Автор | Сообщение |
|
| |
Пост N: 50
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 18.09.13 13:40. Заголовок: Стерилизовать или рожать...или.?
Здравствуйте! Не смогла найти тему,в которой можно задать свой вопрос.Помогите,пожалуйста советом. У нас сука САО ,в ноябре будет 3 год. Щенков не было, течёт 1 раз в год. В прошлом году у неё была ложная берем.,"родила" резиновое колечко, провозилась с ним 2 недели, жалко её было очень. Не обдумали мы этот вопрос,взяв девочку и теперь не знаем,что и делать,как не навредить своей собаки. Со щенками дело иметь не хотели бы, хлопотно очень,да и ответственность большая. Подскажите пожалуйста,как же нам поступить! То ли стерилизовать её ( чего очень боимся) , то ли какие то препараты от ложной беременности давать надо...или всё таки хоть разок щенков дать ей родить? ( наш ветеринар советует именно это.) А мы совсем не знаем что и делать. Стерилизовать такую крупную собаку сказали тоже очень проблемно(((
| |
|
Ответов - 159
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 03.11.13 02:24. Заголовок: лёка чуть что так с..
лёка чуть что так сразу nurturan Я ей всего лишь порекомендовала и . намного жестче дальше.
| |
|
|
| |
Пост N: 12395
Откуда: Россия, Бердск
|
|
Отправлено: 03.11.13 06:45. Заголовок: nurturan пишет: нам..
nurturan пишет: Опять я
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2367
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 03.11.13 11:00. Заголовок: Ениш пишет: а, у СА..
Ениш пишет: цитата: | а, у САО, как видно из исследований. ДТБС развивается в большинстве случаев по 1-му типу |
| Кто проводил исследования? Какая методика? Где результаты исследований?
| |
|
|
Отправлено: 03.11.13 11:03. Заголовок: Аскор , Вам тоже и т..
Аскор , Вам тоже и туда же -на БАП . там ответят.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2368
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 03.11.13 11:08. Заголовок: Ениш пишет: Аскор ,..
Ениш пишет: цитата: | Аскор , Вам тоже и туда же -на БАП . там ответят. |
| На БАПе мне не ответят. Ну и про "исследования", здесь (не на БАПе), Вы пишете - у Вас и прошу ответить? Мне кажется, что таких исследований никто не проводил. Я и вопрос не задал бы, если бы в двух темах, одновременно, об этом не писали.
| |
|
|
Отправлено: 03.11.13 11:41. Заголовок: Аскор пишет: Мне ка..
Аскор пишет: цитата: | Мне кажется, что таких исследований никто не проводил. |
| Ну.. дисплазия по форме бывает разной. если, первично искривление трубчатых костей, влекущее за собой изменение положения головки бедра, то, это первая форма. Дальше можете меня не экзаменовать . Кстати, исследований по наследованию дисплазии, тоже, никто не проводил, по Вашему? Ну, логично -если везде пишут, что наследование полигенное, то, это означает - фиг знает как
| |
|
|
Отправлено: 03.11.13 11:42. Заголовок: Аскор пишет: про ..
Аскор пишет: цитата: | про "исследования", здесь (не на БАПе), Вы пишете |
| С чужих слов и пишу. естественно.
| |
|
|
Отправлено: 03.11.13 12:07. Заголовок: http://forum.canecor..
http://forum.canecorso.ee/default.aspx?g=posts&t=114 Наследственностью обуславливается предрасположенность животного к данному заболеванию при определенных условиях внешней среды, способных помешать нормальному развитию тазобедренных суставов молодого животного. Вертлужные впадины тазовой кости и головки бедренных костей щенка очень уязвимы, поэтому любые нарушения развития проявляются в период от рождения до 6-месячного возраста и носят прогрессирующий характер.
| |
|
|
Отправлено: 03.11.13 12:20. Заголовок: Больше всего позабав..
Больше всего позабавили вот такие исследования ( по той же ссылке, но, без указания авторства исследователей) Что получится, если вязать родителей с разной степенью ДТБС. Правда, отмечено, что эти исследования проводились на небольшом количестве материала, стало быть, на достоверность не претендуют.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2369
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 03.11.13 13:53. Заголовок: Ениш пишет: Дальше ..
Ениш пишет: цитата: | Дальше можете меня не экзаменовать |
| С чего взяли? Я в этом модном заболевании (или аномалии) - "не в зуб ногой" (и не раз об этом писал).
| |
|
|
| "Молчаливая" галлюцинация
|
Пост N: 7895
Откуда: Коломна
|
|
Отправлено: 03.11.13 14:23. Заголовок: Аскор пишет: Мне ка..
| |
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2370
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 03.11.13 17:02. Заголовок: леди пишет: Власенк..
леди пишет: цитата: | Власенко проводил и продолжает набирать статистику, насколько знаю. Но у него большая проблема. Никто не хочет своих умерших азиатов (и не только азиатов) ему на исследования отдавать. |
| Ну и какой прок от такой "статистики"? Думаю, что набирается материал для исследований, а не для статистики. Мельком посмотрел статьи. Нужно понимать, что выводы - это всего лишь предположения (гипотеза) и как любая гипотеза требует подтверждения опытом (вот результаты опытов, уже можно было бы считать статистикой). Так вот, исследования по проблеме причин возникновения ДТБС, как я это понимаю, должны включать в себя опыты по проверке гипотезы. Т,е. заведомо "условно здоровым" (от здоровых, без аномалий, собак) щенкам, при выращивании создаются условия, при которых по проверяемой гипотезе, возникают аномалии. Дело в том, леди, что многие заводчики, пока господин Власенко собирает с трудом свою статистику, такие "опыты" на своих собаках делают и не видят тех последствий, которые должны были подтвердить гипотезу.
| |
|
|
Отправлено: 03.11.13 17:58. Заголовок: Аскор пишет: многие..
Аскор пишет: цитата: | многие заводчики, пока господин Власенко собирает с трудом свою статистику, такие "опыты" на своих собаках делают и не видят тех последствий, которые должны были подтвердить гипотезу. |
| растят в жирном теле без моциона? только, если заводчик проблемы не видит, то, это не означает, что её нет на самом деле. Снимков суставов, ведь, не делают?
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2371
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 03.11.13 19:01. Заголовок: Ениш пишет: растят ..
Ениш пишет: цитата: | растят в жирном теле без моциона? |
| Хотите сказать - издеваются? Так в чем дело? Если причина Д в таком содержании, можно и уголовное преследование ВСЕМ владельцам собак с выявленной Д предявить. И еще, а если в "жирном" теле, но с моционом или без моциона, но не в "жирном"? А совсем без моциона - это как? Ениш пишет: цитата: | если заводчик проблемы не видит, то, это не означает, что её нет на самом деле. Снимков суставов, ведь, не делают? |
| Хоть и наискосок читал, но одну из мыслей прочитал. Авторами предполагается, что причина не в несовпадении (отсутствии конгруэнтности) суставных поверхностей, а в "неправильном" формировании (или строении - дальше читал невнимательно) пучков мышц окружающих сустав.
| |
|
|
Отправлено: 03.11.13 19:48. Заголовок: Аскор пишет: А сов..
Аскор пишет: цитата: | А совсем без моциона - это как? |
| Никогда не встречали вольерных собак? Совсем вольерных? Я на днях видала -8 мес ей (сука, стало быть) толстая (не просто упитанная, а, именно, толстая потому, как любят ). ножки иксят. но, хозяевам не видно -по вольеру же скачет, стало быть нормалёк. Вольер, правда, большой -метров 20 (квадратных) Обещали зимой открывать и давать возможность побегать на участке (летом низзя -там цветочки, осенью тоже низзя -она, ж перекопает клумбы) Я, вообще то, довольно часто таких наблюдаю. Кстати, те, которых любят меньше (соответственно и кормят реже), даже при цепном содержании, ухитряются вырастать с приличными конечностями (опять же, оцениваю визуально) Аскор пишет: цитата: | Хоть и наискосок читал, но одну из мыслей прочитал. Авторами предполагается, что причина не в несовпадении (отсутствии конгруэнтности) суставных поверхностей, а в "неправильном" формировании (или строении - дальше читал невнимательно) пучков мышц окружающих сустав. |
| там ещё такое есть- Скрытый текст Зависимость от темпов роста и прибавлением веса Здесь я процитирую перевод из статьи ученого из Корнельского университета H . Last : "Существует прямая связь развития ДТС со скоростью в прибавке веса у щенков. Опытным путем доказано, что до 3-х месячного возраста у собак, оставшихся впоследствии здоровыми или заболевшими ДТС, продуцируется одинаковое количество белка. Но после этого возраста у больных собак его вырабатывается меньше, чем у здоровых. Белок - составной компонент мышечной ткани. К сожалению, остается неясным, является ли синтез белка причинным фактором дисплазии или ее проявлением. Было обследовано 35 щенков лабрадор-ретриверов из-под больных родителей. Щенки были выращены тремя разными способами: группа А – 8 - на высококалорийном (обычном) рационе. группа В – 8 - на низкокалорийном (70% от нормы) группа С – 19 - сразу же после кесарева сечения, так и не попробовав молозива матери, были переведены на искусственное вскармливание. Через определенные промежутки времени им выполняли рентгенограммы тазобедренных суставов, и к годовалому возрасту у всех щенков из групп А и В развилась ДТС. В группе же С, состоящей из 19 щенков, к этому времени заболело лишь трое. Основное различие между тремя группами заключалось в темпах роста щенков, которые были резко снижены у щенков группы С". От себя добавлю, что для чистоты эксперимента были отобраны щенки из-под разных родителей: здоровых, больных с разной степенью патологии ДТС, один производитель больной, а другой здоровый и т.д. в разных сочетаниях. Все щенки были разных кровных линий. Количество собак явно недостаточное для заключительных выводов, но такая мысль, как прямая зависимость между быстрой прибавкой в весе на самых ранних этапах жизни способствует развитию некоторых нарушений в тазобедренном суставе. Поясню: известно, что все щенки при рождении имеют частично оссифицированные кости. И лишь к возрасту приблизительно 5-7 месяцев происходит их частичное окостенение. И то, что давление избыточного веса при неокрепших костях и связках может нанести непоправимый вред неразвитым тазобедренным суставам, а также привести к широкому кругу других аномалий опорно-двигательного аппарата даже не оспаривается. В то же время хочу предостеречь: чрезмерное ограничение темпов роста - другая крайность. В результате можно просто не дать возможности реализовать щенку то, чем его "наградили" родители: экстерьер и здоровье будущей взрослой собаки также могут пострадать. К тому же это еще не дает гарантию, что искусственное замедление роста уберет проблему ДТС на генетическом уровне. Нет. Это только в какой-то мере скроет или замедлит дегенеративные изменения. Зато чрезмерное увлечение "товарным" видом щенка может спровоцировать заболевание суставов, даже если к этому нет генетической предрасположенности. Но окончательное слово все-таки за рентгеновским снимком и заключением специалиста.
| короче -что то там наследуется, но, для того, чтобы это проявилось, надо создать условия
| |
|
|
Отправлено: 03.11.13 19:57. Заголовок: И, да, я встречала б..
И, да, я встречала больных сао-щенков, дисплазию которых никак нельзя было бы списать на неправильное выращивание, потому что у них к 4-5 мес. возрасту состояние вертлужной впадины было таким, что больше всего напоминало блюдце. Никогда не поверю, что такие изменения произошли из-за банального перекорма. Один раз даже видела щеночка, родившегося без ТБС(впадина блюдцем, головка бедра в два раза меньше парной, отдельно от впадины. щенку 40 дней. жаль, не перефотала снимок)
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2372
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 03.11.13 22:22. Заголовок: Ениш пишет: Опытны..
Ениш пишет: цитата: | Опытным путем доказано, что до 3-х месячного возраста у собак, оставшихся впоследствии здоровыми или заболевшими ДТС, продуцируется одинаковое количество белка. Но после этого возраста у больных собак его вырабатывается меньше, чем у здоровых. |
| И какая связь с перекормом? Ладно бы, доказали, что усваивается по разному, а тут то Ениш пишет: Ениш пишет: цитата: | группа А – 8 - на высококалорийном (обычном) рационе. группа В – 8 - на низкокалорийном (70% от нормы) |
| Вот, когда речь идет об "обычном" и "70% от нормы", что подразумевается? Нормы не верные?
| |
|
|
Отправлено: 03.11.13 22:51. Заголовок: Аскор пишет: И кака..
Аскор пишет: цитата: | И какая связь с перекормом? |
| с перекормом связь здесь- известно, что все щенки при рождении имеют частично оссифицированные кости. И лишь к возрасту приблизительно 5-7 месяцев происходит их частичное окостенение. И то, что давление избыточного веса при неокрепших костях и связках может нанести непоправимый вред неразвитым тазобедренным суставам, а также привести к широкому кругу других аномалий опорно-двигательного аппарата даже не оспаривается. чрезмерное увлечение "товарным" видом щенка может спровоцировать заболевание суставов, даже если к этому нет генетической предрасположенности. Про синтез белка они сами не поняли - К сожалению, остается неясным, является ли синтез белка причинным фактором дисплазии или ее проявлением. просто ,наблюдением поделились.
| |
|
|
Отправлено: 03.11.13 22:54. Заголовок: Аскор пишет: Вот, к..
Аскор пишет: цитата: | Вот, когда речь идет об "обычном" и "70% от нормы", что подразумевается? |
| то,что на пакетах написано, наверное Ну, там же есть эта табличка расчёта, в зависимости от предполагаемого веса взрослой собаки и возраста щенка (кстати, для разных пород она одна. неправильно это).
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2373
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 03.11.13 23:33. Заголовок: Так это все, что был..
Так это все, что было? Т.е. было три группы. Первую кормили по норме. Вторую - 70% от нормы. О том, - как кормили третью? - вообще не понятно. Вопрос - откуда перекорм? о каком "товарном" виде идет речь? Ениш пишет: цитата: | И то, что давление избыточного веса при неокрепших костях и связках может нанести непоправимый вред неразвитым тазобедренным суставам, |
| о каких Ениш пишет: идет речь? что значит: - "неокрепшие" связки? - "неразвитые тазобедренные суставы"? Вот, на кого такие "материалы" расчитаны? Или тут винигрет из опыта и выводов состряпанных уже другими? На вопросы можно не отвечать.
| |
|
|
Отправлено: 04.11.13 09:54. Заголовок: Аскор , на вопросы, ..
Аскор , на вопросы, естественно, что не мне отвечать. Однако, Ваша позиция, вообще не понятна -т.е. непонятно Ваше отношение к проблеме. Пояснить сможете? Ну, кроме того, что все воду в ступе колотят, ничего не исследуют... Вот это, Вы про себя, что ли?- Аскор пишет: цитата: | пока господин Власенко собирает с трудом свою статистику, такие "опыты" на своих собаках делают и не видят тех последствий, которые должны были подтвердить гипотезу. |
| Стало быть, стоите на твёрдой позиции, что в возникновении ДТБС у щенка виновата дурная наследственность?И, только она? А, для доказательства этого факта себе лично, проводили подобную вязку -здоровой и больной собаки? или есть наблюдения со стороны?
| |
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2376
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 04.11.13 10:31. Заголовок: Ениш пишет: Стало б..
Ениш пишет: цитата: | Стало быть, стоите на твёрдой позиции, что в возникновении ДТБС у щенка виновата дурная наследственность? |
| Дык, сколько уже можно писать - да! Ениш пишет: цитата: | А, для доказательства этого факта себе лично, проводили подобную вязку -здоровой и больной собаки? |
| Зачем такие эксперименты - здоровую с больной? Ениш пишет: цитата: | или есть наблюдения со стороны? |
| нет никаких наблюдений, а позиция, твердая - есть. Без объяснений. Так я и не трясусь со своей позицией везде. А если так ставить вопрос Ениш пишет: цитата: | проводили подобную вязку -здоровой и больной собаки? |
| то подтверждением не наследственного происхождения ДТБС, был бы эксперимент по правильному (видимо низкокалорийному ) кормлению и выращиванию потомков больных собак. И показать результат. А то помнится, на том же БАПе, сколько разговоров было одно время, про неправильное (избыточное) кормление и как предполагалось связанное с ним торсионное искривление костей передних конечностей (модная в то время была тема). А как повезли щенков из Таджикистана, да стали выращивать их по рекомендациям спецов, а у них поперло это самое искривление. И тема иссякла.
| |
|
|
Отправлено: 04.11.13 10:37. Заголовок: Аскор пишет: скольк..
Аскор пишет: ну, простите, не читала я Вас Аскор пишет: цитата: | Зачем такие эксперименты - здоровую с больной? |
| Ну, не знаю, не знаю... встречаются, однако и не редко. Голова,например, сильно у собаки нравится
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2378
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 04.11.13 10:46. Заголовок: Ениш пишет: ну, про..
Ениш пишет: цитата: | ну, простите, не читала я Вас |
| Ну-ну, поехидничать и я могу. Где-то на БАПе, была прикрепленная тема о ДТБС и отношении к ней - там много писал.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 67
|
|
Отправлено: 04.11.13 13:37. Заголовок: Ениш пишет: Тестиро..
Ениш пишет: цитата: | Тестировать наследственные заболевания можно, но, лишь, малую их часть. В породе САО не тестируется ничего. ДТБС не в счёт. Это, не тест, тут, хоть обтестируйся, толку мало, потому что никем не доказана прямая наследственность сего порока (а, у САО, как видно из исследований. ДТБС развивается в большинстве случаев по 1-му типу.. хотя, Вам, опять же, это ничего не говорит ) |
| Ениш, ЭТО как "в породе САО не тестируется ничего"? ДТБС не в счет - ЭТО как? У всех служебных пород в счет, а в САО нет по вашему? Если внимательно прочитать все посты уважаемых постоянных участников и владельцев питомников САО, то можно сделать вывод, что для племенного разведения САО родословная не важна и не нужна, крови не важны, гены "брака" тем более и они не передаются оказывается , "аборигены сао" - это только "высокопородная чистая кровь", тестирование ДТБС (быстрей бы стало обязательным для данной породы) вообще по вашему ненужная чушь. А что важно? Зато приставки намного важнее и то, что под брендом какой-нибудь великой древней, действительно породной собаки разводят уже мало похожее на изначальный экземпляр, с огромным количеством брака, не передающих рабочие качества ...это нормально?... и альбинос, и разноцветность глаз, и дисплазия, и куцехвостость и окрасы как у питбулей -это оказывается вроде как норма теперь. Только непонятно когда и кто ЭТО нормой сделал??? Хорошо, что гены окрасов еще более менее волнуют хозяев производителей))) Я в шоке....
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 68
|
|
Отправлено: 04.11.13 13:41. Заголовок: Аскор пишет: Т,е. з..
Аскор пишет: цитата: | Т,е. заведомо "условно здоровым" (от здоровых, без аномалий, собак) щенкам, при выращивании создаются условия, при которых по проверяемой гипотезе, возникают аномалии. Дело в том, леди, что многие заводчики, пока господин Власенко собирает с трудом свою статистику, такие "опыты" на своих собаках делают и не видят тех последствий, которые должны были подтвердить гипотезу. |
| Золотые слова
| |
|
|
Отправлено: 04.11.13 13:47. Заголовок: лорис пишет: ЭТО к..
лорис пишет: цитата: | ЭТО как "в породе САО не тестируется ничего"? ДТБС не в счет - ЭТО как? У всех служебных пород в счет, а в САО нет по вашему? |
| Тест -это не показатель состояния здоровья собаки, а показатель её генетической благонадёжности, тогда в нём есть толк. Проверка на ДТБС это оценка, тестом её называют неправомерно. Толку в ней немного. И, не кипятитесь так, а, лучше повесьте сертификат проверки Вашей суки сюда (или в тему о производителях, проверенных на ДТБС) -ну, той, которая на днях родить собирается. А, так же -сертификат проверки кобеля. с кем она была повязана. Вот и поглядим, как это- лорис пишет: цитата: | ЭТО как "в породе САО не тестируется ничего"? ДТБС не в счет - ЭТО как? |
|
| |
|
|
Отправлено: 04.11.13 13:48. Заголовок: лорис пишет: Золоты..
лорис пишет: Аскор , у Вас появился мощный союзник
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 69
|
|
Отправлено: 04.11.13 13:52. Заголовок: Аскор пишет: Ну-ну,..
Аскор пишет: цитата: | Ну-ну, поехидничать и я могу. Где-то на БАПе, была прикрепленная тема о ДТБС и отношении к ней - там много писал. |
| Я Аскор внимательно в другой теме тоже читала про ДТБС и ваше мнение к этому. Полностью с вами согласна.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 70
|
|
Отправлено: 04.11.13 13:59. Заголовок: Ениш пишет: Тест -э..
Ениш пишет: цитата: | Тест -это не показатель состояния здоровья собаки, а показатель её генетической благонадёжности, тогда в нём есть толк. |
| Естественно, генетическая благонадежность, т.е исключение хотя бы одного из возможных пороков в потомстве будущих САО
| |
|
Ответов - 159
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|