Отправлено: 17.10.15 10:00. Заголовок: О вреде и пользе занятий с фигурантом собак породы САО. (продолжение)

В связи с тем, что очень много высказано протестов в соседней теме этого раздела "Суки-охранницы" по поводу того, а стоит ли вообще нашей породе работать по человеку, предлагаю всем высказываться на эту тему здесь!
Предлагаю приводить примеры, когда наученная работать по фигуранту собака стала опасной и неадекватной ( если есть такие примеры), ее пришлось поместить в клетку и кормить с лопаты и т.п.

Тема 1: http://cao.borda.ru/?1-2-0-00002776-000-0-0-1454427796

 Отправлено: 02.02.16 19:25. Заголовок: sergDin Совсем фигур..

sergDin Совсем фигуранта не жалко ...
Не знаю, мне показалось, что черная собачка слегка переволновалась. Черная сука, как я понял? Мне вот честно, кобл больше нравится ... может то, что он спокойнее и увереннее, может по видео так кажется? Не знаю ...
Ну а по теме скажите, вред то какой наблюдали от занятий с фигурантом? Или польза какая?

 Отправлено: 02.02.16 19:47. Заголовок: PPN пишет: Мне вот ..

PPN пишет:

цитата:

Мне вот честно, кобл больше нравится ... может то, что он спокойнее и увереннее, может по видео так кажется?

Это только последний заход, где ЕГО суку обижают, ради нее он что-то изображает, как одиночная "боевая" единица - ниачем, подтверждено несколькими фигурантами. Он спокойный, и да, он добрый, сам по себе и очень хороший пес, любим его) Но в паре с сукой смотрится лучше.
Сука мальца истерична, агрессивна, куражна, она вообще не флегматична)), искренне с детства, как привезли в 3 мес. - ненавидит посторонних людей на территории, в то же время после выставок уж слишком социализирована, за агрессию ругали, потому вредным считаю уж совсем рвать собачьи шаблоны и ручкаться хозяину с фигурантом. Каша у собачки в голове ИМХО) Видно, что сука хочет цапнуть, но хозяин рядом, отсюда истеричные выпады в колено и кисть. Сука фигурантам нравится, мне тоже, на нее можно надеяться. Потому и снимаю, чтобы ничего не забыть, учитывать ошибки, читать критику и т.д. , чтобы потом не повторять)

 Отправлено: 03.02.16 03:59. Заголовок: Понятно. Ну а что по..

sergDin
Понятно. Ну а что по поводу вред/польза?

PS Ну какая критика ...? Собака хозом управляема, что еще надо ...? А оценивать азиата по служебникам не совсем верно, другие немножко это собаки. Если фигурант допустим работает такой прием, то понятно, что азиата поставить не так сложно, Мне вот интересно, как потом в реальности не на фигурантах собака себя ведет, закрепляется ли у азиата в реальной жизни наработанное с фигурантом? Вот мой пес, например, разыгранную и реальную ситуацию четко различает и поведение абсолютно разное. А как ваши?

 Отправлено: 03.02.16 12:06. Заголовок: PPN пишет: sergDin ..

PPN пишет:

цитата:

sergDin Совсем фигуранта не жалко ...

точно!
хотя фигурант очень отважный попался, мало кто решится сразу к 2 азиатам войти во двор, а он еще и без шлема!PPN пишет:

цитата:

sergDin Понятно. Ну а что по поводу вред/польза?

sergDin да, тоже интересно, навредили ли вам подобные занятия???
или пользу принесли?

 Отправлено: 03.02.16 12:08. Заголовок: sergDin пишет: Сука..

sergDin пишет:

цитата:

Сука мальца истерична, агрессивна, куражна, она вообще не флегматична)), искренне с детства, как привезли в 3 мес. - ненавидит посторонних людей на территории, в то же время после выставок уж слишком социализирована, за агрессию ругали, потому вредным считаю уж совсем рвать собачьи шаблоны и ручкаться хозяину с фигурантом. Каша у собачки в голове ИМХО) Видно, что сука хочет цапнуть, но хозяин рядом, отсюда истеричные выпады в колено и кисть. Сука фигурантам нравится, мне тоже, на нее можно надеяться. Потому и снимаю, чтобы ничего не забыть, учитывать ошибки, читать критику и т.д. , чтобы потом не повторять)

девочку нужно было в "суки-охраницы" поставить.
я эту тему выделила для рассуждений, чтоб в той девочек своих показывали, и они не терялись в потоке обсуждений.

 Отправлено: 03.02.16 15:10. Заголовок: Мерлови пишет: хотя..

Мерлови пишет:

цитата:

хотя фигурант очень отважный попался, мало кто решится сразу к 2 азиатам войти во двор, а он еще и без шлема

Кобель на привязи же) А суку спускают из вольера. Потом, кобель джентельмен, он упорно выпускал фигуранта, давая ему уйти, благородный олень, блин)
Мерлови пишет:

цитата:

навредили ли вам подобные занятия??

Высказывалась уже на эту тему же ведь))) 2 занятия не сказались - после 2 выставки, сука вела себя прилично, она воспитанная все-таки собака. Как повлияло это занятие - еще не знаю, а гуляем мы далеко в полях. На кобеля ничего не влияло - как был филантропом, так и остался, и там и будет оставаться. Тут важно, чтобы у собак психика нормальная была, то есть башка, крепко сидящая на плечах, и думающая при том) Иначе и связываться ИМХО не стОит.
Мерлови пишет:

цитата:

девочку нужно было в "суки-охраницы" поставить. я эту тему выделила для рассуждений,

Точно, я забыла. Ну да у нас еще будет с черной собачкой видео, там может поменьше косяков будет, вот как раз и запилю туда.

 Отправлено: 03.02.16 16:15. Заголовок: sergDin пишет: Ну ..

sergDin пишет:

цитата:

Ну да у нас еще будет с черной собачкой видео, там может поменьше косяков будет, вот как раз и запилю туда.

 Отправлено: 19.02.16 13:53. Заголовок: Мерлови наверное в э..

Мерлови наверное в это воскр. если звезды удачно сойдутся)
А пока вот смонтированное прошлое видео, оно короче, НО в нем есть кобель и даже свободный пуск. С сукой он все-таки приличнее. ну и музон веселый)):
http://www.youtube.com/watch?v=BcK036OvCNA

 Отправлено: 19.02.16 19:24. Заголовок: sergDin пишет: Ме..

sergDin пишет:

цитата:

Мерлови наверное в это воскр. если звезды удачно сойдутся) А пока вот смонтированное прошлое видео, оно короче, НО в нем есть кобель и даже свободный пуск. С сукой он все-таки приличнее. ну и музон веселый)): http://www.youtube.com/watch?v=BcK036OvCNA

 Отправлено: 19.02.16 19:33. Заголовок: ко мне приехал молод..

ко мне приехал молодой очень злобный кобель. юниор. вот пока с ним сама пытаюсь работать, но относительно него я даже сомневаюсь, будут ли занятия по фигуранту ему на пользу! будет конечно зрелищно , но что-то даже для меня характерец крут....

 Отправлено: 20.02.16 10:45. Заголовок: Мерлови пишет: ко м..

Мерлови пишет:

цитата:

ко мне приехал молодой очень злобный кобель. юниор

Смотря что вкладывать в слово "злоба". Например злобный и без царя в голове - мне не то, что такое не нравится, я такое боюсь. А если просто с характером пацан - такие очень нравятся. Сложно найти желаемое. Я вот прикидываю, какого буду хотеть кобеля себе, точно от Евы, а с женихами полный ступор. Нам надо черное и и красивое, и харАктерное.
По своему кобелю смешно конечно, он старается, и только ради Евы:) Потому я так решила: Ева защищает все, что есть, а кобель - ее. Как ценный для меня экземпляр. И все при деле))
Ладно, посмотрим, что покажет следующее занятие, оно в понедельник, кстати. Но кобель отдельно наверное больше работать не будет. В паре - вот самое оно.
При этом касаясь вреда и пользы: кобелю одна польза, он хоть обозначать научился нарушителя, точнее "нарушителя", а так если с башкой все в порядке, характер не переделать, добрый пес и джентельмен. Работаю с тем, что есть) И так, как можно, не перегибая палку. Ну вот как-то так.
з.ы. а юниорчика берегите, особенно если черненький)))

 Отправлено: 20.02.16 10:52. Заголовок: sergDin пишет: з.ы...

sergDin пишет:

цитата:

з.ы. а юниорчика берегите, особенно если черненький)))

берегу, только он беленький))))
но черненький тоже есть, , допуск получили))) так что, если что, пишите, звоните)))

 Отправлено: 20.02.16 11:16. Заголовок: А у меня вот такой ю..

А у меня вот такой юниорчик




[URL=http://shot.qip.ru/00PIXe-31HDgF1OX/][/URL
" Чистый ангел" дома и " убивец" фигурантов с великолепным темпераментом.

 Отправлено: 20.02.16 12:05. Заголовок: Марина СПб пишет: и..

Марина СПб пишет:

цитата:

и " убивец" фигурантов с великолепным темпераментом.

а видео?

 Отправлено: 20.02.16 14:57. Заголовок: Мерлови У меня виде..

Мерлови
У меня видео пока нет, как будет выложу. Я его на "кусачки"только попробовала 2 раза в разных местах с грамотными фигурантами. Решили, что надо еще додолбать послушание, ему только 13 мес.

 Отправлено: 20.02.16 17:07. Заголовок: sergDin Посмотрел ва..

sergDin Посмотрел ваше новое видео, теперь мне сука больше нравится .. Наверное, все таки видео не совсем передает реальное, что на самом деле

 Отправлено: 20.02.16 17:09. Заголовок: Мерлови пишет: буд..

Мерлови пишет:

цитата:

будут ли занятия по фигуранту ему на пользу

В смысле, фигуранту ... ?

 Отправлено: 20.02.16 17:11. Заголовок: PPN пишет: В смысл..

PPN пишет:

цитата:

В смысле, фигуранту?

по фигуранту.
ну или пусть будет с фигурантом.

 Отправлено: 20.02.16 17:16. Заголовок: Марина СПб пишет: ..

Марина СПб пишет:

цитата:

с грамотными фигурантами.

Ну, если азиат такой "убивец", то фигурант нужен не столько "грамотный", сколько травмоустойчивый ...

Фигуранты то они такие, особенно Грамотные, любят "схалтурить" и сделать собачку максимально комфортную для себя. Но азиаты частенько не дают такой возможности, вот и не любят они азиатов

 Отправлено: 20.02.16 17:18. Заголовок: Мерлови пишет: по ф..

Мерлови пишет:

цитата:

по фигуранту. ну или пусть будет с фигурантом.

да я прикалываюсь ... что "будет ли польза фигуранту ..." после фигурантства с такой собакой ...

 Отправлено: 20.02.16 17:21. Заголовок: PPN пишет: да я пр..

PPN пишет:

цитата:

да я прикалываюсь ... что "будет ли польза фигуранту ..." после фигурантства с такой собакой ...

да-да, вот и я про то...

 Отправлено: 21.02.16 11:49. Заголовок: PPN пишет: Посмотре..

PPN пишет:

цитата:

Посмотрел ваше новое видео, теперь мне сука больше нравится .. Наверное, все таки видео не совсем передает реальное, что на самом деле

Так и есть на самом деле: стала бы я спорить)) Кобель фактурней, сильнее, а духу маловато. В прошлом видео мы просто вырезали видео с кобелем, остальное "без купюр". А в последний просто впилили Али) Сегодня будет занятие, я засниму, но вот этот раз боюмь зрелищности не будет. Другой фигурант) Хороший, но просто другой.

 Отправлено: 21.02.16 13:10. Заголовок: sergDin пишет: Сего..

sergDin пишет:

цитата:

Сегодня будет занятие, я засниму, но вот этот раз боюмь зрелищности не будет. Другой фигурант) Хороший, но просто другой.

Так как раз на другом и выясняется каков был тот что до него, дал он что полезное собаке или просто "халтурил" ...

 Отправлено: 22.02.16 10:27. Заголовок: PPN пишет: Фигурант..

PPN пишет:

цитата:

Фигуранты то они такие, особенно Грамотные, любят "схалтурить" и сделать собачку максимально комфортную для себя. Но азиаты частенько не дают такой возможности, вот и не любят они азиато

Дрессировкой азиатов занимаюсь ооочень давно, уже давно подобраны люди, понимающие и любящие эту породу. От этого моего юниорчика вот такое же ощущение точно :
Мерлови пишет:

цитата:

относительно него я даже сомневаюсь, будут ли занятия по фигуранту ему на пользу! будет конечно зрелищно , но что-то даже для меня характерец крут....

При первой же пробе было очевидно, что жраться ему " в охоточку", а я всю жизнь гуляю одновременно с 2-3 собаками одновременно и без поводков . Так что пока воспитываемся. А видео , как будет обязательно выложу , он того заслуживает.

 Отправлено: 22.02.16 10:44. Заголовок: Марина СПб о вреде и..

Марина СПб о вреде и пользе не совсем понятно?

 Отправлено: 22.02.16 15:35. Заголовок: PPN В Ваших постах т..

PPN
В Ваших постах тоже лирики хватает
Я занимаюсь тк уверена в пользе занятий и если у собаки по генетике "в голове порядок", то никакого вреда быть не может (ИМХО). А придурки попадаются в любой породе, ( да и хозяева, к сожалению тоже).

 Отправлено: 22.02.16 21:51. Заголовок: специально не занима..

у неподготовленных собак
немного другая манера работы
один кобель тихо ,не привлекая внимания зашёл сзади и без лая завис над шеей с тихим но страшным ррр
забирала кобеля,после непродолжительной прогулки рядом с хозяином и со мной взяла поводок и мы вроде пошли
удар в голову/собака в наморднике/ и я очнулась чувствуя его холодный нос на шее /сотресение и 2-3 луны на 3мес/ хозяин был ещё недалеко и помог мне
если попадают на рукав то держат совсем недолго ,бросают и сново кружат,нанося раны,в близкой борьбе всё равно стараются добраться до горла,если не получилось в прыжке.
это первые ,случайные ситуации попытки неподготовленных сао защитить себя, хозяина или его имущества

 Отправлено: 23.02.16 03:40. Заголовок: БАБУШКА пишет: у не..

БАБУШКА пишет:

цитата:

у неподготовленных собак немного другая манера работы один кобель тихо ,не привлекая внимания зашёл сзади и без лая завис над шеей с тихим но страшным ррр забирала кобеля,после непродолжительной прогулки рядом с хозяином и со мной взяла поводок и мы вроде пошли удар в голову/собака в наморднике/ и я очнулась чувствуя его холодный нос на шее /сотресение и 2-3 луны на 3мес/ хозяин был ещё недалеко и помог мне если попадают на рукав то держат совсем недолго ,бросают и сново кружат,нанося раны,в близкой борьбе всё равно стараются добраться до горла,если не получилось в прыжке. это первые ,случайные ситуации попытки неподготовленных сао защитить себя, хозяина или его имущества

Фигуранты очень часто просто приучают собаку кусать на них защитное снаряжение, это более комфортно и относительно безопасно для фигуранта. И служебные породы с успехом на это покупаются ... С азиатом все сложнее, нужно иметь определенный талант, чтобы изобразить с САО или КО имитацию максимально похожую на правду. Но вопрос в том, что как потом ведут себя азиаты в реальной жизни после работы с фигурантом ?

Насчет "добраться до горла", не знаю, но за мою постоянную десятилетнюю практику ни одна собака не пыталась пройти мне в горло ... Один кавказец сделал выпад в лицо, но почему то схватил за руку и две собаки шли в пах, немца я с успехом перехватил, а вторую собаку (полукровку кавказа с волком) тоже поймал, но она мне таки успела ногу через штаны просадить (причем штаны целые, а нога дырявая)
Все остальные собаки, обученные и не обученные, у меня или у других, работали на меня только по рукам, т.е. туда, куда мне было нужно ...

 Отправлено: 23.02.16 08:22. Заголовок: PPN пишет: Все оста..

PPN пишет:

цитата:

Все остальные собаки, обученные и не обученные, у меня или у других, работали на меня только по рукам, т.е. туда, куда мне было нужно ...

ну собственно, что выставляете, то и кусают. выставите руку вперед, укусит за руку, ногу-за ногу, если нагнетесь и лицо выставите, по нему и получите!

 Отправлено: 23.02.16 09:21. Заголовок: Мерлови пишет: ну ..

Мерлови пишет:

цитата:

ну собственно, что выставляете, то и кусают. выставите руку вперед, укусит за руку, ногу-за ногу, если нагнетесь и лицо выставите, по нему и получите!

Все правильно ... Но тогда к чему весь этот цирк с ногами, пахом и др. участками тела, если собака на самом деле абсолютно управляема фигурантом и кусает куда фигуранту надо? Просто, на площадке можно отработать лишь определенный навык включения собаки по команде либо на враждебность потенциального противника, набор каких то маркеров. А определять собаку по ее работе с фигурантом однозначно нельзя. Во всяком случае со служебниками это так. Азиаты немного другие и не так поддаются фигурантам, но тут опять же зависит от индивидуальных способностей фигуранта и самого азиата.

Понимаете, в реальности я ничего не буду подставлять собаке - я постараюсь ее или отбить от себя или схватить (за голову) и зафиксировать. Проблема нашего обучения в том, что подобный вариант поведения человека даже не рассматривается, у собаки забирается инициатива, а чтобы собака продемонстрировала работу, всем рулит фигурант.