Отправлено: 21.02.09 21:10. Заголовок: Сказ о белом кобеле

Ну вот наконец-то почти ночь и можно спокойно рассказать, как мне кажется, очень поучительную историю из моего личного опыта общения с некоторыми заводчиками. Называю открыто все имена фамилии и ники, т.к. страна должна знать своих героев. Все использованные цитаты реальны и сохранены мною в оцифрованном виде на долгую добрую память.
Собралась я как-то купить кобеля с интересными для меня кровями для плем.работы. Просматривая в форуме пометы я увидела щенков от Даниша и Айла Ак Сулы в теме открытой Светланой Алексеевной Архиповой (ник asasibiri). И вот я связалась со Светланой и сообщила ей, что намерена купить понравившегося мне щенка - Улуба Гудрата. Все переговоры велись только со Светланой и никем более. Деньги за щенка были направлены на имя Елены Коваленко. Информация о помете была размещена на данном сайте в теме Купли-продажи щенков, а также до сих пор висит на сайте филиала питомника "Заравшан" http://www.zaravshan.net/index6.html, владельцем которого и является Светлана http://www.zaravshan.net/index1.html. Щенячка была оформлена через Искитимскую районную кинологическую общественную организацию "Сириус".
И вот кобель у меня!!! Ура!! Мальчик рос, пришло его выставочное время. Была получена родословная и только здесь я увидела, что его имя имеет приставку "Из дома Сихварта" и заводчика в лице неизвестной мне Лазаренко В. Ну и ничего бы страшного, но в это же время обнаружилось, что в племенной работе он никак не может быть использован т.к. у кобеля неполнозубость. Нет 4х премоляров(2-х на нижней и 2-х на верхней) и 2-х моляров.




Вы скажете всякое бывает... хотя отсутствие 6 зубов из 42 - это более чем серьезно. Согласна. Бывает, никто не застрахован. Но самое интересное было ПОТОМ.
Я связалась со Светланой (asasibiri), как с человеком через которого был куплен щенок и рассказала о неприятной ситуации и послала ей виденные вами выше фотографии.
Чего я хотела? 1. Оповестить заводчика о том что кто-то из производителей несет в себе и прекрасно передает по наследству этот недостаток (если не порок); 2. элементарного сочувствия, сопереживания и обсуждения этого факта; 3. я считала что вправе ожидать возмещения морального, и материального убытка.
Ответ был следующий - "Сообщу заводчикам о данном известии,для вас выясню координаты для связи".
Два дня я ждала и не получая никакой информации, снова поинтересовалась удалось ли связаться с заводчиком. Светлана ответила: "Дозвониться не получилась (вне зоны действия сети)отправила смс,чтобы срочно перезвонили,жду звонка". Каждый день я через личные сообщения в форуме просила дать мне телефон или электронку для связи с заводчиком, дала все свои данные, но тщетно. Еще два дня ожиданий в полном молчании. Тут уж у меня зародились сомнения... "а был ли мальчик?"...
Пришлось совершить звонок президенту "Сириуса" Кононенко Ларисе Викторовне, она попросила позвонить меня на следующий день, т.к. под руками не было телефонного номера заводчика Лазаренко. Но завтрашнего дня дожидаться сил не было. Через Новосибирцев на сайте мне таки удалось найти данные Лазаренко. Набираю номер... связь есть... номер доступен. Из разговора с Лазаренко узнаю, что к азиатам вообще и к вязке в частности она не имеет никакого отношения и сука Айла Ак Сулу уже 2 года как ей не принадлежит. Я
в шоке!!!Получается, что клуб "Сириус" без ее ведома оформляет на ее имя и приставку вновь полученных животных? Не может быть!!!
Через 5 минут Лазаренко мне перезвонила и попросила не оглашать факта неполнозубости т.к. будет прослеживаться явная связь с ее питомником, хотя никакого отношения он к данным результатам селекционной работы не имеет. В этот же день получаю ответ от Светланы на мои вопросы почему так вяло у нас проходит переписка, Светлана пишет: "Здраствуйте.Переписка протекает вяло в связи с тем что я сама ,как и вы пыталась дождаться ответа.Питомик распался и азиатами более не занимается.Попытаюсь что либо выяснить -отпишусь."
На следующий день Лазаренко составила разговор со своими "коллегами", так непринужденно подставившими ее. В результате мне пришло еще одно сообщение от Светланы Архиповой: "89139019311 Мария Станиславовна,9139448204 Елена Валерьевна,9059533441 Соответственно мой тот который и был".

Видимо я должна была позвонить по этим телефонным номерам, еще немного побегать за "заводчиками" которые динамили меня в течение недели (может в НСО время течет по иному... другой ритм жизни?). Рассказать им еще раз, что в результате проведенной ими вязки родился беззубый парень, за которого я заплатила столько сколько они хотели, которого я достойно вырастила, но который оказался таки беззубым и что кому-то кроме меня нужно нести за это ответственность.
Сегодня днем, мне позвонила и Елена Валерьевна Коваленко, которая в действительности проводила эту вязку и Светлана Архипова, через которую состоялась покупка Улуба Гудрата. Первая просто и непринужденно объяснила куда мне надо идти со своими притензиями и обвинила меня в выбивании зубов собаке. Волшебное слово генетика ей не ведомо, и носителями ген.порока она ни Даниша, ни Айла Ак Сулу не считает, "вязали-то они собак с зубами "и у всех остальных пометов "все на месте"... В чем я глубоко сомневаюсь. Со Светланой состоялась длительная беседа основной смысл которой заключался в том, что никто мне ничего не должен и ответственность на себя никто брать не собирается, да и зубы могли не вырасти от пироплазмоза например.... Ну а грязью поливать достойных людей - не благородно... Блин, я даже засомневалась, может я и правда не права, люди то все достойнейшие.
Ну и чтобы уж окончательно быть уверенной в том, что я глубоко ошибаюсь ища справедливости, я позвонила Ларисе Викторовне Кононенко. Разговор с ней окончательно меня уверил в том что я чего-то не понимаю и нужно вернуться снова к Лазаренко и потребовать там сатисфакции. "На кону висит мочало... начинаем все сначала".
Так я и не поняла, почему в этой ситуации есть только два виновника - я и Улуб Гудрат из Дома Сихварта.
Вот и весь сказ о белом кобеле...

 Отправлено: 21.02.09 23:12. Заголовок: Yapa пишет: Пришлос..

Yapa пишет:

цитата:

Пришлось совершить звонок президенту "Сириуса" Кононенко Ларисе Викторовне, она попросила позвонить меня на следующий день, т.к. под руками не было телефонного номера заводчика Лазаренко.

Татьяна,ну зачем же вы говорите неправду?Разве я вам сказала звонить на следующий день???!!! Я просила перезвонить чуть позже,что бы посмотреть номер Лазаренко Влады.Но вы мне так и не позвонили до сегодняшнего дня.
Yapa пишет:

цитата:

Ну и чтобы уж окончательно быть уверенной в том, что я глубоко ошибаюсь ища справедливости, я позвонила Ларисе Викторовне Кононенко. Разговор с ней окончательно меня уверил в том что я чего-то не понимаю

Таня какие претнзии к клубу,сука известная ,было две вязки ,ни с одной ни с другой вязки претензий в клуб не поступало,напротив многие щенки успешно выставлялись и даже вязались(там тоже проблем с зубами нет),следовательно не использовать собаку в разведении клубом не было причин.В клуб были сданы для оформления вязки полный пакет документов,со всеми подписями.Кобель выбирался так же владельцами питомника ,а их три учредителя.На момент раздачи щенки были актированы,все в отличном состоянии. Yapa пишет:
[quote]Сегодня днем, мне позвонила и Елена Валерьевна Коваленко, которая в действительности проводила эту вязку .. и ей же как вы пишите отправляли деньги за щенка.Елена Коваленко и есть одна из владельцев питомника,зачем же ещё кого то искать?Есть конкретные лица,тем более они своей причастности к данной собаке не отрицают и вы сами это подтверждаете.Теперь о рекламе на страничке филиала питомника,вы же сами мне в нашем разговоре сказали,что Светлана Архипова 4 часа вела с вами беседу и вам всё объяснила,что собака стояла у неё на правах гостиничной передержки и щенки соответствено тоже,что такого предъосудительног,что дали объявление о продаже этих щенков? О том что они принадлежат конкретно филиалу питомника речи не велось..
Сам факт того что так получилось с вашим преобретением,он очень неприятный( сами так страдали не один раз)и если бы действительно щенок имел отношение к питомнику,то нашли бы компромис как его зазрешить.Но щенок принадлежит другому питомнику,с бывшими владельцами которого вы и общались и которым перевели деньги.Пишу бывшими,так как питомник " из Дома Сихварта" распался и САО больше не занимается


7

 Отправлено: 21.02.09 23:16. Заголовок: Я думаю форумчане не..

Я думаю форумчане не должны эту тему игнорировать..Мы очень долго обсуждали всякие виртуальные ответственности заводчика перед не заводчиком....Есть возможность как раз поднять эту тему на конкретном примере..Тем более не в пустые ворота был брошен мяч...ловите ,отвечайте....лично я ,буду ждать ответов..

 Отправлено: 21.02.09 23:16. Заголовок: zaravshan пишет: щ..

zaravshan пишет:

цитата:

щенок принадлежит другому питомнику,с бывшими владельцами которого вы и общались и которым перевели деньги.Пишу бывшими,так как питомник " из Дома Сихварта" распался и САО больше не занимается

Ситуация неприятная. Но случиться может с каждым.
Хотелось бы для полноты картины уточнить: как давно распался этот питомник?

 Отправлено: 21.02.09 23:28. Заголовок: zaravshan - т.е Вы л..

zaravshan - т.е Вы лично считаете что в подобном случае Yapa должна расчитывать на сатисфакцию?

 Отправлено: 21.02.09 23:53. Заголовок: Бывает,конечно,всяко..

Бывает,конечно,всякое.Но 6 штук!!!

 Отправлено: 22.02.09 00:06. Заголовок: Ирина61 пишет: Быва..

Ирина61 пишет:

цитата:

Бывает,конечно,всякое.Но 6 штук!!!

Ваша версия...

 Отправлено: 22.02.09 00:09. Заголовок: Yapa пишет: Сегодня..

Yapa пишет:

цитата:

Сегодня днем, мне позвонила и Елена Валерьевна Коваленко, которая в действительности проводила эту вязку и Светлана Архипова, через которую состоялась покупка Улуба Гудрата. Первая просто и непринужденно объяснила куда мне надо идти со своими притензиями и обвинила меня в выбивании зубов собаке. Волшебное слово генетика ей не ведомо, и носителями ген.порока она ни Даниша, ни Айла Ак Сулу не считает, "вязали-то они собак с зубами "и у всех остальных пометов "все на месте"...

zaravshan пишет:

цитата:

Елена Коваленко и есть одна из владельцев питомника,зачем же ещё кого то искать?Есть конкретные лица,тем более они своей причастности к данной собаке не отрицают и вы сами это подтверждаете

То есть уже все??? Ее ( Yapa) послали, можно уже идти?? На этом все??

 Отправлено: 22.02.09 00:13. Заголовок: zaravshan пишет: Я ..

zaravshan пишет:

цитата:

Я просила перезвонить чуть позже,что бы посмотреть номер Лазаренко Влады

Не принципиально, у меня оперативнее это получилось сделать через форумчан.

zaravshan пишет:

цитата:

владельцами питомника ,а их три учредителя

Нет, питомник оформлен на Лазаренко Владу.

zaravshan пишет:

цитата:

В клуб были сданы для оформления вязки полный пакет документов,со всеми подписями

Только там не было подписи Лазаренко В.

zaravshan пишет:

цитата:

quote]Сегодня днем, мне позвонила и Елена Валерьевна Коваленко, которая в действительности проводила эту вязку .. и ей же как вы пишите отправляли деньги за щенка.Елена Коваленко и есть одна из владельцев питомника,зачем же ещё кого то искать?

Дело в том, что покупала я щенка через Архипову, деньги пересылала Коваленко, а в родословной заводчиком числится Лазаренко. Черт их знает кто есть кто??

zaravshan пишет:

цитата:

собака стояла у неё на правах гостиничной передержки и щенки соответствено тоже,что такого предъосудительног,что дали объявление о продаже этих щенков?

Ничего, если не читать закона о рекламе. И если смотреть внимательно ссылку, там нет ни одной ссылки, на то что Архипова не имеет отношение к этому помету и никаких упоминаний о заводчиках и тем более о "доме Сихварта".

zaravshan пишет:

цитата:

Пишу бывшими,так как питомник " из Дома Сихварта" распался и САО больше не занимается

Питомник действительно не занимается этой породой уже 2 года, но от этого не перестал существовать.

 Отправлено: 22.02.09 00:13. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Ваша версия...

Восток-дело тонкое...

 Отправлено: 22.02.09 00:19. Заголовок: Ирина61 пишет: Вост..

Ирина61 пишет:

цитата:

Восток-дело тонкое...

Я бы сказала: дело мутное...

 Отправлено: 22.02.09 00:40. Заголовок: Yapa, у этой темы дв..

Yapa, у этой темы два варианта развития.
1 Она быстро заглохнет, так как авторитеты - это авторитеты.
2 Вас закидают помидорами, чтобы другим неповадно было.

 Отправлено: 22.02.09 00:48. Заголовок: леди пишет: Вас за..

леди пишет:

цитата:

Вас закидают помидорами, чтобы другим неповадно было.

Что-то раньше никого не закидывали. Хотя, всегда бывает первый раз...

 Отправлено: 22.02.09 00:54. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Что-то раньше никого не закидывали.

Ну должна же быть альтернатива "замолчат тему"
Не верится мне что-то, что люди захотят разбираться в этой истории на форуме, прилюдно. В личке может и обсудят...

 Отправлено: 22.02.09 00:55. Заголовок: леди пишет: Не вери..

леди пишет:

цитата:

Не верится мне что-то, что люди захотят разбираться

Возьмут на заметку.

 Отправлено: 22.02.09 00:57. Заголовок: леди в Сибири помид..

леди
в Сибири помидоры плохо вызревают...
да и парень беззубый рядом сидит, засасывает насмерть!!!

 Отправлено: 22.02.09 01:00. Заголовок: Я же не предлагаю об..

Я же не предлагаю обсуждать пороки данного кобеля, вопрос в другом - в этике взаимоотношений и в ответственности хотя бы за оформление документов.

 Отправлено: 22.02.09 01:00. Заголовок: Мне кажется надо об..

Мне кажется надо обращаться по этой ситуации к тому ,кто получил деньги от вас за щенка(к продавцу).Зачем вам заморачиваться кто там ещё и в какой последовательности стоит за продавцом?Приведу пример(немного грубовато правда):купила недавно консерву,срок годности не просрочен,принесла домой,открыла,а там тухляк.Отнесла продавцу,мне вернули деньги,а с производителем уже продавец сам будет разбираться,не идти же мне самой на рыбный завод отслеживать всю цепочку ,где у них произошло нарушение при изготовление консервы! Или здесь не подходит закон о потребительских правах,очень интересно т. к у самой сука.

 Отправлено: 22.02.09 01:01. Заголовок: леди пишет: Не вери..

леди пишет:

цитата:

Не верится мне что-то, что люди захотят разбираться в этой истории

Дык, вроде, и разбираться не в чем. Просто выложена информация. Люди (обе стороны) уже все обсудили. Здесь же ни совета, ни поддержки не просят, кажется. Автор просто поделился впечатлениями. Или я что-то пропустила?

 Отправлено: 22.02.09 01:07. Заголовок: сенька пишет: к том..

сенька пишет:

цитата:

к тому ,кто получил деньги от вас за щенка

Если я получаю перевод за щенка на свое имя, но для другого человека, вовсе не означает, что несу ответ за чужое разведение.
Резонно обратиться к человеку, чье имя стоит в документах, а он пусть на месте разруливает, кто и что кому должен.

 Отправлено: 22.02.09 01:16. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Что-то раньше никого не закидывали.

а "ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЕ БАТАЛИИ"?Там вроде тоже хозяйка собы с искривленными передними конечностями правду искала,всё цепочку пыталась распутать...

 Отправлено: 22.02.09 01:16. Заголовок: Yapa Вы достаточно д..

Yapa Вы достаточно долго общались со мной по телефону чтобы понять ,что отношение к данному вопросу отнюдь не наплевательское.
\Да мной был выставлен на форуме вышеозначенный помет рождения 14.12.07г. от Айлы Ак Сулу по просьбе владельцев собаки.Обращаю внимание всех читающих,что вышеозначенная собака ни когда не принадлежала мне лично ,и находилась на гостиничном содержании в течении некоторого промежутка времени.После того как вы написали мне о сложившейся проблеме мой ответ о том ,что я свяжусь с заводчиками является вполне естественным.Непонятно,как я самостоятельно должна была решать вопрос возникший у вас по не принадлежащему мне животному?И мне обсолютно не ясно,что парадоксального в том что я не смогла дозвониться ежесекундно?Я понимаю ,что хотелось получить ответ немедленно,но питомник изначально состоявший из трех учередителей распался,люди не занимаются разведением породы сао и мне понадобились определенные усилия,чтобы добиться внимания к этому вопросу с их стороны.Зачем же икажать истину,обвиняя в том что вас динамят?(в случае если эту фразу адресовали в ответ на мои действия)
\И еще один момент на котором хотелось бы акцентировать внимание.Оплату за шенка вы отправляли на координаты Елены Валерьевны-одной из совладелиц питомника,щенка авиокомпанией отправляла вам она же,а по правилам авиокомпании при отправке заполняется определенный пакет документов куда вписываится все координаты отправляющего,включая телефон для всязи.Более того вы отправляли назад бокс-перевозку и напрямую связывались с Еленой Валерьевной,следовательно её координаты у вас должны быть.
По поводу оформления -документы сдавались владельцами,вместе со всеми была сдана ксерокопия родословной ,в ней черным по белому написана фамилия владельца.И юридически собака до сих пор числиться на Лазаренко(одна из владелиц бывшего питомника),а как при ликвидации было распределено поголовье вне нашей компетенции.И мое последнее сообщение с номерами телефонов являлось не следствием вашего общения с Лазаренко (я с ней так и не смогла связаться),а результатом моего общения по поводу сложившейся у вас ситуации .В дополнение к телефонам владельцев напомнила свой,мне даже в голову не могло прийти что вы начнете трактовать это так превратно.
Из вашего поста следует,что побегать за заводчиками должна была исключительно я (чем я собственно и занималась) не имея эту собаку в активе плем.животных принадлежащих мне лично,просто потому что мне не безразлично.И самое неприятное ,что все это вы написали после 4-х часовой беседы по телефону (за мой счет!!!)совершенно точно и четко зная положение вещей.Как ни прискорбно это ,но в такие минуты вспоминается народная присказка- за свои же шанюшки сам и п......с.
И совсем не корректно,выясняя в разговоре со мной пазицию заводчиков по донному вопросу описывать это, как мою точку зрения.Я лишь излажила вам смысл услышанного мной от заводчиков данного помета.
Я понимаю ,что ситуация для владельца крайне неприятная,но даже учитывая эмоции описать её следовало более корректно.



\

 Отправлено: 22.02.09 01:22. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Резонно обратиться к человеку, чье имя стоит в документах, а он пусть на месте разруливает, кто и что кому должен.

Человек который проходит по документам сделал все что смог - заставил людей позвонить мне и обещал всяческую поддержку, но чтобы разрулить ситуацию красиво к этому делу должен был подключиться человек пользующийся авторитетом... такового не нашлось.

 Отправлено: 22.02.09 01:25. Заголовок: asasibiri А на кого ..

asasibiri А на кого оформлен питомник? Три человека никак не могут быть владельцами. Все-таки кто-то один?

 Отправлено: 22.02.09 01:26. Заголовок: Yapa Так питомник че..

Yapa Так питомник чей? Того же заводчика?

 Отправлено: 22.02.09 01:27. Заголовок: Yapa Yapa пишет: к ..

Yapa Yapa пишет:

цитата:

к этому делу должен был подключиться человек пользующийся авторитетом... такового не нашлось.

Таня вы не правы,если у вас есть готовая формула действий приносящая результат на сто процентов-поделитесь и мы её применим к сложившейся ситуации.Люди перестали интересоваться разведением данной породы и каким образом их можно "задавить авторитетом"?

 Отправлено: 22.02.09 01:30. Заголовок: asasibiri пишет: да..

asasibiri пишет:

цитата:

даже учитывая эмоции описать её следовало более корректно.

Более корректно было просто не писать. Я лишь описала сложившуюся ситуацию с озвучанием имен всех участников.

 Отправлено: 22.02.09 01:32. Заголовок: asasibiri пишет: Лю..

asasibiri пишет:

цитата:

Люди перестали интересоваться разведением данной породы и каким образом их можно "задавить авторитетом"?

Ну, скажем, можно питомник прикрыть. Сам- то питомник еще существует хоть и для разведения другой породы. А открыть новый на то же имя, согласно правилам РКФ, будет проблематично.

 Отправлено: 22.02.09 01:33. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Так питомник чей?

Питомник оформлен на Лазаренко Владу, которая не имеет отношение к этой вязке и к этому помету.

 Отправлено: 22.02.09 01:33. Заголовок: Байбури Шанди Питомн..

Байбури Шанди Питомник был оформлен на Лазаренко Владу,именно потому что все трое не могут быть владельцами.

 Отправлено: 22.02.09 01:37. Заголовок: asasibiri пишет: Пи..

asasibiri пишет:

цитата:

Питомник был оформлен на Лазаренко Владу

Так вот и ответственное лицо!
Yapa пишет:

цитата:

Питомник оформлен на Лазаренко Владу, которая не имеет отношение к этой вязке и к этому помету.

А в родословной её имя? Значит-имеет!

 Отправлено: 22.02.09 01:38. Заголовок: asasibiri пишет: у ..

asasibiri пишет:

цитата:

у вас есть готовая формула действий приносящая результат на сто процентов-поделитесь и мы её применим к сложившейся ситуации

Если бы я умела обращаться с формулами, я бы конечно поделилась.

 Отправлено: 22.02.09 01:42. Заголовок: Байбури Шанди пост 6..

Байбури Шанди пост 6011
То есть какра ради кары,образцово показательная так сказать.Собак то разделили,не переоформили документы,ньюансы выяснились уже после того как помет провели по документам.За что наказывать конкретно Лазаренко.

 Отправлено: 22.02.09 01:42. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А в родословной её имя? Значит-имеет!

Дело в том, что она не участвовала в оформлении этого помета. По сути, (по документам) Коваленко использовала ее собаку для получения помета щенков без ведома владелицы, а клуб оформил не удостоверившись в том, что документы действительно не подложные. Ваще страшная ситуация получается.

 Отправлено: 22.02.09 01:45. Заголовок: Yapa пишет: Более к..

Yapa пишет:

цитата:

Более корректно было просто не писать. Я лишь описала сложившуюся ситуацию с озвучанием имен всех участников.

Татьяна так ,да не так!Изложить ситуацию тоже можно по разному,у меня например остался наприятный осадок от прочитанного.

 Отправлено: 22.02.09 01:46. Заголовок: asasibiri пишет: За..

asasibiri пишет:

цитата:

За что наказывать конкретно Лазаренко.

За наплевательское отношение к документам. Хорошо, если она ни при чем, кто от её имени сдавал помет? Кто ставил подписи от её имени? Это уже мошенничество, вообще-то.

 Отправлено: 22.02.09 01:48. Заголовок: asasibiri пишет: у ..

asasibiri пишет:

цитата:

у меня например остался наприятный осадок от прочитанного.

У меня почему-то тоже...

 Отправлено: 22.02.09 01:48. Заголовок: Yapa пишет: По сути..

Yapa пишет:

цитата:

По сути, (по документам) Коваленко использовала ее собаку для получения помета щенков без ведома владелицы, а клуб оформил не удостоверившись в том, что документы действительно не подложные.

В таком случае можно аннулировать этот помет. Все щенки будут без докуменов. Тогда объявятся ВСЕ владельцы.

 Отправлено: 22.02.09 01:49. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Если я получаю перевод за щенка на свое имя, но для другого человека

ВООБЩЕ ВСЁ ЗАПУТАНО!asasibiri ,Yapa ТАК КОМУ ЖЕ ДОСТАЛИСЬ ДЕНЬГИ ЗА РЕАЛИЗАЦИЮ ЩЕНКА?Yapa ЕСЛИ ВЫ ЗНАЛИ,ЧТО ДЕНЬГИ,ЧТО ПОЛУЧИЛА ОТ ВАС КОВАЛЕНКО ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДРУГОМУ ЧЕЛОВЕКУ,НЕ ПРОЩЕ ЛИ БЫЛО ВАМ САМОЙ ИХ ЕМУ И ПЕРЕСЛАТЬ НАПРЯМУЮ?ответственность на том кто получил от вас выгоду от продажи т.е деньги в свою пользу.

 Отправлено: 22.02.09 01:49. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Это уже мошенничество, вообще-то

совершенно кверху!

 Отправлено: 22.02.09 01:54. Заголовок: сенька мы сейчас воб..

сенька мы сейчас вобще запутаемся... короче, я не знала, что человек которому я посылаю деньги не является официальным владельцем суки, а следовательно и щенков. Думаю, что и клуб не знал, когда оформлял вязку.

 Отправлено: 22.02.09 01:56. Заголовок: сенька пишет: ЕСЛИ ..

сенька пишет:

цитата:

ЕСЛИ ВЫ ЗНАЛИ,ЧТО ДЕНЬГИ,ЧТО ПОЛУЧИЛА ОТ ВАС КОВАЛЕНКО ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДРУГОМУ ЧЕЛОВЕКУ,НЕ ПРОЩЕ ЛИ БЫЛО ВАМ САМОЙ ИХ ЕМУ И ПЕРЕСЛАТЬ НАПРЯМУЮ

Дык, судя по всему об этом никто и не знал.
сенька пишет:

цитата:

ВООБЩЕ ВСЁ ЗАПУТАНО!

Да не ТО слово....Левых нет, все правые!

Вопрос:"А был ли мальчик?" звучит все настойчивее.

 Отправлено: 22.02.09 01:57. Заголовок: Я вобще впервые встр..

Я вобще впервые встретилась с питомником "на троих", при праве подписи одного человека..

 Отправлено: 22.02.09 02:00. Заголовок: сенька пост 36 Поче..

сенька пост 36 Почему деньги предназначались другому,ей и совладелице и предназначались,отделилась только Лазаренко Влада, изначально владельцев было трое, питомник был на Лазаренко,а собака отошла к Коваленко Елене и(фамилия ?) Марии.Так решили бывшие совладельцы питомника.

 Отправлено: 22.02.09 06:17. Заголовок: asasibiri А где сейч..

asasibiri А где сейчас Айла живёт?совсем пропала из поля зрения

 Отправлено: 22.02.09 08:57. Заголовок: Байбури Шанди Ир, я..

Байбури Шанди Ир, я не думаю что официальный вл.питомника знал о существующем помета.
Если бы она не хотела - могла бы просто не давать свою приставку и все оформили бы через клуб на прямую. На день актировки представители клуба не могли знать что будет такая проблема (ну нет в 45 дн.этих зубов). В любом случае, ответственность за этот помет лежит на владельце питомника. А уж кто деньги получает, кто щенков отправляет - это их междусобойчик.

 Отправлено: 22.02.09 08:57. Заголовок: asasibiri пишет: По..

asasibiri пишет:

цитата:

Почему деньги предназначались другому,ей и совладелице и предназначались,отделилась только Лазаренко Влада, изначально владельцев было трое, питомник был на Лазаренко,а собака отошла к Коваленко Елене и(фамилия ?) Марии.Так решили бывшие совладельцы питомника.

Решить-то они, может, и решили. Но такое наплевательское отношение к оформлению документов просто невозможно!
Почему не переоформлена собака? Почему питомник на человеке, который "отошел" от дел? Кто и каким образом собрал пакет документов на помет(возможно, уже и не один)? Кто подписывался под всеми этими бумажками без ведома ответственного лица? Кто принимал это всё для дальнейшего оформления? Почему никто не берет на себя ответственность за помет? Те ли собаки в родителях, что написаны в родословной?
Пока одни вопросы.

 Отправлено: 22.02.09 09:06. Заголовок: Байбури Шанди Ира, ..

Байбури Шанди Ира, почему ты решила (и все мы) что подписывался кто-то другой? С чего это все взяли?
И почему до сих пор собака не переоформлена мы тоже не можем знать (может у них какие-то терки между собой).
Понятно что пострадал владелец щенка, понятно что человеку нужно как-то компенсировать (деньги или щенка), но должен это делать не клуб и его представители, а конкретно владелец собаки.

 Отправлено: 22.02.09 09:18. Заголовок: Yapa Сочувствую. Yap..

Yapa Сочувствую.
Yapa пишет:

цитата:

Так я и не поняла, почему в этой ситуации есть только два виновника - я и Улуб Гудрат из Дома Сихварта.

И не поймете,т.к. связались с хамами .А почему не составили договор купли- продажи.
Все перечисленые сдесь, питомник и лица только на форуме спецы(вет.врачи и эксперты),а на самом деле.....
И не вы первая кто ими не доволен.

 Отправлено: 22.02.09 09:20. Заголовок: gildiyar пишет: ело..

gildiyar пишет:

цитата:

еловеку нужно как-то компенсировать (деньги или щенка), но должен это делать не клуб и его представители, а конкретно владелец собаки.

а раз запутано так всё, я считаю сделать это должен тот, кто получил деньги за щенка

 Отправлено: 22.02.09 09:24. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

В таком случае можно аннулировать этот помет. Все щенки будут без докуменов. Тогда объявятся ВСЕ владельцы.

Правильно. Тогда видимо покупатель должен получить некоторое кол-во денег обратно, т.к. думается, что собака бед документов должна стоить дешевле.

А вообще, всё это лишний раз подтверждает, что покупая что либо, даже у знакомых и известных Вам людей, совсем не зазорно лишний раз уточнить: кто владелец, кто проходит по документам, на кого вообще оформлены документы, а также и вопросы возможных форс-мажоров. Т.е. кто собственно будет отвечать за то и за то?
И возвращаемся к виртуальной теме долго обсуждаемой в соседней ветке - "Ответственность заводчиков"
А существует ли она?
И еще... Если мы до сих пор не оформляем юридически правильные договора при купле-продаже, т.е. кто и за что несет ответственность, а все еще расчитываем на авось, то в принципе нечего обсуждать. Т.к. покупая щенка от самых супер-дрюпер родителей, мы все равно покупаем кота в мешке.

 Отправлено: 22.02.09 09:28. Заголовок: gildiyar пишет: Пон..

gildiyar пишет:

цитата:

Понятно что пострадал владелец щенка, понятно что человеку нужно как-то компенсировать (деньги или щенка), но должен это делать не клуб и его представители, а конкретно владелец собаки.

Согласна. И писала об этом выше. Питомник твой, собака твоя, подписи твои- вот и ответственное лицо! Что бы ни говорило, это лицо, все вопросы именно к нему! А на месте, между собой, пусть уже выясняют кто, кому и что должен.

Именно поэтому отказываю желающим провести помет(полученный от моих кобелей) через свой питомник. Как и что там будет выращено, как будет вестись щенок по жизни? Смогут ли разрулить возможные неприятные ситуации сами владельцы суки? А подписи будут мои, документы-от моего имени, значит и ответственность вся на мне....

 Отправлено: 22.02.09 09:35. Заголовок: zaravshan пишет: Те..

zaravshan пишет:

цитата:

Теперь о рекламе на страничке филиала питомника,вы же сами мне в нашем разговоре сказали,что Светлана Архипова 4 часа вела с вами беседу и вам всё объяснила,что собака стояла у неё на правах гостиничной передержки и щенки соответствено тоже,что такого предъосудительног,что дали объявление о продаже этих щенков? О том что они принадлежат конкретно филиалу питомника речи не велось..

По моему человека сознательно ввели в заблуждение, не указав на то, что щенок не из знаменитого питомника а из питомника рога и копыта, который развалился сразу после продажи щенка.

 Отправлено: 22.02.09 09:38. Заголовок: леди пишет: 1 Она б..

леди пишет:

цитата:

1 Она быстро заглохнет, так как авторитеты - это авторитеты. 2 Вас закидают помидорами, чтобы другим неповадно было.

Ты слишком плохо думаеш о людях, и об этом форуме

 Отправлено: 22.02.09 09:43. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

покупая что либо, даже у знакомых и известных Вам людей, совсем не зазорно лишний раз уточнить: кто владелец, кто проходит по документам, на кого вообще оформлены документы, а также и вопросы возможных форс-мажоров. Т.е. кто собственно будет отвечать за то и за то?

Хорошо бы.
Ну вот ситуация(специально пишу относительно себя, чтобы не подумали чего плохого про других): Улькар Лава Обращаетесь Вы ко мне по поводу приобретения щенка... Всем поясню, мы не знакомы! Доверитесь ли моему опыту, имени, (возможно авторитету)? Или привезете кучу бумажек-договоров? Которые, кстати, подписываю при желании покупателя. Если често, такие бумажки были подписаны всего лишь один раз!
Так и здесь, общаясь с человеком известным, постоянным участником форума, Yapa , скорее всего не ожидала такого подвоха. Чтобы даже сами участники сего действа ВСЕ отказались от авторства помета. Да еще и иногородние, тогда бы пришлось туда ехать для получения подписей.
Все мы рискуем выступая как в роли продавцов, так и в роли покупателей. От себя скажу: не хочется оказаться в такой ситуации ни по одну, ни по другую сторону!

 Отправлено: 22.02.09 09:48. Заголовок: gildiyar пишет: не ..

gildiyar пишет:

цитата:

не думаю что официальный вл.питомника знал о существующем помета. Если бы она не хотела - могла бы просто не давать свою приставку и все оформили бы через клуб на прямую.

Маловероятно. Владельцем суки, если ничего не путаю, числится все тот же владелец питомника. Значит, приставку помет получает автоматом.

 Отправлено: 22.02.09 09:52. Заголовок: mihko пишет: Ты сли..

mihko пишет:

цитата:

Ты слишком плохо думаеш о людях, и об этом форуме

Неа!

 Отправлено: 22.02.09 09:56. Заголовок: И еще! Эту неприятну..

И еще!
Эту неприятную ситуацию я примеряю, скорее, со стороны продавца. Потому, что в этом качестве приходится выступать чаще. Все вышесказанное заставляет задуматься о том, всё ли в "моем царстве" в порядке? Как бы я сама поступила в такой ситуации?
И еще раз убеждаюсь: нужно быть очень внимательным и аккуратным с документами. А все остальное, скорее, дело совести...

 Отправлено: 22.02.09 09:59. Заголовок: леди пишет: Неа! Во..

леди пишет:

цитата:

Неа!

Вот и не думай

 Отправлено: 22.02.09 10:10. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Улькар Лава Обращаетесь Вы ко мне по поводу приобретения щенка... Всем поясню, мы не знакомы! Доверитесь ли моему опыту, имени, (возможно авторитету)? Или привезете кучу бумажек-договоров?

Зачем кучу? Должен быть разработан один нормальный договор защищающий как покупателя, так и продавца от нерадивых покупателей. Скажем так, на Вашем вопросе-примере. Я доверяю Вам, давно общаясь на форуме и видя Ваших щенков, собак. Но если при продаже Вы предложите мне документы на щенка из совсем другого питомника, подписанные неизвестными и недосигаемыми людьми, это будет поводом для вопросов по крайней мере

 Отправлено: 22.02.09 10:11. Заголовок: Байбури Шанди Ир, я ..

Байбури Шанди Ир, я с тобой полностью согласна..

цитата:

А все остальное, скорее, дело совести...

цитата:

приставку помет получает автоматом

возможен вариант, что сука была в аренде у кого-то другого (может и договор есть)
К большому сожалению, никто не застрахован от подобной ситуации, но выход, как мне кажется, можно найти всегда. И договориться друг с другом можно, просто надо немного успокоиться (я понимаю что легко говорить когда не касается себя лично), и когда пройдут эмоции все разрешиться.

 Отправлено: 22.02.09 10:18. Заголовок: gildiyar пишет: воз..

gildiyar пишет:

цитата:

возможен вариант

Вот и остается только варианты перебирать. Такого, чтобы ВСЕ отказались от щенков, еще ни разу не встречала. Вот и удивилась сильно.

 Отправлено: 22.02.09 10:25. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

Скажем так, на Вашем вопросе-примере. Я доверяю Вам, давно общаясь на форуме и видя Ваших щенков, собак.

Так и здесь то-же самое! "Старый" участник форума, человек с имнем, с опытом в разведении. Только живет чуток подальше. Должно же быть какое-то взаимодоверие, мне так кажется.

 Отправлено: 22.02.09 10:27. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

нужно быть очень внимательным и аккуратным с документами.

Сейчас у нас возникла ситуация,что нам надо продать суку,не устраивающую нас по рабочим качествам(не САО,чтобы не было разночтений).Так как лениво было лазить по Интернету,я позвонила в клуб,чтобы выяснить всю процедуру продажи взрослой собаки.На что получила ответ,что это займет кучу времени и бумаги,что-то там заверяется нотариально и все т.п. и т.д.,и зачем это мне надо-просто продай с документами и все.Теперь,прочитав эту тему,я готова заниматься оформлением всех надлежащих документов,тем более,что собака очень даже выставочная.

 Отправлено: 22.02.09 10:32. Заголовок: Ирина61 пишет: проч..

Ирина61 пишет:

цитата:

прочитав эту тему,я готова заниматься оформлением всех надлежащих документов,тем

Вот! А говорили, зря темку открыли....Уже польза есть! Правильно, нужно все оформить положенным образом.

 Отправлено: 22.02.09 10:33. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

Должен быть разработан один нормальный договор

В общем виде договор,наверное,есть у всех.Но,как правило,он подписывается на момент продажи.Что в этот момент можно предполагать о дальнейшем развитии щенка?Совесть еще должна быть.

 Отправлено: 22.02.09 11:03. Заголовок: Я была в такой ситуа..

Я была в такой ситуации.Только проблемы были у кобеля с ногами.И хотя вопрос конечно спорный,но заводчик даже нестал задовать лишних вопросов.Предложили на выбор щенка из 3 пометов!!!!Бесплатно.Мне лично кажется,что человеку потерять авторитет намного легчи чем его заслужить.Я очень благодарна Наташе (МОДЖ) за понимание.А вот в данной ситуации Вы к сожалению концов не найдете!!!Очень жаль.

 Отправлено: 22.02.09 11:05. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

"Старый" участник форума, человек с имнем, с опытом в разведении. Только живет чуток подальше. Должно же быть какое-то взаимодоверие, мне так кажется.

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Правильно, нужно все оформить положенным образом.

Ира, правильно все. Не понятно только одно, знал ли на момент покупки щенка покупатель о том, что щенок и вообще помет/сука/ права не принадлежат продавцу? Не имеет никакого отношения к питомнику "Заравшан"? От чьего имени собственно велась продажа и давалась реклама? Почему все эти вопросы возникли только сейчас?

 Отправлено: 22.02.09 11:09. Заголовок: Yapa пишет: Улькар ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

знал ли на момент покупки щенка покупатель о том, что щенок и вообще помет/сука/ права не принадлежат продавцу?

Yapa пишет:

цитата:

И вот я связалась со Светланой и сообщила ей, что намерена купить понравившегося мне щенка - Улуба Гудрата. Все переговоры велись только со Светланой и никем более. Деньги за щенка были направлены на имя Елены Коваленко. Информация о помете была размещена на данном сайте в теме Купли-продажи щенков, а также до сих пор висит на сайте филиала питомника "Заравшан" http://www.zaravshan.net/index6.html, владельцем которого и является Светлана http://www.zaravshan.net/index1.html. Щенячка была оформлена через Искитимскую районную кинологическую общественную организацию "Сириус". И вот кобель у меня!!! Ура!! Мальчик рос, пришло его выставочное время. Была получена родословная и только здесь я увидела, что его имя имеет приставку "Из дома Сихварта" и заводчика в лице неизвестной мне Лазаренко В.

 Отправлено: 22.02.09 11:10. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

От чьего имени собственно велась продажа и давалась реклама?

По моему на эти вопросы ответ был дан ранее.

 Отправлено: 22.02.09 11:24. Заголовок: mihko пишет: По мое..

mihko пишет:

цитата:

По моему на эти вопросы ответ был дан ранее.

Да я то это все прочла. Мне не понятно как так и почему получилось, что на момент продажи/покупки это было неизвестно?

 Отправлено: 22.02.09 11:32. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Возможно по невнимательности. Покупатель был уверен, что берёт кобеля из определённого питомника и не уточнил. А продавец наверняка подсознательно был уверен, что покупатель в курсе, какие собаки принадлежат питомнику, а какие нет. Ведь обычно информация о собаках питомников вывешивается на сайте питомников.
Сомневаюсь я, что по злому умыслу. Это было бы глупо, как минимум...

 Отправлено: 22.02.09 11:38. Заголовок: Батыр пишет: Я была..

Батыр пишет:

цитата:

Я была в такой ситуации.Только проблемы были у кобеля с ногами.И хотя вопрос конечно спорный,но заводчик даже нестал задовать лишних вопросов.Предложили на выбор щенка из 3 пометов!!!!Бесплатно.Мне лично кажется,что человеку потерять авторитет намного легчи чем его заслужить.Я очень благодарна Наташе (МОДЖ) за понимание.А вот в данной ситуации Вы к сожалению концов не найдете!!!Очень жаль.

Молодец ваша Наташа!! Респект ей!
Считаю, что именно так и должны решаться проблемы подобного рода (которые, кстати, могут
коснуться каждого заводчика, типа, у ста щенков все отлично, а сто первый плембрак).
Уверена, что если бы Татьяне посочувствовали и предложили бы альтернативу,
а не отфутболивали к одному, другому, третьему.... все было бы иначе.

 Отправлено: 22.02.09 11:41. Заголовок: Разговаривая с Ковал..

Разговаривая с Коваленко (не официальный владелец суки и истинный заводчик) и Архиповой (человек выступивший посредником) я поняла, что проблема еще в том, что в этом регионе нет прецедента ответственности за пороки выявленные после 45 дней.

 Отправлено: 22.02.09 11:53. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

Не понятно только одно, знал ли на момент покупки щенка покупатель о том, что щенок и вообще помет/сука/ права не принадлежат продавцу?

Нет конечно, даже подозрений никаких не возникло.Улькар Лава пишет:

цитата:

От чьего имени собственно велась продажа и давалась реклама?

Не от чьего. Тему вела Архипова Светлана (asasibiri). Никакой информации об истинном заводчике и тем более питомнике "Дом Сихварта" дано не было.
Улькар Лава пишет:

цитата:

Почему все эти вопросы возникли только сейчас?

Появилась потребность решать проблемы и начался поиск заводчика, которого по сути не существует.

 Отправлено: 22.02.09 11:54. Заголовок: Yapa пишет: я понял..

Yapa пишет:

цитата:

я поняла, что проблема еще в том, что в этом регионе нет прецедента ответственности за пороки выявленные после 45 дней.

Совесть это такая штука - она либо есть, либо её нет, и от региона проживания человека её наличие или отсутствие не зависит.
леди пишет:

цитата:

А продавец наверняка подсознательно был уверен, что покупатель в курсе, какие собаки принадлежат питомнику, а какие нет. Ведь обычно информация о собаках питомников вывешивается на сайте питомников.

Не идеализируй, как белый день понятно, что продать щенка питомнику со всероссийским именем гораздо проще, чем никому не известному питомнику - однодневке.
И в данном случае продавец должен был чётко указать, что щенки не плод разведения данного питомника.
Yapa Сочувствую Вам, не найдёте Вы концов в данной ситуации и сатисфакции Вам не получить. Ну хотя бы выссказались, и то дело

 Отправлено: 22.02.09 11:55. Заголовок: Yapa пишет: нет пре..

Yapa пишет:

цитата:

нет прецедента ответственности за пороки выявленные после 45 дней.

Так объяснение одно-сами выбили,сами и расхлебывайте.А тут попались на понятия.

 Отправлено: 22.02.09 11:56. Заголовок: Yapa А Вы зубы соба..

Yapa
А Вы зубы собаке точно не подёргали? Уж очень много их не оказалось

 Отправлено: 22.02.09 11:57. Заголовок: Yapa А можно посмот..

Yapa
А можно посмотреть собаку в полный рост?

 Отправлено: 22.02.09 12:02. Заголовок: dragan пишет: Увере..

dragan пишет:

цитата:

Уверена, что если бы Татьяне посочувствовали и предложили бы альтернативу, а не отфутболивали к одному, другому, третьему.... все было бы иначе.

Так и есть. Проблема по большей части в отношении ко мне. Теоретически, если я продаю не своих щенков, при каких либо появляющихся проблемах я даю все возможные пути связи с заводчиком и ответственным лицом клуба за плем.работу. В моем случае никакие просьбы дать мне телефоны заводчика не помогли. Пришлось искать самой. Вопрос почему??? Складывается впечатление, что у Архиповой (asasibiri) была надежда, что я устану писать ей и проблема решится сама собой. А если была такая надежда, то в связи с чем? С тем что она знала всю запутанность ситуации?

 Отправлено: 22.02.09 12:06. Заголовок: mihko пишет: А Вы з..

mihko пишет:

цитата:

А Вы зубы собаке точно не подёргали?

Можно сделать экспертизу.

 Отправлено: 22.02.09 12:17. Заголовок: http://s42.radikal.r..

на последней горбится, звиняйте. Конечности и движения, как и психика отличные, никаких нареканий.

 Отправлено: 22.02.09 12:24. Заголовок: mihko пишет: не най..

mihko пишет:

цитата:

не найдёте Вы концов в данной ситуации и сатисфакции Вам не получить

Это понятно и тема открыта в основном для других.. грабли-то одни и те же, с одними и теми же именами и никами... Опять же, моральная сатисфакция порой важнее материальной.

 Отправлено: 22.02.09 12:29. Заголовок: Прочитала- http://jp..

Прочитала- ,а потом- .К сожалению,подобные случаи уже не редкость(в смысле не только по зубам).Вывод только один.Покупка щенка-большой риск!Как на базаре :покупаешь у цыгана упитанную лошадку,а дома она сдувается!Крайнего -не найдешь,денежек- тоже!Совесть сейчас ни к чему-жить мешает!Правда, это только по отношению к другим...Лично мое мнение,что в любой ситуации нужно оставаться человеком!И отвечать за то,что ты делаешь.Очень сочувствую хозяевам щенка.

 Отправлено: 22.02.09 12:59. Заголовок: Yapa На всякий случ..

Yapa
На всякий случай, полагаю, желательно бы сделать рентгеновский снимок челюстей. У остальных зубов м.б. плохо развитые корни.

 Отправлено: 22.02.09 13:16. Заголовок: еч Ван согласна, сни..

еч Ван согласна, снимок не помешает.

 Отправлено: 22.02.09 13:25. Заголовок: Для справки: и Архип..

Для справки: и Архипова и Кононенко сказали о том что не надо переживать что еще какой-нибудь покупатель может напороться на неполнозубость, т.к. Айла Ак Сулу больше не вяжется. С чем связано такое невнимание к прекрасной суке, " Мать привезена из Средней Азии, крупная, широкая. Дети из предыдущих помётов с успехом выставляются и побеждают на выставках" ( http://www.zaravshan.net/index6.html), если о неполнозубости потомства люди узнали только от меня Хотя мало ли, у всех свои планы в разведении...

 Отправлено: 22.02.09 14:50. Заголовок: Ирэн пишет: Покупка..

Ирэн пишет:

цитата:

Покупка щенка-большой риск!

- я тоже так считаю..целый пост об этом вчера написала..а он почему пропал
Дело в том что покупая собаку для племенного использования мы в любом случае идем на риск..и заводчик не может гарантировать нам ничего кроме того что он старался,что он не использовал заведомо собак с браком...
В этой ситуации мне больше понравилась вот эта ерунда с использованием имени питомника "Заравшан" и третьих лиц и все такое...И то как вдруг все стали не причем..
Ситуевина то хреновая выходит ,Товарищи.....как ни крути ,хреновая

 Отправлено: 22.02.09 14:52. Заголовок: Yapa - а мальчик пр..

Yapa - а мальчик приятный..жалко

 Отправлено: 22.02.09 14:53. Заголовок: mihko пишет: никому..

mihko пишет:

цитата:

никому не известному питомнику - однодневке.

А что бывают и однодневки питомники?Какое интересное высказывание Это как,если питомник
разрекламирован и раскручен то это да........А если мало известен то это однодневка?
Интересный подход к делу

 Отправлено: 22.02.09 15:24. Заголовок: еч Ван пишет: На вс..

еч Ван пишет:

цитата:

На всякий случай, полагаю, желательно бы сделать рентгеновский снимок челюстей. У остальных зубов м.б. плохо развитые корни.

И что это может дать , чем помочь ?

 Отправлено: 22.02.09 15:50. Заголовок: SvetaM пишет: Это к..

SvetaM пишет:

цитата:

Это как,если питомник разрекламирован и раскручен то это да........А если мало известен то это однодневка?

Мне кажется здесь имелсось ввиду другое понятие. Пттомник может быть и не раскрученный, о нем может знать очень малое количество собаководов, может не рекламировался широко, может выхода в инет нет, но работает давно и стабильно, получает хорошее поголовье, а может быть раскрученным за очень малое время, деньги, вложенные в рекламу решают очень многое, и также за очень быстрое время прекративший свое существование. Именно второй вариант и имелся ввиду под понятием "однодневки", это конечно утрировано, но никто ж не будет писать "одногодки"... Соответственно у меня вопрос к Yapa и к Вашим оппонентам - А какое вообще время просуществовал питомник , в котором был куплен щенок?

 Отправлено: 22.02.09 15:53. Заголовок: dollez пишет: И что..

dollez пишет:

цитата:

И что это может дать , чем помочь ?

Отсутствие такого колличества зубов - признак серьезной паталогии. Видимо велика вероятность того, что и присутствующие зубы имеют паталогию развития. Знание - СИЛА!!!

 Отправлено: 22.02.09 16:04. Заголовок: Samuray-ka пишет: А..

Samuray-ka пишет:

цитата:

А какое вообще время просуществовал питомник , в котором был куплен щенок?

на сколько я понимаю питомник занимался азиатами на ряду с декорацией по крайней мере пару лет, т.к. от Айла Ак Сулы было получено питомником 2 помета. Мой щенок из третьего. И после этого уже 2 года занимается только декоративными породами.

 Отправлено: 22.02.09 17:02. Заголовок: Yapa пишет: Отсутст..

Yapa пишет:

цитата:

Отсутствие такого колличества зубов - признак серьезной паталогии. Видимо велика вероятность того, что и присутствующие зубы имеют паталогию развития. Знание - СИЛА!!!

Значит нужно делать ренген :)

 Отправлено: 22.02.09 17:17. Заголовок: Прочитала все от нач..

Прочитала все от начала до конца. Грустно все это.
Генетика продажная девка ...
Yapa пишет:

цитата:

Сегодня днем, мне позвонила и Елена Валерьевна Коваленко, которая в действительности проводила эту вязку и Светлана Архипова, через которую состоялась покупка Улуба Гудрата. Первая просто и непринужденно объяснила куда мне надо идти со своими претензиями и обвинила меня в выбивании зубов собаке. Волшебное слово генетика ей не ведомо, и носителями ген.порока она ни Даниша, ни Айла Ак Сулу не считает, "вязали-то они собак с зубами "и у всех остальных пометов "все на месте"... В чем я глубоко сомневаюсь.

Я была невольным свидетелем этого разговора.
По поводу куда вам идти разговора не было, наоборот человек вам попытался объяснить, что на данный момент САО не занимается и даже предложила вам скотча (т.к. на данный момент у нее эта порода).
Покупка собаки - это лотерея. Вы вытянули несчастливый билет и в данном случае только по обоюдному согласию вы могли о чем-то договориться.
Про выбивания зубов - ну наверное это все-таки была шутка (да не веселая, но ШУТКА).

Yapa пишет:

цитата:

Со Светланой состоялась длительная беседа основной смысл которой заключался в том, что никто мне ничего не должен и ответственность на себя никто брать не собирается, да и зубы могли не вырасти от пироплазмоза например.... Ну а грязью поливать достойных людей - не благородно... Блин, я даже засомневалась, может я и правда не права, люди то все достойнейшие. Ну и чтобы уж окончательно быть уверенной в том, что я глубоко ошибаюсь ища справедливости, я позвонила Ларисе Викторовне Кононенко. Разговор с ней окончательно меня уверил в том что я чего-то не понимаю и нужно вернуться снова к Лазаренко и потребовать там сатисфакции.

А лично вы от Светланы, что хотите? Чтобы она от СВОИХ собак отдала вам щенка? Или чтобы она СВОИ ЛИЧНЫЕ деньги отдала? Человек сделал доброе дело - помог продать щенков (на тот момент с щенком было все в порядке), но ведь никто не застрахован от таких поворотов судьбы. Все-таки человек не рентген и не предсказатель будущего.
А вот при чем тут питомник ЗАРАВШАН я вообще не поняла (уж простите меня тупую). Объявление о продаже щенков подал НЕ ВЛАДЕЛЕЦ питомника "Заравшан" или я чего-то не поняла?

 Отправлено: 22.02.09 17:51. Заголовок: Катерина пишет: Пок..

Катерина пишет:

цитата:

Покупка собаки - это лотерея. Вы вытянули несчастливый билет

Лотерея в плане того кого ты получиш чемппиона или просто хорошую собаку. Это да. Вот если бы в данном случае у собаки были все зубы это действительно несчастливый билет. Но случай плембрака нельзя списывать на несчастливый билет, это лохотрон уже получается, а не лотерея.
В любом случае при плембраке человек должен получить компенсацию по договорённости сторон.

 Отправлено: 22.02.09 17:57. Заголовок: mihko пишет: Лотере..

mihko пишет:

цитата:

Лотерея в плане того кого ты получиш чемппиона или просто хорошую собаку. Это да. Но случай плембрака нельзя списывать на несчастливый билет. В любом случае при плембраке человек должен получить компенсацию по договорённости сторон.

Я согласна, но именно "по договорённости сторон". Есть у нас в племенном положении "дырка" и нет ответственности заводчика в таких выкрутасах генетики. Есть человеческие отношения и есть имя питомника, в этом случае только на человеческие отношения и можно надеется. Ну уж никак не поливать грязью всех кто под руку попался

 Отправлено: 22.02.09 18:04. Заголовок: Катерина пишет: Ну ..

Катерина пишет:

цитата:

Ну уж никак не поливать грязью всех кто под руку попался

Где грязь? Всего навсего описана ситуация со всеми действующими лицами... если бы хотя бы один герой был замолчан.. терялась бы полнота картины.
Катерина пишет:

цитата:

и даже предложила вам скотча

Катерина пишет:

цитата:

ну наверное это все-таки была шутка (да не веселая, но ШУТКА).

 Отправлено: 22.02.09 18:09. Заголовок: Yapa, вам грязь проц..

Yapa, вам грязь процетировать? Вот прям сейчас пойду, да попорядочку
А вот цитатки-то вы мои опять перевираете

 Отправлено: 22.02.09 18:10. Заголовок: Катерина пишет: в д..

Катерина пишет:

цитата:

в данном случае только по обоюдному согласию вы могли о чем-то договориться.

Катерина пишет:

цитата:

Я была невольным свидетелем этого разговора.

Тогда Вы слышали, что Коваленко ни с чем не согласилась...
Пока обоюдное согласие состоит в том, что ответственность за плем брак несу в полной мере я как покупатель и владелец Улуба Гудрата.
А может быть Коваленко появится здесь сама?? Очень хотелось бы ее видеть - картина стала бы полной.

 Отправлено: 22.02.09 18:12. Заголовок: mihko пишет: В любо..

mihko пишет:

цитата:

В любом случае при плембраке человек должен получить компенсацию по договорённости сторон.

А мне вот интересно - при расчете за вязку щенком - финансовая ответственность лежит на заводчике или на том, кто получил деньги за щенка, т.е. на владельце кобеля? То есть - кто конкретно должен возвращать часть суммы? Заводчик или тот, кто их (деньги) получил?
mihko пишет:

цитата:

Но случай плембрака нельзя списывать на несчастливый билет

Каждая вязка все равно лотерея в той или иной мере. Даже многочисленные дубль пометы от собак с происхождением, известным до хрен знает какого колена, не бывают одинаковыми. Я сильно сомневаюсь, что кто-то пытался целенаправленно получить собаку с шестью отсутствующими зубами и продать ее как выставочную в столицу нашей родины. Другое дело, что если такое все-таки случилось, то часть суммы (если собака была продана не как пет-класс, а как шоу-класс - хотя опять же - как определить конкретную стоимость пет и шоу?) надо вернуть. И мы опять приходим к вопросу - кто конкретно должен эту часть суммы возвращать - заводчик или тот, кто получил деньги за щенка?

 Отправлено: 22.02.09 18:13. Заголовок: Катерина а вы случай..

Катерина а вы случайно не Мария Станиславовна Бахвалова? - тоже реальное действующее лицо.

 Отправлено: 22.02.09 18:16. Заголовок: Катерина пишет: вам..

Катерина пишет:

цитата:

вам грязь процетировать?

Катерина пишет:

цитата:

А вот цитатки-то вы мои опять перевираете

Да нет же! Просто если бы мне было все равно чем заниматься и кого с кем вязать я наверное и скотча бы взяла.... а так это выглядет как грустная шутка... вот и все

 Отправлено: 22.02.09 18:20. Заголовок: Yapa пишет: Щенячк..

Yapa пишет:

цитата:

Щенячка была оформлена через Искитимскую районную кинологическую общественную организацию "Сириус".

Yapa пишет:

цитата:

Была получена родословная и только здесь я увидела, что его имя имеет приставку "Из дома Сихварта" и заводчика в лице неизвестной мне Лазаренко В.

Вот тут я не поняла Ведь в щенячьке чётко указана фамилия заводчика и приставка,если таковая имеется. КАК это могло выясниться ТОЛЬКО при получении родословной?

 Отправлено: 22.02.09 18:22. Заголовок: Катерина пишет: Ну..

Катерина пишет:

цитата:

Ну уж никак не поливать грязью всех кто под руку попался

Просьба не высасывать ни чего из пальца и не переводить тему в пустое взаимное поливание помоями.
Человек изложил ситуацию вполне корректно, корректнее просто некуда.

 Отправлено: 22.02.09 18:24. Заголовок: Дахмардак пишет: Ве..

Дахмардак пишет:

цитата:

Ведь в щенячьке чётко указана фамилия заводчика и приставка,если таковая имеется.

Да, действительно, фамилия Лазаренко была в щенячке, но приставки не было.

 Отправлено: 22.02.09 18:26. Заголовок: Yapa пишет: Катерин..

Yapa пишет:

цитата:

Катерина а вы случайно не Мария Станиславовна Бахвалова? - тоже реальное действующее лицо.

Увы и ах.
Имя мое подлинное
У меня самой достаточно известный питомник (не САО) и у меня был один случай похожий на ваш, не совсем, но все же. Хоть не было договора, но я согласилась вернуть деньги и забрать собаку. Только владельцы подумав отказались сами, может они на другое рассчитывали
Но в общем дело не во мне.

В вашем случае. Питомник этот САО уже не занимается. Заводчики (все 3) не видят выхода из положения. Ну что ж, из этой темы только один урок - ПОДПИСЫВАЙТЕ ДОГОВОР КУПЛИ-ПРОДАЖИ господа и будет вам счастье.

 Отправлено: 22.02.09 18:35. Заголовок: bayaz пишет: мы оп..

bayaz пишет:

цитата:

мы опять приходим к вопросу - кто конкретно должен эту часть суммы возвращать - заводчик или тот, кто получил деньги за щенка?

Ой,как мне этот вопрос нравится! Мне тоже интересно.
Не так давно я была именно в такой ситуации Купила суку(для племработы) у владельца суки. А по документам заводчиком был указан заводчик мамы этой суки,и собака моя имела приставку питомника этого заводчика извиняюсь-как ещё это объяснить-не знаю.
Так вот,у суки не вырос зуб НО ни владелец(который получил за щенка деньги),ни заводчик(чьё имя стояло в родухе), НИКТО не захотел ДАЖЕ РАЗГОВАРИВАТЬ на тему возможной компенсации суммы до цены пет-собаки,ни тем более об обмене на щенка! "Вы её сами выбирали,ВАм сделали небольшую скидку,КАКИЕ ещё претензии?" ВСЁ.
Чтобы не было разночтений: питомник ДРУГОЙ,довольно известный. В нашем же городе.

Добавлю: Увы,в то время у меня не было выхода в инет.

 Отправлено: 22.02.09 18:35. Заголовок: mihko пишет: Просьб..

mihko пишет:

цитата:

Просьба не высасывать ни чего из пальца и не переводить тему в пустое взаимное поливание помоями. Человек изложил ситуацию вполне корректно, корректнее просто некуда.

Не имею таких тенденций - из пальца высасывать и помоями я еще никого не обливала (или я что-то упустила?)
Можно сказать корректно, но не совсем правду. Вроде правда, а в то же время не совсем. Я не права? так не бывает?

 Отправлено: 22.02.09 18:37. Заголовок: Катерина пишет: ПО..

Катерина пишет:

цитата:

ПОДПИСЫВАЙТЕ ДОГОВОР КУПЛИ-ПРОДАЖИ господа и будет вам счастье.

Вы хоть знаете,что в Гражданском кодексе есть понятие и о Устных сделках.