Отправлено: 17.10.15 10:00. Заголовок: О вреде и пользе занятий с фигурантом собак породы САО. (продолжение)

В связи с тем, что очень много высказано протестов в соседней теме этого раздела "Суки-охранницы" по поводу того, а стоит ли вообще нашей породе работать по человеку, предлагаю всем высказываться на эту тему здесь!
Предлагаю приводить примеры, когда наученная работать по фигуранту собака стала опасной и неадекватной ( если есть такие примеры), ее пришлось поместить в клетку и кормить с лопаты и т.п.

Тема 1: http://cao.borda.ru/?1-2-0-00002776-000-0-0-1454427796

 Отправлено: 02.02.16 19:25. Заголовок: sergDin Совсем фигур..

sergDin Совсем фигуранта не жалко ...
Не знаю, мне показалось, что черная собачка слегка переволновалась. Черная сука, как я понял? Мне вот честно, кобл больше нравится ... может то, что он спокойнее и увереннее, может по видео так кажется? Не знаю ...
Ну а по теме скажите, вред то какой наблюдали от занятий с фигурантом? Или польза какая?

 Отправлено: 02.02.16 19:47. Заголовок: PPN пишет: Мне вот ..

PPN пишет:

цитата:

Мне вот честно, кобл больше нравится ... может то, что он спокойнее и увереннее, может по видео так кажется?

Это только последний заход, где ЕГО суку обижают, ради нее он что-то изображает, как одиночная "боевая" единица - ниачем, подтверждено несколькими фигурантами. Он спокойный, и да, он добрый, сам по себе и очень хороший пес, любим его) Но в паре с сукой смотрится лучше.
Сука мальца истерична, агрессивна, куражна, она вообще не флегматична)), искренне с детства, как привезли в 3 мес. - ненавидит посторонних людей на территории, в то же время после выставок уж слишком социализирована, за агрессию ругали, потому вредным считаю уж совсем рвать собачьи шаблоны и ручкаться хозяину с фигурантом. Каша у собачки в голове ИМХО) Видно, что сука хочет цапнуть, но хозяин рядом, отсюда истеричные выпады в колено и кисть. Сука фигурантам нравится, мне тоже, на нее можно надеяться. Потому и снимаю, чтобы ничего не забыть, учитывать ошибки, читать критику и т.д. , чтобы потом не повторять)

 Отправлено: 03.02.16 03:59. Заголовок: Понятно. Ну а что по..

sergDin
Понятно. Ну а что по поводу вред/польза?

PS Ну какая критика ...? Собака хозом управляема, что еще надо ...? А оценивать азиата по служебникам не совсем верно, другие немножко это собаки. Если фигурант допустим работает такой прием, то понятно, что азиата поставить не так сложно, Мне вот интересно, как потом в реальности не на фигурантах собака себя ведет, закрепляется ли у азиата в реальной жизни наработанное с фигурантом? Вот мой пес, например, разыгранную и реальную ситуацию четко различает и поведение абсолютно разное. А как ваши?

 Отправлено: 03.02.16 12:06. Заголовок: PPN пишет: sergDin ..

PPN пишет:

цитата:

sergDin Совсем фигуранта не жалко ...

точно!
хотя фигурант очень отважный попался, мало кто решится сразу к 2 азиатам войти во двор, а он еще и без шлема!PPN пишет:

цитата:

sergDin Понятно. Ну а что по поводу вред/польза?

sergDin да, тоже интересно, навредили ли вам подобные занятия???
или пользу принесли?

 Отправлено: 03.02.16 12:08. Заголовок: sergDin пишет: Сука..

sergDin пишет:

цитата:

Сука мальца истерична, агрессивна, куражна, она вообще не флегматична)), искренне с детства, как привезли в 3 мес. - ненавидит посторонних людей на территории, в то же время после выставок уж слишком социализирована, за агрессию ругали, потому вредным считаю уж совсем рвать собачьи шаблоны и ручкаться хозяину с фигурантом. Каша у собачки в голове ИМХО) Видно, что сука хочет цапнуть, но хозяин рядом, отсюда истеричные выпады в колено и кисть. Сука фигурантам нравится, мне тоже, на нее можно надеяться. Потому и снимаю, чтобы ничего не забыть, учитывать ошибки, читать критику и т.д. , чтобы потом не повторять)

девочку нужно было в "суки-охраницы" поставить.
я эту тему выделила для рассуждений, чтоб в той девочек своих показывали, и они не терялись в потоке обсуждений.

 Отправлено: 03.02.16 15:10. Заголовок: Мерлови пишет: хотя..

Мерлови пишет:

цитата:

хотя фигурант очень отважный попался, мало кто решится сразу к 2 азиатам войти во двор, а он еще и без шлема

Кобель на привязи же) А суку спускают из вольера. Потом, кобель джентельмен, он упорно выпускал фигуранта, давая ему уйти, благородный олень, блин)
Мерлови пишет:

цитата:

навредили ли вам подобные занятия??

Высказывалась уже на эту тему же ведь))) 2 занятия не сказались - после 2 выставки, сука вела себя прилично, она воспитанная все-таки собака. Как повлияло это занятие - еще не знаю, а гуляем мы далеко в полях. На кобеля ничего не влияло - как был филантропом, так и остался, и там и будет оставаться. Тут важно, чтобы у собак психика нормальная была, то есть башка, крепко сидящая на плечах, и думающая при том) Иначе и связываться ИМХО не стОит.
Мерлови пишет:

цитата:

девочку нужно было в "суки-охраницы" поставить. я эту тему выделила для рассуждений,

Точно, я забыла. Ну да у нас еще будет с черной собачкой видео, там может поменьше косяков будет, вот как раз и запилю туда.

 Отправлено: 03.02.16 16:15. Заголовок: sergDin пишет: Ну ..

sergDin пишет:

цитата:

Ну да у нас еще будет с черной собачкой видео, там может поменьше косяков будет, вот как раз и запилю туда.

 Отправлено: 19.02.16 13:53. Заголовок: Мерлови наверное в э..

Мерлови наверное в это воскр. если звезды удачно сойдутся)
А пока вот смонтированное прошлое видео, оно короче, НО в нем есть кобель и даже свободный пуск. С сукой он все-таки приличнее. ну и музон веселый)):
http://www.youtube.com/watch?v=BcK036OvCNA

 Отправлено: 19.02.16 19:24. Заголовок: sergDin пишет: Ме..

sergDin пишет:

цитата:

Мерлови наверное в это воскр. если звезды удачно сойдутся) А пока вот смонтированное прошлое видео, оно короче, НО в нем есть кобель и даже свободный пуск. С сукой он все-таки приличнее. ну и музон веселый)): http://www.youtube.com/watch?v=BcK036OvCNA

 Отправлено: 19.02.16 19:33. Заголовок: ко мне приехал молод..

ко мне приехал молодой очень злобный кобель. юниор. вот пока с ним сама пытаюсь работать, но относительно него я даже сомневаюсь, будут ли занятия по фигуранту ему на пользу! будет конечно зрелищно , но что-то даже для меня характерец крут....

 Отправлено: 20.02.16 10:45. Заголовок: Мерлови пишет: ко м..

Мерлови пишет:

цитата:

ко мне приехал молодой очень злобный кобель. юниор

Смотря что вкладывать в слово "злоба". Например злобный и без царя в голове - мне не то, что такое не нравится, я такое боюсь. А если просто с характером пацан - такие очень нравятся. Сложно найти желаемое. Я вот прикидываю, какого буду хотеть кобеля себе, точно от Евы, а с женихами полный ступор. Нам надо черное и и красивое, и харАктерное.
По своему кобелю смешно конечно, он старается, и только ради Евы:) Потому я так решила: Ева защищает все, что есть, а кобель - ее. Как ценный для меня экземпляр. И все при деле))
Ладно, посмотрим, что покажет следующее занятие, оно в понедельник, кстати. Но кобель отдельно наверное больше работать не будет. В паре - вот самое оно.
При этом касаясь вреда и пользы: кобелю одна польза, он хоть обозначать научился нарушителя, точнее "нарушителя", а так если с башкой все в порядке, характер не переделать, добрый пес и джентельмен. Работаю с тем, что есть) И так, как можно, не перегибая палку. Ну вот как-то так.
з.ы. а юниорчика берегите, особенно если черненький)))

 Отправлено: 20.02.16 10:52. Заголовок: sergDin пишет: з.ы...

sergDin пишет:

цитата:

з.ы. а юниорчика берегите, особенно если черненький)))

берегу, только он беленький))))
но черненький тоже есть, , допуск получили))) так что, если что, пишите, звоните)))

 Отправлено: 20.02.16 11:16. Заголовок: А у меня вот такой ю..

А у меня вот такой юниорчик




[URL=http://shot.qip.ru/00PIXe-31HDgF1OX/][/URL
" Чистый ангел" дома и " убивец" фигурантов с великолепным темпераментом.

 Отправлено: 20.02.16 12:05. Заголовок: Марина СПб пишет: и..

Марина СПб пишет:

цитата:

и " убивец" фигурантов с великолепным темпераментом.

а видео?

 Отправлено: 20.02.16 14:57. Заголовок: Мерлови У меня виде..

Мерлови
У меня видео пока нет, как будет выложу. Я его на "кусачки"только попробовала 2 раза в разных местах с грамотными фигурантами. Решили, что надо еще додолбать послушание, ему только 13 мес.

 Отправлено: 20.02.16 17:07. Заголовок: sergDin Посмотрел ва..

sergDin Посмотрел ваше новое видео, теперь мне сука больше нравится .. Наверное, все таки видео не совсем передает реальное, что на самом деле

 Отправлено: 20.02.16 17:09. Заголовок: Мерлови пишет: буд..

Мерлови пишет:

цитата:

будут ли занятия по фигуранту ему на пользу

В смысле, фигуранту ... ?

 Отправлено: 20.02.16 17:11. Заголовок: PPN пишет: В смысл..

PPN пишет:

цитата:

В смысле, фигуранту?

по фигуранту.
ну или пусть будет с фигурантом.

 Отправлено: 20.02.16 17:16. Заголовок: Марина СПб пишет: ..

Марина СПб пишет:

цитата:

с грамотными фигурантами.

Ну, если азиат такой "убивец", то фигурант нужен не столько "грамотный", сколько травмоустойчивый ...

Фигуранты то они такие, особенно Грамотные, любят "схалтурить" и сделать собачку максимально комфортную для себя. Но азиаты частенько не дают такой возможности, вот и не любят они азиатов

 Отправлено: 20.02.16 17:18. Заголовок: Мерлови пишет: по ф..

Мерлови пишет:

цитата:

по фигуранту. ну или пусть будет с фигурантом.

да я прикалываюсь ... что "будет ли польза фигуранту ..." после фигурантства с такой собакой ...

 Отправлено: 20.02.16 17:21. Заголовок: PPN пишет: да я пр..

PPN пишет:

цитата:

да я прикалываюсь ... что "будет ли польза фигуранту ..." после фигурантства с такой собакой ...

да-да, вот и я про то...

 Отправлено: 21.02.16 11:49. Заголовок: PPN пишет: Посмотре..

PPN пишет:

цитата:

Посмотрел ваше новое видео, теперь мне сука больше нравится .. Наверное, все таки видео не совсем передает реальное, что на самом деле

Так и есть на самом деле: стала бы я спорить)) Кобель фактурней, сильнее, а духу маловато. В прошлом видео мы просто вырезали видео с кобелем, остальное "без купюр". А в последний просто впилили Али) Сегодня будет занятие, я засниму, но вот этот раз боюмь зрелищности не будет. Другой фигурант) Хороший, но просто другой.

 Отправлено: 21.02.16 13:10. Заголовок: sergDin пишет: Сего..

sergDin пишет:

цитата:

Сегодня будет занятие, я засниму, но вот этот раз боюмь зрелищности не будет. Другой фигурант) Хороший, но просто другой.

Так как раз на другом и выясняется каков был тот что до него, дал он что полезное собаке или просто "халтурил" ...

 Отправлено: 22.02.16 10:27. Заголовок: PPN пишет: Фигурант..

PPN пишет:

цитата:

Фигуранты то они такие, особенно Грамотные, любят "схалтурить" и сделать собачку максимально комфортную для себя. Но азиаты частенько не дают такой возможности, вот и не любят они азиато

Дрессировкой азиатов занимаюсь ооочень давно, уже давно подобраны люди, понимающие и любящие эту породу. От этого моего юниорчика вот такое же ощущение точно :
Мерлови пишет:

цитата:

относительно него я даже сомневаюсь, будут ли занятия по фигуранту ему на пользу! будет конечно зрелищно , но что-то даже для меня характерец крут....

При первой же пробе было очевидно, что жраться ему " в охоточку", а я всю жизнь гуляю одновременно с 2-3 собаками одновременно и без поводков . Так что пока воспитываемся. А видео , как будет обязательно выложу , он того заслуживает.

 Отправлено: 22.02.16 10:44. Заголовок: Марина СПб о вреде и..

Марина СПб о вреде и пользе не совсем понятно?

 Отправлено: 22.02.16 15:35. Заголовок: PPN В Ваших постах т..

PPN
В Ваших постах тоже лирики хватает
Я занимаюсь тк уверена в пользе занятий и если у собаки по генетике "в голове порядок", то никакого вреда быть не может (ИМХО). А придурки попадаются в любой породе, ( да и хозяева, к сожалению тоже).

 Отправлено: 22.02.16 21:51. Заголовок: специально не занима..

у неподготовленных собак
немного другая манера работы
один кобель тихо ,не привлекая внимания зашёл сзади и без лая завис над шеей с тихим но страшным ррр
забирала кобеля,после непродолжительной прогулки рядом с хозяином и со мной взяла поводок и мы вроде пошли
удар в голову/собака в наморднике/ и я очнулась чувствуя его холодный нос на шее /сотресение и 2-3 луны на 3мес/ хозяин был ещё недалеко и помог мне
если попадают на рукав то держат совсем недолго ,бросают и сново кружат,нанося раны,в близкой борьбе всё равно стараются добраться до горла,если не получилось в прыжке.
это первые ,случайные ситуации попытки неподготовленных сао защитить себя, хозяина или его имущества

 Отправлено: 23.02.16 03:40. Заголовок: БАБУШКА пишет: у не..

БАБУШКА пишет:

цитата:

у неподготовленных собак немного другая манера работы один кобель тихо ,не привлекая внимания зашёл сзади и без лая завис над шеей с тихим но страшным ррр забирала кобеля,после непродолжительной прогулки рядом с хозяином и со мной взяла поводок и мы вроде пошли удар в голову/собака в наморднике/ и я очнулась чувствуя его холодный нос на шее /сотресение и 2-3 луны на 3мес/ хозяин был ещё недалеко и помог мне если попадают на рукав то держат совсем недолго ,бросают и сново кружат,нанося раны,в близкой борьбе всё равно стараются добраться до горла,если не получилось в прыжке. это первые ,случайные ситуации попытки неподготовленных сао защитить себя, хозяина или его имущества

Фигуранты очень часто просто приучают собаку кусать на них защитное снаряжение, это более комфортно и относительно безопасно для фигуранта. И служебные породы с успехом на это покупаются ... С азиатом все сложнее, нужно иметь определенный талант, чтобы изобразить с САО или КО имитацию максимально похожую на правду. Но вопрос в том, что как потом ведут себя азиаты в реальной жизни после работы с фигурантом ?

Насчет "добраться до горла", не знаю, но за мою постоянную десятилетнюю практику ни одна собака не пыталась пройти мне в горло ... Один кавказец сделал выпад в лицо, но почему то схватил за руку и две собаки шли в пах, немца я с успехом перехватил, а вторую собаку (полукровку кавказа с волком) тоже поймал, но она мне таки успела ногу через штаны просадить (причем штаны целые, а нога дырявая)
Все остальные собаки, обученные и не обученные, у меня или у других, работали на меня только по рукам, т.е. туда, куда мне было нужно ...

 Отправлено: 23.02.16 08:22. Заголовок: PPN пишет: Все оста..

PPN пишет:

цитата:

Все остальные собаки, обученные и не обученные, у меня или у других, работали на меня только по рукам, т.е. туда, куда мне было нужно ...

ну собственно, что выставляете, то и кусают. выставите руку вперед, укусит за руку, ногу-за ногу, если нагнетесь и лицо выставите, по нему и получите!

 Отправлено: 23.02.16 09:21. Заголовок: Мерлови пишет: ну ..

Мерлови пишет:

цитата:

ну собственно, что выставляете, то и кусают. выставите руку вперед, укусит за руку, ногу-за ногу, если нагнетесь и лицо выставите, по нему и получите!

Все правильно ... Но тогда к чему весь этот цирк с ногами, пахом и др. участками тела, если собака на самом деле абсолютно управляема фигурантом и кусает куда фигуранту надо? Просто, на площадке можно отработать лишь определенный навык включения собаки по команде либо на враждебность потенциального противника, набор каких то маркеров. А определять собаку по ее работе с фигурантом однозначно нельзя. Во всяком случае со служебниками это так. Азиаты немного другие и не так поддаются фигурантам, но тут опять же зависит от индивидуальных способностей фигуранта и самого азиата.

Понимаете, в реальности я ничего не буду подставлять собаке - я постараюсь ее или отбить от себя или схватить (за голову) и зафиксировать. Проблема нашего обучения в том, что подобный вариант поведения человека даже не рассматривается, у собаки забирается инициатива, а чтобы собака продемонстрировала работу, всем рулит фигурант.

 Отправлено: 23.02.16 09:38. Заголовок: PPN пишет: Все прав..

PPN пишет:
[quote]Все правильно ... Но тогда к чему весь этот цирк с ногами, пахом и др. участками тела, если собака на самом деле абсолютно управляема фигурантом и кусает куда фигуранту надо? Просто, на площадке можно отработать лишь определенный навык включения собаки по команде либо на враждебность потенциального противника, набор каких то маркеров. А определять собаку по ее работе с фигурантом однозначно нельзя. Во всяком случае со служебниками это так. Азиаты немного другие и не так поддаются фигурантам, но тут опять же зависит от индивидуальных способностей фигуранта и самого азиата. Понимаете, в реальности я ничего не буду подставлять собаке - я постараюсь ее или отбить от себя или схватить (за голову) и зафиксировать. Проблема нашего обучения в том, что подобный вариант поведения человека даже не рассматривается, у собаки забирается инициатива, а чтобы собака продемонстрировала работу, всем рулит фигурант.

 Отправлено: 23.02.16 09:43. Заголовок: адис-аскер пишет: ..

адис-аскер пишет:

цитата:

я постараюсь ее или отбить от себя или схватить (за голову) и зафиксировать.

удачи))) это вы про азиата да сейчас писали?

 Отправлено: 23.02.16 10:37. Заголовок: Мерлови пишет: уда..

Мерлови пишет:

цитата:

удачи))) это вы про азиата да сейчас писали?

Вообще то я про служебников имел ввиду ...
Азиат и кавказец для меня самые опасные собаки, потому как если они крупного размера, т.е. весом более 60 кг. и физически мне не уступают, то мне практически нечего им противопоставить. Захват головы азиата очень неблагодарное занятие, потому что он выворачивается и пробивает кисть руки, а так же что достанет ... Против азиата шанс один - постараться оказаться сильнее психологически. Захват в затылок короткий и чисто останавливающий, дальше демонстрация доминирующего поведения, можно вообще бок под укусы подставлять ... дело в силе характера.

Но я вообще то о том, что у нас в процессе дрессировки не практикуется реальное сопротивление собаке со стороны человека. Люди разные - кто то будет орать и звать на помощь, а кто то будет драться ...

 Отправлено: 23.02.16 14:44. Заголовок: PPN пишет: Фигурант..

PPN пишет:

цитата:

Фигуранты очень часто просто приучают собаку кусать на них защитное снаряжение, это более комфортно и относительно безопасно для фигуранта. И служебные породы с успехом на это покупаются

Работа служебников с фигурантом - это " спортивное" мероприятие и собаки с удовольствием в это играют.
Для азиатов и польза и проверка по фигуранту имеет результат в том смысле, что хозяин понимает в принципе " идет собака по человеку " или нет. К сожалению, сейчас очень много вообще не кусающихся азиатов и азиатов не выдерживающих " лобовой"атаки человека. PPN пишет:

цитата:

Против азиата шанс один - постараться оказаться сильнее психологически.

Вот это очень правильно Вы сказали и в этом смысле работа с фигурантом обучает собаку не " сдуваться" ни перед кем. Такие встречаются нечасто.

 Отправлено: 23.02.16 16:34. Заголовок: PPN эти ситуации был..

PPN эти ситуации были не с фигурантами
Со знающим человеком умеющим создать свой бой,
возможно собаки вели бы себя по другому
Очень интересно какие психологические методы можно применить при встрече с собакой в тёмном переулке?
вопрос серьёзный и очень жизненный.может маленько не по теме

 Отправлено: 23.02.16 18:19. Заголовок: БАБУШКА пишет: Очен..

БАБУШКА пишет:

цитата:

Очень интересно какие психологические методы можно применить при встрече с собакой в тёмном переулке? вопрос серьёзный и очень жизненный.может маленько не по теме

по моему опыту главное не отступать, показать, что готов драться - грубый уверенный голос (типа, пшел вон ...) расставленные в стороны руки, растопыренные пальцы, голова наклонена, подбородок вниз, угрожающая мимика на лице ... останавливает большинство собак. Если собака все-таки атакует и она достаточно крупная и сильная, то можно сохраняя тот же настрой подставлять ей бок, как поступают обычно другие собаки сильные характером, но по какой то причине не хотят драться.

 Отправлено: 23.02.16 23:34. Заголовок: PPN спасибо но сао и..

PPN спасибо
но сао или другая крупная порода можно ведь и спровоцировать
хотя крупные собаки всегда спокойнее мимо проходят

 Отправлено: 24.02.16 03:17. Заголовок: БАБУШКА так зачем со..

БАБУШКА так зачем собаку провоцировать? Если она сама напала, тогда и обороняешься. А вообще у собаки с человеком нечего делить и если дело не на ее территории, то простой выпад можно остановить хоть пакетиком или сумочкой, если подставить предмет на линию атаки собаки и как бы спрятаться за него.

 Отправлено: 25.02.16 19:30. Заголовок: PPN пишет: грубый у..

PPN пишет:

цитата:

грубый уверенный голос (типа, пшел вон ...)

вы правда считаете что вышедшая на человека собака испугается этих мер?

 Отправлено: 25.02.16 20:21. Заголовок: vagert пишет: вы пр..

vagert пишет:

цитата:

вы правда считаете что вышедшая на человека собака испугается этих мер?

у собаки с человеком нет межвидовой конкуренции (не знаю насколько грамотно выразился). Если собака не натравливается хозяином и не защищает свою территорию или др., то сильных мотиваций для нападения у нее нет. А выпад так сказать плохого настроения отбить не так сложно.

Ну и конечно же зависит от человека на которого напала собака, кто-то может и сильно мотивированную собаку шугануть ...

 Отправлено: 25.02.16 20:25. Заголовок: PPN пишет: у соба..

PPN пишет:

цитата:

у собаки с человеком нет межвидовой конкуренции (не знаю насколько грамотно выразился). Если собака не натравливается хозяином и не защищает свою территорию или др., то сильных мотиваций для нападения у нее нет. А выпад так сказать плохого настроения отбить не так сложно.

БАБУШКА пишет:

цитата:

Очень интересно какие психологические методы можно применить при встрече с собакой в тёмном переулке? вопрос серьёзный и очень жизненный.может маленько не по теме

у меня на сайте есть статья на тему, как отбиться от нападающей на вас собаки! поставлю чуть позже, что-то сайт глючит, не могу войти.

 Отправлено: 25.02.16 20:28. Заголовок: все, вошла наконец-т..

все, вошла наконец-то!

НА ВАС НАПАЛА СОБАКА! ЧТО ДЕЛАТЬ???
Собака - это то животное, с которым человек наиболее часто сталкивается в своей повседневной жизни. Встречи с собаками чаще всего не представляют опасности, однако, в отдельных случаях это бывает более чем серьезно. Собака - хищник, и этого забывать никогда нельзя. Нападение разъяренного пса даже средних размеров на неумело обороняющегося человека может привести не только к обычным укусам, но и к смертельному исходу. Причин нападения собаки на человека много. Основные из них: провокационные действия по отношению к данному животному со стороны самого пострадавшего, преднамеренное и целевое натравливание собаки на человека ее владельцем, непринятие последним своевременных мер, исключающих возможность такого нападения...
Чтобы умело противостоять напавшей на вас собаке, примите несколько советов, которые, надеюсь, помогут вам достойно выйти из трудной ситуации.

Прежде всего, запомните, что ваши защитные действия всегда должны строиться в зависимости от причин, побудивших собаку к нападению и степени опасности, угрожающей вам в связи с этим. В тех случаях, когда собака нападает на вас с лаем, опасность, как правило, невелика. Она вас просто пугает, прогоняя с той территории (места), где вы в данный момент находитесь. При этом не исключено, что она может вас и укусить, но это произойдет, только тогда, когда вы повернетесь к ней спиной или боком и отведете от нее взгляд. Не делайте ни того, ни другого. Не отводя взгляда от глаз собаки, не спеша и не делая резких движений, покиньте данную территорию (место), и конфликт будет исчерпан. В том случае, если он затянется по причине настойчивых попыток собаки вас укусить, попробуйте проверить реакцию животного на команды: "фу", "гуляй", "апорт" и "кошка". Многим собакам они знакомы! Если, например, на команду "фу" собака среагирует и сделает паузу при облаивании, значит, команда "работает" и она вас защитит. В развитие этой команды, при положительной реакции собаки, подайте другую "хорошо фу", а затем -"гуляй". Если животное проявит интерес к команде "апорт", подберите с земли какую-нибудь палочку, камень или сломайте ветку. Покажите ее собаке, повторяя команду "апорт", а затем бросьте. Не исключено, что брошенный предмет заинтересует собаку больше, чем вы сами, и животное оставит вас в покое. Также возможно и то, что достаточно эффективной окажется команда "кошка". Как правило, на эту команду собака реагирует бурным проявлением ориентировочной реакции. При этом она начинает метаться из стороны в сторону в поисках интересующего ее животного. Для вас это выигрыш во времени. Скорее уходите с этой местности.

В другой ситуации, когда вы видите бегущую на вас молча или с рычанием собаку, всегда исходите из худшего - она будет серьезно атаковать. Если позволяет время и обстановка, то лучше не испытывайте судьбу, сразу постарайтесь занять такое место, на котором собака вас недостанет. Например, заберитесь куда-нибудь повыше, или воспользуйтесь ближайшей дверью (калиткой). При наличии водоема зайдите в воду. Даже если водоем окажется неглубоким и собака попытается добраться до вас в брод, встретьте ее брызгами воды, это ее остановит. Там же, где собаке придется добираться до вас вплавь, будьте спокойны - вы в полной безопасности. На плаву собака не укусит, да и отогнать ее брызгами воды не составит большого труда. В том случае, если вам некуда будет спрятаться, взобраться, а поблизости не окажется водоема, то двумя руками возьмите большую пригоршню песка (земли) и бросьте ее в морду набегающей собаке. Сделайте это, по возможности, с наименьшего расстояния и так, чтобы песок попал животному и в пасть, и в глаза.

Но в тоже время вам ничего не придется делать из всего вышеперечисленного, если у вас с собой окажется зонт. Резко откройте его перед подбежавшей к вам собакой. Животное незамедлительно отступит. Закройте зонт и откройте его вновь только тогда, когда собака вновь попытается вас атаковать. Не держите зонт постоянно открытым. Так он теряет свою силу.

В остальных случаях, когда невозможно избежать контакта с собакой, приготовьтесь к защите. Прежде всего, оцените свои силы, размеры и мощь атакующей собаки, а также те подручные средства, которыми вы можете воспользоваться. Никогда не кричите бесцельно, особенно испуганным голосом, не размахивайте руками и не суетитесь. Крик страха и нервозность еще больше возбудят собаку, ее натиск от этого только усилится. Из подручных средств можете воспользоваться всем, что сможете взять в руки и уверенно этим манипулировать. Это может быть палка, ящик, коробка, предметы верхней одежды, головной убор и т. д. Если у вас достаточно силы, чтобы нанести собаке ощутимый болевой удар, например палкой или ящиком, постарайтесь сделать это прежде, чем собака вас укусит. Болевой удар поколеблет уверенность животного в своем превосходстве над вами, укус же наоборот ее укрепит. Но и в этом случае будьте осторожны. Не все собаки спасуют от полученной боли. Да и удар удару рознь. Ведь точно и сильно попасть по движущемуся животному не так-то и просто. К тому же собак служебных пород специально готовят держать удар и пробиваться к атакуемому ею человеку, превозмогая боль. Учтите, что для нанесения удара у вас будет только одна попытка. Либо вы остановите собаку, либо получите как минимум укус.

Кусают собаки по-разному. Одни делают это наскоком - укусила, отскочила, еще укусила и снова отскочила. Другие, сделав хватку, начинают тянуть, стремясь оторвать то, что схватили. Тянуть собака будет до тех пор, пока будет чувствовать ваше сопротивление. Перехват в это время мало вероятен. Но как только ваше сопротивление ослабнет, ждите перехвата в новое место и повторной попытки оторвать схваченное. Как правило, такое поведение наблюдается у большинства собак, но особенно у служебных пород, прошедших курс специальной дрессировки.

Если поблизости не окажется хозяина собаки, способного прийти вам на помощь, а опасность от приближающейся собаки достаточно серьезная, поступайте следующим образом. Прислонитесь спиной к стене, забору, чтобы не упасть и не дать укусить себя сзади. Возьмите покрепче в руки что-нибудь из своей верхней одежды (куртку, рубашку, головной убор и т. д.) и выставьте перед собой на вытянутых руках. Собака инстинктивно это схватит и потянет на себя, стараясь вырвать. Держите крепче. В момент максимального напряжения собаки резко и, как можно сильнее, ударьте ее носком ступни в область горла. Этого будет достаточно для того, чтобы решить исход поединка в вашу пользу.

В том случае, если обстановка не позволит вам воспользоваться каким-либо предметом для приема на него хватки собаки, встаньте к приближающемуся животному полубоком. Согнутую в локте руку удерживайте на уровне пояса. Ударную ногу отведите назад и немного спружиньте колени. Когда между вами и собакой останется около двух метров, резко выставьте вперед на уровень груди свое предплечье. Собака инстинктивно среагирует на это движение и атакует руку. В момент прыжка она вытянется, раскрыв перед вами свой незащищенный живот. Воспользуйтесь этим и нанесите ей удар ногой в область подреберья. Но учтите, если вы упустите момент и не успеете с этим ударом до того, как собака вас схватит за руку, потом сделать это она вам уже не позволит.

И все-таки, представим себе, что вы не успели с ударом и животное вцепилось вам в руку. Превозмогая боль, наступайте на собаку, делая это быстрее, чем она будет от вас пятиться. Не чувствуя сопротивления руки, собака, скорее всего, отпустит ее, чтобы схватить вас в другом месте. Если на ней есть ошейник, постарайтесь ухватиться за него свободной рукой и, по возможности, перекрутить. Это удушающий прием, требующий немало силы. Если ошейника нет - повторите попытку с ударом ногой.

Хочу, чтобы меня поняли правильно. Мои советы - не призыв к борьбе с собаками. Собаки - мои друзья. И я отношусь к ним с большой любовью. Однако по различным причинам, и чаше всего не зависящим от самих собак, эти животные нет-нет, да и напоминают нам о том, что они хоть и прирученные, а все же хищники со всеми вытекающими отсюда последствиями. Прошу вас не забывайте об этом. И будьте готовы при необходимости постоять за себя.
Полковник В. СЕВОДНЯЕВ

http://merlovy.ucoz.ru/publ/na_vas_napala_sobaka_chto_delat/1-1-0-5

 Отправлено: 28.02.16 22:38. Заголовок: Мерлови http://jpe...

Мерлови

 Отправлено: 22.03.16 17:28. Заголовок: После того, как сука..

После того, как сука отказалась практически заниматься с дрессировщиком по немчикам и малинуашкам (ну не поверила она), позвали с Москвы фигуранта из пулинской команды:
http://www.youtube.com/watch?v=TdTg7faCzXU




(фигурант А.Конуров, съемка jaramat )

 Отправлено: 22.03.16 17:41. Заголовок: sergDin какие измене..

sergDin какие то изменения в повседневном поведении заметны после нового фигуранта?

У меня есть пару вопросов по работе фигуранта, но это наверное будет не по теме ...

Честно скажу, ваше прошлое видео мне больше понравилось, не знаю как там вживую было, но у меня такое впечатление сложилось, что в этот раз собачки перенервничали лишнего.

 Отправлено: 22.03.16 17:56. Заголовок: PPN пишет: sergDin ..

PPN пишет:

цитата:

sergDin какие то изменения в повседневном поведении заметны после нового фигуранта?

У кобеля никаких изменений не будет, его потолок работать за суку или за свою собственную попу По-сути он личный Евин телохранитель)))
Сука предыдущее занятие(4-е) запорола, рычала, слабое проявление агрессии, при отходе фигуранта(немчатника) за забор заваливалась на спину и кривлялась, чтобы ей животик почесали. Короче, сука не верила в один и тот же прием: подход, рукав, такой же спокойный отход. Спортивная дрессировка) Так что решили все таки начать с поводка, ну и меня подучили, как взаимодействовать с собакой) Перенервничала - возможно, зато за маму хорошо сработала, посмотрите, какой перехват) Следующее занятие должно быть интереснее, но пока с недельки 3 подождем.
PPN пишет:

цитата:

ваше прошлое видео мне больше понравилось,

Это третье, с Алексеем, да, там больше холивара))) Все будет . Я просто испугалась за собаку, не сорвали ли мы ее 4-ым занятием, потому перестраховались.

з.ы. изменения есть)))) Сука выучила мои слова: "убей его, сожри")))) Вертит башкой и ищет, кого "убить")))) Раньше я просто хвалила, а тут пришлось драйва добавить, чтобы собака снова поверила в серьезность работы. Мой прокол: не стОило было немчатника приглашать, хороший спец, но не для нашей породы.

 Отправлено: 23.03.16 04:49. Заголовок: Чтобы лучше понять п..

Чтобы лучше понять происходящее на видеоролике, необходимо иметь опыт вживую, а у меня с азиатами практики не так уж много, особенно с рабочими Я ведь тоже больше по служебникам (в основном ротвейлер). Интуитивно я как бы понимаю, но все же нужен практический опыт.
Ну а по действиям фигуранта ... вот чето маленько не то. Но может в следующий раз? А в этот раз как раз так задумано? Посмотрим ... Обязательно сделайте видео следующего занятия, очень интересно и может быть даже полезно ...

 Отправлено: 23.03.16 18:34. Заголовок: PPN пишет: А в этот..

PPN пишет:

цитата:

А в этот раз как раз так задумано?

да, после неудачного занятия с немчатником. На этом ролике она уже верит, ну и смотрели, кому что важно. Али - нужна сука, за кость убьет вообще чужого, они не кормлены с вечера были. А сука активна при защите меня. Далее будем прорабатывать проникновение на территорию. Пуски будут, конечно. Ну а потом в идеале хочу чтобы две собаки отработали самостоятельно в отсутствии нас. далее увлекаться сильно не будем, работа только на территории, вне ее мне защита, охрана - не нужны. тем более я планирую еще хоть разок выставку посетить. Ну а если неадекват какой попадется вдруг на улице(хотя ни разу не попадалось), я твердо верю, что у собаки голова не только для того, чтобы в нее есть, но еще и шурупить мозгами, разбираясь в ситуациях, когда есть опасность, когда нет.
Видео, конечно, будет - мне самой интересно:)

 Отправлено: 04.04.16 10:17. Заголовок: А мне как раз очень ..

А мне как раз очень понравилась работа нового фигуранта, "прокусил" собак очень качественно. Для моей покойной суки одного такого фига на один раз хватило, но она от природы шикарная охранялка была.
кстати, сука у вас очень красивая

 Отправлено: 04.04.16 11:56. Заголовок: Серьезное заблуждени..

Серьезное заблуждение в убеждении о каком то там шоке и парализующем страхе ... Вся система обучения сводится лишь к начальному этапу или тренингу по обкатке опять же начального этапа. Сразу же отбрасывается вариант, что человек может оказать сопротивление и очень серьезное и будет драться, а не помрет от испуга, Я на многих ресурсах начинал подобные разговоры, но везде одно и то же - никто к этому всерьез не относится. В свободном доступе огромная масса видео с работой разных дрессов, достаточно именитых и попроще, но окончательно и хорошо поставленных собак к сожалению не видел. Я понимаю, что сложно тянуть собаку, которая не тянет и встаешь перед выбором или давить показуху в угоду клиенту или делать собаку без иллюзий, но она уже не будет так красиво демонстрировать свою работу.

Аналогично на практике. Вот например научил я своего кобеля, по жизни вроде охраняет и защищает, а вот по фигуранту вообще никакой ... И приходил тут ко мне один песик, на рукава прет токо шум стоит, а реально я его одной рукой сделаю, он вообще противостоять человеку не способен ... Вот такая печалька.

 Отправлено: 06.04.16 09:33. Заголовок: По большому счету, б..

По большому счету, большинству азиатов (если это азиаты вообще) нужно дать понять что он МОЖЕТ и ИМЕЕТ право пустить в ход зубы с человеком на своей территории...и зачастую одного раза бывает достаточно. В реальной ситуации такая собака не спасует, поверьте, но как это проверить? Вот вопрос, уж больно быстро они раскусывают постановку ситуации. Массе людей приобретающей собак для охраны своего имущества, нужна именно показуха - угроза исходящая от большого зверя и я не думаю, что это так уж плохо, ведь у человека в арсенале есть масса способов нейтрализовать...да, хоть бы тигра охраняющего ваш двор)) Я люблю удобных в быту собак, люблю собак с которыми мне везде спокойно и комфортно...я могу летом зайти в кафе на набережной и не вертеть по сторонам головой на нервах, что моя собака среагирует на шумных соседей или кинется на местную прикормленную дворняжечку...но при этом эта собака охраняет меня, моего ребенка и мой дом, это либо есть изначально либо нет.

 Отправлено: 06.04.16 10:26. Заголовок: PPN пишет: Аналогич..

PPN пишет:

цитата:

Аналогично на практике. Вот например научил я своего кобеля, по жизни вроде охраняет и защищает, а вот по фигуранту вообще никакой ... И приходил тут ко мне один песик, на рукава прет токо шум стоит, а реально я его одной рукой сделаю, он вообще противостоять человеку не способен ... Вот такая печалька.

Ну это кто что хочет получить от собаки....Кто то ради спорта этим занимается,тут идет зацикливание на работу только с фигурантами в определенны условиях....кто то хочет чуть подтолкнуть собу к охране пару-тройку раз пустив на фигуранта теша себя надеждой что в нужной ситуации собака не сплохует...Если говорить о азиате важна оч.важна гибкая и сильно устойчивая психика собаки,т.к собака физически оч.мощная,и только один удар открытой пастью с толчком вперед,или захват и подтягивание под себя оч.серьезная вещь.Фигурант в защите работает,а нападающий человек вряд ли...Правильно когда собака идет и на фигуранта, в случае с азиатами, грамотно работающего именно учитывая породные характеристики,работает с минимумом команд слыша хозяина и выполняя требования хоза,при этом в обычной обстановке на улице адекватно себя ведущая,нельзя добиваться от собаки бешенной охраны упуская из виду адекватность поведения,еще раз повторюсь достаточно мощная физически собака.

 Отправлено: 06.04.16 11:02. Заголовок: адис-аскер пишет: Е..

адис-аскер пишет:

цитата:

Если говорить о азиате важна оч.важна гибкая и сильно устойчивая психика собаки,т.к собака физически оч.мощная,и только один удар открытой пастью с толчком вперед,или захват и подтягивание под себя оч.серьезная вещь.Фигурант в защите работает,а нападающий человек вряд ли...Правильно когда собака идет и на фигуранта, в случае с азиатами, грамотно работающего именно учитывая породные характеристики,работает с минимумом команд слыша хозяина и выполняя требования хоза,при этом в обычной обстановке на улице адекватно себя ведущая,нельзя добиваться от собаки бешенной охраны упуская из виду адекватность поведения,еще раз повторюсь достаточно мощная физически собака.

 Отправлено: 06.04.16 12:19. Заголовок: Ната и Азиза пишет: ..

Ната и Азиза пишет:

цитата:

это либо есть изначально либо нет.

я про то, что "это" может быть изначально не так явно выраженно и задача фигуранта помочь проявить это. Но излишнее усердие в сторону наигранности может как раз иметь результат, но не настоящий. Последнее время мастерство фигурантов заметно выросло, вот только не всегда в нужном направлении оно применяется, чтобы на самом деле на пользу собаке.

 Отправлено: 06.04.16 12:55. Заголовок: Генетически если зал..

Генетически если заложенны охранные качества,а у азиатов они дожны присутствовать обязательно,то собака логически размышляя, должна выполнять свои функции когда это необходимо,в отличии от служебных немецких пород,азиат более лоялен к людям от природы(не беру во внимание собак с уже сорванной психикой в сторону охраны,типа всех "сожрать")он скажем так более щадяще обходится с человеком в момент нападения,но на мой взгляд даже щадащих хватов и ударов азиата достаточно чтоб чел.одумался мягко говоря в момент нападения....

 Отправлено: 06.04.16 13:03. Заголовок: Мерлови пишет: уда..

Мерлови пишет:

цитата:

удачи))) это вы про азиата да сейчас писали?

Это про реальные ситуации,и про работу собак с фигурантами.....

 Отправлено: 06.04.16 13:09. Заголовок: адис-аскер пишет: о..

адис-аскер пишет:

цитата:

он скажем так более щадяще обходится с человеком в момент нападения,

вы сейчас описываете неуверенную в себе собаку! неуверенность не позволяет ей полноценно атаковать!

 Отправлено: 06.04.16 13:15. Заголовок: адис-аскер пишет: ..

адис-аскер пишет:

цитата:

Это про реальные ситуации,и про работу собак с фигурантами.....

вы считаете реально нарушителю без защитного костюма схватить рабочего атаковавшего азиата за голову и зафиксировать???

 Отправлено: 06.04.16 13:19. Заголовок: Ната и Азиза пишет: ..

Ната и Азиза пишет:

цитата:

Я люблю удобных в быту собак, люблю собак с которыми мне везде спокойно и комфортно...я могу летом зайти в кафе на набережной и не вертеть по сторонам головой на нервах, что моя собака среагирует на шумных соседей или кинется на местную прикормленную дворняжечку.

За дворняжечку не уверена. Зооагрессия часто присуща САО. Далеко не все лояльны. А заниматься стОит лишь с теми собаками, у которых психика не ущербная. Можно не заниматься. но тогда:
Ната и Азиза пишет:

цитата:

при этом эта собака охраняет меня, моего ребенка и мой дом

Откуда это знать, видео с теста, например. Или только догадываться, что сможет сделать собачка. И тешить себя иллюзиями.
Ната и Азиза пишет:

цитата:

это либо есть изначально либо нет

Кто бы спорил. Моя начала "охранять" с первого дня пребывания у меня, чему я удивилась. Не доверяет посторонним. При том сходить еще раз на выставку нам сможет помешать только возможная течка:)

 Отправлено: 06.04.16 13:42. Заголовок: Мерлови пишет: вы с..

Мерлови пишет:

цитата:

вы сейчас описываете неуверенную в себе собаку! неуверенность не позволяет ей полноценно атаковать

Я описываю думающую собаку с сильной психикой,спросите у любого фигуранта если азиат пойдет в атаку в полную силу с хватом, не каждый выдерживает....в отличии от тех же немцев полноценно атакующих, которых гораздо легче принимать на рукав.

 Отправлено: 06.04.16 13:51. Заголовок: Мерлови пишет: вы с..

Мерлови пишет:

цитата:

вы считаете реально нарушителю без защитного костюма схватить рабочего атаковавшего азиата за голову и зафиксировать???

разговор шел вообще о служебных породах в реальных ситуациях,конкретно по азиатам могу сказать,что есть собаки лающие на поводке с хозом,при полном контакте не желающим вступать в схватку с нападающим....Работая с фигурантами по дрессировке с разными собаками могу это заметить.....Но если мы обратимся к началу разведения азиатов в России, у тех собак было то самое лояльное отношение к человеку,в охране больше предупреждали, нежели шли сразу в серьезную атаку....

 Отправлено: 06.04.16 14:01. Заголовок: Если Ваша собака при..

Если Ваша собака при малейшей опасности сразу идет в открытую атаку, в любой ли ситуации можно справиться с достаточно сильным азиатом хозяину....а если собака везде видит опасность и все чужие люди для нее враги,азиат должен сохранить свои породные характеристики отличающие его от других служебных пород,и работая с этими собаками по охране желательно не навредить, не срывать психику собак, я вобщем то об этом вещаю.....

 Отправлено: 06.04.16 14:01. Заголовок: адис-аскер пишет: ..

адис-аскер пишет:

цитата:

у тех собак было то самое лояльное отношение к человеку,в охране больше предупреждали, нежели шли сразу в серьезную атаку....

"Лояльность к человеку", "предупреждать, а не атаковать" - в пользу бедных, поверьте. У меня слабый кобель, то, что он изображает, это максимум усилий дрессировщика. И все это без огонька, пес не просто слабый, он искренне любит всех подряд людей. Но. Его лояльность резко пропадает, если нападают на суку, ну или попробовать отобрать его кость чужому. и куда только лояльность пропадает Так что дело еще и в мотивации.

 Отправлено: 06.04.16 14:07. Заголовок: sergDin пишет: "..

sergDin пишет:

цитата:

"Лояльность к человеку", "предупреждать, а не атаковать" - в пользу бедных, поверьте. У меня слабый кобель, то, что он изображает, это максимум усилий дрессировщика. И все это без огонька, пес не просто слабый, он искренне любит всех подряд людей. Но. Его лояльность резко пропадает, если нападают на суку, ну или попробовать отобрать его кость чужому. и куда только лояльность пропадает Так что дело еще и в мотивации.

Думаю это вопрос разведения,опытный заводчик закрепляет нужные породные качества собак,иначе зачем тогда разведение той или иной породы?

 Отправлено: 06.04.16 14:16. Заголовок: ЛОЯЛьНОСТЬ к человек..

ЛОЯЛьНОСТЬ к человеку это когда то была породная характеристика азиатских волкодавов,но надо же понимать какая лояльность....." всех люблю, я этакий лапуля добрый, кусать ни кого не буду"не об этом речь, атака с предупреждением,что вобщем то видно на многих видео работы азиатов с фигурантами....

 Отправлено: 06.04.16 14:22. Заголовок: адис-аскер пишет: ..

адис-аскер пишет:

цитата:

атака с предупреждением

То есть на меня дядя с дубиной бежит, а сука бьет его закрытой пастью, типа "последнее предупреждение"? Извините, не согласная я.
адис-аскер пишет:

цитата:

ужные породные качества собак

Окарауливание своей территории, в случае необходимости защита хозяина ну и себя, любимой, в случае опасности.
Какие тут удары зубками или лапами, другого шанса может и не быть.
Поэтому собаки такими моментами разбрасываться не должны. А "предупреждение" - это как грозно полаять, ничего, кроме неуверенности собаки, не вижу в этом. Но лоялность да, звучит красивее Должна быть адекватность, понимание собаки, где необходимо сработать, а где - нет. И это вопросы к псизике собаки. С чего я и начала. Нервную трусливую собаку вообще близко к фигурантам подпускать нельзя. Из добряка можно вытащить что-то. Из труса будет опасный для социума зверь.
ИМХО.

 Отправлено: 06.04.16 14:35. Заголовок: Мерлови пишет: вы ..

Мерлови пишет:

цитата:

вы считаете реально нарушителю без защитного костюма схватить рабочего атаковавшего азиата за голову и зафиксировать???

Скажу как большой любитель применять такой прием ... конкретно с азиатом зависит от его размера, так сказать "шкурястости", резкости и реакции, а самое главное силы характера. Если азиат окажется психологически меня сильнее и при этом физически тоже не слабак, то он с легкостью вывернется и проштампует мне кисти рук. а потом и дальше пожрет ... Справиться с азиатом, хорошим азиатом, очень трудно, это не немчик, которого можно зажать без единой царапины даже

 Отправлено: 06.04.16 14:59. Заголовок: sergDin пишет: тип..

sergDin пишет:

цитата:

типа "последнее предупреждение"?

Ну, как бы это сказать ... дело то еще в психологии человека, а азиат как я понимаю, на эту психологию хорошо так ориентирован.
Человек, работавший с моей собакой, знающий ее слабые стороны и с успехом гонявший ее на площадке, один на один в дом сунуться не рискнул. Кобель его и не укусил ни разу и видимой активности такой уж не проявлял, а вот психологически чел не сдюжил, хоть и опытный достаточно.

sergDin пишет:

цитата:

Нервную трусливую собаку вообще близко к фигурантам подпускать нельзя. Из добряка можно вытащить что-то. Из труса будет опасный для социума зверь.

Кстати тема как раз об этом, есть ли конкретные примеры негативных последствий?

 Отправлено: 06.04.16 15:06. Заголовок: sergDin пишет: То е..

sergDin пишет:

цитата:

То есть на меня дядя с дубиной бежит, а сука бьет его закрытой пастью, типа "последнее предупреждение"? Извините, не согласная я.

Последнее предупреждение удар без захвата, открытой пастью....поверьте достаточно больно,рука после этого висит дня два,три как плеть....sergDin пишет:

цитата:

А "предупреждение" - это как грозно полаять, ничего, кроме неуверенности собаки, не вижу в этом. Но лоялность да, звучит красивее Должна быть адекватность, понимание собаки, где необходимо сработать, а где - нет. И это вопросы к псизике собаки. С чего я и начала. Нервную трусливую собаку вообще близко к фигурантам подпускать нельзя. Из добряка можно вытащить что-то. Из труса будет опасный для социума зверь.

Предупреждение это грозно порычать иногда и этого хватает полаять тоже грозно,ударить открытой пастью,если полная атака то надо собаку суметь снять с нападающего,иначе азиат его просто может сильно покалечить мягко говоря,а к вопросу по психике собак это дело разведения,нужно грамотно заниматься этим делом.....

 Отправлено: 06.04.16 15:12. Заголовок: PPN пишет: а вот пс..

PPN пишет:

цитата:

а вот психологически чел не сдюжил, хоть и опытный достаточно

Нас до САО грабили два раза. Наркоманы. То есть люди, изначально неадекватные. От них можно ждать всего, что угодно. барахло не жалко, а если бы там находились мы: по башке лопатой огребла бы в лучшем случае. Иначе стала бы я вообще заморачиваться. Сука - это старт на чужого, просто повезло, что она жестко ненавидит чужаков на своей территории, кобель - ее защита, так как физически он мощнее.
PPN пишет:

цитата:

есть ли конкретные примеры негативных последствий?

У меня - нет таких примеров. Кобелюка добрый как был, так и есть. Если не трогать постороннему его кость или суку. У мужа с ним хороший контакт, но Ева ему важнее
С сукой тоже ничего такого не вижу. Ну и выставка будет в июне, наверное, я бы туда неадекватную собаку не потащила. И кстати, она очень забавно реагирует, когда ей искренне восторгаются. у нас на одной выставке незнакомая девушка на ее шее повисла:)))) И ничего, только в глазах такое самодовльство. Еще бы: обнимали и целовали в морду. Никак не могу такого забыть, так как сама боюсь чужих крупных собак, даже если говорят, что "не кусаетчя". А тут лицо к морде, обнимашки и целовашки. Я так растерялась, надо было зафоткать:))) Так что все ОК.
Защита не делает собаку неадекватной, просто учит лучше обороняться.

 Отправлено: 06.04.16 15:23. Заголовок: Надо Фаната спросить..

Надо Фаната спросить, может у него есть отрицательные примеры ...? Он же у нас главный по людоедствофобии

 Отправлено: 06.04.16 15:33. Заголовок: адис-аскер пишет: П..

адис-аскер пишет:

цитата:

Последнее предупреждение удар без захвата, открытой пастью

У меня такое сука исполнила в 1 год, случайно, участок разделен на 2 части, первая - собачья, на второй цветочки, теплицы и прочее. Не закрыл гость дверь, сука ударила, зубами. Только вот была зима:) Одежда соответственно. Если бы это был враг, второго шанса у собаки могло бы и не быть.
адис-аскер пишет:

цитата:

если полная атака то надо собаку суметь снять с нападающего

ну иногда так бывает, что собака (собаки) находится в одиночестве.
Предупреждающее: это табличка у меня на заборе. Высокий профильный забор. Железная дверь, никаких засовчиков, только ключ с одной и другой стороны. Так что случайно к нам попасть невозможно. А предупредят собаки заранее лаем.
PPN пишет:

цитата:

Надо Фаната спросить, может у него есть отрицательные примеры ...? Он же у нас главный по людоедствофобии

ну если собака псих ненормальный, то примеры найдутся. Не становятся они людоедами. Голова у них соображает, у нормальных собак.

 Отправлено: 09.06.16 15:36. Заголовок: Мне кажется, что защ..

Мне кажется, что защититься от собаки, которая готова напасть нереально без каких-то предметов в руках и умения воспользоваться этими предметами правильно. У меня была кошка, беспородная, деревенская, не крупная для кошачьих, но...когда она была в агрессии, то у нее появлялась невероятная силища. Мы вдвоем с ветеринаршей не могли ее удержать, когда ставили укол. Глупо, может, это выглядит. Но удивляются все. Не могу сказать, что я совсем немощная и мало каши ела) но это было именно так. Трудно. То есть кошка попалась с таким темпераментом, с таким напором и сильными мышцами, которые имеют способность быстро восстанавливаться после сильнейшего сокращения и все это со скоростью. Даже не знаю как правильно это описать. Ну такая способность мышц, наверное, заложена генетически. А в совокупности с темпераментом - вообще оружие массового поражения))))А тут азиат. И с ними такая же история. У меня две суки сегодня сцепились и пока я их разнимала, то поняла, что техника сопротивления, обороны, нападения у них совершенно разные. У одной движения медленнее, но она старается сделать пусть один, но точный захват (метит в горло), а потом держит мертвой хваткой и старается повалить соперницу (как бы технично), другая же, как юла, вертится, крутится корпусом, миллион движений в секунду и наносит множество укусов с короткими трепками. Даже глаза не успевают за ней следить, утомляются, в глазах рябит. И на момент, когда я их разняла напором ледяной воды в носы. Первая сука с техникой вся в дырках, в крови, а последняя с быстротой и силой только с обслюнявненным подвесом и тяжелым дыханием. Она спит уже несколько часов. Восстанавливает потраченную энергию. Другая лижет раны. Так вот при нападении на человека их манеры атаковать и сопротивляться будут играть важную роль. Ту самую юркую суку, с ее реакцией, какой-то дьявольской дурной силой, сложно будет как-то зафиксировать или удержать. И даже применить палку, попасть бы еще. А вот ту, которая думает куда укусить и ищет уязвимое место, наверное, можно будет как-то поймать и дать отпор. Поэтому и получается, что какая-то собака уступает фигуранту, а с какой-то будет крайне сложно.

 Отправлено: 09.06.16 22:11. Заголовок: Гарма , а лучше не г..

Гарма , а лучше не гадать, а протестировать. возможно они вообще не пойдут на человека.

 Отправлено: 10.06.16 04:50. Заголовок: Мерлови Да дело не в..

Мерлови Да дело не в моих конкретных собаках. А в собаках с подобным поведением в сопротивлении, вот как у той кошки и у суки. Понятное дело, что есть еще психологический барьер при нападении на человека. Я поэтому подчеркнула слово "готова напасть". То есть если уже напала и вступила в борьбу, то не каждую собаку возможно как-то отбить или фиксировать "голыми" руками. И дело не в подготовке.

 Отправлено: 10.06.16 05:24. Заголовок: адис-аскер пишет: П..

адис-аскер пишет:

цитата:

Последнее предупреждение удар без захвата, открытой пастью

адис-аскер пишет:

цитата:

Предупреждение это грозно порычать иногда и этого хватает

Думаю, что такое поведение даже на своей охраняемой территории тоже вполне нормальное. И в определенных ситуациях, действительно, бОльшего не надо.
Я вот что думаю. Недавно в соседней темке смотрела видео Таджикских азиатов. Они там сопровождают отару. Стайно, разумеется. И есть там такой момент в видюшке, когда люди кричат, провоцируют собак криками, но во-первых, даже не все собаки реагируют на это, а во-вторых, те кто реагирует, просто лает. И вот та самая теория об оценке ситуации (настолько ли угроза реальна?) показана не только в этом поведении отарных собак,но и на мой взгляд, должна присутствовать в собаке всегда. Конечно, можно сказать, что отарные собаки просто экономят свою энергию. Они и так прошли много км, чтобы на каждую провокацию подрываться и атаковать. Другое дело, если попытаться выдернуть барана из стада. Но и во дворе угроза угрозе рознь. Забыл закрыть калитку на ключ, зашел какой-нибудь отчаянный человек, ну разные случаи бывают, случайно, может дурачок какой (у нас в поселке есть такой) или ребенок, без намерений что-то тырить, а от них у калитки мокрое место и оставили. Прям сразу без суда и следствия. Тоже плохо. Вот здесь как раз хватит того самого предупреждения (рыком или ударом). Не получится ли так, что работа с фигурантом и повторение ситуаций, когда фигурант очень настойчив и может дать отпор, закрепят у собаки манеру атаки "не на жизнь, а на смерть"?То есть автоматически при любом проникновении на ее территорию будет включаться только одна программа. Без траты времени на анализ реальности угрозы.

 Отправлено: 10.06.16 09:57. Заголовок: Гарма пишет: Думаю,..

Гарма пишет:

цитата:

Думаю, что такое поведение даже на своей охраняемой территории тоже вполне нормальное. И в определенных ситуациях, действительно, бОльшего не надо. Я вот что думаю. Недавно в соседней темке смотрела видео Таджикских азиатов. Они там сопровождают отару. Стайно, разумеется. И есть там такой момент в видюшке, когда люди кричат, провоцируют собак криками, но во-первых, даже не все собаки реагируют на это, а во-вторых, те кто реагирует, просто лает. И вот та самая теория об оценке ситуации (настолько ли угроза реальна?) показана не только в этом поведении отарных собак,но и на мой взгляд, должна присутствовать в собаке всегда. Конечно, можно сказать, что отарные собаки просто экономят свою энергию. Они и так прошли много км, чтобы на каждую провокацию подрываться и атаковать. Другое дело, если попытаться выдернуть барана из стада. Но и во дворе угроза угрозе рознь. Забыл закрыть калитку на ключ, зашел какой-нибудь отчаянный человек, ну разные случаи бывают, случайно, может дурачок какой (у нас в поселке есть такой) или ребенок, без намерений что-то тырить, а от них у калитки мокрое место и оставили. Прям сразу без суда и следствия. Тоже плохо. Вот здесь как раз хватит того самого предупреждения (рыком или ударом). Не получится ли так, что работа с фигурантом и повторение ситуаций, когда фигурант очень настойчив и может дать отпор, закрепят у собаки манеру атаки "не на жизнь, а на смерть"?То есть автоматически при любом проникновении на ее территорию будет включаться только одна программа. Без траты времени на анализ реальности угрозы

При работе с фигуратом конкретно с нашей породой, нужно быть очень осторожным в плане пере.....Собаке надо давать возможность различать реальную угрозу жизни хозяина от простого недорозумения,есть те которые хихикнут на это,но азиат в атаке сильнее и мощнее чем любой служебник,это обязательно надо учитывать " не срывать собам мозги"

 Отправлено: 10.06.16 13:34. Заголовок: Гарма пишет: Да дел..

Гарма пишет:

цитата:

Да дело не в моих конкретных собаках

а я не про конкретных каких-то отдельных собак. я про всех.
иногда собака отлично дерется с собакой, но на человека не пойдет.
ну и соответственно, вопрос, как она будет себя вести в борьбе с человеком отпадает сам собой.

 Отправлено: 11.06.16 13:36. Заголовок: Значит при первой вс..

Значит при первой встрече фигурант должен родить в азиате уверенность? Сразу создать напор, схватку, чтобы ситуация была как можно реальнее? Или наоборот действовать аккуратней?

 Отправлено: 11.06.16 13:50. Заголовок: Я планирую поработат..

Я планирую поработать с фигурантом и очень боюсь таких вот нехороших последствий, поэтому не хочу нарваться на неграмотного специалиста...Просто даже если фигурант мне заявляет, что уже имел большой опыт работы с этой породой, это не говорит о том, что он работал с ней правильно. Ко мне приезжали с азиаткой, которая напала на меня во время обычного разговора с хозяйкой. Просто сидела-сидела на поводке, мы разговаривали с хозяйкой и тут слышу громкий окрик хозяйки собаки НЕТ, НЕЛЬЗЯ!!! Я даже не заметила, что собака меня уже укусила) настолько все случилось быстро и неожиданно. А потом к вечеру на предплечье ужасная гематома вылезла. Сначала даже боли не было. Эта собака с детства на площадке, и регулярно работала с фигурантом. Потом она стала враждебной даже для дрессировщика, с которым с детства регулярно работала по послушанию. Это последствия неправильной работы, я полагаю... Я бы не хотела, чтобы потом мои собаки в ринге на эксперта бросались.

 Отправлено: 11.06.16 13:59. Заголовок: Однажды на монке в И..

Однажды на монке в Иркутске один очень уважаемый в породе эксперт проходя мимо рычащего на него азиата (еще до ринга) сказал : " Порычи мне тут, сейчас быстро домой пойдешь". То есть эксперт не приветствовал агрессию этого азиата к человеку. Помимо этого случая...на выставках на входе в ринг обычно некоторое скопление людей и собак и я несколько раз ( в разное время, в разных случаях) встречалась с примерно такими репликами в мой адрес или адрес других людей : "Не подходите близко, он у нас по защите работает - может среагировать." И я, и люди были без собак.

 Отправлено: 11.06.16 14:04. Заголовок: По этим ситуациям вы..

По этим ситуациям выходит, что как ни крути, либо азиат рабочий ( по двуногим нарушителям), либо выставочный. А вот если у азиата агрессия к сородичам, то с этим еще можно совладать (держать дистанцию, до выставки работать над послушкой и выдержкой и т.п.), но все же получить оценку и описание. А вот с агрессией к человеку уже труднее... Или я заблуждаюсь насчет совместимости работы по человеку и выставочной деятельностью. Если есть такие последствия, то можно, конечно, плотно походить по выставкам, а уж потом заниматься работой с фигурантом. Но я бы так не хотела. Мне хочется показывать собаку на протяжении всей ее жизни до ветеранов.

 Отправлено: 11.06.16 14:47. Заголовок: Гарма пишет: По эти..

Гарма пишет:

цитата:

По этим ситуациям выходит, что как ни крути, либо азиат рабочий ( по двуногим нарушителям), либо выставочный.

Сомнительный вывод

 Отправлено: 11.06.16 14:57. Заголовок: Гарма пишет: Значит..

Гарма пишет:

цитата:

Значит при первой встрече фигурант должен родить в азиате уверенность? Сразу создать напор, схватку, чтобы ситуация была как можно реальнее? Или наоборот действовать аккуратней?

А смотря что Вы хотите. Если тест - то по аналогии, как учить плавать, бросил - и плыви. Если занятия - сперва любой грамотный фигурант присмотрится к собаке. Его дело - не сорвать, не испортить собаку, а помочь развить ее способности. ИМХО.
Мы вот после дождей снова вызывает фигуранта, Еве не хватает занятий. Но это никак не влияет на ее адекватность.
А что выберете Вы - смотрите сами плюс грамотный фигурант(а не любитель).

 Отправлено: 11.06.16 16:40. Заголовок: sergDin пишет: А см..

sergDin пишет:

цитата:

А смотря что Вы хотите.

Наверное, сначала хотя бы протестировать. А потом все же мне бы хотелось, чтобы собака реально могла защитить меня. sergDin пишет:

цитата:

Его дело - не сорвать, не испортить собаку, а помочь развить ее способности.

Ну это понятно. Как мне определить насколько фигурант адекватный? я же вообще ничего не знаю об их фишках с азиатами. Начнет он как-нибудь жестко давить и будет объяснять это тем,что надо чтобы ситуация была реальной.
Есть такие фигуранты. Я вот, помню, у Катерины Мерлови на странице в ОК была дискуссия по этой теме. Катя может помнит? Там мужчина возражал и говорил о том, что его собаки и без обучения сработают. А инструктор говорил о том, что может обескуражить его собак борьбой и многие собаки пассуют. Может, я что-то не так поняла...Но...такое обескураживание на первой встрече используется для выработки уверенности в собаке или наоборот может навредить? Я вот сомневаюсь как-то насчет этого....Я понимаю, что ответственность за происходящее только на мне. Когда я привела сына на каратэ и спросила у тренера "А кто несет ответственность, если ребенок получит травму? мне ответили Родители)) Вы ж ребенка не на вышивание записываете))) Ну и здесь так же...Сама же вроде хочу, чтоб собака могла противостоять сильному человеку...С другой стороны, ошибки при работе с неграмотным по азиатам фигурантом могут быть неисправимы.....А может ли кто-нибудь поставить видео хорошей работы фигуранта с азиатом, которого можно поставить в пример и ориентироваться при выборе на эту модель работы?

 Отправлено: 11.06.16 16:52. Заголовок: Гарма пишет: Как мн..

Гарма пишет:

цитата:

Как мне определить насколько фигурант адекватный?

Вот в этой темке спросите: http://cao.borda.ru/?1-3-0-00000435-000-0-0#010
ник
Автор Сообщение
jaramat

 Отправлено: 11.06.16 21:45. Заголовок: sergDin Мерси http:/..

sergDin Мерси
Будем разбираться.

 Отправлено: 12.06.16 09:09. Заголовок: PPN пишет: Если соб..

PPN пишет:

цитата:

Если собака все-таки атакует и она достаточно крупная и сильная, то можно сохраняя тот же настрой подставлять ей бок, как поступают обычно другие собаки сильные характером, но по какой то причине не хотят драться.

И вот по этому поводу хотела сказать... Поворот боком может использовать любая собака, как сильная характером, так и слабая. Это сигнал примирения. Получается вроде как абсурд. Я нарушитель, но я пришел с миром...

 Отправлено: 12.06.16 09:22. Заголовок: Гарма пишет: По эти..

Гарма пишет:

цитата:

По этим ситуациям выходит, что как ни крути, либо азиат рабочий ( по двуногим нарушителям), либо выставочный. Ни по каким ситуациям так не выходит. У меня всю жизнь все собаки отдрессиорованы и на послушку и по фигуранту ( все с рабочими дипломами). И все собаки выставочные. При нормальной психике собака сама прекрасно различает и ориентируется в окружающей действительности, в том числе и Ваше поведение является образцом. Был только один кобель, который не хотел, чтобы ему лазили в рот ( для осмотра зубов) чужие руки. У нас многие иностранные судьи это любят делать. Поскольку я сама считаю это неправильным, то не раз в ринге просила этого не делать. Пару раз увидела недовольство эксперта, но не более того, на оценках это не отражалось. Гарма пишет: [quote] А вот если у азиата агрессия к сородичам, то с этим еще можно совладать

А вот с этим совладать, конечно можно, но Вы никогда не будете точно знать, что "сейчас все спокойно..." и за агрессию в ринге судьи наказывают почти всегда ( исключение иногда делают породники). Зная, что собака будет выставляться , лично я за агрессию к сородичам наказываю с малолетства и очень жестко.
Гарма пишет:

цитата:

Наверное, сначала хотя бы протестировать.

Протестировать - обязательно,... необученное животное, чтобы увидеть именно природные качества.
Вообще это два абсолютно разных вида агрессии: к человеку - межвидовая, а к животным - внутривидовая и они существуют независимо друг от друга в каждой собаке. А уж дальше все зависит от Ваших усилий, опыта, грамотности фигуранта итд...

 Отправлено: 12.06.16 09:24. Заголовок: Марина СПб пишет: Н..

Марина СПб пишет:

цитата:

Ни по каким ситуациям так не выходит. У меня всю жизнь все собаки отдрессиорованы и на послушку и по фигуранту ( все с рабочими дипломами). И все собаки выставочные. При нормальной психике собака сама прекрасно различает и ориентируется в окружающей действительности, в том числе и Ваше поведение является образцом. Был только один кобель, который не хотел, чтобы ему лазили в рот ( для осмотра зубов) чужие руки. У нас многие иностранные судьи это любят делать. Поскольку я сама считаю это неправильным, то не раз в ринге просила этого не делать. Пару раз увидела недовольство эксперта, но не более того, на оценках это не отражалось.

Прошу прощенья, как-то странно все смешалось в кучу

 Отправлено: 12.06.16 14:16. Заголовок: Гарма пишет: И вот ..

Гарма пишет:

цитата:

И вот по этому поводу хотела сказать... Поворот боком может использовать любая собака, как сильная характером, так и слабая. Это сигнал примирения. Получается вроде как абсурд. Я нарушитель, но я пришел с миром...

Приамов как сбить собаку с укуса и как вогнать ее в нерешительность, достаточно много. Зависит от опыта и способностей человека и силы и подгоитовки собаки.

Вот несколько примеров видео из 90-х . Это лишь один из приемов захвата, сбивания с укуса и давления на собаку, так сказать "реального сопротивления" без поддавков. (не изображаемого как сейчас давления как очень любят делать современные фигуранты со служебниками).





По этим двум роликам кстати очень хорошо видно разницу между немцем и кавказом ...

 Отправлено: 12.06.16 14:25. Заголовок: Марина СПб пишет: А..

Марина СПб пишет:

цитата:

А вот с этим совладать, конечно можно, но Вы никогда не будете точно знать, что "сейчас все спокойно..." и за агрессию в ринге судьи наказывают почти всегда ( исключение иногда делают породники). Зная, что собака будет выставляться , лично я за агрессию к сородичам наказываю с малолетства и очень жестко.

А я не поддерживаю ни ту, ни другую агрессию. И на протяжении 7 лет с разными азиатами, я справлялась с этим. Ни разу ни одну мою собаку не заметили агрессивной в ринге. Хотя кобель у меня оооочень темпераментный. Тяжело, но справлялась, когда было надо. Мои собаки тоже с рабочими дипломами, но по караулке, а не по защите. Ну а не официальная рабочесть моих, я вожу их на пастбище и может и не профессионально, но кое-чему обучаю. И стараюсь щенков продавать фермерам. Вот так я и жила весь период пока держала азиатов, до сегодняшнего дня. У меня вопросы не вообще по поведению азиатов. Слава Богу, я сама успешно дрессирую по послушке разные породы собак. Просто сейчас я задалась некоторыми вопросами и целями...Кое-что поняла в процессе разведения, как говорится, все приходит с опытом. И самое главное, что в моей жизни произошел такой эпизод, год назад. Всегда мы жили спокойно, никогда не было каких-то серьезных врагов и никто никогда не нарушал наш покой в усадьбе. И тут...Глупая история, но с серьезными последствиями. Не буду рассказывать предысторию, но приехал к нам домой один отморозок, нарокман,с пистолетом. Приехал наказывать моего мужа. И так получилось, что он приехал домой, но сам конфликт происходил за оградой, то есть уже не на нашей территории. И...отпустить на него собаку я не могла. И тогда я взяла первую попавшуюся и вышла с ней на поводке. Пока разговор шел спокойно, собака просто смотрела, а когда наркоман достал пистолет из-под футбоки, и стал заносить его на уровень головы моего мужа, то...собака сделала скачок с рыком, ну с такой серьезной агрессией. Я на другом конце поводка как бы инстинктивно ее удержала, бессознательно, то есть она как бы меня протащила, но я ее совсем не отпустила и этот наркоман быстренько убрал пистолет, сел в машину и уехал. Все произошло очень быстро. И уже после этого случая я задумалась....на этот раз человек просто хотел попугать, ну и мы так получилось, что попугали. Слава Богу, что это был случай с таким исходом. Но даже такого случая в своей жизни мы не предполагали Для нас это как кадры из кино. И раз в жизни бывает всякое, то надо быть готовыми и к более серьезным ситуациям. И раз уж у нас есть собаки такой породы и есть люди, которые успешно используют их именно в защите, то...почему бы и мне не попробовать. Как раз с той сукой, которая шуганула наркомана. Но при этом я сталкивалась с уже описанными выше проблемами в поведении чужих азиатов, которые работали по защите. Поэтому и сомнения есть. Теперь буду разбираться в этих вопросах детально, чтобы найти, действительно, опытного фигуранта по нашей породе. Мне уже сказали куда обратиться. Спасибо.

 Отправлено: 12.06.16 14:48. Заголовок: PPN большое спасибо...

PPN большое спасибо. На последнем видео даже сложилось впечатление, что собака судорожно соображает ЧТО Ж ТЕПЕРЬ ДЕЛАТЬ С ЭТИМ ФИГУРАНТОМ. Без пафоса, спокойно так, но действенно. А такие сбивания с укуса потом в итоге к чему должны привести? Для чего этот прием используется?

 Отправлено: 14.06.16 09:45. Заголовок: Гарма Кавказец не пр..

Гарма Кавказец не проиграл ... Я бы сказал, что у нас была боевая ничья. Пес конечно растерялся, но и я не мог его зажать как овчарку. Просто когда собака готовится на прикладную защиту, нужно учитывать, что человек может оказать сопротивление по настоящему. Кстати, на мне не было доп. защиты. С овчаркой только старая куртка, а с кавказом один армейский дресачек, тонкий как фуфайка и легко пробиваемый. Собаки не успевали меня укусить, я их перехватывал раньше. Скажу честно, что перед кавказцем я бы возможно отступил в реальности, а вот немчика заломал бы без проблем Мое мнение, что в прикладной защите размер и сила собаки имеют решающее значение (ну и подготовка конечно же).

 Отправлено: 14.06.16 10:21. Заголовок: Гарма пишет: Я план..

Гарма пишет:

цитата:

Я планирую поработать с фигурантом и очень боюсь таких вот нехороших последствий, поэтому не хочу нарваться на неграмотного специалиста...

Не очень понятна цель работы с фигурантом.
Гарма пишет:

цитата:

По этим ситуациям выходит, что как ни крути, либо азиат рабочий ( по двуногим нарушителям), либо выставочный. А вот если у азиата агрессия к сородичам, то с этим еще можно совладать (держать дистанцию, до выставки работать над послушкой и выдержкой и т.п.), но все же получить оценку и описание. А вот с агрессией к человеку уже труднее... Или я заблуждаюсь насчет совместимости работы по человеку и выставочной деятельностью.

Я высказала свое мнение вот на эти Ваши слова.

 Отправлено: 14.06.16 10:43. Заголовок: Гарма пишет: А я не..

Гарма пишет:

цитата:

А я не поддерживаю ни ту, ни другую агрессию

Опять не очень понятно. Практически любая собака после занятий будет более агрессивной или хотя бы настороженной по отношению к людям. Я-то как раз не признаю не кусающихся азиатов, просто подхожу к каждому очень индивидуально и внимательно сама отслеживаю и стараюсь контролировать меру агрессии. Если фигурант не понравился с первого раза - до свидания.
За 27 лет содержания азиатов историй тоже было много разных, но к счастью ни разу не сталкивалась с "хорошо обученным человеком", которому зачем-то меня надо обидеть.
PPN пишет:

цитата:

Просто когда собака готовится на прикладную защиту, нужно учитывать, что человек может оказать сопротивление по настоящему

У таких людей должна быть очень сильная мотивация пойти на Вашу собаку ( проще заранее отравить и потом залезть в дом), а обычного наркомана, хулигана итд азиат, если он Вас в принципе защищает и в принципе идет на человека реально покалечит. Ответственность, понятно Ваша. Это я все к тому, что давайте уж рассматривать реальные вещи.

 Отправлено: 14.06.16 14:07. Заголовок: Марина СПб пишет: У..

Марина СПб пишет:

цитата:

У таких людей должна быть очень сильная мотивация пойти на Вашу собаку ( проще заранее отравить и потом залезть в дом), а обычного наркомана, хулигана итд азиат, если он Вас в принципе защищает и в принципе идет на человека реально покалечит. Ответственность, понятно Ваша. Это я все к тому, что давайте уж рассматривать реальные вещи.

Злоумышленник не носит всегда с собой отраву, да и время нужно, чтобы яд подействовал. Потом, речь же не только об охране территории, но и самого владельца. А пределы допустимого должен знать каждый хозяин собаки и определяться в процессе обучения кто и для каких целей ему нужен.

Я же говорил выше лишь о вероятной степени противодействия со стороны человека, к чему собака так же должна быть готова, если она пользовательская и защитная по прикладному направлению.

 Отправлено: 14.06.16 15:31. Заголовок: PPN пишет: По этим ..

PPN пишет:

цитата:

По этим двум роликам кстати очень хорошо видно разницу между немцем и кавказом ...

обе собаки не сдались.
PPN пишет:

цитата:

Гарма Кавказец не проиграл ... Я бы сказал, что у нас была боевая ничья. Пес конечно растерялся, но и я не мог его зажать как овчарку

в силу его веса.
а если снять с цепи?

 Отправлено: 15.06.16 10:01. Заголовок: Марина СПб пишет: О..

Марина СПб пишет:

цитата:

Опять не очень понятно. Практически любая собака после занятий будет более агрессивной или хотя бы настороженной по отношению к людям.

Есть противоположное мнение, что собака наоборот становится спокойнее, потому что с ней отрабатывают защиту в конкретной ситуации, когда от нападающего идет угроза хозяина. И она уже не видит врагов во всем окружении, не придумывает их себе. Мне не нужно, чтобы собака потом кидалась на все, что движется. Будь то человек или животное. Вот именно такую агрессию я имела в виду. Но части собаководов это не мешает, а наоборот вызывает уверенность в собаке и в ее качествах. И поэтому я разбираюсь детально. если вдруг будут такие последствия, то лучше я откажусь от таких занятий, лучше решить все на берегу. Потому что для меня такая собака, которая может просто так без повода кидаться. без необходимости - это проблема. Например, собака не хочет, чтобы ко мне подходили, а я хочу нормально себя чувствовать на выставках или других мероприятиях. А не думать как спасти окружение и свои нервы. Не понравится ей эксперт и поперла. Это какой-то ужас. А насчет цели я так много написала, не хочется перепечатывать. Все описано в истории с наркоманом. Пересмотрела некоторые свои позиции. Все очень просто. Мне нужно, чтобы собака могла защитить, но при этом не стала монстром. Я думаю, что это нормально и не странно, что я хочу разобраться в этих явлениях и вопросах. Не хочу бежать бездумно к первому попавшемуся фигуранту и не хочу сдавать экзамен для галочки. Мне нужен результат не в виде бумажки. Ее сейчас можно без труда.....дальше ничего писать не буду....по этому поводу. Мне важны настоящие навыки, качества.

 Отправлено: 15.06.16 10:14. Заголовок: Марина СПб пишет: ..

Марина СПб пишет:

цитата:

Это я все к тому, что давайте уж рассматривать реальные вещи.

Случай, когда к нам домой на разборки приехал отморозок с оружием СРЕДЬ БЕЛА ДНЯ!!!!- это уже тяжело воспринимать как реальность....и пока с нами это не случилось.....мы тоже думали, что такое мало вероятно..... и не готовились к этому. Но человек еще был под чем-то. И помимо его агрессии выступала и неадекватность, что может собаку удивить...так же привести к растерянность, хотя бы тем, что этот придурок находился в полной уверенности, что ему море по колено. То есть его поведение отличается от поведения обычного хулигана или воришки....Так вот...Раз мы поняли, что в жизни бывает всякое и агрессором может выступить любой и совершенно неожиданно. Вот и задались вопросом....а может как-то посерьезней подготовить собак? Но возникли сомнения насчет последствий, вот и разбираемся. Так что рассматриваем мы как раз реальность. Только реальность бывает разной.

 Отправлено: 15.06.16 12:44. Заголовок: Гарма пишет: Но воз..

Гарма пишет:

цитата:

Но возникли сомнения насчет последствий, вот и разбираемся. Так что рассматриваем мы как раз реальность. Только реальность бывает разной.

ни с одной моей собакой не случилось никаких последствий, которых можно опасаться. они не стали швыряться на людей за территорией, не стали агрессивными по отношению к членам семьи, дети как сидели верхом, так и сидят.
собаки как полностью мне подчинялись до занятий, так же и подчиняются.
и в этой теме так никто и не смог привести мне конкретный пример, когда у собаки после занятий с фигурантом случился сбой в поведении.
хотя я например знаю случаи, когда обычные дрессировщики на элементарной "послушке" срывают щенкам психику, что их потом приходится корректировать.

 Отправлено: 15.06.16 14:36. Заголовок: Я тоже знаю случай, ..

Я тоже знаю случай, со слов, правда, когда инструктор отлупил щенка 3 или 4 месяцев за то, что тот упорно сопротивлялся ходить по буму

 Отправлено: 15.06.16 15:30. Заголовок: Гарма пишет: Есть п..

Гарма пишет:

цитата:

Есть противоположное мнение, что собака наоборот становится спокойнее, потому что с ней отрабатывают защиту в конкретной ситуации

Мерлови пишет:

цитата:

ни с одной моей собакой не случилось никаких последствий, которых можно опасаться. они не стали швыряться на людей за территорией, не стали агрессивными по отношению к членам семьи,

Никаких изменений не замечено, нечего парить себя на эту тему. Неадекватные собаки бывают у неадекватных владельцев. ВСЁ. Есть бОльшая уверенность в себе, но агрессия, изменение психики - при занятии защитой - ну нет просто:)

 Отправлено: 16.06.16 09:06. Заголовок: Мерлови пишет: обе ..

Мерлови пишет:

цитата:

обе собаки не сдались.

Овчарку я просто не стал додавливать, еще немного и она бы сдалась ... Но зачем ломать собаку? Реально с победой над этой овчаркой проблем бы не было. Вот другой овчар меня тогда впечатлил.

 Отправлено: 16.06.16 16:56. Заголовок: PPN пишет: размер ..

PPN пишет:

цитата:

размер и сила собаки имеют решающее значение (ну и подготовка конечно же).

скорее вес и сила, лишить собаку точки опоры это 80 процентов победы

 Отправлено: 17.06.16 18:45. Заголовок: Мерлови пишет: ни с..

Мерлови пишет:

цитата:

ни с одной моей собакой не случилось никаких последствий, которых можно опасаться. они не стали швыряться на людей за территорией, не стали агрессивными по отношению к членам семьи, дети как сидели верхом, так и сидят. собаки как полностью мне подчинялись до занятий, так же и подчиняются.

У меня точно так же. sergDin пишет:

цитата:

Неадекватные собаки бывают у неадекватных владельцев. ВСЁ.

Видела не раз, как "умные" владельцы щенков " тащатся" от того, что 4-5 мес. щенок рычит и кидается на людей и собак. Идиоты вырастают из таких и у таких...
Гарма пишет:

цитата:

Я тоже знаю случай, со слов, правда, когда инструктор отлупил щенка 3 или 4 месяцев за то, что тот упорно сопротивлялся ходить по буму

Вот это тоже из категории хозяев идиотов. Я никогда не отдаю поводок в руки чужого человека, даже самого хорошего инструктора. По принципу: собака моя, вы меня поправьте и научите.
Гарма пишет:

цитата:

Есть противоположное мнение, что собака наоборот становится спокойнее, потому что с ней отрабатывают защиту в конкретной ситуации, когда от нападающего идет угроза хозяина. И она уже не видит врагов во всем окружении, не придумывает их себе

Это мнение недостаточно опытных людей, потому что так ведет себя собака изначально либо чрезмерно агрессивная либо истеричная. В любом случае происходит просто сброс лишнего адреналина, но не "запоминание" ситуаций с угрозой для хозяина.

 Отправлено: 17.06.16 18:51. Заголовок: Мерлови пишет: хотя..