Отправлено: 31.12.14 22:45. Заголовок: Алабай трус

Всем Привет! Вот такая проблема азиат кобель трус, знаю была тут такая тема недавно но у меня похоже совсем дело худо. Ему почти два года, огромный, ни каких охранных качеств не проявляет, драться не может, да я особо этого и не требую, хотя бы в обиду себя не давал -но он и этого не может, очень добрый, красивый, есть титулы, бывает думаю вот кто нибудь нападет на улице, так он и защитить своего хозяина не сможет! Приобретался для разведения , выставок, ну и для охраны конечно. Может он станет другим со временен?

 Отправлено: 01.01.15 11:22. Заголовок: Понять бы поточнее-&..

Понять бы поточнее-"очень добрый или "трус".Трусость-это слабая нервная система или какие то проблемы психики.А если, на настоящий момент, он просто большая плюша"-тут скорее просто медленное формирование.Собакевичу еще нет двух лет.Да, нередко и с четырех месяцев, включают щенки охрану, но не всегда это хорошо.Сможете ли потом управлять излишне злобным псом.Когда я работала в ведомственном питомнике на ЛОМО, у нас была очень ласковая сука, которая стала активно работать после трех лет.И также нам сдали полутора годовалого кобеля, что мол ласковый и никакой. Так Чарс у нас до 4-х лет был добрым со всеми мишкой.Пока не пришли новенькие на работу, а он вдруг оскалился и хрипло зарычал.И все-включился охранник.Просто очень долго формировался, созревал. Но с такими псами работать легче, у них злоба управляемая, не бывает переключений.Так что не паникуйте раньше времени, сходите к хорошему инструктору, пусть посмотрит какие есть задатки и есть ли на самом деле трусость.Удачи Вам!

 Отправлено: 01.01.15 11:26. Заголовок: Денис Расскажите уж ..

Денис Расскажите уж поподробнее, в чем трусость проявляется, где живет собака, с кем, обращались ли к дрессам, какая наследственность у собаки, что говорит заводчик? Опишите бытовые ситуации, какое поведение у Вашей собаки, в каких случаях вам не нравится что он делает?
... и зарегистрируйтесь, наверное - больше народу откликнется ...

 Отправлено: 01.01.15 13:28. Заголовок: По этому надо брать ..

По этому надо брать маленьких и сташненьких

 Отправлено: 01.01.15 13:48. Заголовок: Masja пишет: Сейчас..

Masja пишет:

цитата:

Сейчас у меня именно та, которая с 4 месяцев охраняет (ей пока 11), иногда думаю, что с первой жить проще было - могла её почти спокойно даже в городском парке отпустить

Вот с этого и надо задуматься, а какой он азиат? И его предназначение. Быть добрым компаньоном или все таки неудобным в парке, но незаменимым на участке?

 Отправлено: 01.01.15 13:50. Заголовок: может чем то помоет ..

может чем то поможет моё сравнение.Собака ниже статусом и низкой сомооценкой никогда не кинется при вожаке первой.Побольше играть,чаще ласкать и меньше командовать.Сложно что то советовать по исправлению поведения не зная как выросла собака

 Отправлено: 01.01.15 13:55. Заголовок: Я когда со своими гу..

Я когда со своими гуляю в лесопарке тоже всегда ситуацию на контроле держу, отпустить ни ни, очень неудобно, хотя знаю моим до определенных ситуаций до прохожих фиолетово, но опять же кто как на них посмотрит. Но за то я твердо знаю что любой из них при необходимости встанет на охрану грудью и это меня устраивает, а порезвиться можно и в поле и в лесу, вот уж есть где оторваться.

 Отправлено: 01.01.15 13:57. Заголовок: Денис а с чего именн..

Денис а с чего именно Вы решили, что Ваш азиат трус? Ведь иногда Вы даже сами не ожидаете на что способен Ваш пес, может ситуации просто такой не сложилось?

 Отправлено: 01.01.15 14:00. Заголовок: Денис пишет: Ему по..

Денис пишет:

цитата:

Ему почти два года, огромный, ни каких охранных качеств не проявляет, драться не может, да я особо этого и не требую, хотя бы в обиду себя не давал -но он и этого не может, очень добрый, красивый, есть титулы, бывает думаю вот кто нибудь нападет на улице, так он и защитить своего хозяина не сможет!

Вы так думаете или уже проверили его не раз. Иногда внешне спокойный и добродушный пес в какой то момент становится яростным защитником своего хозяина.
Неужели без Вашего присутствия к Вам на территорию могут зайти посторонние, а пес будет радостно вилять хвостом, либо прятаться в будку?

 Отправлено: 01.01.15 14:15. Заголовок: Денис пишет: Алабай..

Денис пишет:

цитата:

Алабай трус

Во первых, будьте любезны происхождение, дабы хоть знать, кто у Вас трус : Алабай (т.е. туркменская собака), Азиат или САО. Ну чтоб не бросать тень на двух других.
Ну и исходя из выше-названного можно прикинуть, что именно требовать от Вашего пса.
P.S.. На счет дрессов и инструкторов... отмечу, что в Азии таковых давно нет и никто по ним не страдает.

 Отправлено: 01.01.15 14:21. Заголовок: fanat пишет: кто у..

fanat пишет:

цитата:

кто у Вас трус : Алабай (т.е. туркменская собака), Азиат или САО. Ну чтоб не бросать тень на двух других.

 Отправлено: 01.01.15 14:24. Заголовок: Карима пишет: Вот ..

Карима пишет:

цитата:

Вот с этого и надо задуматься, а какой он азиат? И его предназначение. Быть добрым компаньоном или все таки неудобным в парке, но незаменимым на участке?

Они ведь всякие бывают. Никогда на 100% не знаешь, что вырастит, не зависимо от родителей.

fanat пишет:

цитата:

P.S.. На счет дрессов и инструкторов... отмечу, что в Азии таковых давно нет и никто по ним не страдает.

У них наверное и разведение по другому выглядит

 Отправлено: 01.01.15 14:29. Заголовок: Карима пишет: Иног..

Карима пишет:

цитата:

Иногда внешне спокойный и добродушный пес в какой то момент становится яростным защитником своего хозяина.

Ну это только ВНЕШНЕ ..., каким собственно он и должен быть. А вот если пес такой по существу, т.е. не вмешивающийся и позволяющий нанести вред хозяину и его имуществу ...

 Отправлено: 01.01.15 14:31. Заголовок: Masja пишет: Они ве..

Masja пишет:

цитата:

Они ведь всякие бывают. Никогда на 100% не знаешь, что вырастит, не зависимо от родителей.

Само собой разумеется, но генетику пока никто не отменял.
Чаще всего дети наследуют большинство качеств родителей, хотя и бабушки с дедушками тоже имеют свою роль.

 Отправлено: 01.01.15 14:35. Заголовок: Masja пишет: У них..

Masja пишет:

цитата:

У них наверное и разведение по другому выглядит

Фаната послушать, так ТАМ или у НИХ такое , что сразу хочешь ... себе ... или посмотришь за решеткой вольера и послушаешь про них ... , а потом когда уже ведешь это на поводке, то понимаешь, что это совсем не то ... В общем, любят у нас лапшу на уши вешать ...

 Отправлено: 01.01.15 14:35. Заголовок: PPN пишет: А вот ес..

PPN пишет:

цитата:

А вот если пес такой по существу, т.е. не вмешивающийся и позволяющий нанести вред хозяину и его имуществу ...

Ну это скорее всего исключение в породе, либо собака вообще далека от этой породы. Реакция все равно должна быть. другое дело какая

 Отправлено: 01.01.15 14:36. Заголовок: PPN пишет: А вот ес..

PPN пишет:

цитата:

А вот если пес такой по существу, т.е. не вмешивающийся и позволяющий нанести вред хозяину и его имуществу ...

иногда собаку такой можно воспитать, даже неосознанно. может было слишком много давления на щенка . в таком случае нужно дать понять собаке, что КУСАТЬСЯ МОЖНО.

 Отправлено: 01.01.15 14:42. Заголовок: Мерлови пишет: иног..

Мерлови пишет:

цитата:

иногда собаку такой можно воспитать, даже неосознанно. может было слишком много давления на щенка . в таком случае нужно дать понять собаке, что КУСАТЬСЯ МОЖНО.

А чаще всего у хозяина с собакой нет никакого контакта(ну если не считать покормить и вывести по надобности за пределы участка)а кого ему тогда охранять?
И опять же Мерлови пишет:

цитата:

может было слишком много давления на щенка . в таком случае нужно дать понять собаке, что КУСАТЬСЯ МОЖНО.

Собака либо кусается либо нет и дать понять такой собаке это странно звучит...
тогда уж надо собаку на дресс.площадку вести и заниматься коррекцией поведения.

 Отправлено: 01.01.15 14:44. Заголовок: Мерлови пишет: иног..

Мерлови пишет:

цитата:

иногда собаку такой можно воспитать, даже неосознанно. может было слишком много давления на щенка . в таком случае нужно дать понять собаке, что КУСАТЬСЯ МОЖНО.

Можно научить собаку кусаться, но не научить вставать на защиту ... (что собственно и делают большинство современных дрессов). Так же, если собака видит свою ненадобность в этом, то и не защищает по настоящему.

 Отправлено: 01.01.15 14:51. Заголовок: Опять двадцать пять ..

Опять двадцать пять исходных данных нет, зато предположений

 Отправлено: 01.01.15 14:51. Заголовок: Моя первая была трус..

Моя первая была трусоватая собака. Её не воспитывали строго, не давили на неё, кусать не запрещали, но ей было совершенно всё равно, что делали со мной. Защищала только свою задницу, когда деваться была некуда и кусала только ту руку, от который на неё угроза шла. Также боялась разных звуков, даже не громких. Знаю ещё азиатов таких. Красивых, больших и даже из известных питомников.

 Отправлено: 01.01.15 14:52. Заголовок: Карима пишет: Ну эт..

Карима пишет:

цитата:

Ну это скорее всего исключение в породе, либо собака вообще далека от этой породы. Реакция все равно должна быть. другое дело какая

Почему же исключение? Я знаю массу примеров, привозной из отары кобель не реагировал никак на чужого и не защищал хозяев, хоть убей их, при этом он не боялся совершенно, другой уже заводского разведения был таким же, некоторые искренне радуются злоумышленнику ... Не всегда же поведение бывает злобно-трусливым, может быть просто глубокий пассив

 Отправлено: 01.01.15 14:56. Заголовок: Ася пишет: Опять д..

Ася пишет:

цитата:

Опять двадцать пять исходных данных нет, зато предположений

ТС пропал, а вот повод поговорить остался

 Отправлено: 01.01.15 15:10. Заголовок: fanat пишет: Алабай..

fanat пишет:

цитата:

Алабай (т.е. туркменская собака), Азиат или САО.

Денис пишет:

цитата:

есть титулы,

Предполагаю, что это САО и он же Азиат

 Отправлено: 01.01.15 15:12. Заголовок: Карима пишет: Соба..

Карима пишет:

цитата:

Собака либо кусается либо нет и дать понять такой собаке это странно звучит..

Кого кусала ваша собака, что вы так смело делаете такие заявления? Лаять за забором и кусать - разные вещи.
Карима пишет:

цитата:

тогда уж надо собаку на дресс.площадку вести и заниматься коррекцией поведения.

что корректоровать предлагаете в данном случае?

 Отправлено: 01.01.15 15:16. Заголовок: Денис собака живет ..

Денис собака живет в квартире или на участке?

 Отправлено: 01.01.15 15:19. Заголовок: А вы с кем здесь все..

А вы с кем здесь все беседуете?)))

 Отправлено: 01.01.15 15:26. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А вы с кем здесь все беседуете?)))

Как с кем - друг с другом, между собой общаемся ...

 Отправлено: 01.01.15 16:22. Заголовок: Мерлови пишет: Кого..

Мерлови пишет:

цитата:

Кого кусала ваша собака, что вы так смело делаете такие заявления? Лаять за забором и кусать - разные вещи

Никогда не делаю заявлений. прежде не проверив. Проверяю собак время от времени приглашая фигуранта на участок, и собаки ведут себя все по разному, но ни одна не лаяла просто так, либо атакуют сразу, либо после некоторых телодвижений.
Лаять за забором удел дворняг, азиаты работают молча.Мерлови пишет:

цитата:

что корректоровать предлагаете в данном случае?

в данном случае ничего не предлагаю. потому что никакого случая то и нет. как и хозяина темы, отвечаю конкретно на Вашу фразу о том как надо объяснить собаке"Что кусаться можно"

 Отправлено: 01.01.15 16:33. Заголовок: Карима пишет: в дан..

Карима пишет:

цитата:

в данном случае ничего не предлагаю. потому что никакого случая то и нет. как и хозяина темы, отвечаю конкретно на Вашу фразу о том как надо объяснить собаке"Что кусаться можно"

так вы сами и ответили, пригласить фигуранта.

 Отправлено: 01.01.15 16:37. Заголовок: Карима пишет: азиат..

Карима пишет:

цитата:

азиаты работают молча.

очень интересно. видео есть?

 Отправлено: 01.01.15 16:44. Заголовок: Мерлови пишет: сами..

Мерлови пишет:

цитата:

сами и ответили, пригласить фигуранта.

Смотря кого в роли фигуранта и с какой целью? Или просто проверить или учить ...? Учить кусать или защищать/охранять, кусать защищая или кусать фигуранта, защищать/охранять от чужого или от фигуранта ... тут столько нюансов ...?

 Отправлено: 01.01.15 16:46. Заголовок: PPN пишет: Смотря к..

PPN пишет:

цитата:

Смотря кого в роли фигуранта и с какой целью? Или просто проверить или учить ...? Учить кусать или защищать/охранять, кусать защищая или кусать фигуранта, защищать/охранять от чужого или от фигуранта ... тут столько нюансов ...?

лишь бы не теоретика.

 Отправлено: 01.01.15 17:25. Заголовок: PPN пишет: Учить к..

PPN пишет:

цитата:

Учить кусать или защищать/охранять, кусать защищая или кусать фигуранта, защищать/охранять от чужого или от фигуранта ... тут столько нюансов ...?

Ничему не учу и никогда не травлю,у них охранять и защищать уже в крови, другое дело может не профессионально чтобы как в кино . но дело свое знают. И на улице никому не позволят подойти с угрозами и дома не теряются. Кто то атакует сбивая с ног, кто то кусает сразу, есть такие которые не нападают на спокойно стоящего человека даже на своей территории, но если тот пытается дергаться, то долго не раздумывают.
На своей территории без хозяина останавливали и держали людей не раз, до нашего прихода, практика есть а теория это кому уж очень надо пусть это и развивают, меня в своих все устраивает,[quote]`других не держим.
А видео снимать не пыталась, просто случаи были из жизни за камерой бегать было не когда.

 Отправлено: 01.01.15 17:47. Заголовок: PPN Конечно я поним..

PPN
Конечно я понимаю... 1Января...со всеми вытекающими...
Но более осмысленные изречения все ж приятнее читать (тем более слушать)
ибо такое:PPN пишет:

цитата:

ТАМ или у НИХ такое , что сразу хочешь ... себе ... или посмотришь за решеткой вольера и послушаешь про них ... , а потом когда уже ведешь это на поводке, то понимаешь, что это совсем не то ...

можно выдавить из себя только с большего бодуна

Понятно только:PPN пишет:

цитата:

Фаната послушать... любят у нас лапшу на уши вешать ..

Т.е. я соврал, что в Азии нет ни дрессировщиков, ни фигурантов, ни еще каких других зоофилов... и Вы можете перечислить или хотя бы назвать фамилию хоть одного завалящего "специалиста по корректировке" прживающего в Ашхабаде или Чарджоу?

 Отправлено: 01.01.15 18:04. Заголовок: лорис пишет: Предпо..

лорис пишет:

цитата:

Предполагаю, что это САО и он же Азиат

Предположения ясен пень неверны (вне зааисимости от титулов)
Или первый раз читаете про напр. КВ, который выиграл к-н выставку.
Разве КВ - Азиат? Понятно дело -нет! Но он - САО (имеющий в подтверждение документ от какой-н РКФ и даже выигрывающий к-н титул).
И естественно поведение КВ отличается от поведения Азиата.

Но напр. Таджик тоже понятно дело не Алабай и тоже с отличающимся от последнего поведением.
Поэтому собственно и попросил автора уточнить происхождение своей собаки.
И...
Ася пишет:

цитата:

Опять двадцать пять исходных данных нет, зато предположений

И уже готовых советов от "спецов"

 Отправлено: 01.01.15 18:34. Заголовок: fanat пишет: можно ..

fanat пишет:

цитата:

можно выдавить из себя только с большего бодуна

 Отправлено: 02.01.15 04:47. Заголовок: fanat пишет: Во пе..

fanat пишет:

цитата:

Во первых, будьте любезны происхождение, дабы хоть знать, кто у Вас трус : Алабай (т.е. туркменская собака), Азиат или САО. Ну чтоб не бросать тень на двух других. Ну и исходя из выше-названного можно прикинуть, что именно требовать от Вашего пса. P.S.. На счет дрессов и инструкторов... отмечу, что в Азии таковых давно нет и никто по ним не страдает.

fanat вот Вы создаете какой-то мифический образ желанной собаки, причем ну никак не для города и вообще не понятно для чего ... Ваши так называемые ТИ или испытания, а проще говоря обычные бои не просто запрещены у нас действующим законодательством, но и многими людьми не приемлемы так скажем по этическим соображениям . Я даже скажу, что не надо вредить развитию и популяризации породы, просто для города нужно немножко по другому воспитывать и обучать. В СА щенка формирует, воспитывает и дрессирует сама среда обитания и взрослые особи, а в городе или деревне этим вынужден заниматься человек. Бананы едят не только обезьяны и папуасы ...
Азиат - отличная собака с огромным потенциалом и для городской квартиры и для частного сектора и для "прерий Фаната".

 Отправлено: 02.01.15 10:47. Заголовок: PPN пишет: Азиат - ..

PPN пишет:

цитата:

Азиат - отличная собака с огромным потенциалом и для городской квартиры и для частного сектора и для "прерий Фаната".

вот здесь согласна с вами! наши собаки отлично могут жить даже в однократной квартире, при условии достаточного времени на прогулки.

 Отправлено: 02.01.15 11:19. Заголовок: Мерлови пишет: вот ..

Мерлови пишет:

цитата:

вот здесь согласна с вами! наши собаки отлично могут жить даже в однократной квартире, при условии достаточного времени на прогулки.

Это кто Вам они сказали, что у них жизнь в квартире отличная?
В свое время в квартирах и львов держали,только результаты плачевные. Пусть уж каждой породе присуще то что должно быть присуще. Азиат в квартире жить конечно может, но это не есть норма. Да и смысла никакого. А жить и в клетке можно,куда ж деваться.

 Отправлено: 02.01.15 11:23. Заголовок: Кормим очередного тр..

Кормим очередного троля?

 Отправлено: 02.01.15 12:28. Заголовок: Карима пишет: Это к..

Карима пишет:

цитата:

Это кто Вам они сказали, что у них жизнь в квартире отличная?

я сказала. у меня жила сука до 3 лет в квартире, причем далеко не маленьких размеров. Сейчас ей 10 лет, никто не верит, что она бабуля, старше 6 не дают.
и кстати ее дочки и внучки некоторые также уехали в квартиры, ноги-руки и все остальное в порядке, жалоб не поступало.
Карима пишет:

цитата:

А жить и в клетке можно,куда ж деваться.

да действительно, в вольере сидеть одному куда привычнее...

 Отправлено: 02.01.15 12:34. Заголовок: Байбури Шанди А вы с..

Байбури Шанди

цитата:

А вы с кем здесь все беседуете?)))

 Отправлено: 02.01.15 12:38. Заголовок: fanat пишет: КВ, к..

fanat пишет:

цитата:

КВ, который выиграл к-н выставку.

Поподробней можно. Кто КВ и где выставку выиграл?
PPN пишет:

цитата:

В СА щенка формирует, воспитывает и дрессирует сама среда обитания и взрослые особи, а в городе или деревне этим вынужден заниматься человек.

Карима пишет:

цитата:

Азиат в квартире жить конечно может, но это не есть норма.

 Отправлено: 02.01.15 12:38. Заголовок: Мерлови пишет: я ск..

Мерлови пишет:

цитата:

я сказала. у меня жила сука до 3 лет в квартире, причем далеко не маленьких размеров. Сейчас ей 10 лет, никто не верит, что она бабуля, старше 6 не дают. и кстати ее дочки и внучки некоторые также уехали в квартиры, ноги-руки и все остальное в порядке, жалоб не поступало.

Да я даже не о том, одно дело воля воздух свобода, другое дело сидеть в квартире и тесно и душно и скушно, да и в голове просто не укладывается азиат на диване.
Я вот даже сама прихожу в гости в квартиру, побуду немного и ВСЕ, хочу домой на волю
Вольеры тоже разными бывают, даже в питомниках где много собак и все равно большие выгулы, а у кого то земли по несколько гектаров, так что гуляй не хочу.

 Отправлено: 02.01.15 15:41. Заголовок: PPN пишет: fanat во..

PPN пишет:

цитата:

fanat вот Вы создаете какой-то мифический образ желанной собаки,

Польщен конечно, но пиджачек Создателя на себя примеривать вовсе не берусь.
Подумали б для чего собственно дана была эта собака? По моему убеждению первым был дан людям именно Волкодав ( ну не лобрадор же и не к-н там... бенленгтон)
И теперь можно посмотреть до каких краев, до каких уродств можно докатиться идя на поводу "желаний трудящихся".
На алтарь был принесен даже один из подвидов Кавказского Волкодава. (впоследствии обозванный. Мазовером на свой лад "КО"). Из друга человека, данного Создателем, руками нквдшных инструкторов был создан антипод - лютый враг человека - людоед.
К сожалению и к Азиату всякие там дрессы давно тянут свои шаловливые рученки. Зачем? Чего нехватает еще Человеку? Разве мало уже сделанных?
На кой ляд тащить Азиата в город?
Зачем ездить на тяжелом внедорожнике по Москве.? Где "бездорожье", которое надобно преодолевать? И как результат-жалкое подобие внедорожника - так называемый "кроссовер".
Такой же выкидыш получается и после многоколенной переделки Азиатского Волкодава. Так называемое "САО"
Когда-то у нас с ВАНом была уже длительная дискуссия по этому поводу. Вывод я лично сделал один - Понты.! Неконтролируемые возжелания встать на то самое место. Место Всемогущего...

 Отправлено: 02.01.15 16:46. Заголовок: Почитал тему. Один н..

Почитал тему. Один неизвестный человек написал про неизвестную собаку о ее неизвестных примерах трусости. И многие известные стали доказывать друг другу и даже подсориваться. Лошадь ушла, но коза не исправила))). С наступившим всех и не ссорьтесь с известными из-за неизвестных.

fanat Ваш пост заставил меня написать. Не стоит навязывать другим свое мнение - это не есть правильно. Всю сознательную жизнь ездил, езжу и буду ездить по городу (правда Питеру, а не Москве ) на внедорожнике ( кроссовере от части тоже, так как практически все современные внедорожники - кроссоверы, на мой взгляд ). Либо пример неудачный, либо вывод ошибочный. Каждому свое. Но и Ваша позиция относительно САО имеет право на жизнь и ее принижать нельзя.

Всем нам надо следить за своей позицией в рамках своего участка, семьи, дома и представлять ее в лучшем виде, а не стараться доказать ошибочность размышления других. Доказывая последнее можно совсем не оставить себе времени на собственные свершения и остаться как в сказке "у разбитого корыта".

 Отправлено: 02.01.15 16:53. Заголовок: лорис О... на счет ..

лорис
О... на счет КВ...
Ну я еще буду Вам рассказывать про САО, которые замешаны на КВ. В Ваших краях о них знают поболе моего.
На счет других пород...
Досе стоитт перед глазами рыжая, лохматая САО (от полудога- карачаевского Ягуара) со всеми там родословными, дипломами и допусками в рпзведение... там еще кстати в роду москвичка и сенбернар.
А кто может получиться от такой вот САО?
Естественно САО!
Я и не спорю.
Даже тема была когда-то на этом ресурсе.

 Отправлено: 02.01.15 17:12. Заголовок: fanat Ну какие понты..

fanat Ну какие понты?! Для меня в первую очередь удобство в практическом использовании и максимальная эффективность. Азиат очень практичная собака. В еде не прихотлив, ест мало (если конечно нет планов на свиноводство), крупные размеры, сила и уверенность собаки заранее являются останавливающим фактором в вероятном конфликте хоть с другой собакой, хоть с человеком, там где немцу или ротеру пришлось бы сработать и включиться в бой, азиату достаточно своего вида, если конфликт все таки произошел, опять же размеры и сила азиата останавливают врага несколько не хуже, чем жесткий вход и глубокая хватка того же немца. Я рассуждаю чисто из практических соображений и уверен, что азиат отличная собака, просто система обучения и дрессировки для него требуется несколько другая, чем сейчас работают современные дрессы, ему не подходит не добычливая(спортивная система), не работа на агрессии, я говорю про условия содержания в городе, в городе основа и база для собаки нужна совсем другая. Хотя на примере своей собаки я вижу, что его поведение в городе и на даче, где он на охране территории, сильно отличается.

 Отправлено: 02.01.15 18:21. Заголовок: fanat пишет: лохма..

fanat пишет:

цитата:

лохматая САО (от полудога- карачаевского Ягуара)

Не знаю, не видела. А что у карачаевского Ягуара, которого тоже не видела, есть документы РКФ?

 Отправлено: 02.01.15 23:08. Заголовок: fanat А я придержива..

fanat А я придерживаюсь принципа,что с отдрессированной собакой жить легче во всех ситуациях. Кроме того четко становится понятным отношения между собакой и хозяином и наличие или отсутствие контакта.

 Отправлено: 02.01.15 23:08. Заголовок: Денис Очень мало инф..

Денис Очень мало инфы дали для понимания ситуации, и самое главное что делаете Вы? Однозначно надо показать нескольким разным инструкторам, желательно таким кто работает именно с азиатами, т.к. уверена что большинство неопытных инстр. скажут " они сейчас все такие... наразводили...". Вероятнее всего с таким кобелем надо заниматься пока не поздно, само скорее всего, ничего не придет. За мои почти 30 лет общения с азиатами у меня была одна отличная сука, которая делала все кроме охраны меня. Это была не первая собака однако ошибка в воспитании была моя.

 Отправлено: 02.01.15 23:33. Заголовок: http://s60.radikal.r..

лорис

http://s60.radikal.ru/i169/0912/8f/c052c28d84b2.jpg

"Вот наша девочка Прада, отец Ягуар, мать Серая.Рост 78-80см. Еще не взвешивали. О том что в ней течет дожья кровь подтвердилось только сегодня, сами видели небольшое сходство но большое значение не придали, опубликовали фото на форуме САО, попросили оценить, Татьяна Колмакова написала что у нее большое сходство с догом, так как сама занималась с догами долгое время. Так мы узнали какая кровь течет в нашей девке. Мы в шоке."

fanat пишет:

цитата:

А кто может получиться от такой вот САО? Естественно САО! Я и не спорю

 Отправлено: 02.01.15 23:44. Заголовок: Марина СПб пишет: А..

Марина СПб пишет:

цитата:

А я придерживаюсь принципа,что с отдрессированной собакой жить легче во всех ситуациях

прокомментируйте
fanat пишет:

цитата:

На счет дрессов и инструкторов... отмечу, что в Азии таковых давно нет и никто по ним не страдает.

 Отправлено: 02.01.15 23:54. Заголовок: Песруслан пишет: Вс..

Песруслан пишет:

цитата:

Всю сознательную жизнь ездил, езжу и буду ездить по городу (правда Питеру, а не Москве ) на внедорожнике

какова причина?
fanat пишет:

цитата:

Зачем ездить на тяжелом внедорожнике по Москве.? Где "бездорожье", которое надобно преодолевать?

fanat пишет:

цитата:

Понты.

Впрочем у меня есть друзья, у которых хобби "Покатушки", т.е тяжелый внедорожник используют по прямому назначению и регулярно проводят Тезнические Испытания (ТИ) на пригодность внедорожника к естественной работе.
Т.е пример как нельзя подходит

 Отправлено: 03.01.15 00:38. Заголовок: fanat Мне комфортно...

fanat Мне комфортно. Удобна высокая посадка. Дополнительные объемы металла, которые оберегают. Зимой удобно парковаться. Ямы не так чувствуются. Легче преодолевать препятствия ( ямы, относительно высокие преграды и.т.п.). Много места внутри салона. Достаточно комфортный третий ряд сидений ( не часто пользуюсь, но бывало пригождался). Могу еще привести доводы, но достаточно думаю. Хотя разумом понимаю, что маленьким мужичкам или девушкам большие машины и не к чему. Да и экономичность и такие автомобили несовместимые понятия. Но сравнении с САО внедорожников в городе неуместно, как мне кажется. Вот как то так.

А про "понты" это Вы сильно сказали. Стоимость адекватного внедорожника 1,5-5 млн.р. Стоимость многих ВИП Седанов и купе начинается от 5-7млн и выше. То есть обладатели внедорожников "понты" кидают, а бедные "седанщики" на таких машинах скромничают в сторонке ??? Чтобы утверждать про ту или иную вещь в ней надо разбираться хотя бы на уровне теории, а не просто эмоций. Не все большое дороже или "понтовее"))).

 Отправлено: 03.01.15 01:37. Заголовок: fanat Про внедорожни..

fanat Про внедорожник пример не в тему, согласен с Песруслан . Моему старикану уже двадцать лет, езжу каждый день, как говорится и в хвост и в гриву, и по городу и по "не городу", и с прицепом и без, еду куда хочу и как хочу, ни раз не подводил, с нашими дорогами тем более, ни на какой новомодный седан не променяю, хотя уже не раз предлагали.

 Отправлено: 03.01.15 02:00. Заголовок: А чего это флуд откр..

А чего это флуд открытый идет, а никто еще не наказан?

 Отправлено: 03.01.15 02:50. Заголовок: Байбури Шанди Так на..

Байбури Шанди Так надо первоисточник наказывать и называть вещи своими именами. Да и наказание это уж слишком жесткая мера. Я думаю, что и фанат не со злым умыслом это сделал. Он до последнего Фанатично доказывает свою точку зрения и возможно перестарался. Но тут помочь разобраться в вопросе надо, а не наказывать сразу. И я и я ))) мы лишь сказали, что собак с машинами сравнивать нельзя. Да и писать ответы на несуществующие вопросы ( я про тему вцелом ) тоже странно как минимум. Да и тяжело флудить там, где нет самого предмета темы.

 Отправлено: 03.01.15 07:49. Заголовок: Ничего я тут не пере..

Ничего я тут не перестарался и считаю аналогию с внедорожниками привел в тему.
Ибо Азиат в городе, также, как и тяжелый (рамный) внедорожник в абсолютном большинстве не более чем понты.
Иначе куда девать узкоспециализированные уникальные способности и особенности?
Ну к чему в городе боевой дух, терпимость к боли, своеобразная техника, позволяющие успешно противостоять хищнику.? Равно, как наличие рамы, зубасого, высокого "Гудриджа",своеобразных трансмиссии и подвески, позволяющих преодолевать, глубокие колеи и крутые каменистые склоны?
Зачем в городе способность неприхотливо питаться практически любым подножным кормом? Равно, как и способность неприхотливо "питаться" любой соляркой из любого комбайна ( не беру в расчет новомодный камон рейл, придуманный опять же для городьского топлива).
С охраной "от грабителя" легко и успешно справлялись специально-придуманные для этого немцы, доберы и ротваки (чет каррацупы и сыщики испокон века гонялись за диверсантами и убийцами вовсе не с алабаями)
А проблему катания задницы в так необходимом для города месте , где есть "много места" с изысканным комфортом легко порешает практически любой японский минивен, микроавтобус или полноприводный универсал.

Кстати автор темы указал на общую проблему. На трусость, на нежелание и неспособность своего пса противостоять хищнику
Разве это не проблема?
Разве не проблема личного порядка использовать те вещи втехой области, для которых они не предназначены.
Не нравится сравнение с внедорожником?...
Еще можно забивать гвози айфоном. Можно забить? Можно. Только айфон сломается и будет непригоден, для того, для. чегос обственно создан
Зато какой молоток!!!! Для крутых!!!

 Отправлено: 03.01.15 07:59. Заголовок: Карима пишет: Лаять..

Карима пишет:

цитата:

Лаять за забором удел дворняг, азиаты работают молча.

Вот я сторонник такого подхода (в любом деле) - сначала определяется цель, а уже потом способы ее достижения.
Карима, Вам собаки для чего? вернее так - что, по Вашему, должны делать (для какой цели?) настоящие азиаты?
Как по мне, так азиат и есть - дворняга, только большая. Мои лают. Лают так, что нет надобности приглашать кого-то и проверять.
И случаев, чтобы кто-то случайно или сознательно попал к собакам - нет. Так я и не ставлю целью покусы и задержания.
Собака должна отпугнуть, показать что она есть, а не - проспать и потом "реабилитироваться".

Elena пишет:

цитата:

Кормим очередного троля?

Elena, а кто - тролль? Кого "кормим"?

Марина СПб пишет:

цитата:

fanat А я придерживаюсь принципа,что с отдрессированной собакой жить легче во всех ситуациях.

Так никто с этим и не спорит. Другое дело, что есть собаки, с которыми и без дрессуры хорошо.

fanat пишет:

цитата:

опубликовали фото на форуме САО, попросили оценить, [bТатьяна Колмакова написала что у нее большое сходство с догом], так как сама занималась с догами долгое время. Так мы узнали какая кровь течет в нашей девке.

Да-уж! Нет слов!

Песруслан пишет:

цитата:

Всю сознательную жизнь ездил, езжу и буду ездить по городу (правда Питеру, а не Москве ) на внедорожнике

Песруслан пишет:

цитата:

Мне комфортно. Удобна высокая посадка. Дополнительные объемы металла, которые оберегают. Зимой удобно парковаться. Ямы не так чувствуются. Легче преодолевать препятствия ( ямы, относительно высокие преграды и.т.п.).

Песруслан, Вы ничего не путаете? Вы точно в городе живете?
Песруслан пишет:

цитата:

Зимой удобно парковаться.

Зимой, в городе, когда дороги из-за снега становятся уже, парковаться удобнее на машине маленькой.
Песруслан пишет:

цитата:

Ямы не так чувствуются. Легче преодолевать препятствия ( ямы, относительно высокие преграды и.т.п.).

И это (ямы, высокие препятствия и т.п.) у Вас в городе?
Единственное, что в городе, действительно +
Песруслан пишет:

цитата:

высокая посадка

если нужно еще и
Песруслан пишет:

цитата:

Много места внутри салона. Достаточно комфортный третий ряд сидений ( не часто пользуюсь, но бывало пригождался).

то это не внедорожник нужен - минивэн, мини-автобус. Тут вам: и высокая посадка, и вместимость, и размер (если Вы крупный человек), и комфорт для пассажиров.

я пишет:

цитата:

fanat Про внедорожник пример не в тему, согласен с Песруслан .

я, а Вы внимательно прочитали, что fanat написал?
fanat пишет:

цитата:

Зачем ездить на тяжелом внедорожнике по Москве.? Где "бездорожье", которое надобно преодолевать?

я, Вы только в городе на внедорожнике?
я пишет:

цитата:

и по городу и по "не городу", и с прицепом и без, еду куда хочу и как хочу, ни раз не подводил, с нашими дорогами тем более,

Где тут аналогии?

 Отправлено: 03.01.15 08:06. Заголовок: fanat , я понял, Вы ..

fanat , я понял, Вы мыслите по старинке ... гвозди ..., молоток ..., когда давно уже есть саморезы и шуруповерт удобно, надежно и практично

 Отправлено: 03.01.15 08:58. Заголовок: PPN пишет: давно у..

PPN пишет:

цитата:

давно уже есть саморезы и шуруповерт удобно, надежно и практично

отличный совет по дрессуре))

 Отправлено: 03.01.15 10:33. Заголовок: fanat Зачем спорить ..

fanat Зачем спорить мне с Вами))). У меня тесть мыслил очень похоже с Вами. Вечно меня "крутым" называл и считал, что я понтуюсь. После того, как и ему подарили похожий сарай все поменялось. Но еще раз говорю, что не в том дело кому и что удобно и комфортно, а в том, что каждому свое. И навязывать друг другу что-либо не стоит. Я же Вас в клан ездящих на паркоджипах не пытаюсь записать. Ну нам хорошо и хорошо. У кого з.п. Не позволяет комфорт под зад и он прикрывается не практичностью, у кого реальная любовь к Седанам или минивэнам. Ни тех ни тех не осуждаю, но с собаками сравнивать абсурд.
Аскор У Вас наверное город другой. У нас все, что я перечислил есть. И на узкой дороге со снегом на обочине именно в этот снег забраться и есть плюс, чтобы карапузикам не мешать. Не очень люблю мешать тем машинкам, в которых и азиата не увезешь. Но я не доказываю, что мои взгляды на авто лучше и правильнее, а лишь говорю о том, что нет смысла сравнивать собак с машинами, ну или в данном аспекте хотя бы. Если бы в городе часто катались полноценные грязелазы ( о которых нам так фанатично рассказывают ), то был бы предмет обсуждения. А обычный паркетник или внедорожник - это совсем другое.

У меня, кстати, собаки за городом живут. И я к ним постоянно мотаюсь. В квартиру бы не стал брать. Но от этого я свой авто вместе с собаками не оставляю))). Одно другому не мешает. Извините, что попытался объяснить очевидное. Но признавать свои ошибки удел сильных. Я бы смог, надеюсь что и Аскор и Фанат разумные люди и смогут отойти от глупых аналогий с авто и вернуться к собакам!!! Как правильно сказала Байбури Шанди давайте ближе к дрессуре, а про авто я с Вами с радостью пообщаюсь на соответствующих форумах!

 Отправлено: 03.01.15 12:10. Заголовок: Аскор пишет: fanat ..

Аскор пишет:

цитата:

fanat пишет: цитата: опубликовали фото на форуме САО, попросили оценить, [bТатьяна Колмакова написала что у нее большое сходство с догом], так как сама занималась с догами долгое время. Так мы узнали какая кровь течет в нашей девке. Да-уж! Нет слов!

Нано технология определения породности и родственных кровей

 Отправлено: 03.01.15 12:14. Заголовок: Аскор пишет: а кто ..

Аскор пишет:

цитата:

а кто - тролль? Кого "кормим"?

да тот кто подкинул темку соответствующую и слился

 Отправлено: 03.01.15 12:16. Заголовок: fanat пишет: Ибо Аз..

fanat пишет:

цитата:

Ибо Азиат в городе, также, как и тяжелый (рамный) внедорожник в абсолютном большинстве не более чем понты.

Так мы все в городах живем, а не в поле в юрте, значит все с "понтами"
Песруслан пишет:

цитата:

У нас все, что я перечислил есть.

И у нас в городе ямы, открытые люки, канавы, бордюры, сугробы и т.д.

 Отправлено: 03.01.15 12:16. Заголовок: fanat пишет: Татьян..

fanat пишет:

цитата:

Татьяна Колмакова написала что у нее большое сходство с догом, так как сама занималась с догами долгое время. Так мы узнали какая кровь течет в нашей девке.

пральна нафига всякие ген.лаборатории надо людям на слово верить

 Отправлено: 03.01.15 13:42. Заголовок: Elena пишет: пральн..

Elena пишет:

цитата:

пральна нафига всякие ген.лаборатории надо людям на слово верить

 Отправлено: 03.01.15 14:06. Заголовок: http://volkodavcaoko..

http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-6-200-00000041-000-80-0#037

1.64. ЯГУАР (вл.Алий Тебуев). Помесь. О. Дан (дог) м. Нола (см.1.50.1). Финалист чемп. Юга России 2006 г. в тяж. весе. Разведение А. Тебуева.

http://euwo.com.ua/index.php/2010-05-31-21-11-05/181-2012-08-22-11-38-12/542-2012-08-22-16-08-49

 Отправлено: 03.01.15 15:19. Заголовок: Masja пишет: ЯГУАР..

Masja пишет:

цитата:

ЯГУАР (вл.Алий Тебуев). Помесь. О. Дан (дог)

А при чем здесь САО?

 Отправлено: 03.01.15 15:30. Заголовок: Elena Какие еще ген..

Elena
Какие еще генетические экспертизы!?
Все все знают и без к-л претензий.
Насколько помню- суть темы была такова:
Люди купили себе щенка САО. Заводчик дал расклад по происхождению. Как и иногда просят, уточнили инфу по родичам. Вышли на деда- немецкого дога Дана. Вот и попросили участников этого ресурса дать оценку суке.
Можно тему поднять и посмотреть.
Суку любят, никуда девать не собираются.

Дело-то не в этом, а в том, чтоб не делали круглыми глаза, когда уточняют : У Вас алабай? Азиат? КВ? САО?

 Отправлено: 03.01.15 16:11. Заголовок: fanat так собака бе..

fanat так собака без доков. им отдали собаку без документов, чего глаза выпучивать, не понятно? Родителей называли. Надо было до того как ...,все узнать, а уже потом брать собаку, если бы все устроило. А то как-то странно все.

 Отправлено: 03.01.15 16:24. Заголовок: Шо за тема не пойму...

Шо за тема не пойму. Вы тут копья ломаете, а для кого? Подкинули очередную темку ни о чем для затравочки. Не пора ли остановиться? Ну взрослые ведь люди. Тут уже все смешались "кони-люди". То бишь, собаки-машины. А на фига? Троль - он и в Африке троль.

 Отправлено: 03.01.15 16:41. Заголовок: Мерлови Вы думаете ..

Мерлови
Вы думаете так утомительно пробежать перед тремя экспертами? Можно даже подгадать и три выставки в один день закрыть
(А раньше можно было вообще на любой выставке попросить еще двоих экспертов, кои в ассортименте стояли вокруг ринга, сделать описание и ... готово дело.)

Зато ща... вообще концерт! Даже привезя из самой-самой туркменистой Туркмении самую породнейшую из породнейших собак... хрена два получишь даже самый фиговый из всех фиговых "официальный" листок.

Но это совсем другая история...

А по теме.
Полагаю не секрет, что поведение САО от Ягуара будет отличаться от поведения собаки вывезенной из Туркмении , ну то есть от поведения Алабая..

 Отправлено: 03.01.15 16:49. Заголовок: fanat , будь добрым,..

fanat , будь добрым, кинь ссылку на алано (если посчитаешь,что здесь не уместно, пришли в личку. я потеряла, хочу сохранить )

 Отправлено: 03.01.15 17:08. Заголовок: Асулла-Самара1 Како..

Асулла-Самара1
Какой-такой троль?
Не!... Я нить дискуссии не теряю
Сначала вдруг откуда ни возьмись появились советчики от "инструкторов" с одной панацеей для всех порд без разбора (потом правда один из них заднюю включил, признавая, что поведенме разных пород различное, след-но и панацеи должны быть разные)
Потом последовало утверждение, что "по щучьему велению- моему хотению" собаку одной породы легко можно использовать замест другой, невзирая на историчность и физиологичность. Часть участников с этим не согласилась , приведя простейший авто-пример, с последующим ответом: Мол: "если явишься на стрелу не по теме - пацаны не поймут"

Ну и как следствие - опять обсужление : зависимость измениения поведения от степени
насыщенности одной породы в другой

Ениш
Легко...
Тебе фото "замка" или "взгляд" на разведение, т.е. об'яснение такого "замка"?

 Отправлено: 03.01.15 17:33. Заголовок: fanat пишет: Тебе ф..

fanat пишет:

цитата:

Тебе фото "замка"

не вижу фото

 Отправлено: 03.01.15 18:15. Заголовок: Аскор пишет: Вам со..

Аскор пишет:

цитата:

Вам собаки для чего? вернее так - что, по Вашему, должны делать (для какой цели?) настоящие азиаты?

Отвечаю на Ваш вопрос, мне собаки для души, ну нравится мне эта порода. они умные и неприхотливые, и естестно для охраны тоже и занимаюсь именно теми, кто имеет эти охранные качества, и никогда их с дворнягами не сравню хотябы только по тому, что зря они не брешут, а по делу да есть экземпляры очень даже голосистые.Аскор пишет:

цитата:

Собака должна отпугнуть, показать что она есть, а не - проспать и потом "реабилитироваться".

А чтобы отпугнуцть достаточно таблички со злобным оскалом, тоже действует.
Цель моих собак не пропустить постороннего на территорию, за нами брошенные дачи и участок плавуна, которого как не загораживай все равно уходит вниз, вот и проверяю своих собак насколько они способны именно задержать человека на месте или развернуть в обратном направлении, да и устраивают собаки которые на прогулке вечером не спрячутся за мою спину поджав хвост, несмотря на свои размеры, а есть как вы пишете именно дворняги топни ногой и описаются, вот таких не приемлю.
А покусы это для дураков, которые ходят и травят своих азиатов на площадках(ну за исключением, тех кто хочет профессиональных занятий по "кусачке" хотя зачем это азиату, тоже не понимаю) я как раз о том что в азиате есть именно то что заложено природой,если надо зубы включить. вот такие собаки меня устраивают.

 Отправлено: 03.01.15 18:17. Заголовок: fanat пишет: Какие ..

fanat пишет:

цитата:

Какие еще генетические экспертизы!?

не хотите экспертизы давайте
fanat пишет:

цитата:

фото "замка"

Мерлови пишет:

цитата:

собака без доков

fanat этот Ваше любимое ключевое поэтому о чем речь вообще? и удивляться действительно нечему

 Отправлено: 03.01.15 18:22. Заголовок: Карима пишет: А пок..

Карима пишет:

цитата:

А покусы это для дураков, которые ходят и травят своих азиатов на площадках, я как раз о том что в азиате есть именно то что заложено природой,если надо зубы включить

вы же тоже фигуранта приглашали. Почему тогда все остальные дураки, а вы - нет?

 Отправлено: 03.01.15 18:28. Заголовок: Мерлови пишет: вы ж..

Мерлови пишет:

цитата:

вы же тоже фигуриста приглашали. Почему тогда все остальные дураки, а вы - нет?

Ну я наверно не правильно выразилась, я имела в ввиду что специально не хожу травить собак на человека, я просто время от времени проверяю молодняк. на что он способен на своей территории. если собака трус, то извините детки от нее вряд ли будут смелыми, а ходить и искусственно растравливать такую собаку у меня нет ни времени не желания. и вот таких "больших дворняг" как выражается уважаемый Аскор мне нафиг не надо даже близко.

 Отправлено: 03.01.15 20:06. Заголовок: fanat ))) http://jpe..

fanat ))) . Вот сильно про "пацанов" сказал.

Ну зачем Вы на троллетему ведетесь. Ну должно же быть к самому себе уважение. Ну если так цепляет вопрос, то пусть реальные форумчане создадут тему для обсуждения. А так Вы поддерживаете начинания не правильные ( на мой взгляд ). Вам кость кинули, Вы и побежали. Столько толковых людей уже высказались, но в теме без реального хозяина и конкретных вопросов.

 Отправлено: 03.01.15 20:31. Заголовок: Да собственно тема н..

Да собственно тема ни о чем, и можно уже смело считать ее исчерпанной.

 Отправлено: 03.01.15 22:11. Заголовок: Карима пишет: можн..

Карима пишет:

цитата:

можно уже смело считать ее исчерпанной.

Не, ну так не пойдет! Карима, Вы так и не написали - для какой работы азиат?
А то, про каких не надо (хоть про это и не спрашивали)
Карима пишет:

цитата:

"больших дворняг" как выражается уважаемый Аскор мне нафиг не надо даже близко.

пишете, а про то, что должны, по Вашему мнению, делать (какую работу) - нет.
Карима, чтобы полегче было ответить на вопрос, интересуют не все работы, которые может выполнять, а только те, которые азиат выполняет молча.
Карима пишет:

цитата:

Лаять за забором удел дворняг, азиаты работают молча.

Карима, я правильно Вас понял - азиаты не пригодны для караульной службы?

 Отправлено: 03.01.15 22:42. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

отличный совет по дрессуре))

А кому он нужен?

Интересно, как это Фанат интернетом пользуется, а не письма с гонцом отправляет?

 Отправлено: 03.01.15 22:56. Заголовок: Песруслан пишет: Ва..

Песруслан пишет:

цитата:

Вам кость кинули, Вы и побежали.

а, чего так зло, то?
ну, есть у человека свободное время, постучать по клавишам, пообщаться. И, не важно, на месте ли ТС или ушёл давно. Вроде, и без него весело

 Отправлено: 03.01.15 23:16. Заголовок: Аскор пишет: Вы так..

Аскор пишет:

цитата:

Вы так и не написали - для какой работы азиат?

Почему же, я ответила каждому от своего азиата нужно по душе. Кому то скот сторожить, кому то дом, кому то просто компаньон, с которым можно общаться. гулять и т.д.
Аскор пишет:

цитата:

чтобы полегче было ответить на вопрос, интересуют не все работы, которые может выполнять, а только те, которые азиат выполняет молча.

Я написала,что в атаку азиат идет молча( есть у знакомых азиат работающий на охране объекта, так тот вообще никогда не лает а молча заваливает и держит, у меня кобель если на него замахиваются, тоже молча бросается)а не истеря как например тот же немец, а Вы постоянно цепляетесь за слова ради прикола или Вам просто нужно свободное время убить?

 Отправлено: 03.01.15 23:20. Заголовок: Аскор пишет: я прав..

Аскор пишет:

цитата:

я правильно Вас понял - азиаты не пригодны для караульной службы?

Абсолютно не правильно поняли. азиат не служебник, сколько его не учи, он тупо не будет бегать за палочкой, и даже многие отработанные команды иногда бессильны если перед ним конкретная цель. Но на охране лучше азиата как я считаю нет и азиат трус. это скорее исключение из правил иначе это не азиат а выражаясь Вашими же словами "большая дворняга"

 Отправлено: 04.01.15 00:30. Заголовок: Ениш Это уж точно. Т..

Ениш Это уж точно. Только я не со злостью, а с заботой))).

 Отправлено: 04.01.15 11:38. Заголовок: Карима пишет: Почем..

Карима пишет:

цитата:

Почему же, я ответила каждому от своего азиата нужно по душе.

Карима, зачем же за каждого отвечать? Вы в своем разведении на что (какую работу, предполагаете, должны выполнять) ориентируетесь?
Или, у Вас, из одного помета на любой вкус и желание?
Карима пишет:

цитата:

Цель моих собак не пропустить постороннего на территорию,

Ну, наверное, все же, это Ваша цель, а не собак. А собаки, как я понял, с работой не справляются
Карима пишет:

цитата:

На своей территории без хозяина останавливали и держали людей не раз, до нашего прихода,

на свою территорию чужих пропускают.
Карима пишет:

цитата:

Я написала,что в атаку азиат идет молча

как называется эта "работа"? Что от собаки требуется?
Карима пишет:

цитата:

есть у знакомых азиат работающий на охране объекта, так тот вообще никогда не лает

Карима, а не маловато ли статистика, чтобы за всю породу выводы делать?
Карима пишет:

цитата:

Вы постоянно цепляетесь за слова

Карима, слова имеют определенный смысл, а когда их используют, как вздумается, искажается смысл написанного.
И потом, Ваше заявление:
Карима пишет:

цитата:

Лаять за забором удел дворняг, азиаты работают молча.

не безобидное, как может показаться на первый взгляд. А после Ваших ответов кое что проясняется.
Во-первых - Ваши выводы сделаны по наблюдениям за двумя собаками;
Во-вторых - работа вашего кобеля - молча напасть на человека (fanat Вам скажет, что у Вас за порода);
В-третьих - (это уже мое убеждение) собака, работа которой охрана территории, должна лаять. Должна так лаять, чтобы даже мыслей
о том, что можно попытаться пройти, проскользнуть и т.п. не возникало.
Карима пишет:

цитата:

Абсолютно не правильно поняли.

И не мудрено - у Вас одно противоречие на другом.
Карима пишет:

цитата:

азиат не служебник, сколько его не учи, он тупо не будет бегать за палочкой,

Карима, что в Вашем понимании - служебник? и что за служба - "бегать за палочкой"?
Караульная служба - это служба? .Скрытый текст

прочитайте норматив, особенно ту его часть, где про то - как должна собака отдавать голос и с какого расстояния.

Если служба, то "молчуны", точно - "не служебники".
Карима пишет:

цитата:

на охране лучше азиата как я считаю нет

Карима, Вы тут не один десяток раз про "охрану" написали - чего и как должен азиат охранять.
Карима пишет:

цитата:

трус. это скорее исключение из правил иначе это не азиат а выражаясь Вашими же словами "большая дворняга"

Карима, не знаю, чего Вы себе навыдумывали. Дворняга - это собака, которая живет во дворе и этот двор охраняет.

 Отправлено: 04.01.15 13:14. Заголовок: Аскор пишет: Или, у..

Аскор пишет:

цитата:

Или, у Вас, из одного помета на любой вкус и желание?

Ну раз уж пошла "коса на камень" давайте подискутируем.
Да я считаю что в азиате все желания сочетаемы и охранник и компаньон и пастух и проч. Что меня лично в породе и устраивает.Аскор пишет:

цитата:

Ну, наверное, все же, это Ваша цель, а не собак. А собаки, как я понял, с работой не справляются

Вы не правы, собаки справляются с работой прекрасно, просто открытый участок отгорожен от собак, особенно от тех которые могут если что и зубы применить,(участок довольно большой) а вот если на территории появляется посторонний, причем на краю оврага так и замирает, потому что в таком случае сука которая свободно перемахивает забор в два с половиной метра (причем заметьте. только в том случае если видит нарушителя границ, обычно ей туда путь закрыт там у меня огород) его там и остонавливает, если забравшийся попроворнее. то обратно тем же ходом и утекает, причем собака его при этом не преследует, уйти с вверенного ей участка это табу, а вот шагу дальше ступить уже не позволит однозначно.
Аскор пишет:

цитата:

как называется эта "работа"? Что от собаки требуется?

это называется "задержание."
Аскор пишет:

цитата:

а не маловато ли статистика, чтобы за всю породу выводы делать?

Ну здесь я опять оговорюсь, молча в моем понимании "Не пустолайки"
Аскор пишет:

цитата:

Карима, что в Вашем понимании - служебник? и что за служба - "бегать за палочкой"?

В моем понимании служебник. это четко отработанные команды до механизма, что присуще больше другим породам. нежели азиату, у которого иногда эти отработанные команды могут и выпасть из головы на секунду преследуя цель, азиат зачастую сам принимает решения не дожидаясь тех самых команд "Фас" взять и прочие и респект тому владельцу который в состоянии своего азиата на лету остановить в такой момент. Аскор пишет:

цитата:

В-третьих - (это уже мое убеждение) собака, работа которой охрана территории, должна лаять. Должна так лаять, чтобы даже мыслей о том, что можно попытаться пройти, проскользнуть и т.п. не возникало.

Если азиат будет лаять как дворня на каждый шорох. а если он на территории еще и не в единственном числе. простите "тушите свет"
Да есть среди них и такие пару штук, но их и больше чем достаточно. но не все же должны заливаться в один голос разом.Аскор пишет:

цитата:

И не мудрено - у Вас одно противоречие на другом.

Ну я и не хвастаюсь своим красноречием, возможно не всегда доходчиво изъясняюсь, но как я понимаю все здесь люди и при нормальной беседе прекрасно понимаем друг друга. к чему же разборки на мелочи.Аскор пишет:

цитата:

Вы тут не один десяток раз про "охрану" написали - чего и как должен азиат охранять.

В первую очередь ввереный ему участок, хозяйское добро и самого хозяина естесно.Аскор пишет:

цитата:

Дворняга - это собака, которая живет во дворе и этот двор охраняет.

Дворняга это собака живущая во дворе и лающая на любой звук. и не факт что каждая а скорее наоборот охраняющая,(хотя встречаются и довольно храбрые особи) цыкни на нее она тут же в кусты, вот что такое дворняга

 Отправлено: 04.01.15 14:16. Заголовок: Карима пишет: Дворн..

Карима пишет:

цитата:

Дворняга это собака живущая во дворе и лающая на любой звук. и не факт что каждая а скорее наоборот охраняющая,(хотя встречаются и довольно храбрые особи) цыкни на нее она тут же в кусты, вот что такое дворняга

Вот абсолютно не соглашусь! Очень много знаю дворняг реально охраняющих и лающих только по делу. И выстрелов и петард не боятся. И очень много примеров наоборот, когда алабай не охраняет или пустозвон или топни ногой боится или от петард и выстрелов щемится

 Отправлено: 04.01.15 14:32. Заголовок: Ничем и никогда не х..

Ничем и никогда не хотела обидеть дворняг,встречала и храбрых.но чаще так больше для звонка хозяину. А вот азиаты наоборот больше серьезные попадаются, хотя сейчас и трусливые увы не редкость.

 Отправлено: 04.01.15 14:49. Заголовок: Карима В принципе h..

Карима
В принципе
Такой сумбур , поэтому собственно непонятно, чего в голове у описываемых собак.
Охрана? Вы знаете, что такое охрана? 90% охраны - психология нарушителя. Когда-то на одном об'екте один "руководитель" отдал приказ ставить собак на посты... в намордниках. Типа: а вдруг какой бомж полезет и ... после покуса проблем не оберешься. Ладно, он нихрена не понимает и обьяснить на пальцах не составило труда, что один хорошо-так покусаный бомж на долгие годы (если не на всегда) обезопасит значительную часть периметра.
Понятен ход мысли?
А теперь...
Прямо , как-то неудобно за описываемое поведение собак. Хотя, как уже писал не раз, меня уже не удивляет то, чего там делают какие-то там САО.
Что ж это за территория, если на нее все лезут и лезут, о сука все останавливает и останавливает...? Проходной двор с дворником-пьяницей.
Ну какой дурак полезет, если "там" кто-то гавкает? ( Аскор прав на 100% !!! Главное предупредить: "Не влезай!!! Убьет!!!")Тем более, что этот "кто-то" очень часто бегает по поселку, демонстрируя то, чем порвет на британский флаг.
У Вас же лезут и лезут....

Теперь по поводу воспитания.... ну то, о чем грезите.
С одной стороны: Собака принимает свои собственные решения и не надо давать приказы правильно сторожить. Браво! Это Азиат! Даже Алабай!
Но!... далее про какие-то там безоговорочные остановки "налету" и "автоматизм".... Немец!!! Пластилиновый немец!.
Вот поэтому и не лезут "на территорию", что сил едва хватает отбить дубьем незадачливого нарушителя. (Одного раза в десять лет..."заглаза")

Вот поэтому я категорически против растравливания Азиата. (ну на САО-то мне наплевать. Это уже давно испорченный "товар", точнее... товар и уже ничего не поделаешь).