Отправлено: 18.09.13 13:40. Заголовок: Стерилизовать или рожать...или.?
Здравствуйте! Не смогла найти тему,в которой можно задать свой вопрос.Помогите,пожалуйста советом. У нас сука САО ,в ноябре будет 3 год. Щенков не было, течёт 1 раз в год. В прошлом году у неё была ложная берем.,"родила" резиновое колечко, провозилась с ним 2 недели, жалко её было очень. Не обдумали мы этот вопрос,взяв девочку и теперь не знаем,что и делать,как не навредить своей собаки. Со щенками дело иметь не хотели бы, хлопотно очень,да и ответственность большая. Подскажите пожалуйста,как же нам поступить! То ли стерилизовать её ( чего очень боимся) , то ли какие то препараты от ложной беременности давать надо...или всё таки хоть разок щенков дать ей родить? ( наш ветеринар советует именно это.) А мы совсем не знаем что и делать. Стерилизовать такую крупную собаку сказали тоже очень проблемно(((
На БАПе мне не ответят. Ну и про "исследования", здесь (не на БАПе), Вы пишете - у Вас и прошу ответить? Мне кажется, что таких исследований никто не проводил. Я и вопрос не задал бы, если бы в двух темах, одновременно, об этом не писали.
Пост N: 11132
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 03.11.13 11:41. Заголовок: Аскор пишет: Мне ка..
Аскор пишет:
цитата:
Мне кажется, что таких исследований никто не проводил.
Ну.. дисплазия по форме бывает разной. если, первично искривление трубчатых костей, влекущее за собой изменение положения головки бедра, то, это первая форма. Дальше можете меня не экзаменовать . Кстати, исследований по наследованию дисплазии, тоже, никто не проводил, по Вашему? Ну, логично -если везде пишут, что наследование полигенное, то, это означает - фиг знает как
Наследственностью обуславливается предрасположенность животного к данному заболеванию при определенных условиях внешней среды, способных помешать нормальному развитию тазобедренных суставов молодого животного. Вертлужные впадины тазовой кости и головки бедренных костей щенка очень уязвимы, поэтому любые нарушения развития проявляются в период от рождения до 6-месячного возраста и носят прогрессирующий характер.
Пост N: 11135
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 03.11.13 12:20. Заголовок: Больше всего позабав..
Больше всего позабавили вот такие исследования ( по той же ссылке, но, без указания авторства исследователей) Что получится, если вязать родителей с разной степенью ДТБС. Правда, отмечено, что эти исследования проводились на небольшом количестве материала, стало быть, на достоверность не претендуют.
Власенко проводил и продолжает набирать статистику, насколько знаю. Но у него большая проблема. Никто не хочет своих умерших азиатов (и не только азиатов) ему на исследования отдавать.
Ну и какой прок от такой "статистики"? Думаю, что набирается материал для исследований, а не для статистики. Мельком посмотрел статьи. Нужно понимать, что выводы - это всего лишь предположения (гипотеза) и как любая гипотеза требует подтверждения опытом (вот результаты опытов, уже можно было бы считать статистикой). Так вот, исследования по проблеме причин возникновения ДТБС, как я это понимаю, должны включать в себя опыты по проверке гипотезы. Т,е. заведомо "условно здоровым" (от здоровых, без аномалий, собак) щенкам, при выращивании создаются условия, при которых по проверяемой гипотезе, возникают аномалии. Дело в том, леди, что многие заводчики, пока господин Власенко собирает с трудом свою статистику, такие "опыты" на своих собаках делают и не видят тех последствий, которые должны были подтвердить гипотезу.
многие заводчики, пока господин Власенко собирает с трудом свою статистику, такие "опыты" на своих собаках делают и не видят тех последствий, которые должны были подтвердить гипотезу.
растят в жирном теле без моциона? только, если заводчик проблемы не видит, то, это не означает, что её нет на самом деле. Снимков суставов, ведь, не делают?
Хотите сказать - издеваются? Так в чем дело? Если причина Д в таком содержании, можно и уголовное преследование ВСЕМ владельцам собак с выявленной Д предявить. И еще, а если в "жирном" теле, но с моционом или без моциона, но не в "жирном"? А совсем без моциона - это как? Ениш пишет:
цитата:
если заводчик проблемы не видит, то, это не означает, что её нет на самом деле. Снимков суставов, ведь, не делают?
Хоть и наискосок читал, но одну из мыслей прочитал. Авторами предполагается, что причина не в несовпадении (отсутствии конгруэнтности) суставных поверхностей, а в "неправильном" формировании (или строении - дальше читал невнимательно) пучков мышц окружающих сустав.
Пост N: 11145
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 03.11.13 19:48. Заголовок: Аскор пишет: А сов..
Аскор пишет:
цитата:
А совсем без моциона - это как?
Никогда не встречали вольерных собак? Совсем вольерных? Я на днях видала -8 мес ей (сука, стало быть) толстая (не просто упитанная, а, именно, толстая потому, как любят ). ножки иксят. но, хозяевам не видно -по вольеру же скачет, стало быть нормалёк. Вольер, правда, большой -метров 20 (квадратных) Обещали зимой открывать и давать возможность побегать на участке (летом низзя -там цветочки, осенью тоже низзя -она, ж перекопает клумбы) Я, вообще то, довольно часто таких наблюдаю. Кстати, те, которых любят меньше (соответственно и кормят реже), даже при цепном содержании, ухитряются вырастать с приличными конечностями (опять же, оцениваю визуально) Аскор пишет:
цитата:
Хоть и наискосок читал, но одну из мыслей прочитал. Авторами предполагается, что причина не в несовпадении (отсутствии конгруэнтности) суставных поверхностей, а в "неправильном" формировании (или строении - дальше читал невнимательно) пучков мышц окружающих сустав.
Здесь я процитирую перевод из статьи ученого из Корнельского университета H . Last :
"Существует прямая связь развития ДТС со скоростью в прибавке веса у щенков. Опытным путем доказано, что до 3-х месячного возраста у собак, оставшихся впоследствии здоровыми или заболевшими ДТС, продуцируется одинаковое количество белка. Но после этого возраста у больных собак его вырабатывается меньше, чем у здоровых. Белок - составной компонент мышечной ткани. К сожалению, остается неясным, является ли синтез белка причинным фактором дисплазии или ее проявлением. Было обследовано 35 щенков лабрадор-ретриверов из-под больных родителей. Щенки были выращены тремя разными способами:
группа А – 8 - на высококалорийном (обычном) рационе.
группа В – 8 - на низкокалорийном (70% от нормы)
группа С – 19 - сразу же после кесарева сечения, так и не попробовав молозива матери, были переведены на искусственное вскармливание.
Через определенные промежутки времени им выполняли рентгенограммы тазобедренных суставов, и к годовалому возрасту у всех щенков из групп А и В развилась ДТС. В группе же С, состоящей из 19 щенков, к этому времени заболело лишь трое. Основное различие между тремя группами заключалось в темпах роста щенков, которые были резко снижены у щенков группы С". От себя добавлю, что для чистоты эксперимента были отобраны щенки из-под разных родителей: здоровых, больных с разной степенью патологии ДТС, один производитель больной, а другой здоровый и т.д. в разных сочетаниях. Все щенки были разных кровных линий.
Количество собак явно недостаточное для заключительных выводов, но такая мысль, как прямая зависимость между быстрой прибавкой в весе на самых ранних этапах жизни способствует развитию некоторых нарушений в тазобедренном суставе. Поясню: известно, что все щенки при рождении имеют частично оссифицированные кости. И лишь к возрасту приблизительно 5-7 месяцев происходит их частичное окостенение. И то, что давление избыточного веса при неокрепших костях и связках может нанести непоправимый вред неразвитым тазобедренным суставам, а также привести к широкому кругу других аномалий опорно-двигательного аппарата даже не оспаривается. В то же время хочу предостеречь: чрезмерное ограничение темпов роста - другая крайность. В результате можно просто не дать возможности реализовать щенку то, чем его "наградили" родители: экстерьер и здоровье будущей взрослой собаки также могут пострадать.
К тому же это еще не дает гарантию, что искусственное замедление роста уберет проблему ДТС на генетическом уровне. Нет. Это только в какой-то мере скроет или замедлит дегенеративные изменения. Зато чрезмерное увлечение "товарным" видом щенка может спровоцировать заболевание суставов, даже если к этому нет генетической предрасположенности. Но окончательное слово все-таки за рентгеновским снимком и заключением специалиста.
короче -что то там наследуется, но, для того, чтобы это проявилось, надо создать условия
Пост N: 11146
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 03.11.13 19:57. Заголовок: И, да, я встречала б..
И, да, я встречала больных сао-щенков, дисплазию которых никак нельзя было бы списать на неправильное выращивание, потому что у них к 4-5 мес. возрасту состояние вертлужной впадины было таким, что больше всего напоминало блюдце. Никогда не поверю, что такие изменения произошли из-за банального перекорма. Один раз даже видела щеночка, родившегося без ТБС(впадина блюдцем, головка бедра в два раза меньше парной, отдельно от впадины. щенку 40 дней. жаль, не перефотала снимок)
Опытным путем доказано, что до 3-х месячного возраста у собак, оставшихся впоследствии здоровыми или заболевшими ДТС, продуцируется одинаковое количество белка. Но после этого возраста у больных собак его вырабатывается меньше, чем у здоровых.
И какая связь с перекормом? Ладно бы, доказали, что усваивается по разному, а тут то Ениш пишет:
цитата:
продуцируется
Ениш пишет:
цитата:
группа А – 8 - на высококалорийном (обычном) рационе.
группа В – 8 - на низкокалорийном (70% от нормы)
Вот, когда речь идет об "обычном" и "70% от нормы", что подразумевается? Нормы не верные?
Пост N: 11150
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 03.11.13 22:51. Заголовок: Аскор пишет: И кака..
Аскор пишет:
цитата:
И какая связь с перекормом?
с перекормом связь здесь- известно, что все щенки при рождении имеют частично оссифицированные кости. И лишь к возрасту приблизительно 5-7 месяцев происходит их частичное окостенение. И то, что давление избыточного веса при неокрепших костях и связках может нанести непоправимый вред неразвитым тазобедренным суставам, а также привести к широкому кругу других аномалий опорно-двигательного аппарата даже не оспаривается. чрезмерное увлечение "товарным" видом щенка может спровоцировать заболевание суставов, даже если к этому нет генетической предрасположенности. Про синтез белка они сами не поняли - К сожалению, остается неясным, является ли синтез белка причинным фактором дисплазии или ее проявлением. просто ,наблюдением поделились.
Вот, когда речь идет об "обычном" и "70% от нормы", что подразумевается?
то,что на пакетах написано, наверное Ну, там же есть эта табличка расчёта, в зависимости от предполагаемого веса взрослой собаки и возраста щенка (кстати, для разных пород она одна. неправильно это).
Отправлено: 03.11.13 23:33. Заголовок: Так это все, что был..
Так это все, что было? Т.е. было три группы. Первую кормили по норме. Вторую - 70% от нормы. О том, - как кормили третью? - вообще не понятно. Вопрос - откуда перекорм? о каком "товарном" виде идет речь? Ениш пишет:
цитата:
И то, что давление избыточного веса при неокрепших костях и связках может нанести непоправимый вред неразвитым тазобедренным суставам,
о каких Ениш пишет:
цитата:
связках
идет речь? что значит: - "неокрепшие" связки? - "неразвитые тазобедренные суставы"? Вот, на кого такие "материалы" расчитаны? Или тут винигрет из опыта и выводов состряпанных уже другими? На вопросы можно не отвечать.
Пост N: 11153
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 04.11.13 09:54. Заголовок: Аскор , на вопросы, ..
Аскор , на вопросы, естественно, что не мне отвечать. Однако, Ваша позиция, вообще не понятна -т.е. непонятно Ваше отношение к проблеме. Пояснить сможете? Ну, кроме того, что все воду в ступе колотят, ничего не исследуют... Вот это, Вы про себя, что ли?- Аскор пишет:
цитата:
пока господин Власенко собирает с трудом свою статистику, такие "опыты" на своих собаках делают и не видят тех последствий, которые должны были подтвердить гипотезу.
Стало быть, стоите на твёрдой позиции, что в возникновении ДТБС у щенка виновата дурная наследственность?И, только она? А, для доказательства этого факта себе лично, проводили подобную вязку -здоровой и больной собаки? или есть наблюдения со стороны?
Отправлено: 04.11.13 10:31. Заголовок: Ениш пишет: Стало б..
Ениш пишет:
цитата:
Стало быть, стоите на твёрдой позиции, что в возникновении ДТБС у щенка виновата дурная наследственность?
Дык, сколько уже можно писать - да! Ениш пишет:
цитата:
А, для доказательства этого факта себе лично, проводили подобную вязку -здоровой и больной собаки?
Зачем такие эксперименты - здоровую с больной? Ениш пишет:
цитата:
или есть наблюдения со стороны?
нет никаких наблюдений, а позиция, твердая - есть. Без объяснений. Так я и не трясусь со своей позицией везде. А если так ставить вопрос Ениш пишет:
цитата:
проводили подобную вязку -здоровой и больной собаки?
то подтверждением не наследственного происхождения ДТБС, был бы эксперимент по правильному (видимо низкокалорийному ) кормлению и выращиванию потомков больных собак. И показать результат. А то помнится, на том же БАПе, сколько разговоров было одно время, про неправильное (избыточное) кормление и как предполагалось связанное с ним торсионное искривление костей передних конечностей (модная в то время была тема). А как повезли щенков из Таджикистана, да стали выращивать их по рекомендациям спецов, а у них поперло это самое искривление. И тема иссякла.
Тестировать наследственные заболевания можно, но, лишь, малую их часть. В породе САО не тестируется ничего. ДТБС не в счёт. Это, не тест, тут, хоть обтестируйся, толку мало, потому что никем не доказана прямая наследственность сего порока (а, у САО, как видно из исследований. ДТБС развивается в большинстве случаев по 1-му типу.. хотя, Вам, опять же, это ничего не говорит )
Ениш, ЭТО как "в породе САО не тестируется ничего"? ДТБС не в счет - ЭТО как? У всех служебных пород в счет, а в САО нет по вашему? Если внимательно прочитать все посты уважаемых постоянных участников и владельцев питомников САО, то можно сделать вывод, что для племенного разведения САО родословная не важна и не нужна, крови не важны, гены "брака" тем более и они не передаются оказывается , "аборигены сао" - это только "высокопородная чистая кровь", тестирование ДТБС (быстрей бы стало обязательным для данной породы) вообще по вашему ненужная чушь. А что важно? Зато приставки намного важнее и то, что под брендом какой-нибудь великой древней, действительно породной собаки разводят уже мало похожее на изначальный экземпляр, с огромным количеством брака, не передающих рабочие качества ...это нормально?... и альбинос, и разноцветность глаз, и дисплазия, и куцехвостость и окрасы как у питбулей -это оказывается вроде как норма теперь. Только непонятно когда и кто ЭТО нормой сделал??? Хорошо, что гены окрасов еще более менее волнуют хозяев производителей))) Я в шоке....
Т,е. заведомо "условно здоровым" (от здоровых, без аномалий, собак) щенкам, при выращивании создаются условия, при которых по проверяемой гипотезе, возникают аномалии. Дело в том, леди, что многие заводчики, пока господин Власенко собирает с трудом свою статистику, такие "опыты" на своих собаках делают и не видят тех последствий, которые должны были подтвердить гипотезу.
Пост N: 11160
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 04.11.13 13:47. Заголовок: лорис пишет: ЭТО к..
лорис пишет:
цитата:
ЭТО как "в породе САО не тестируется ничего"? ДТБС не в счет - ЭТО как? У всех служебных пород в счет, а в САО нет по вашему?
Тест -это не показатель состояния здоровья собаки, а показатель её генетической благонадёжности, тогда в нём есть толк. Проверка на ДТБС это оценка, тестом её называют неправомерно. Толку в ней немного. И, не кипятитесь так, а, лучше повесьте сертификат проверки Вашей суки сюда (или в тему о производителях, проверенных на ДТБС) -ну, той, которая на днях родить собирается. А, так же -сертификат проверки кобеля. с кем она была повязана. Вот и поглядим, как это- лорис пишет:
цитата:
ЭТО как "в породе САО не тестируется ничего"? ДТБС не в счет - ЭТО как?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 151
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
-на БАП . там ответят.
Ну, правда, не у всех есть возможность, конечно. Но в большинстве случаев "похороним кровиночку по-человечески"! А насчёт того, ответят на БАПе или нет - не знаю, но статьи по поводу ДТБС и её различных типов довольно подробные: 
) кормлению и выращиванию потомков больных собак. И показать результат. 
, "аборигены сао" - это только "высокопородная чистая кровь", тестирование ДТБС (быстрей бы стало обязательным для данной породы) вообще по вашему ненужная чушь. А что важно? Зато приставки намного важнее и то, что под брендом какой-нибудь великой древней, действительно породной собаки разводят уже мало похожее на изначальный экземпляр, с огромным количеством брака, не передающих рабочие качества ...это нормально?... и альбинос, и разноцветность глаз, и дисплазия, и куцехвостость и окрасы как у питбулей -это оказывается вроде как норма теперь. Только непонятно когда и кто ЭТО нормой сделал??? Хорошо, что гены окрасов еще более менее волнуют хозяев производителей))) Я в шоке.... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
