
Как не обращали мои собаки на прогулках особое внимание на прохожих,так и не обращают и после близкого знакомства с фигурантом. Но опять же "ни когда не говори ни когда". Как сказал мне как то дресс: "ваши собаки-это живое оружие,будьте всегда предельно бдительны".
Я со старшей гуляю только в наморднике, что на поводке, что без, ведь всегда есть момент, что я кого-то не увижу, а в непосредственной близости от меня она сработает на охрану. Только в лесу далеко или на пляже далеко, когда в непосредственой близости нет людей, то снимаю намордник
п.с. на ОКД занимались, кроме аппорта все отлично, на охрану не занималась, т.к. собака сама включилась на эту тему. На человека идет и в наморднике и без и когда человек с лопатой, ей пофиг, если она видит опасность, просто она сама по себе такая, я ничему не учила, а если бы учила, то может просто послушней стала бы
sergDin
Янезаводчица
Пост N: 810
Откуда: Коломна
Отправлено: 22.07.16 16:34. Заголовок: Танита пишет: На че..
Танита пишет:
цитата:
На человека идет и в наморднике и без и когда человек с лопатой, ей пофиг, если она видит опасность, просто она сама по себе такая, я ничему не учила
С хозяином или без? тут ведь тоже важное. Я свою не проверяла пока БЕЗ себя. пусть в свободном полете, но я есть, или муж. А вот в одиночестве что будет - зело интересно) Танита пишет:
цитата:
а в непосредственной близости от меня она сработает на охрану.
мы выставки можем посещать... Собака читает ситуацию все-таки. Да и своя или чужая территория дает о себе знать. Опасность, если узкая тропинка, и мы заходим с незнакомым человеком лоб в лоб, вот это да. А так, на открытом пространстве, нет желания жрать, только смотрит. Ну и конечно, где скопление людей. намордник, чтобы людям было комфортно.
Танита
постоянный участник
Пост N: 3602
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 22.07.16 21:49. Заголовок: sergDin пишет: С хо..
sergDin пишет:
цитата:
С хозяином или без? тут ведь тоже важное. Я свою не проверяла пока БЕЗ себя. пусть в свободном полете, но я есть, или муж. А вот в одиночестве что будет - зело интересно)
все ситуации с хозяином Без хозяина писала выше- зимой когда было очень много снега - перепрыгнула забор и стала прилегающую территорию считать своей, никуда не ушла, а "охраняла калитку". Это было единственный раз потом нарастила забор, чтоб не было эксцессов с соседями. А так я думаю и без меня сработает.
sergDin пишет:
цитата:
мы выставки можем посещать... Собака читает ситуацию все-таки. Да и своя или чужая территория дает о себе знать. Опасность, если узкая тропинка, и мы заходим с незнакомым человеком лоб в лоб, вот это да. А так, на открытом пространстве, нет желания жрать, только смотрит. Ну и конечно, где скопление людей. намордник, чтобы людям было комфортно.
В городе где много людей довольно спокойна, никого не рвет и не кидается с пеной у рта, но все-равно в наморднике. Может даже чуть впереди идти и намордником людей расталкивать, когда толпа, но не кидается. А если малолюдно и неожиданно кто-то появился, то реагирует. Особенно если мужчины и пьяные. На выставке тоже достаточно спокойно- отдельно в уголке от всех, до ринга в наморднике, бегали нормально, эксперту тоже дала себя пощупать- конечно по команде "нельзя", я ее фиксировала очень жестко.
PPN
постоянный участник
Пост N: 2761
Откуда: Новокузнецк
Отправлено: 23.07.16 09:40. Заголовок: При оценке работы со..
При оценке работы собаки нужно еще смотреть на действия фигуранта. Я не активизирую так и не стараюсь включить собаку, ведь это все-таки проверка, а не занятие.
Если кто считает, что его собака сработает намного лучше, то с удовольствием бы посмотрел такую собачку (в пределах досягаемости конечно).
sergDin
Янезаводчица
Пост N: 811
Откуда: Коломна
Отправлено: 23.07.16 13:35. Заголовок: Танита пишет: На вы..
Танита пишет:
цитата:
На выставке тоже достаточно спокойно- отдельно в уголке от всех, до ринга в наморднике, бегали нормально, эксперту тоже дала себя пощупать- конечно по команде "нельзя", я ее фиксировала очень жестко.
Ой нет, моя плюшевей тогда:)
sergDin
Янезаводчица
Пост N: 812
Откуда: Коломна
Отправлено: 23.07.16 13:43. Заголовок: PPN пишет: ведь это..
PPN пишет:
цитата:
ведь это все-таки проверка, а не занятие.
Тогда к чему цепь? Если приближаться к реальности, то там ведь две собаки, вот и в свободном полете. Только кто пойдет против двух сразу) Этой собаке нужно обучение, тесты такие могут только навредить. ИМХО опять же. PPN пишет:
цитата:
Если кто считает, что его собака сработает намного лучше, то с удовольствием бы посмотрел такую собачку
Знаете, у нас цепи нет в принципе, но можно попытаться зайти в Евин вольер. ой что будет))) Там она щенилась, там ее миска, там ее игрушки пищащие(ну играется она))). На общей территории именно одну - не проверяла. Так что тут пока определенности нет. Что не примет чужака - точно, что атаковать будет - тоже, а вот какое давление собака готова держать одна(деффачка) - пока не знаю.
Тогда к чему цепь? Если приближаться к реальности, то там ведь две собаки, вот и в свободном полете. Только кто пойдет против двух сразу) Этой собаке нужно обучение, тесты такие могут только навредить.
Там собак ни две. а больше (по вольерам и т.д.), но конкретно эта как я понял, сидит на цепи, на цепи и проверялась. Пойти под двоих сразу не так уж и сложно, смотря какие собаки ... такое тогда и снаряжение защитное использовать и степень воздействия. Обучение в общем то никому не помешает, а чтобы навредить азиату нужно очень постараться.
Марфа,родилась в питомнике ГУФСИН.отец Малой(Шаани из Тихого дола*Малыш(происхождение не известно)хозяйка я,мать Гретта(происхождение неизвестно)на момент рождения Марфы была на балансе питомника. Происхождение не дворянское,а дворовое.
п.с. на ОКД занимались, кроме аппорта все отлично, на охрану не занималась, т.к. собака сама включилась на эту тему. На человека идет и в наморднике и без и когда человек с лопатой, ей пофиг, если она видит опасность, просто она сама по себе такая, я ничему не учила, а если бы учила, то может просто послушней стала бы
Стала бы Научить кусать не велика премудрость,а вот научить НЕ кусать,когда собаке что то там показалась-вот это главное.
Catalena
постоянный участник
Пост N: 490
Откуда: Новосибирск
Отправлено: 24.07.16 09:11. Заголовок: sergDin пишет: Я св..
sergDin пишет:
цитата:
Я свою не проверяла пока БЕЗ себя. пусть в свободном полете, но я есть, или муж. А вот в одиночестве что будет - зело интересно)
А я не однократно проверяла кобеля,один охраняет вещь и себя любимого так же как и в присутствии хозяев. Сук еще нет. Какая то засада с фигурантами у нас сейчас.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 103
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Ну для девки и так сойдет, будет кобель ей в пару - будет вообще супер!
,но по команде атаку прекращает плюс ТИ ),старая сука 5 лет до нас на цепи охраняла автостоянку,обучения и социализации ноль, две молодые девки-одна прошла курс послушания и пару-тройку раз кусала фигуранта,другая курс выставок и один раз фигурант. И вот теперь история: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
