Автор | Сообщение |
Демираль
|
| |
Пост N: 109
Откуда: Россия, Псков
|
|
Отправлено: 05.07.16 20:26. Заголовок: РазвОденцы ШЕЙ БИР
Считаю правильным открыть эту тему, поскольку считаю вязать больных собак преступлением против породы. К таким подходит фраза не любители породы, а ее губители. Начну сначала. Мной был приобретен в этом питомнике щенок сука Шей Бир Катрин (Шей Бир Гранд При х Шейзара). В 7 месяцев сука захромала на переднюю правую лапу, о чем я написала Ирине, получила ответ - купи амулет. Я перезвонила Ирине и услышала то, что меня просто убило, оказывается папа моей Кати ШЕЙ БИР ГРАНД ПРИ тоже хромает на переднюю правую лапу и заводчики в этом не видят никаких проблем. И перед выставками делают укол лидокаина. Тут же она привела пример, что 11.06.2016 года они были записаны на две выствки, на одной из которых кобель получил ЛК, а на вторую уже не смог пойти, захромал и они выставку пропустили. На мой вопрос, делали ли кобелю снимки - ответила, что не видит в этом необходимости. Я своей суке снимки сделала. Снимки и заключение я отправила заводчикам. Ирина написала, что они хотят забрать суку, сделать ей операцию, у них есть свой хирург и она еще будет ходить по выставкам ( видимо как ее папа). Я конечно же согласилась отправить Катю домой. Поскольку все это происходило как раз во время Мира, и Татьяна, хозяйка Шей Бир Зидана, которая приехала на выставку согласилась помочь, привезти суку в Екатеринбург, только встретить с поезда у нее не получалось по времени. Я договорилась с проводником, нашла человека в Москве, который встретит собаку и привезет в Крокус, перечислила ему 2500 за услуги. Весь день, когда я со всеми договаривалась, и решала вопрос по доставке, Ирина была на связи. Суку я должна отправить была со всеми документами, снимками и заключением. Я написала, что поехала сажать собаку на поезд. НО проводник, большую собаку не взял. Не взял и все. Я приехала домой, начала звонить Ирине - а в ответ тишина. Больше десяти звонков. Ирина в сети, а трубку не берет. Я набрала Татьяне, сказала, чтобы собаку в этот день не ждала, что обещали взять на следующий день, я лично разговаривала с начальницей поезда и получила ее согласие. Тогда я отправила Ирине сообщение, что собаку не взяли в поезд. Ирина сразу же появилась. Тут я поняла, они знали, что собаку я отправляю с документами, и уже должна была посадить в поезд, и решили больше нет смысла со мной общаться. Проводнику я тоже отдала бы свои деньги за доставку. Они решили за мой счет еще и вернуть собаку. Когда картина стала ясна, я написала, что пока деньги за доставку не будут на моей карточке, я делать ничего не буду. Мне абсолютно все равно, кому ее отдать, если она нужна заводчикам, то решать по доставке их трудности. Я уже немало покатала по России инвалидов. Соответственно за свои деньги она им стала не нужна. Сразу напишу, что деньги за дисплозийную собаку мне от них не нужны, я не обеднею на эти копейки, суть темы не в этом. А в том, что ШЕЙ БИР ВЯЖЕТ БОЛЬНОГО ХРОМОГО КОБЕЛЯ ШЕР БИР ГРАНД ПРИ, который в один день не может пробежать два ринга. Пусть покупатели, не ведутся на красивые фотографии в теме производителя, он красивый только на картинке.
| |
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 06.07.16 18:03. Заголовок: Ася пишет: заводчик..
Ася пишет: заводчики ни при чем. просто так сложились обстоятельства, что Наталья засомневалась. она же написала об этом в старпосте. просто вспомнила ситуацию, в которой она уже побывала, испугалась повторения. со всеми вытекающими.
| |
|
dima072
|
| постоянный участник
|
Пост N: 6459
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 06.07.16 18:12. Заголовок: Мерлови пишет: прос..
Мерлови пишет: цитата: | просто так сложились обстоятельства, что Наталья засомневалась. она же написала об этом в старпосте. просто вспомнила ситуацию, в которой она уже побывала, испугалась повторения. со всеми вытекающими. |
| Возможно Екатерина. Согласен, один раз обожжешься на молоке, на воду будешь дуть. Зачем поганить Гран При?
| |
|
magrur
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1004
Откуда: Рязань
|
|
Отправлено: 06.07.16 18:13. Заголовок: DAVLET HAN, лорис эт..
DAVLET HAN, лорис это третий щенок, купленный Демираль , наводит на размышления, да и неискушённой её назвать нельзя, тема не о всех покупателях,а именно о Демираль.
| |
|
лорис
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5716
Откуда: Россия, г.Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 06.07.16 18:13. Заголовок: dima072 Дима, а заче..
dima072 Дима, а зачем Вам эта больная собака с доставкой в 10т рэ? Может Демерталь ее пристроит на месте в хорошие руки, а вы ей эту сумму лучше просто перечислите, как компенсацию и не надо ни с чем заморачиваться? Или Вы не уверены, что собака больна и забрав ее, хотите в этом убедиться?
| |
|
лорис
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5717
Откуда: Россия, г.Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 06.07.16 18:15. Заголовок: dima072 пишет: Заче..
dima072 пишет: Не знаю. Кобель классный.
| |
|
|
Отправлено: 06.07.16 18:18. Заголовок: dima072 пишет: Заче..
dima072 пишет: не знаю... психанула наверно... Мне Гран При нравится!
| |
|
dima072
|
| постоянный участник
|
Пост N: 6460
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 06.07.16 18:36. Заголовок: лорис пишет: Дима, ..
лорис пишет: цитата: | Дима, я у тебя спрошу, можно? |
| Конечно, но это будет моё мнение, и может оно не будет на 100% правильным. лорис пишет: Произошло то, что Катя захромала на переднюю правую. По какой причине, я не знаю. Думаю даже врач который писал диагноз, не сможет тебе ответить четко и утвердительно. лорис пишет: цитата: | Вам сообщили, что щенок больной и денег за него не надо, возвращать не буду. |
| Нам сообщили что Катя захромала на переднюю правую. Вопрос был, что будем делать? лорис пишет: цитата: | Вы говорите, что хотите забрать, как порядочные заводчики. |
| Да. лорис пишет: цитата: | Покупатель организует доставку, но не получая за нее денег, |
| У покупателя, истерика. (опять же это моё мнение . сужу по переписке) лорис пишет: цитата: | Покупатель организует доставку, |
| Да, Покупатель организует доставку до Москвы, ценна растет, так как покупатель тут пишет что она думала что это будет стоить 10. тыс. Ирина согласилась, но просила отсрочку на пять - десять дней. оплата за щенка и за перевозку до Москвы . лорис пишет: цитата: | решает, что Вы ее кинуть решили на стоимость доставки и не хочет терять свои деньги. |
| Судя по всему так, как она пишет в стар посте . то да. Это в кратце
| |
|
dima072
|
| постоянный участник
|
Пост N: 6461
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 06.07.16 18:46. Заголовок: лорис пишет: Дима, ..
лорис пишет: цитата: | Дима, а зачем Вам эта больная собака с доставкой в 10т рэ? |
| почему ты думаешь что она больная? У нас другое мнение. лорис пишет: цитата: | Может Демерталь ее пристроит на месте в хорошие руки, а вы ей эту сумму лучше просто перечислите, как компенсацию и не надо ни с чем заморачиваться? |
| Демираль хотела скандала, шантажировала.(у вас есть два часа) Она (тему) создала, но не знала что у Ирины осталась переписка. лорис пишет: цитата: | Или Вы не уверены, что собака больна и забрав ее, хотите в этом убедиться? |
| Нет, все наоборот, мы не уверены в диагнозе .. который написала врач.
| |
|
dima072
|
| постоянный участник
|
Пост N: 6462
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 06.07.16 19:03. Заголовок: Мерлови пишет: не з..
Мерлови пишет: цитата: | не знаю... психанула наверно... |
| Екатерина, но это не правильно. она же Гран При в глаза не видела. и про выставки первые вторые пишет.Мы на первую опоздали(проспали немного, 600км до Магнитогорска) вторая Моно была.. Она диагнозы ставит..(ну давай всем ставить.от психа) Он столько выст. прошел и монки и сас и вечером участвовал в гордости и в бестах.. и Львовна, и Поливанов . 1 гордости давали, и бЭсты 1 места второй группы.. (А тут Демираль с диагнозами) От психа Демирали он должен писЯть ледокоином, а я писАть им же. Ну что это Екатерина?. Это не серьезно...
| |
|
dima072
|
| постоянный участник
|
Пост N: 6463
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 06.07.16 19:46. Заголовок: Всем спасибо и благо..
Всем спасибо и благодарю, кто высказался в этой теме. Я старался всем ответить, на все вопросы, которые мне задавались и отвечать, если кому то не ответил, не обессудьте, старался быть максимально вежливым, и корректным в высказываниях. Если кого то обидел, что не ответил, посчитал не нужным. У меня все таки остался главный вопрос к Демирали, но я не знаю на него ответ, он меня просто вводит в ступор. но это все потом.. Так что всем спасибо за культурное общение по моему это самая вежливая тема в стрелках.
| |
|
лорис
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5718
Откуда: Россия, г.Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 06.07.16 19:49. Заголовок: dima072 Дима, спасиб..
dima072 Дима, спасибо, что пояснил. dima072 пишет: цитата: | Ирина согласилась, но просила отсрочку на пять - десять дней. оплата за щенка и за перевозку до Москвы . |
| Дальше можно не объяснять. Мое почтение таким заводчикам, за такое шикарное решение вопроса. dima072 пишет: цитата: | мы не уверены в диагнозе .. который написала врач. |
| Я вообще ветам не верю, сама не встречала нигде и ни у кого, не слышала про дисплазию передних лап у азиата, может диагноз и ошибочный, может ушиб, воспаление еще чего? dima072 пишет: цитата: | она же Гран При в глаза не видела |
| Дим, повторюсь, видела его при том целые сутки - очень понравился! Это Наталья наверно от обиды, не со зла.
| |
|
|
лорис
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5719
Откуда: Россия, г.Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 06.07.16 19:53. Заголовок: dima072 пишет: по м..
dima072 пишет: цитата: | по моему это самая вежливая тема в стрелках. |
| Всегда б так было. Так, а дальше что порешили? Через 10дней Вы ей деньги за щенка и доставку, а она Вам отправляет Катю с доками или вопрос теперь завис?
| |
|
|
Отправлено: 06.07.16 21:52. Заголовок: Мерлови пишет: если..
Мерлови пишет: цитата: | если уже был в подобной ситуации, то потом трудно людям поверить. |
| Читаю и мягко говоря охреневаю!!!Решили затоптать сворой.Тут дело в том ,КТО открыл эту тему!!! Если бы тему открыла одна из свиты,все бы переметнулись резко на другую сторону.
| |
|
|
Отправлено: 06.07.16 21:54. Заголовок: А тут сутки читали....
А тут сутки читали...топтались,с мыслями собирались
| |
|
anjun
|
| |
Пост N: 51
Откуда: Латвия, Рига
|
|
Отправлено: 06.07.16 22:12. Заголовок: DAVLET HAN пишет: Я..
| |
|
|
Отправлено: 06.07.16 22:14. Заголовок: anjun пишет: DAVLET..
| |
|
|
Отправлено: 06.07.16 22:21. Заголовок: И самое интересное,ч..
И самое интересное,что громче всех о здоровье бьют в грудь самые именитые .Де не узнала,не пробила,не пошушукалась в личках про родителей,только сами что то особо не распространяются отчего у них мрут кобели в зрелом возрасте и почему в разведение пускают собак от родителей с заворотами век и от беззубых и т.д. Так что Демираль,не переживайте и не нервничайте,все равно у вас не получится изменить что то в этой клоаке именитых и известных,только обгадят вас!
| |
|
anjun
|
| |
Пост N: 52
Откуда: Латвия, Рига
|
|
Отправлено: 06.07.16 22:22. Заголовок: лорис пишет: Я вооб..
лорис пишет: цитата: | Я вообще ветам не верю, сама не встречала нигде и ни у кого, не слышала про дисплазию передних лап у азиата(если быть точнее то это дисплазия локтевого сустава |
| а я вот и слышала и видела и имею) на самом деле курс хондропротекторов снимает хромату на месяц точно, да и наслышана ,что собак обкалывают препаратами перед рингом и не докапается никто,что есть проблемы ) больше таких тем,чтобы галочки ставить.Рада,что есть смелые люди ,не боясь нападок выставляют на обозрение, страшно ,что черные списки нынешних производителей растут.
| |
|
|
Отправлено: 06.07.16 22:24. Заголовок: anjun пишет: лорис ..
anjun пишет: цитата: | лорис пишет: цитата: Я вообще ветам не верю, сама не встречала нигде и ни у кого, не слышала про дисплазию передних лап у азиата |
| как грится,наивная чукотская девочка
| |
|
anjun
|
| |
Пост N: 53
Откуда: Латвия, Рига
|
|
Отправлено: 06.07.16 22:32. Заголовок: жанби пишет: как гр..
жанби пишет: цитата: | как грится,наивная чукотская девочка |
| к счастью видимо человек с этим не сталкивался. Но у САО нынче это также часто как и дисплазия тазобедренных суставов. А да пользуясь случаем передаю привет Наталье...) надеюсь тебе не сильно икается,а то частенько тебя вспоминаю(естественно "добрым" словом)
| |
|
|
Отправлено: 06.07.16 22:45. Заголовок: anjun пишет: к сча..
anjun пишет: цитата: | к счастью видимо человек с этим не сталкивался |
| Это я написала про ее написанное-НИ У КОГО НЕ СЛЫШАЛА.Прям так ей и рассказали,что прооперировали и пустили в разведение.Например с заворотами век через один питомники грешат...оперированными и в разведение.Ну да ладно,как говорится,кто предупрежден,тот вооружен
| |
|
|
olesenka
|
| постоянный участник
|
Левый пассажир
|
|
Отправлено: 06.07.16 23:36. Заголовок: Ася пишет: у покуп..
Ася пишет: цитата: | у покупателя что-то заклинивает в голове и она решает, что ее хотят кинуть (хотя судя по тому, что собиралась отправлять с доками-лимит доверия имелся). В итоге в свойственной себе манере покупатель бежит на форум и заводчик за свое желание участвовать в судьбе своего щенка получает ушат помоев |
| Потому что , время такое и очень часто именно покупателей и кидают, хотели бы поучаствовать , давно бы забрали.
| |
|
лорис
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5720
Откуда: Россия, г.Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 06.07.16 23:42. Заголовок: anjun пишет: к счас..
anjun пишет: цитата: | к счастью видимо человек с этим не сталкивался. Но у САО нынче это также часто как и дисплазия тазобедренных суставов. |
| Честно, не видела и не сталкивалась в породе с дисплазией передних лап, видно еще к на не завезли. ДТБС задних видела в живую, но они прекрасно живут и размножаются, хромоту убирают накачиванием мышц - нагрузками, ежедневными тренировками, бегом за машиной или за великом. может еще хондропротекторы дают, не знаю. Иногда видела, что соба ни с того ни с сего захромала, то ли камушек, то ли еще что, не знаю, у которой нет дисплазии. жанби пишет: В других породах видела, но там не просто хромота на передние, там постав передних при этом ужас. жанби пишет: цитата: | Например с заворотами век через один питомники грешат... |
| Этого вижу Очень много, так как после слепой с катарактой, очень пристально смотрю на глаза, на продажном форуме куча щенов и подростков встречаются на фото с завортом и их открыто не стесняясь продают и производителей никто ни в каких случаях не исключает из разведения.
| |
|
лорис
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5721
Откуда: Россия, г.Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 06.07.16 23:50. Заголовок: olesenka пишет: оче..
olesenka пишет: цитата: | очень часто именно покупателей и кидают |
| Так и есть. Все зависит от честности и порядочности продавца, а брак или болезнь может у каждого появиться, но не каждый из такой ситуации выйдет с достоинством, неся ответственность за то что наплодил. ИМХО.
| |
|
olesenka
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2
|
|
Отправлено: 06.07.16 23:52. Заголовок: лорис пишет: Честно..
лорис пишет: цитата: | Честно, не видела и не сталкивалась в породе с дисплазией передних лап, видно еще к на не завезли |
| Вам повезло лорис пишет: цитата: | ДТБС задних видела в живую, но они прекрасно живут и размножаются, хромоту убирают накачиванием мышц - нагрузками, ежедневными тренировками, бегом за машиной или за великом. может еще хондропротекторы дают, не знаю. |
| Это какую степень ДТБС ставят, что собачка за машиной бегает?
| |
|
anjun
|
| |
Пост N: 54
Откуда: Латвия, Рига
|
|
Отправлено: 07.07.16 07:05. Заголовок: лорис пишет: видно ..
лорис пишет: цитата: | видно еще к на не завезли |
|
К вам куда? в Россию? ) от вас это дело и везут при чем знаю уже не одного сао у нас с этой бедой)лорис пишет: цитата: | но они прекрасно живут и размножаются, |
|
осподи ну это и есть полный звездец,вот таких разведенцев точно надо выставлять на обзор ,кто штампует эту беду!!!Чтобы люди желающие приобрести щенка не попали в эту рутину и обходили таких стороной. лорис пишет: цитата: | хромоту убирают накачиванием мышц - нагрузками, ежедневными тренировками, бегом за машиной или за великом. может еще хондропротекторы дают, не знаю. |
|
вы сами имели такую собаку? при степенях Б С да, скорее можно это делать и то постепенно и лишь после года наращивать нагрузку,чтобы с годами ситуация не ухудшалась.но в период активного роста это противопоказано ... А вот у моей степень Е и на данный момент ухудшение пошли не смотря на плавание(щенок минимально загружен ходьбой)и массажи, поменяли очередные препараты пока без результатов, но жду чуда,а будет ли чудо?! ну тут уже другая история и я лично рада,что люди не молчат и создают эти темы(хотя нет ,большинство молчит и пускают больных собак в разведение, денюжку то всем хочетцА отбить за ранее купленную собашку )
| |
|
Демираль
|
| |
Пост N: 134
Откуда: Россия, Псков
|
|
Отправлено: 07.07.16 07:27. Заголовок: Ася пишет: Заводчик..
Ася пишет: цитата: | Заводчик не отказался забрать своего щенка, более того проявил инициативу. |
| Заводчик проявил инициативу только когда думал, что отправка будет не за их счет. А когда надо было свои деньги платить, они благополучно слились. лорис пишет: цитата: | Через 10дней Вы ей деньги за щенка и доставку, а она Вам отправляет Катю с доками или вопрос теперь завис? |
| Уже прошло больше 5 и больше 10 дней, заводчики даже не поинтересовались своим щенком и тем более его отправкой домой, я повторюсь, она им за свои деньги НЕ НУЖНА. Это еще раз подтверждает, что не ошиблась в их порядочности. dima072 пишет: ПРО ГРАНД ПРИ С ПЕРВОГО ДО ПОСЛЕДНЕГО СЛОВА НАПИСАНО ТО, ЧТО МНЕ ОЗВУЧИЛА ИРИНА, ТАМ ЧТО ПОЛУЧАЕТСЯ ОНА ЕГО ПОГАНИТ, А ЕСЛИ ЭТО НЕПРАВДА ПОСТАВЬ СЮДА СВЕЖЕЕ ВИДЕО КОБЕЛЯ НА ПРОГУЛКЕ, ЧТОБЫ ДВИЖЕНИЯ БЫЛИ ВИДНЫ. Ася пишет: цитата: | что-то заклинивает в голове |
| Это у вас Ася постоянно что-то заклинивает в голове, судя по вашим постам в разных темах. Ася пишет: цитата: | Деньги оплачены-пользуйся |
| Я больных собак в разведении не использую и вам это советую. dima072 пишет: цитата: | Так что всем спасибо за культурное общение по моему это самая вежливая тема в стрелках. |
| Молодец! Исполнил здесь хава нагилу и снова слился, 5 баллов тебе Дима.
| |
|
Демираль
|
| |
Пост N: 135
Откуда: Россия, Псков
|
|
Отправлено: 07.07.16 07:49. Заголовок: лорис пишет: прекра..
лорис пишет: цитата: | прекрасно живут и размножаются, хромоту убирают накачиванием мышц |
| Это то и страшно, что размножаются. лорис пишет: цитата: | Все зависит от честности и порядочности продавца, а брак или болезнь может у каждого появиться, но не каждый из такой ситуации выйдет с достоинством, неся ответственность за то что наплодил |
| От двух свободных от дисплазии производителей, могут родится больные дети, генетику по этому типу наследования никто не сможет просчитать, так как и лягут крови в конкретной вязке. Но вероятность получения больных щенков будет минимальная. Тут и претензий по моему мнению быть не может, никакой заводчик, я имею ввиду настоящий ПОРЯДОЧНЫЙ ЗАВОДЧИК, не хочет получить больное потомство. А в данном случае, заводчики знают, что кобель больной, вяжут его, да еще и делают инбридинг. Я тут пособирала немного информации по совету Байбури Шанди, оказалось, что и бабка беззубая, прям целый набор проблем. Уверена, что не одна Катя в данном помете проблемная. ТЕМА ОТКРЫТА НА ЭТОМ ФОРУМЕ ДЛЯ ИНФОРМАЦИИ БУДУЩИМ ВЛАДЕЛЬЦАМ. ПУСТЬ ТЕМА БУДЕТ НАЧАЛОМ ИНФОРМАТИВНОЙ БАЗЫ ПО ПРОБЛЕМНЫМ ПРОИЗВОДИТЕЛЯМ. Больше писать в теме не буду, не вижу смысла. То, что хотела сказать - сказала. Спасибо, кто понял, поддержал. Все на совести конкретного заводчика. Быть честным в своем разведении или нет. Никто не сможет заставить человека поступать по совести, кроме него самого.
| |
|
anjun
|
| |
Пост N: 55
Откуда: Латвия, Рига
|
|
Отправлено: 07.07.16 07:52. Заголовок: Демираль пишет: ТЕМ..
Демираль пишет: цитата: | ТЕМА ОТКРЫТА НА ЭТОМ ФОРУМЕ ДЛЯ ИНФОРМАЦИИ БУДУЩИМ ВЛАДЕЛЬЦАМ. ПУСТЬ ТЕМА БУДЕТ НАЧАЛОМ ИНФОРМАТИВНОЙ БАЗЫ ПО ПРОБЛЕМНЫМ ПРОИЗВОДИТЕЛЯМ. |
|
| |
|
|
Отправлено: 07.07.16 10:19. Заголовок: Демираль пишет: Зав..
Демираль пишет: цитата: | Заводчик проявил инициативу только когда думал, что отправка будет не за их счет. А когда надо было свои деньги платить, они благополучно слились. |
| проводникам в большинстве можно и при получении собаки оплачивать. я именно так и делаю. расчет по факту доставки. т.е. вы могли бы отправить собаку, не оплачивая доставку и не требуя никаких переводов от заводчиков. Демираль пишет: цитата: | Уже прошло больше 5 и больше 10 дней, заводчики даже не поинтересовались своим щенком и тем более его отправкой домой, я повторюсь, она им за свои деньги НЕ НУЖНА. Это еще раз подтверждает, что не ошиблась в их порядочности. |
| то вы пишите, что не хотите ее возвращать и денег не надо, то пишите, что заводчик не хочет забирать. вы определитесь, хотите отдать, так конкретно и напишите об этом, хотите возврат денег, тоже озвучить это нужно. а то вас не понять. как могут заводчики у вас забрать вашу собаку, если вам не надо ее отдавать? Демираль пишет: цитата: | Я тут пособирала немного информации по совету Байбури Шанди |
| у нее особая "любовь" к Шей Бир... Демираль пишет: цитата: | оказалось, что и бабка беззубая, прям целый набор проблем. |
| откуда такая информация? поделитесь. и потом беззубой собака может быть по нескольким причинам, собаки иногда могут сломать зуб или даже несколько.
| |
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
|