Автор | Сообщение |
Yapa
|
| постоянный участник
|
Пост N: 453
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 21.02.09 21:10. Заголовок: Сказ о белом кобеле
Ну вот наконец-то почти ночь и можно спокойно рассказать, как мне кажется, очень поучительную историю из моего личного опыта общения с некоторыми заводчиками. Называю открыто все имена фамилии и ники, т.к. страна должна знать своих героев. Все использованные цитаты реальны и сохранены мною в оцифрованном виде на долгую добрую память. Собралась я как-то купить кобеля с интересными для меня кровями для плем.работы. Просматривая в форуме пометы я увидела щенков от Даниша и Айла Ак Сулы в теме открытой Светланой Алексеевной Архиповой (ник asasibiri). И вот я связалась со Светланой и сообщила ей, что намерена купить понравившегося мне щенка - Улуба Гудрата. Все переговоры велись только со Светланой и никем более. Деньги за щенка были направлены на имя Елены Коваленко. Информация о помете была размещена на данном сайте в теме Купли-продажи щенков, а также до сих пор висит на сайте филиала питомника "Заравшан" http://www.zaravshan.net/index6.html, владельцем которого и является Светлана http://www.zaravshan.net/index1.html. Щенячка была оформлена через Искитимскую районную кинологическую общественную организацию "Сириус". И вот кобель у меня!!! Ура!! Мальчик рос, пришло его выставочное время. Была получена родословная и только здесь я увидела, что его имя имеет приставку "Из дома Сихварта" и заводчика в лице неизвестной мне Лазаренко В. Ну и ничего бы страшного, но в это же время обнаружилось, что в племенной работе он никак не может быть использован т.к. у кобеля неполнозубость. Нет 4х премоляров(2-х на нижней и 2-х на верхней) и 2-х моляров. Вы скажете всякое бывает... хотя отсутствие 6 зубов из 42 - это более чем серьезно. Согласна. Бывает, никто не застрахован. Но самое интересное было ПОТОМ. Я связалась со Светланой (asasibiri), как с человеком через которого был куплен щенок и рассказала о неприятной ситуации и послала ей виденные вами выше фотографии. Чего я хотела? 1. Оповестить заводчика о том что кто-то из производителей несет в себе и прекрасно передает по наследству этот недостаток (если не порок); 2. элементарного сочувствия, сопереживания и обсуждения этого факта; 3. я считала что вправе ожидать возмещения морального, и материального убытка. Ответ был следующий - "Сообщу заводчикам о данном известии,для вас выясню координаты для связи". Два дня я ждала и не получая никакой информации, снова поинтересовалась удалось ли связаться с заводчиком. Светлана ответила: "Дозвониться не получилась (вне зоны действия сети)отправила смс,чтобы срочно перезвонили,жду звонка". Каждый день я через личные сообщения в форуме просила дать мне телефон или электронку для связи с заводчиком, дала все свои данные, но тщетно. Еще два дня ожиданий в полном молчании. Тут уж у меня зародились сомнения... "а был ли мальчик?"... Пришлось совершить звонок президенту "Сириуса" Кононенко Ларисе Викторовне, она попросила позвонить меня на следующий день, т.к. под руками не было телефонного номера заводчика Лазаренко. Но завтрашнего дня дожидаться сил не было. Через Новосибирцев на сайте мне таки удалось найти данные Лазаренко. Набираю номер... связь есть... номер доступен. Из разговора с Лазаренко узнаю, что к азиатам вообще и к вязке в частности она не имеет никакого отношения и сука Айла Ак Сулу уже 2 года как ей не принадлежит. Я в шоке!!!Получается, что клуб "Сириус" без ее ведома оформляет на ее имя и приставку вновь полученных животных? Не может быть!!! Через 5 минут Лазаренко мне перезвонила и попросила не оглашать факта неполнозубости т.к. будет прослеживаться явная связь с ее питомником, хотя никакого отношения он к данным результатам селекционной работы не имеет. В этот же день получаю ответ от Светланы на мои вопросы почему так вяло у нас проходит переписка, Светлана пишет: "Здраствуйте.Переписка протекает вяло в связи с тем что я сама ,как и вы пыталась дождаться ответа.Питомик распался и азиатами более не занимается.Попытаюсь что либо выяснить -отпишусь." На следующий день Лазаренко составила разговор со своими "коллегами", так непринужденно подставившими ее. В результате мне пришло еще одно сообщение от Светланы Архиповой: "89139019311 Мария Станиславовна,9139448204 Елена Валерьевна,9059533441 Соответственно мой тот который и был". Видимо я должна была позвонить по этим телефонным номерам, еще немного побегать за "заводчиками" которые динамили меня в течение недели (может в НСО время течет по иному... другой ритм жизни?). Рассказать им еще раз, что в результате проведенной ими вязки родился беззубый парень, за которого я заплатила столько сколько они хотели, которого я достойно вырастила, но который оказался таки беззубым и что кому-то кроме меня нужно нести за это ответственность. Сегодня днем, мне позвонила и Елена Валерьевна Коваленко, которая в действительности проводила эту вязку и Светлана Архипова, через которую состоялась покупка Улуба Гудрата. Первая просто и непринужденно объяснила куда мне надо идти со своими притензиями и обвинила меня в выбивании зубов собаке. Волшебное слово генетика ей не ведомо, и носителями ген.порока она ни Даниша, ни Айла Ак Сулу не считает, "вязали-то они собак с зубами "и у всех остальных пометов "все на месте"... В чем я глубоко сомневаюсь. Со Светланой состоялась длительная беседа основной смысл которой заключался в том, что никто мне ничего не должен и ответственность на себя никто брать не собирается, да и зубы могли не вырасти от пироплазмоза например.... Ну а грязью поливать достойных людей - не благородно... Блин, я даже засомневалась, может я и правда не права, люди то все достойнейшие. Ну и чтобы уж окончательно быть уверенной в том, что я глубоко ошибаюсь ища справедливости, я позвонила Ларисе Викторовне Кононенко. Разговор с ней окончательно меня уверил в том что я чего-то не понимаю и нужно вернуться снова к Лазаренко и потребовать там сатисфакции. "На кону висит мочало... начинаем все сначала". Так я и не поняла, почему в этой ситуации есть только два виновника - я и Улуб Гудрат из Дома Сихварта. Вот и весь сказ о белом кобеле...
|
|
|
Ответов - 292
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
zaravshan
|
| постоянный участник
|
Пост N: 278
|
|
Отправлено: 21.02.09 23:12. Заголовок: Yapa пишет: Пришлос..
Yapa пишет: цитата: | Пришлось совершить звонок президенту "Сириуса" Кононенко Ларисе Викторовне, она попросила позвонить меня на следующий день, т.к. под руками не было телефонного номера заводчика Лазаренко. |
| Татьяна,ну зачем же вы говорите неправду?Разве я вам сказала звонить на следующий день???!!! Я просила перезвонить чуть позже,что бы посмотреть номер Лазаренко Влады.Но вы мне так и не позвонили до сегодняшнего дня. Yapa пишет: цитата: | Ну и чтобы уж окончательно быть уверенной в том, что я глубоко ошибаюсь ища справедливости, я позвонила Ларисе Викторовне Кононенко. Разговор с ней окончательно меня уверил в том что я чего-то не понимаю |
|
Таня какие претнзии к клубу,сука известная ,было две вязки ,ни с одной ни с другой вязки претензий в клуб не поступало,напротив многие щенки успешно выставлялись и даже вязались(там тоже проблем с зубами нет),следовательно не использовать собаку в разведении клубом не было причин.В клуб были сданы для оформления вязки полный пакет документов,со всеми подписями.Кобель выбирался так же владельцами питомника ,а их три учредителя.На момент раздачи щенки были актированы,все в отличном состоянии. Yapa пишет: [quote]Сегодня днем, мне позвонила и Елена Валерьевна Коваленко, которая в действительности проводила эту вязку .. и ей же как вы пишите отправляли деньги за щенка.Елена Коваленко и есть одна из владельцев питомника,зачем же ещё кого то искать?Есть конкретные лица,тем более они своей причастности к данной собаке не отрицают и вы сами это подтверждаете.Теперь о рекламе на страничке филиала питомника,вы же сами мне в нашем разговоре сказали,что Светлана Архипова 4 часа вела с вами беседу и вам всё объяснила,что собака стояла у неё на правах гостиничной передержки и щенки соответствено тоже,что такого предъосудительног,что дали объявление о продаже этих щенков? О том что они принадлежат конкретно филиалу питомника речи не велось.. Сам факт того что так получилось с вашим преобретением,он очень неприятный( сами так страдали не один раз)и если бы действительно щенок имел отношение к питомнику,то нашли бы компромис как его зазрешить.Но щенок принадлежит другому питомнику,с бывшими владельцами которого вы и общались и которым перевели деньги.Пишу бывшими,так как питомник " из Дома Сихварта" распался и САО больше не занимается 7
|
|
|
lin
|
| постоянный участник
|
Пост N: 949
Откуда: раша, спб
|
|
Отправлено: 21.02.09 23:16. Заголовок: Я думаю форумчане не..
Я думаю форумчане не должны эту тему игнорировать..Мы очень долго обсуждали всякие виртуальные ответственности заводчика перед не заводчиком....Есть возможность как раз поднять эту тему на конкретном примере..Тем более не в пустые ворота был брошен мяч...ловите ,отвечайте....лично я ,буду ждать ответов..
|
|
|
|
Отправлено: 21.02.09 23:16. Заголовок: zaravshan пишет: щ..
zaravshan пишет: цитата: | щенок принадлежит другому питомнику,с бывшими владельцами которого вы и общались и которым перевели деньги.Пишу бывшими,так как питомник " из Дома Сихварта" распался и САО больше не занимается |
|
Ситуация неприятная. Но случиться может с каждым. Хотелось бы для полноты картины уточнить: как давно распался этот питомник?
|
|
|
lin
|
| постоянный участник
|
Пост N: 950
Откуда: раша, спб
|
|
Отправлено: 21.02.09 23:28. Заголовок: zaravshan - т.е Вы л..
zaravshan - т.е Вы лично считаете что в подобном случае Yapa должна расчитывать на сатисфакцию?
|
|
|
Ирина61
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1527
Откуда: Обнинск
|
|
Отправлено: 21.02.09 23:53. Заголовок: Бывает,конечно,всяко..
Бывает,конечно,всякое.Но 6 штук!!!
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 00:06. Заголовок: Ирина61 пишет: Быва..
Ирина61 пишет: цитата: | Бывает,конечно,всякое.Но 6 штук!!! |
|
Ваша версия...
|
|
|
dragan
|
| постоянный участник
|
Пост N: 406
Откуда: подольск
|
|
Отправлено: 22.02.09 00:09. Заголовок: Yapa пишет: Сегодня..
Yapa пишет: цитата: | Сегодня днем, мне позвонила и Елена Валерьевна Коваленко, которая в действительности проводила эту вязку и Светлана Архипова, через которую состоялась покупка Улуба Гудрата. Первая просто и непринужденно объяснила куда мне надо идти со своими притензиями и обвинила меня в выбивании зубов собаке. Волшебное слово генетика ей не ведомо, и носителями ген.порока она ни Даниша, ни Айла Ак Сулу не считает, "вязали-то они собак с зубами "и у всех остальных пометов "все на месте"... |
| zaravshan пишет: цитата: | Елена Коваленко и есть одна из владельцев питомника,зачем же ещё кого то искать?Есть конкретные лица,тем более они своей причастности к данной собаке не отрицают и вы сами это подтверждаете |
| То есть уже все??? Ее ( Yapa) послали, можно уже идти?? На этом все??
|
|
|
Yapa
|
| постоянный участник
|
Пост N: 454
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.02.09 00:13. Заголовок: zaravshan пишет: Я ..
zaravshan пишет: цитата: | Я просила перезвонить чуть позже,что бы посмотреть номер Лазаренко Влады |
| Не принципиально, у меня оперативнее это получилось сделать через форумчан. zaravshan пишет: цитата: | владельцами питомника ,а их три учредителя |
|
Нет, питомник оформлен на Лазаренко Владу. zaravshan пишет: цитата: | В клуб были сданы для оформления вязки полный пакет документов,со всеми подписями |
|
Только там не было подписи Лазаренко В. zaravshan пишет: цитата: | quote]Сегодня днем, мне позвонила и Елена Валерьевна Коваленко, которая в действительности проводила эту вязку .. и ей же как вы пишите отправляли деньги за щенка.Елена Коваленко и есть одна из владельцев питомника,зачем же ещё кого то искать? |
| Дело в том, что покупала я щенка через Архипову, деньги пересылала Коваленко, а в родословной заводчиком числится Лазаренко. Черт их знает кто есть кто?? zaravshan пишет: цитата: | собака стояла у неё на правах гостиничной передержки и щенки соответствено тоже,что такого предъосудительног,что дали объявление о продаже этих щенков? |
|
Ничего, если не читать закона о рекламе. И если смотреть внимательно ссылку, там нет ни одной ссылки, на то что Архипова не имеет отношение к этому помету и никаких упоминаний о заводчиках и тем более о "доме Сихварта". zaravshan пишет: цитата: | Пишу бывшими,так как питомник " из Дома Сихварта" распался и САО больше не занимается |
|
Питомник действительно не занимается этой породой уже 2 года, но от этого не перестал существовать.
|
|
|
Ирина61
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1528
Откуда: Обнинск
|
|
Отправлено: 22.02.09 00:13. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: Восток-дело тонкое...
|
|
|
Yapa
|
| постоянный участник
|
Пост N: 455
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.02.09 00:19. Заголовок: Ирина61 пишет: Вост..
Ирина61 пишет: Я бы сказала: дело мутное...
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 00:40. Заголовок: Yapa, у этой темы дв..
Yapa, у этой темы два варианта развития. 1 Она быстро заглохнет, так как авторитеты - это авторитеты. 2 Вас закидают помидорами, чтобы другим неповадно было.
|
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 00:48. Заголовок: леди пишет: Вас за..
леди пишет: цитата: | Вас закидают помидорами, чтобы другим неповадно было. |
|
Что-то раньше никого не закидывали. Хотя, всегда бывает первый раз...
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 00:54. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | Что-то раньше никого не закидывали. |
|
Ну должна же быть альтернатива "замолчат тему" Не верится мне что-то, что люди захотят разбираться в этой истории на форуме, прилюдно. В личке может и обсудят...
|
|
|
Ирина61
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1530
Откуда: Обнинск
|
|
Отправлено: 22.02.09 00:55. Заголовок: леди пишет: Не вери..
леди пишет: цитата: | Не верится мне что-то, что люди захотят разбираться |
| Возьмут на заметку.
|
|
|
Yapa
|
| постоянный участник
|
Пост N: 456
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.02.09 00:57. Заголовок: леди в Сибири помид..
леди в Сибири помидоры плохо вызревают... да и парень беззубый рядом сидит, засасывает насмерть!!!
|
|
|
Yapa
|
| постоянный участник
|
Пост N: 457
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.02.09 01:00. Заголовок: Я же не предлагаю об..
Я же не предлагаю обсуждать пороки данного кобеля, вопрос в другом - в этике взаимоотношений и в ответственности хотя бы за оформление документов.
|
|
|
сенька
|
| |
Пост N: 34
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 22.02.09 01:00. Заголовок: Мне кажется надо об..
Мне кажется надо обращаться по этой ситуации к тому ,кто получил деньги от вас за щенка(к продавцу).Зачем вам заморачиваться кто там ещё и в какой последовательности стоит за продавцом?Приведу пример(немного грубовато правда):купила недавно консерву,срок годности не просрочен,принесла домой,открыла,а там тухляк.Отнесла продавцу,мне вернули деньги,а с производителем уже продавец сам будет разбираться,не идти же мне самой на рыбный завод отслеживать всю цепочку ,где у них произошло нарушение при изготовление консервы! Или здесь не подходит закон о потребительских правах,очень интересно т. к у самой сука.
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 01:01. Заголовок: леди пишет: Не вери..
леди пишет: цитата: | Не верится мне что-то, что люди захотят разбираться в этой истории |
|
Дык, вроде, и разбираться не в чем. Просто выложена информация. Люди (обе стороны) уже все обсудили. Здесь же ни совета, ни поддержки не просят, кажется. Автор просто поделился впечатлениями. Или я что-то пропустила?
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 01:07. Заголовок: сенька пишет: к том..
сенька пишет: цитата: | к тому ,кто получил деньги от вас за щенка |
|
Если я получаю перевод за щенка на свое имя, но для другого человека, вовсе не означает, что несу ответ за чужое разведение. Резонно обратиться к человеку, чье имя стоит в документах, а он пусть на месте разруливает, кто и что кому должен.
|
|
|
сенька
|
| |
Пост N: 35
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 22.02.09 01:16. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | Что-то раньше никого не закидывали. |
|
а "ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЕ БАТАЛИИ"?Там вроде тоже хозяйка собы с искривленными передними конечностями правду искала,всё цепочку пыталась распутать...
|
|
|
asasibiri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 187
Откуда: Черепаново
|
|
Отправлено: 22.02.09 01:16. Заголовок: Yapa Вы достаточно д..
Yapa Вы достаточно долго общались со мной по телефону чтобы понять ,что отношение к данному вопросу отнюдь не наплевательское. \Да мной был выставлен на форуме вышеозначенный помет рождения 14.12.07г. от Айлы Ак Сулу по просьбе владельцев собаки.Обращаю внимание всех читающих,что вышеозначенная собака ни когда не принадлежала мне лично ,и находилась на гостиничном содержании в течении некоторого промежутка времени.После того как вы написали мне о сложившейся проблеме мой ответ о том ,что я свяжусь с заводчиками является вполне естественным.Непонятно,как я самостоятельно должна была решать вопрос возникший у вас по не принадлежащему мне животному?И мне обсолютно не ясно,что парадоксального в том что я не смогла дозвониться ежесекундно?Я понимаю ,что хотелось получить ответ немедленно,но питомник изначально состоявший из трех учередителей распался,люди не занимаются разведением породы сао и мне понадобились определенные усилия,чтобы добиться внимания к этому вопросу с их стороны.Зачем же икажать истину,обвиняя в том что вас динамят?(в случае если эту фразу адресовали в ответ на мои действия) \И еще один момент на котором хотелось бы акцентировать внимание.Оплату за шенка вы отправляли на координаты Елены Валерьевны-одной из совладелиц питомника,щенка авиокомпанией отправляла вам она же,а по правилам авиокомпании при отправке заполняется определенный пакет документов куда вписываится все координаты отправляющего,включая телефон для всязи.Более того вы отправляли назад бокс-перевозку и напрямую связывались с Еленой Валерьевной,следовательно её координаты у вас должны быть. По поводу оформления -документы сдавались владельцами,вместе со всеми была сдана ксерокопия родословной ,в ней черным по белому написана фамилия владельца.И юридически собака до сих пор числиться на Лазаренко(одна из владелиц бывшего питомника),а как при ликвидации было распределено поголовье вне нашей компетенции.И мое последнее сообщение с номерами телефонов являлось не следствием вашего общения с Лазаренко (я с ней так и не смогла связаться),а результатом моего общения по поводу сложившейся у вас ситуации .В дополнение к телефонам владельцев напомнила свой,мне даже в голову не могло прийти что вы начнете трактовать это так превратно. Из вашего поста следует,что побегать за заводчиками должна была исключительно я (чем я собственно и занималась) не имея эту собаку в активе плем.животных принадлежащих мне лично,просто потому что мне не безразлично.И самое неприятное ,что все это вы написали после 4-х часовой беседы по телефону (за мой счет!!!)совершенно точно и четко зная положение вещей.Как ни прискорбно это ,но в такие минуты вспоминается народная присказка- за свои же шанюшки сам и п......с. И совсем не корректно,выясняя в разговоре со мной пазицию заводчиков по донному вопросу описывать это, как мою точку зрения.Я лишь излажила вам смысл услышанного мной от заводчиков данного помета. Я понимаю ,что ситуация для владельца крайне неприятная,но даже учитывая эмоции описать её следовало более корректно. \
|
|
|
|
Yapa
|
| постоянный участник
|
Пост N: 458
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.02.09 01:22. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | Резонно обратиться к человеку, чье имя стоит в документах, а он пусть на месте разруливает, кто и что кому должен. |
| Человек который проходит по документам сделал все что смог - заставил людей позвонить мне и обещал всяческую поддержку, но чтобы разрулить ситуацию красиво к этому делу должен был подключиться человек пользующийся авторитетом... такового не нашлось.
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 01:25. Заголовок: asasibiri А на кого ..
asasibiri А на кого оформлен питомник? Три человека никак не могут быть владельцами. Все-таки кто-то один?
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 01:26. Заголовок: Yapa Так питомник че..
Yapa Так питомник чей? Того же заводчика?
|
|
|
asasibiri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 188
Откуда: Черепаново
|
|
Отправлено: 22.02.09 01:27. Заголовок: Yapa Yapa пишет: к ..
Yapa Yapa пишет: цитата: | к этому делу должен был подключиться человек пользующийся авторитетом... такового не нашлось. |
|
Таня вы не правы,если у вас есть готовая формула действий приносящая результат на сто процентов-поделитесь и мы её применим к сложившейся ситуации.Люди перестали интересоваться разведением данной породы и каким образом их можно "задавить авторитетом"?
|
|
|
Yapa
|
| постоянный участник
|
Пост N: 459
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.02.09 01:30. Заголовок: asasibiri пишет: да..
asasibiri пишет: цитата: | даже учитывая эмоции описать её следовало более корректно. |
|
Более корректно было просто не писать. Я лишь описала сложившуюся ситуацию с озвучанием имен всех участников.
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 01:32. Заголовок: asasibiri пишет: Лю..
asasibiri пишет: цитата: | Люди перестали интересоваться разведением данной породы и каким образом их можно "задавить авторитетом"? |
|
Ну, скажем, можно питомник прикрыть. Сам- то питомник еще существует хоть и для разведения другой породы. А открыть новый на то же имя, согласно правилам РКФ, будет проблематично.
|
|
|
Yapa
|
| постоянный участник
|
Пост N: 460
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.02.09 01:33. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: Питомник оформлен на Лазаренко Владу, которая не имеет отношение к этой вязке и к этому помету.
|
|
|
asasibiri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 189
Откуда: Черепаново
|
|
Отправлено: 22.02.09 01:33. Заголовок: Байбури Шанди Питомн..
Байбури Шанди Питомник был оформлен на Лазаренко Владу,именно потому что все трое не могут быть владельцами.
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 01:37. Заголовок: asasibiri пишет: Пи..
asasibiri пишет: цитата: | Питомник был оформлен на Лазаренко Владу |
|
Так вот и ответственное лицо! Yapa пишет: цитата: | Питомник оформлен на Лазаренко Владу, которая не имеет отношение к этой вязке и к этому помету. |
|
А в родословной её имя? Значит-имеет!
|
|
|
Yapa
|
| постоянный участник
|
Пост N: 461
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.02.09 01:38. Заголовок: asasibiri пишет: у ..
asasibiri пишет: цитата: | у вас есть готовая формула действий приносящая результат на сто процентов-поделитесь и мы её применим к сложившейся ситуации |
| Если бы я умела обращаться с формулами, я бы конечно поделилась.
|
|
|
|
asasibiri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 190
Откуда: Черепаново
|
|
Отправлено: 22.02.09 01:42. Заголовок: Байбури Шанди пост 6..
Байбури Шанди пост 6011 То есть какра ради кары,образцово показательная так сказать.Собак то разделили,не переоформили документы,ньюансы выяснились уже после того как помет провели по документам.За что наказывать конкретно Лазаренко.
|
|
|
Yapa
|
| постоянный участник
|
Пост N: 462
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.02.09 01:42. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | А в родословной её имя? Значит-имеет! |
|
Дело в том, что она не участвовала в оформлении этого помета. По сути, (по документам) Коваленко использовала ее собаку для получения помета щенков без ведома владелицы, а клуб оформил не удостоверившись в том, что документы действительно не подложные. Ваще страшная ситуация получается.
|
|
|
asasibiri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 191
Откуда: Черепаново
|
|
Отправлено: 22.02.09 01:45. Заголовок: Yapa пишет: Более к..
Yapa пишет: цитата: | Более корректно было просто не писать. Я лишь описала сложившуюся ситуацию с озвучанием имен всех участников. |
| Татьяна так ,да не так!Изложить ситуацию тоже можно по разному,у меня например остался наприятный осадок от прочитанного.
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 01:46. Заголовок: asasibiri пишет: За..
asasibiri пишет: цитата: | За что наказывать конкретно Лазаренко. |
|
За наплевательское отношение к документам. Хорошо, если она ни при чем, кто от её имени сдавал помет? Кто ставил подписи от её имени? Это уже мошенничество, вообще-то.
|
|
|
Yapa
|
| постоянный участник
|
Пост N: 463
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.02.09 01:48. Заголовок: asasibiri пишет: у ..
asasibiri пишет: цитата: | у меня например остался наприятный осадок от прочитанного. |
|
У меня почему-то тоже...
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 01:48. Заголовок: Yapa пишет: По сути..
Yapa пишет: цитата: | По сути, (по документам) Коваленко использовала ее собаку для получения помета щенков без ведома владелицы, а клуб оформил не удостоверившись в том, что документы действительно не подложные. |
|
В таком случае можно аннулировать этот помет. Все щенки будут без докуменов. Тогда объявятся ВСЕ владельцы.
|
|
|
сенька
|
| |
Пост N: 36
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 22.02.09 01:49. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | Если я получаю перевод за щенка на свое имя, но для другого человека |
|
ВООБЩЕ ВСЁ ЗАПУТАНО! asasibiri , Yapa ТАК КОМУ ЖЕ ДОСТАЛИСЬ ДЕНЬГИ ЗА РЕАЛИЗАЦИЮ ЩЕНКА? Yapa ЕСЛИ ВЫ ЗНАЛИ,ЧТО ДЕНЬГИ,ЧТО ПОЛУЧИЛА ОТ ВАС КОВАЛЕНКО ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДРУГОМУ ЧЕЛОВЕКУ,НЕ ПРОЩЕ ЛИ БЫЛО ВАМ САМОЙ ИХ ЕМУ И ПЕРЕСЛАТЬ НАПРЯМУЮ?ответственность на том кто получил от вас выгоду от продажи т.е деньги в свою пользу.
|
|
|
Yapa
|
| постоянный участник
|
Пост N: 464
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.02.09 01:49. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | Это уже мошенничество, вообще-то |
|
совершенно кверху!
|
|
|
Yapa
|
| постоянный участник
|
Пост N: 465
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.02.09 01:54. Заголовок: сенька мы сейчас воб..
сенька мы сейчас вобще запутаемся... короче, я не знала, что человек которому я посылаю деньги не является официальным владельцем суки, а следовательно и щенков. Думаю, что и клуб не знал, когда оформлял вязку.
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 01:56. Заголовок: сенька пишет: ЕСЛИ ..
сенька пишет: цитата: | ЕСЛИ ВЫ ЗНАЛИ,ЧТО ДЕНЬГИ,ЧТО ПОЛУЧИЛА ОТ ВАС КОВАЛЕНКО ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДРУГОМУ ЧЕЛОВЕКУ,НЕ ПРОЩЕ ЛИ БЫЛО ВАМ САМОЙ ИХ ЕМУ И ПЕРЕСЛАТЬ НАПРЯМУЮ |
|
Дык, судя по всему об этом никто и не знал. сенька пишет: Да не ТО слово....Левых нет, все правые! Вопрос:"А был ли мальчик?" звучит все настойчивее.
|
|
|
|
Yapa
|
| постоянный участник
|
Пост N: 466
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.02.09 01:57. Заголовок: Я вобще впервые встр..
Я вобще впервые встретилась с питомником "на троих", при праве подписи одного человека..
|
|
|
asasibiri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 192
Откуда: Черепаново
|
|
Отправлено: 22.02.09 02:00. Заголовок: сенька пост 36 Поче..
сенька пост 36 Почему деньги предназначались другому,ей и совладелице и предназначались,отделилась только Лазаренко Влада, изначально владельцев было трое, питомник был на Лазаренко,а собака отошла к Коваленко Елене и(фамилия ?) Марии.Так решили бывшие совладельцы питомника.
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 06:17. Заголовок: asasibiri А где сейч..
asasibiri А где сейчас Айла живёт?совсем пропала из поля зрения
|
|
|
gildiyar
|
| |
Пост N: 37
Откуда: РФ, М.О.
|
|
Отправлено: 22.02.09 08:57. Заголовок: Байбури Шанди Ир, я..
Байбури Шанди Ир, я не думаю что официальный вл.питомника знал о существующем помета. Если бы она не хотела - могла бы просто не давать свою приставку и все оформили бы через клуб на прямую. На день актировки представители клуба не могли знать что будет такая проблема (ну нет в 45 дн.этих зубов). В любом случае, ответственность за этот помет лежит на владельце питомника. А уж кто деньги получает, кто щенков отправляет - это их междусобойчик.
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 08:57. Заголовок: asasibiri пишет: По..
asasibiri пишет: цитата: | Почему деньги предназначались другому,ей и совладелице и предназначались,отделилась только Лазаренко Влада, изначально владельцев было трое, питомник был на Лазаренко,а собака отошла к Коваленко Елене и(фамилия ?) Марии.Так решили бывшие совладельцы питомника. |
| Решить-то они, может, и решили. Но такое наплевательское отношение к оформлению документов просто невозможно! Почему не переоформлена собака? Почему питомник на человеке, который "отошел" от дел? Кто и каким образом собрал пакет документов на помет(возможно, уже и не один)? Кто подписывался под всеми этими бумажками без ведома ответственного лица? Кто принимал это всё для дальнейшего оформления? Почему никто не берет на себя ответственность за помет? Те ли собаки в родителях, что написаны в родословной? Пока одни вопросы.
|
|
|
gildiyar
|
| |
Пост N: 38
Откуда: РФ, М.О.
|
|
Отправлено: 22.02.09 09:06. Заголовок: Байбури Шанди Ира, ..
Байбури Шанди Ира, почему ты решила (и все мы) что подписывался кто-то другой? С чего это все взяли? И почему до сих пор собака не переоформлена мы тоже не можем знать (может у них какие-то терки между собой). Понятно что пострадал владелец щенка, понятно что человеку нужно как-то компенсировать (деньги или щенка), но должен это делать не клуб и его представители, а конкретно владелец собаки.
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 09:18. Заголовок: Yapa Сочувствую. Yap..
Yapa Сочувствую. Yapa пишет: цитата: | Так я и не поняла, почему в этой ситуации есть только два виновника - я и Улуб Гудрат из Дома Сихварта. |
| И не поймете,т.к. связались с хамами .А почему не составили договор купли- продажи. Все перечисленые сдесь, питомник и лица только на форуме спецы(вет.врачи и эксперты),а на самом деле..... И не вы первая кто ими не доволен.
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 09:20. Заголовок: gildiyar пишет: ело..
gildiyar пишет: цитата: | еловеку нужно как-то компенсировать (деньги или щенка), но должен это делать не клуб и его представители, а конкретно владелец собаки. |
|
а раз запутано так всё, я считаю сделать это должен тот, кто получил деньги за щенка
|
|
|
Улькар Лава
|
| постоянный участник
|
Пост N: 516
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.02.09 09:24. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | В таком случае можно аннулировать этот помет. Все щенки будут без докуменов. Тогда объявятся ВСЕ владельцы. |
| Правильно. Тогда видимо покупатель должен получить некоторое кол-во денег обратно, т.к. думается, что собака бед документов должна стоить дешевле. А вообще, всё это лишний раз подтверждает, что покупая что либо, даже у знакомых и известных Вам людей, совсем не зазорно лишний раз уточнить: кто владелец, кто проходит по документам, на кого вообще оформлены документы, а также и вопросы возможных форс-мажоров. Т.е. кто собственно будет отвечать за то и за то? И возвращаемся к виртуальной теме долго обсуждаемой в соседней ветке - "Ответственность заводчиков" А существует ли она? И еще... Если мы до сих пор не оформляем юридически правильные договора при купле-продаже, т.е. кто и за что несет ответственность, а все еще расчитываем на авось, то в принципе нечего обсуждать. Т.к. покупая щенка от самых супер-дрюпер родителей, мы все равно покупаем кота в мешке.
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 09:28. Заголовок: gildiyar пишет: Пон..
gildiyar пишет: цитата: | Понятно что пострадал владелец щенка, понятно что человеку нужно как-то компенсировать (деньги или щенка), но должен это делать не клуб и его представители, а конкретно владелец собаки. |
|
Согласна. И писала об этом выше. Питомник твой, собака твоя, подписи твои- вот и ответственное лицо! Что бы ни говорило, это лицо, все вопросы именно к нему! А на месте, между собой, пусть уже выясняют кто, кому и что должен. Именно поэтому отказываю желающим провести помет(полученный от моих кобелей) через свой питомник. Как и что там будет выращено, как будет вестись щенок по жизни? Смогут ли разрулить возможные неприятные ситуации сами владельцы суки? А подписи будут мои, документы-от моего имени, значит и ответственность вся на мне....
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 09:35. Заголовок: zaravshan пишет: Те..
zaravshan пишет: цитата: | Теперь о рекламе на страничке филиала питомника,вы же сами мне в нашем разговоре сказали,что Светлана Архипова 4 часа вела с вами беседу и вам всё объяснила,что собака стояла у неё на правах гостиничной передержки и щенки соответствено тоже,что такого предъосудительног,что дали объявление о продаже этих щенков? О том что они принадлежат конкретно филиалу питомника речи не велось.. |
| По моему человека сознательно ввели в заблуждение, не указав на то, что щенок не из знаменитого питомника а из питомника рога и копыта, который развалился сразу после продажи щенка.
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 09:38. Заголовок: леди пишет: 1 Она б..
леди пишет: цитата: | 1 Она быстро заглохнет, так как авторитеты - это авторитеты. 2 Вас закидают помидорами, чтобы другим неповадно было. |
| Ты слишком плохо думаеш о людях, и об этом форуме
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 09:43. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..
Улькар Лава пишет: цитата: | покупая что либо, даже у знакомых и известных Вам людей, совсем не зазорно лишний раз уточнить: кто владелец, кто проходит по документам, на кого вообще оформлены документы, а также и вопросы возможных форс-мажоров. Т.е. кто собственно будет отвечать за то и за то? |
|
Хорошо бы. Ну вот ситуация(специально пишу относительно себя, чтобы не подумали чего плохого про других): Улькар Лава Обращаетесь Вы ко мне по поводу приобретения щенка... Всем поясню, мы не знакомы! Доверитесь ли моему опыту, имени, (возможно авторитету)? Или привезете кучу бумажек-договоров? Которые, кстати, подписываю при желании покупателя. Если често, такие бумажки были подписаны всего лишь один раз! Так и здесь, общаясь с человеком известным, постоянным участником форума, Yapa , скорее всего не ожидала такого подвоха. Чтобы даже сами участники сего действа ВСЕ отказались от авторства помета. Да еще и иногородние, тогда бы пришлось туда ехать для получения подписей. Все мы рискуем выступая как в роли продавцов, так и в роли покупателей. От себя скажу: не хочется оказаться в такой ситуации ни по одну, ни по другую сторону!
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 09:48. Заголовок: gildiyar пишет: не ..
gildiyar пишет: цитата: | не думаю что официальный вл.питомника знал о существующем помета. Если бы она не хотела - могла бы просто не давать свою приставку и все оформили бы через клуб на прямую. |
|
Маловероятно. Владельцем суки, если ничего не путаю, числится все тот же владелец питомника. Значит, приставку помет получает автоматом.
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 09:52. Заголовок: mihko пишет: Ты сли..
mihko пишет: цитата: | Ты слишком плохо думаеш о людях, и об этом форуме |
|
Неа!
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 09:56. Заголовок: И еще! Эту неприятну..
И еще! Эту неприятную ситуацию я примеряю, скорее, со стороны продавца. Потому, что в этом качестве приходится выступать чаще. Все вышесказанное заставляет задуматься о том, всё ли в "моем царстве" в порядке? Как бы я сама поступила в такой ситуации? И еще раз убеждаюсь: нужно быть очень внимательным и аккуратным с документами. А все остальное, скорее, дело совести...
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 09:59. Заголовок: леди пишет: Неа! Во..
леди пишет: Вот и не думай
|
|
|
Улькар Лава
|
| постоянный участник
|
Пост N: 517
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.02.09 10:10. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | Улькар Лава Обращаетесь Вы ко мне по поводу приобретения щенка... Всем поясню, мы не знакомы! Доверитесь ли моему опыту, имени, (возможно авторитету)? Или привезете кучу бумажек-договоров? |
| Зачем кучу? Должен быть разработан один нормальный договор защищающий как покупателя, так и продавца от нерадивых покупателей. Скажем так, на Вашем вопросе-примере. Я доверяю Вам, давно общаясь на форуме и видя Ваших щенков, собак. Но если при продаже Вы предложите мне документы на щенка из совсем другого питомника, подписанные неизвестными и недосигаемыми людьми, это будет поводом для вопросов по крайней мере
|
|
|
gildiyar
|
| |
Пост N: 39
Откуда: РФ, М.О.
|
|
Отправлено: 22.02.09 10:11. Заголовок: Байбури Шанди Ир, я ..
Байбури Шанди Ир, я с тобой полностью согласна.. цитата: | А все остальное, скорее, дело совести... |
| цитата: | приставку помет получает автоматом |
|
возможен вариант, что сука была в аренде у кого-то другого (может и договор есть) К большому сожалению, никто не застрахован от подобной ситуации, но выход, как мне кажется, можно найти всегда. И договориться друг с другом можно, просто надо немного успокоиться (я понимаю что легко говорить когда не касается себя лично), и когда пройдут эмоции все разрешиться.
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 10:18. Заголовок: gildiyar пишет: воз..
gildiyar пишет: Вот и остается только варианты перебирать. Такого, чтобы ВСЕ отказались от щенков, еще ни разу не встречала. Вот и удивилась сильно.
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 10:25. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..
Улькар Лава пишет: цитата: | Скажем так, на Вашем вопросе-примере. Я доверяю Вам, давно общаясь на форуме и видя Ваших щенков, собак. |
|
Так и здесь то-же самое! "Старый" участник форума, человек с имнем, с опытом в разведении. Только живет чуток подальше. Должно же быть какое-то взаимодоверие, мне так кажется.
|
|
|
Ирина61
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1533
Откуда: Обнинск
|
|
Отправлено: 22.02.09 10:27. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | нужно быть очень внимательным и аккуратным с документами. |
| Сейчас у нас возникла ситуация,что нам надо продать суку,не устраивающую нас по рабочим качествам(не САО,чтобы не было разночтений).Так как лениво было лазить по Интернету,я позвонила в клуб,чтобы выяснить всю процедуру продажи взрослой собаки.На что получила ответ,что это займет кучу времени и бумаги,что-то там заверяется нотариально и все т.п. и т.д.,и зачем это мне надо-просто продай с документами и все.Теперь,прочитав эту тему,я готова заниматься оформлением всех надлежащих документов,тем более,что собака очень даже выставочная.
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 10:32. Заголовок: Ирина61 пишет: проч..
Ирина61 пишет: цитата: | прочитав эту тему,я готова заниматься оформлением всех надлежащих документов,тем |
|
Вот! А говорили, зря темку открыли....Уже польза есть! Правильно, нужно все оформить положенным образом.
|
|
|
Ирина61
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1534
Откуда: Обнинск
|
|
Отправлено: 22.02.09 10:33. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..
Улькар Лава пишет: цитата: | Должен быть разработан один нормальный договор |
| В общем виде договор,наверное,есть у всех.Но,как правило,он подписывается на момент продажи.Что в этот момент можно предполагать о дальнейшем развитии щенка?Совесть еще должна быть.
|
|
|
Батыр
|
| постоянный участник
|
Пост N: 9
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 22.02.09 11:03. Заголовок: Я была в такой ситуа..
Я была в такой ситуации.Только проблемы были у кобеля с ногами.И хотя вопрос конечно спорный,но заводчик даже нестал задовать лишних вопросов.Предложили на выбор щенка из 3 пометов!!!!Бесплатно.Мне лично кажется,что человеку потерять авторитет намного легчи чем его заслужить.Я очень благодарна Наташе (МОДЖ) за понимание.А вот в данной ситуации Вы к сожалению концов не найдете!!!Очень жаль.
|
|
|
Улькар Лава
|
| постоянный участник
|
Пост N: 518
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.02.09 11:05. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | "Старый" участник форума, человек с имнем, с опытом в разведении. Только живет чуток подальше. Должно же быть какое-то взаимодоверие, мне так кажется. |
| Байбури Шанди пишет: цитата: | Правильно, нужно все оформить положенным образом. |
| Ира, правильно все. Не понятно только одно, знал ли на момент покупки щенка покупатель о том, что щенок и вообще помет/сука/ права не принадлежат продавцу? Не имеет никакого отношения к питомнику "Заравшан"? От чьего имени собственно велась продажа и давалась реклама? Почему все эти вопросы возникли только сейчас?
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 11:09. Заголовок: Yapa пишет: Улькар ..
Улькар Лава пишет: цитата: | знал ли на момент покупки щенка покупатель о том, что щенок и вообще помет/сука/ права не принадлежат продавцу? |
|
Yapa пишет: цитата: | И вот я связалась со Светланой и сообщила ей, что намерена купить понравившегося мне щенка - Улуба Гудрата. Все переговоры велись только со Светланой и никем более. Деньги за щенка были направлены на имя Елены Коваленко. Информация о помете была размещена на данном сайте в теме Купли-продажи щенков, а также до сих пор висит на сайте филиала питомника "Заравшан" http://www.zaravshan.net/index6.html, владельцем которого и является Светлана http://www.zaravshan.net/index1.html. Щенячка была оформлена через Искитимскую районную кинологическую общественную организацию "Сириус". И вот кобель у меня!!! Ура!! Мальчик рос, пришло его выставочное время. Была получена родословная и только здесь я увидела, что его имя имеет приставку "Из дома Сихварта" и заводчика в лице неизвестной мне Лазаренко В. |
|
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 11:10. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..
Улькар Лава пишет: цитата: | От чьего имени собственно велась продажа и давалась реклама? |
| По моему на эти вопросы ответ был дан ранее.
|
|
|
Улькар Лава
|
| постоянный участник
|
Пост N: 519
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.02.09 11:24. Заголовок: mihko пишет: По мое..
mihko пишет: цитата: | По моему на эти вопросы ответ был дан ранее. |
|
Да я то это все прочла. Мне не понятно как так и почему получилось, что на момент продажи/покупки это было неизвестно?
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 11:32. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..
Возможно по невнимательности. Покупатель был уверен, что берёт кобеля из определённого питомника и не уточнил. А продавец наверняка подсознательно был уверен, что покупатель в курсе, какие собаки принадлежат питомнику, а какие нет. Ведь обычно информация о собаках питомников вывешивается на сайте питомников. Сомневаюсь я, что по злому умыслу. Это было бы глупо, как минимум...
|
|
|
dragan
|
| постоянный участник
|
Пост N: 407
Откуда: подольск
|
|
Отправлено: 22.02.09 11:38. Заголовок: Батыр пишет: Я была..
Батыр пишет: цитата: | Я была в такой ситуации.Только проблемы были у кобеля с ногами.И хотя вопрос конечно спорный,но заводчик даже нестал задовать лишних вопросов.Предложили на выбор щенка из 3 пометов!!!!Бесплатно.Мне лично кажется,что человеку потерять авторитет намного легчи чем его заслужить.Я очень благодарна Наташе (МОДЖ) за понимание.А вот в данной ситуации Вы к сожалению концов не найдете!!!Очень жаль. |
| Молодец ваша Наташа!! Респект ей! Считаю, что именно так и должны решаться проблемы подобного рода (которые, кстати, могут коснуться каждого заводчика, типа, у ста щенков все отлично, а сто первый плембрак). Уверена, что если бы Татьяне посочувствовали и предложили бы альтернативу, а не отфутболивали к одному, другому, третьему.... все было бы иначе.
|
|
|
Yapa
|
| постоянный участник
|
Пост N: 468
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.02.09 11:41. Заголовок: Разговаривая с Ковал..
Разговаривая с Коваленко (не официальный владелец суки и истинный заводчик) и Архиповой (человек выступивший посредником) я поняла, что проблема еще в том, что в этом регионе нет прецедента ответственности за пороки выявленные после 45 дней.
|
|
|
Yapa
|
| постоянный участник
|
Пост N: 469
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.02.09 11:53. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..
Улькар Лава пишет: цитата: | Не понятно только одно, знал ли на момент покупки щенка покупатель о том, что щенок и вообще помет/сука/ права не принадлежат продавцу? |
|
Нет конечно, даже подозрений никаких не возникло.Улькар Лава пишет: цитата: | От чьего имени собственно велась продажа и давалась реклама? |
|
Не от чьего. Тему вела Архипова Светлана (asasibiri). Никакой информации об истинном заводчике и тем более питомнике "Дом Сихварта" дано не было. Улькар Лава пишет: цитата: | Почему все эти вопросы возникли только сейчас? |
|
Появилась потребность решать проблемы и начался поиск заводчика, которого по сути не существует.
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 11:54. Заголовок: Yapa пишет: я понял..
Yapa пишет: цитата: | я поняла, что проблема еще в том, что в этом регионе нет прецедента ответственности за пороки выявленные после 45 дней. |
| Совесть это такая штука - она либо есть, либо её нет, и от региона проживания человека её наличие или отсутствие не зависит. леди пишет: цитата: | А продавец наверняка подсознательно был уверен, что покупатель в курсе, какие собаки принадлежат питомнику, а какие нет. Ведь обычно информация о собаках питомников вывешивается на сайте питомников. |
| Не идеализируй, как белый день понятно, что продать щенка питомнику со всероссийским именем гораздо проще, чем никому не известному питомнику - однодневке. И в данном случае продавец должен был чётко указать, что щенки не плод разведения данного питомника. Yapa Сочувствую Вам, не найдёте Вы концов в данной ситуации и сатисфакции Вам не получить. Ну хотя бы выссказались, и то дело
|
|
|
Ирина61
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1538
Откуда: Обнинск
|
|
Отправлено: 22.02.09 11:55. Заголовок: Yapa пишет: нет пре..
Yapa пишет: цитата: | нет прецедента ответственности за пороки выявленные после 45 дней. |
| Так объяснение одно-сами выбили,сами и расхлебывайте.А тут попались на понятия.
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 11:56. Заголовок: Yapa А Вы зубы соба..
Yapa А Вы зубы собаке точно не подёргали? Уж очень много их не оказалось
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 11:57. Заголовок: Yapa А можно посмот..
Yapa А можно посмотреть собаку в полный рост?
|
|
|
Yapa
|
| постоянный участник
|
Пост N: 470
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.02.09 12:02. Заголовок: dragan пишет: Увере..
dragan пишет: цитата: | Уверена, что если бы Татьяне посочувствовали и предложили бы альтернативу, а не отфутболивали к одному, другому, третьему.... все было бы иначе. |
|
Так и есть. Проблема по большей части в отношении ко мне. Теоретически, если я продаю не своих щенков, при каких либо появляющихся проблемах я даю все возможные пути связи с заводчиком и ответственным лицом клуба за плем.работу. В моем случае никакие просьбы дать мне телефоны заводчика не помогли. Пришлось искать самой. Вопрос почему??? Складывается впечатление, что у Архиповой (asasibiri) была надежда, что я устану писать ей и проблема решится сама собой. А если была такая надежда, то в связи с чем? С тем что она знала всю запутанность ситуации?
|
|
|
Yapa
|
| постоянный участник
|
Пост N: 471
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.02.09 12:06. Заголовок: mihko пишет: А Вы з..
mihko пишет: цитата: | А Вы зубы собаке точно не подёргали? |
| Можно сделать экспертизу.
|
|
|
Yapa
|
| постоянный участник
|
Пост N: 472
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.02.09 12:17. Заголовок: http://s42.radikal.r..
|
|
|
Yapa
|
| постоянный участник
|
Пост N: 473
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.02.09 12:24. Заголовок: mihko пишет: не най..
mihko пишет: цитата: | не найдёте Вы концов в данной ситуации и сатисфакции Вам не получить |
| Это понятно и тема открыта в основном для других.. грабли-то одни и те же, с одними и теми же именами и никами... Опять же, моральная сатисфакция порой важнее материальной.
|
|
|
Ирэн
|
| |
Пост N: 140
Откуда: Россия, Воронеж
|
|
Отправлено: 22.02.09 12:29. Заголовок: Прочитала- http://jp..
Прочитала- ,а потом- .К сожалению,подобные случаи уже не редкость(в смысле не только по зубам).Вывод только один.Покупка щенка-большой риск!Как на базаре :покупаешь у цыгана упитанную лошадку,а дома она сдувается!Крайнего -не найдешь,денежек- тоже!Совесть сейчас ни к чему-жить мешает!Правда, это только по отношению к другим...Лично мое мнение,что в любой ситуации нужно оставаться человеком!И отвечать за то,что ты делаешь.Очень сочувствую хозяевам щенка.
|
|
|
еч Ван
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 853
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.02.09 12:59. Заголовок: Yapa На всякий случ..
Yapa На всякий случай, полагаю, желательно бы сделать рентгеновский снимок челюстей. У остальных зубов м.б. плохо развитые корни.
|
|
|
Yapa
|
| постоянный участник
|
Пост N: 474
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.02.09 13:16. Заголовок: еч Ван согласна, сни..
еч Ван согласна, снимок не помешает.
|
|
|
Yapa
|
| постоянный участник
|
Пост N: 475
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.02.09 13:25. Заголовок: Для справки: и Архип..
Для справки: и Архипова и Кононенко сказали о том что не надо переживать что еще какой-нибудь покупатель может напороться на неполнозубость, т.к. Айла Ак Сулу больше не вяжется. С чем связано такое невнимание к прекрасной суке, " Мать привезена из Средней Азии, крупная, широкая. Дети из предыдущих помётов с успехом выставляются и побеждают на выставках" ( http://www.zaravshan.net/index6.html), если о неполнозубости потомства люди узнали только от меня Хотя мало ли, у всех свои планы в разведении...
|
|
|
lin
|
| постоянный участник
|
Пост N: 954
Откуда: раша, спб
|
|
Отправлено: 22.02.09 14:50. Заголовок: Ирэн пишет: Покупка..
Ирэн пишет: цитата: | Покупка щенка-большой риск! |
|
- я тоже так считаю..целый пост об этом вчера написала..а он почему пропал Дело в том что покупая собаку для племенного использования мы в любом случае идем на риск..и заводчик не может гарантировать нам ничего кроме того что он старался,что он не использовал заведомо собак с браком... В этой ситуации мне больше понравилась вот эта ерунда с использованием имени питомника "Заравшан" и третьих лиц и все такое...И то как вдруг все стали не причем.. Ситуевина то хреновая выходит ,Товарищи.....как ни крути ,хреновая
|
|
|
lin
|
| постоянный участник
|
Пост N: 955
Откуда: раша, спб
|
|
Отправлено: 22.02.09 14:52. Заголовок: Yapa - а мальчик пр..
Yapa - а мальчик приятный..жалко
|
|
|
SvetaM
|
| постоянный участник
|
Пост N: 48
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 22.02.09 14:53. Заголовок: mihko пишет: никому..
mihko пишет: цитата: | никому не известному питомнику - однодневке. |
| А что бывают и однодневки питомники?Какое интересное высказывание Это как,если питомник разрекламирован и раскручен то это да........А если мало известен то это однодневка? Интересный подход к делу
|
|
|
dollez
|
| постоянный участник
|
Пост N: 157
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 22.02.09 15:24. Заголовок: еч Ван пишет: На вс..
еч Ван пишет: цитата: | На всякий случай, полагаю, желательно бы сделать рентгеновский снимок челюстей. У остальных зубов м.б. плохо развитые корни. |
| И что это может дать , чем помочь ?
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 15:50. Заголовок: SvetaM пишет: Это к..
SvetaM пишет: цитата: | Это как,если питомник разрекламирован и раскручен то это да........А если мало известен то это однодневка? |
| Мне кажется здесь имелсось ввиду другое понятие. Пттомник может быть и не раскрученный, о нем может знать очень малое количество собаководов, может не рекламировался широко, может выхода в инет нет, но работает давно и стабильно, получает хорошее поголовье, а может быть раскрученным за очень малое время, деньги, вложенные в рекламу решают очень многое, и также за очень быстрое время прекративший свое существование. Именно второй вариант и имелся ввиду под понятием "однодневки", это конечно утрировано, но никто ж не будет писать "одногодки"... Соответственно у меня вопрос к Yapa и к Вашим оппонентам - А какое вообще время просуществовал питомник , в котором был куплен щенок?
|
|
|
Yapa
|
| постоянный участник
|
Пост N: 476
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.02.09 15:53. Заголовок: dollez пишет: И что..
dollez пишет: цитата: | И что это может дать , чем помочь ? |
|
Отсутствие такого колличества зубов - признак серьезной паталогии. Видимо велика вероятность того, что и присутствующие зубы имеют паталогию развития. Знание - СИЛА!!!
|
|
|
Yapa
|
| постоянный участник
|
Пост N: 477
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.02.09 16:04. Заголовок: Samuray-ka пишет: А..
Samuray-ka пишет: цитата: | А какое вообще время просуществовал питомник , в котором был куплен щенок? |
|
на сколько я понимаю питомник занимался азиатами на ряду с декорацией по крайней мере пару лет, т.к. от Айла Ак Сулы было получено питомником 2 помета. Мой щенок из третьего. И после этого уже 2 года занимается только декоративными породами.
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 17:02. Заголовок: Yapa пишет: Отсутст..
Yapa пишет: цитата: | Отсутствие такого колличества зубов - признак серьезной паталогии. Видимо велика вероятность того, что и присутствующие зубы имеют паталогию развития. Знание - СИЛА!!! |
| Значит нужно делать ренген :)
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 17:17. Заголовок: Прочитала все от нач..
Прочитала все от начала до конца. Грустно все это. Генетика продажная девка ... Yapa пишет: цитата: | Сегодня днем, мне позвонила и Елена Валерьевна Коваленко, которая в действительности проводила эту вязку и Светлана Архипова, через которую состоялась покупка Улуба Гудрата. Первая просто и непринужденно объяснила куда мне надо идти со своими претензиями и обвинила меня в выбивании зубов собаке. Волшебное слово генетика ей не ведомо, и носителями ген.порока она ни Даниша, ни Айла Ак Сулу не считает, "вязали-то они собак с зубами "и у всех остальных пометов "все на месте"... В чем я глубоко сомневаюсь. |
| Я была невольным свидетелем этого разговора. По поводу куда вам идти разговора не было, наоборот человек вам попытался объяснить, что на данный момент САО не занимается и даже предложила вам скотча (т.к. на данный момент у нее эта порода). Покупка собаки - это лотерея. Вы вытянули несчастливый билет и в данном случае только по обоюдному согласию вы могли о чем-то договориться. Про выбивания зубов - ну наверное это все-таки была шутка (да не веселая, но ШУТКА). Yapa пишет: цитата: | Со Светланой состоялась длительная беседа основной смысл которой заключался в том, что никто мне ничего не должен и ответственность на себя никто брать не собирается, да и зубы могли не вырасти от пироплазмоза например.... Ну а грязью поливать достойных людей - не благородно... Блин, я даже засомневалась, может я и правда не права, люди то все достойнейшие. Ну и чтобы уж окончательно быть уверенной в том, что я глубоко ошибаюсь ища справедливости, я позвонила Ларисе Викторовне Кононенко. Разговор с ней окончательно меня уверил в том что я чего-то не понимаю и нужно вернуться снова к Лазаренко и потребовать там сатисфакции. |
| А лично вы от Светланы, что хотите? Чтобы она от СВОИХ собак отдала вам щенка? Или чтобы она СВОИ ЛИЧНЫЕ деньги отдала? Человек сделал доброе дело - помог продать щенков (на тот момент с щенком было все в порядке), но ведь никто не застрахован от таких поворотов судьбы. Все-таки человек не рентген и не предсказатель будущего. А вот при чем тут питомник ЗАРАВШАН я вообще не поняла (уж простите меня тупую). Объявление о продаже щенков подал НЕ ВЛАДЕЛЕЦ питомника "Заравшан" или я чего-то не поняла?
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 17:51. Заголовок: Катерина пишет: Пок..
Катерина пишет: цитата: | Покупка собаки - это лотерея. Вы вытянули несчастливый билет |
| Лотерея в плане того кого ты получиш чемппиона или просто хорошую собаку. Это да. Вот если бы в данном случае у собаки были все зубы это действительно несчастливый билет. Но случай плембрака нельзя списывать на несчастливый билет, это лохотрон уже получается, а не лотерея. В любом случае при плембраке человек должен получить компенсацию по договорённости сторон.
|
|
|
Катерина
|
| |
Пост N: 2
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 22.02.09 17:57. Заголовок: mihko пишет: Лотере..
mihko пишет: цитата: | Лотерея в плане того кого ты получиш чемппиона или просто хорошую собаку. Это да. Но случай плембрака нельзя списывать на несчастливый билет. В любом случае при плембраке человек должен получить компенсацию по договорённости сторон. |
| Я согласна, но именно "по договорённости сторон". Есть у нас в племенном положении "дырка" и нет ответственности заводчика в таких выкрутасах генетики. Есть человеческие отношения и есть имя питомника, в этом случае только на человеческие отношения и можно надеется. Ну уж никак не поливать грязью всех кто под руку попался
|
|
|
Yapa
|
| постоянный участник
|
Пост N: 479
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.02.09 18:04. Заголовок: Катерина пишет: Ну ..
Катерина пишет: цитата: | Ну уж никак не поливать грязью всех кто под руку попался |
|
Где грязь? Всего навсего описана ситуация со всеми действующими лицами... если бы хотя бы один герой был замолчан.. терялась бы полнота картины. Катерина пишет: цитата: | и даже предложила вам скотча |
| Катерина пишет: цитата: | ну наверное это все-таки была шутка (да не веселая, но ШУТКА). |
|
|
|
|
Катерина
|
| |
Пост N: 3
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 22.02.09 18:09. Заголовок: Yapa, вам грязь проц..
Yapa, вам грязь процетировать? Вот прям сейчас пойду, да попорядочку А вот цитатки-то вы мои опять перевираете
|
|
|
Yapa
|
| постоянный участник
|
Пост N: 480
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.02.09 18:10. Заголовок: Катерина пишет: в д..
Катерина пишет: цитата: | в данном случае только по обоюдному согласию вы могли о чем-то договориться. |
| Катерина пишет: цитата: | Я была невольным свидетелем этого разговора. |
| Тогда Вы слышали, что Коваленко ни с чем не согласилась... Пока обоюдное согласие состоит в том, что ответственность за плем брак несу в полной мере я как покупатель и владелец Улуба Гудрата. А может быть Коваленко появится здесь сама?? Очень хотелось бы ее видеть - картина стала бы полной.
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 18:12. Заголовок: mihko пишет: В любо..
mihko пишет: цитата: | В любом случае при плембраке человек должен получить компенсацию по договорённости сторон. |
|
А мне вот интересно - при расчете за вязку щенком - финансовая ответственность лежит на заводчике или на том, кто получил деньги за щенка, т.е. на владельце кобеля? То есть - кто конкретно должен возвращать часть суммы? Заводчик или тот, кто их (деньги) получил? mihko пишет: цитата: | Но случай плембрака нельзя списывать на несчастливый билет |
|
Каждая вязка все равно лотерея в той или иной мере. Даже многочисленные дубль пометы от собак с происхождением, известным до хрен знает какого колена, не бывают одинаковыми. Я сильно сомневаюсь, что кто-то пытался целенаправленно получить собаку с шестью отсутствующими зубами и продать ее как выставочную в столицу нашей родины. Другое дело, что если такое все-таки случилось, то часть суммы (если собака была продана не как пет-класс, а как шоу-класс - хотя опять же - как определить конкретную стоимость пет и шоу?) надо вернуть. И мы опять приходим к вопросу - кто конкретно должен эту часть суммы возвращать - заводчик или тот, кто получил деньги за щенка?
|
|
|
Yapa
|
| постоянный участник
|
Пост N: 481
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.02.09 18:13. Заголовок: Катерина а вы случай..
Катерина а вы случайно не Мария Станиславовна Бахвалова? - тоже реальное действующее лицо.
|
|
|
Yapa
|
| постоянный участник
|
Пост N: 482
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.02.09 18:16. Заголовок: Катерина пишет: вам..
Катерина пишет: Катерина пишет: цитата: | А вот цитатки-то вы мои опять перевираете |
|
Да нет же! Просто если бы мне было все равно чем заниматься и кого с кем вязать я наверное и скотча бы взяла.... а так это выглядет как грустная шутка... вот и все
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 18:20. Заголовок: Yapa пишет: Щенячк..
Yapa пишет: цитата: | Щенячка была оформлена через Искитимскую районную кинологическую общественную организацию "Сириус". |
| Yapa пишет: цитата: | Была получена родословная и только здесь я увидела, что его имя имеет приставку "Из дома Сихварта" и заводчика в лице неизвестной мне Лазаренко В. |
| Вот тут я не поняла Ведь в щенячьке чётко указана фамилия заводчика и приставка,если таковая имеется. КАК это могло выясниться ТОЛЬКО при получении родословной?
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 18:22. Заголовок: Катерина пишет: Ну..
Катерина пишет: цитата: | Ну уж никак не поливать грязью всех кто под руку попался |
| Просьба не высасывать ни чего из пальца и не переводить тему в пустое взаимное поливание помоями. Человек изложил ситуацию вполне корректно, корректнее просто некуда.
|
|
|
Yapa
|
| постоянный участник
|
Пост N: 483
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.02.09 18:24. Заголовок: Дахмардак пишет: Ве..
Дахмардак пишет: цитата: | Ведь в щенячьке чётко указана фамилия заводчика и приставка,если таковая имеется. |
| Да, действительно, фамилия Лазаренко была в щенячке, но приставки не было.
|
|
|
Катерина
|
| |
Пост N: 4
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 22.02.09 18:26. Заголовок: Yapa пишет: Катерин..
Yapa пишет: цитата: | Катерина а вы случайно не Мария Станиславовна Бахвалова? - тоже реальное действующее лицо. |
| Увы и ах. Имя мое подлинное У меня самой достаточно известный питомник (не САО) и у меня был один случай похожий на ваш, не совсем, но все же. Хоть не было договора, но я согласилась вернуть деньги и забрать собаку. Только владельцы подумав отказались сами, может они на другое рассчитывали Но в общем дело не во мне. В вашем случае. Питомник этот САО уже не занимается. Заводчики (все 3) не видят выхода из положения. Ну что ж, из этой темы только один урок - ПОДПИСЫВАЙТЕ ДОГОВОР КУПЛИ-ПРОДАЖИ господа и будет вам счастье.
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 18:35. Заголовок: bayaz пишет: мы оп..
bayaz пишет: цитата: | мы опять приходим к вопросу - кто конкретно должен эту часть суммы возвращать - заводчик или тот, кто получил деньги за щенка? |
| Ой,как мне этот вопрос нравится! Мне тоже интересно. Не так давно я была именно в такой ситуации Купила суку(для племработы) у владельца суки. А по документам заводчиком был указан заводчик мамы этой суки,и собака моя имела приставку питомника этого заводчика извиняюсь-как ещё это объяснить-не знаю. Так вот,у суки не вырос зуб НО ни владелец(который получил за щенка деньги),ни заводчик(чьё имя стояло в родухе), НИКТО не захотел ДАЖЕ РАЗГОВАРИВАТЬ на тему возможной компенсации суммы до цены пет-собаки,ни тем более об обмене на щенка! "Вы её сами выбирали,ВАм сделали небольшую скидку,КАКИЕ ещё претензии?" ВСЁ. Чтобы не было разночтений: питомник ДРУГОЙ,довольно известный. В нашем же городе. Добавлю: Увы,в то время у меня не было выхода в инет.
|
|
|
Катерина
|
| |
Пост N: 5
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 22.02.09 18:35. Заголовок: mihko пишет: Просьб..
mihko пишет: цитата: | Просьба не высасывать ни чего из пальца и не переводить тему в пустое взаимное поливание помоями. Человек изложил ситуацию вполне корректно, корректнее просто некуда. |
| Не имею таких тенденций - из пальца высасывать и помоями я еще никого не обливала (или я что-то упустила?) Можно сказать корректно, но не совсем правду. Вроде правда, а в то же время не совсем. Я не права? так не бывает?
|
|
|
Ирина61
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1551
Откуда: Обнинск
|
|
Отправлено: 22.02.09 18:37. Заголовок: Катерина пишет: ПО..
Катерина пишет: цитата: | ПОДПИСЫВАЙТЕ ДОГОВОР КУПЛИ-ПРОДАЖИ господа и будет вам счастье. |
| Вы хоть знаете,что в Гражданском кодексе есть понятие и о Устных сделках.
|
|
|
Катерина
|
| |
Пост N: 6
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 22.02.09 18:38. Заголовок: Дахмардак пишет: Ой..
Дахмардак пишет: цитата: | Ой,как мне этот вопрос нравится! Мне тоже интересно. Не так давно я была именно в такой ситуации Купила суку(для племработы) у владельца суки. А по документам заводчиком был указан заводчик мамы этой суки,и собака моя имела приставку питомника этого заводчика извиняюсь-как ещё это объяснить-не знаю. Так вот,у суки не вырос зуб НО ни владелец(который получил за щенка деньги),ни заводчик(чьё имя стояло в родухе), НИКТО не захотел ДАЖЕ РАЗГОВАРИВАТЬ на тему возможной компенсации суммы до цены пет-собаки,ни тем более об обмене на щенка! "Вы её сами выбирали,ВАм сделали небольшую скидку,КАКИЕ ещё претензии?" ВСЁ. Чтобы не было разночтений: питомник ДРУГОЙ,довольно известный. В нашем же городе. |
| Воооот. Таких ситуаций море. И не только в вашей породе. И тут только заводчик, его совесть и честь вам смогут помочь или не помочь.
|
|
|
Yapa
|
| постоянный участник
|
Пост N: 484
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.02.09 18:40. Заголовок: Катерина пишет: Зав..
Катерина пишет: цитата: | Заводчики (все 3) не видят выхода из положения. |
| Вот таких не видящих выхода из положения и считающих, что рисковать должен лишь покупатель нужно вносить в списки "не благонадежных", "не добросовестных", "не отвечающих за свою работу"... Выход всегда можно найти, если есть желание и ответственность. Катерина пишет: цитата: | Я была в вашем положении 3 раза |
|
Я не считаю что это должно быть нормой. Это не верно. Катерина пишет: цитата: | ПОДПИСЫВАЙТЕ ДОГОВОР КУПЛИ-ПРОДАЖИ господа и будет вам счастье. |
|
Спасибо.
|
|
|
Катерина
|
| |
Пост N: 7
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 22.02.09 18:40. Заголовок: Ирина61 пишет: Вы х..
Ирина61 пишет: цитата: | Вы хоть знаете,что в Гражданском кодексе есть понятие и о Устных сделках. |
|
|
|
|
Yapa
|
| постоянный участник
|
Пост N: 485
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.02.09 18:45. Заголовок: Катерина пишет: но ..
Катерина пишет: Вы говорите прямо, что Вас смущает. Мы же ведем откровенный разговор, я не боюсь оказаться даже виновной во всей этой ситуации. Я даже не исключаю, что попрошу прощения у всех участников за мое недопонимание.
|
|
|
Катерина
|
| |
Пост N: 8
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 22.02.09 18:48. Заголовок: Yapa пишет: Вы гово..
Yapa пишет: цитата: | Вы говорите прямо, что Вас смущает. Мы же ведем откровенный разговор, я не боюсь оказаться даже виновной во всей этой ситуации. |
| Если внимательно перечитать мой Пост №1, то можно понять, ЧТО меня смущает. Виновной вас? Ну я лично не считаю. Хотя без обид, только ради интереса, я в породе не особо понимаю, но почему вы только в 1 год и 2 месяца увидели, что у собаки нет 6 зубов? У САО особенность какая-то в плане роста зубов есть?
|
|
|
Ирина61
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1552
Откуда: Обнинск
|
|
Отправлено: 22.02.09 18:50. Заголовок: Катерина пишет: Так..
Катерина пишет: цитата: | Так что все что есть, к большому сожалению, не про нашу (собачью) честь. |
| Так поэтому и применяется тактика всеобщего оповещения о не очень хороших заводчиках.Что очень правильно.
|
|
|
Yapa
|
| постоянный участник
|
Пост N: 486
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.02.09 18:53. Заголовок: Катерина пишет: А ..
Катерина пишет: цитата: | А кто-нибудь приминял это на деле??? |
|
По-моему положение об Устных сделках вступает в действие как раз в тех случаях, когда нет письменного договора.
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 18:53. Заголовок: Катерина пишет: у м..
Катерина пишет: цитата: | у меня был один случай похожий на ваш, не совсем, но все же. Хоть не было договора, но я согласилась вернуть деньги и забрать собаку. |
|
Т.Е. Вы -хорошая. А эти трое-плохие. Правильно? Катерина пишет: цитата: | Питомник этот САО уже не занимается. Заводчики (все 3) не видят выхода из положения. Ну что ж, из этой темы только один урок - ПОДПИСЫВАЙТЕ ДОГОВОР КУПЛИ-ПРОДАЖИ господа и будет вам счастье. |
|
А, если не подписывать, то не будет? Теперь хоть понятно более-менее.... Yapa Останетесь Вы при своем. При своем кобеле!
|
|
|
Катерина
|
| |
Пост N: 9
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 22.02.09 18:54. Заголовок: Ирина61 пишет: Так ..
Ирина61 пишет: цитата: | Так поэтому и применяется тактика всеобщего оповещения о не очень хороших заводчиках.Что очень правильно. |
| Значит нужно завести на форуме "Черный список" заводчиков, у нас на породном форуме есть такой. Но только нужно, чтобы народ не просто поливал грязью конкурентов, а все спокойно пояснял (что, где, когда, за сколько).
|
|
|
Катерина
|
| |
Пост N: 10
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 22.02.09 18:58. Заголовок: Байбури Шанди пише..
Байбури Шанди пишет: цитата: | Т.Е. Вы -хорошая. А эти трое-плохие. Правильно? |
| Нет вы хорошая, а все остальные плохие. Теперь правильно? Байбури Шанди пишет: цитата: | А, если не подписывать, то не будет? Теперь хоть понятно более-менее.... Yapa Останетесь Вы при своем. При своем кобеле! |
| А если не подписывать, то будет нервотрепка PS. Всегда ко всем цепляетесь? Или я так зацепила?
|
|
|
Yapa
|
| постоянный участник
|
Пост N: 487
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.02.09 19:01. Заголовок: Катерина пишет: поч..
Катерина пишет: цитата: | почему вы только в 1 год и 2 месяца увидели, что у собаки нет 6 зубов? |
|
действительно, это моя вина У меня вобщем 15 собак не считая щенков... И два молодых кобеля. Пока мы занимались выставочной деятельностью одного. С февраля писались на выставки с Улубом Гудратом. 15-го февраля записаны были на двойную выставку в Твери. Ну вот... соответственно и обнаружили. С другой стороны, это не отменяет отсутствия зубов.
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 19:06. Заголовок: Катерина пишет: У С..
Катерина пишет: цитата: | У САО особенность какая-то в плане роста зубов есть? |
|
Обычно нет. И те зубы, которые выроастают в 6-7 месяцев остаются у собаки надолго.
|
|
|
Катерина
|
| |
Пост N: 11
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 22.02.09 19:06. Заголовок: Yapa пишет: действи..
Yapa пишет: цитата: | действительно, это моя вина У меня вобщем 15 собак не считая щенков... И два молодых кобеля. Пока мы занимались выставочной деятельностью одного. С февраля писались на выставки с Улубом Гудратом. 15-го февраля записаны были на двойную выставку в Твери. Ну вот... соответственно и обнаружили. С другой стороны, это не отменяет отсутствия зубов. |
| Ну мне просто стало интересно, я всегда своим в 8 месяцев заглядываю, дабы понять как дальше жить. У меня, конечно, собак поменьше и специфика породы другая.
|
|
|
Катерина
|
| |
Пост N: 12
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 22.02.09 19:07. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | Обычно нет. И те зубы, которые выроастают в 6-7 месяцев остаются у собаки надолго. |
| Понятно.
|
|
|
Yapa
|
| постоянный участник
|
Пост N: 488
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.02.09 19:09. Заголовок: Катерина пишет: Все..
Катерина пишет: цитата: | Всегда ко всем цепляетесь? Или я так зацепила? |
|
Думаю просто в тему животрепещущую зашли... Катерина пишет: цитата: | у нас на породном форуме есть такой |
|
а где глянуть можно. Может мы велосипед изобретаем. Может там все эти лица прописаны?
|
|
|
Катерина
|
| |
Пост N: 13
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 22.02.09 19:09. Заголовок: Yapa пишет: А может..
Yapa пишет: цитата: | А может быть Коваленко появится здесь сама?? Очень хотелось бы ее видеть - картина стала бы полной. |
| Простите. Не заметила этот пост. Может и зайдет, если будет возможность, время и желание.
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 19:11. Заголовок: Катерина пишет: Нет..
Катерина пишет: цитата: | Нет вы хорошая, а все остальные плохие. Теперь правильно? |
|
Я Вас чем-то обидела? Это Вы себя выделили отдельно.
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 19:13. Заголовок: Катерина пишет: Все..
Катерина пишет: цитата: | Всегда ко всем цепляетесь? Или я так зацепила? |
|
Всегда! Я- местная заноза, спросите кого хотите.
|
|
|
Yapa
|
| постоянный участник
|
Пост N: 489
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.02.09 19:13. Заголовок: Катерина пишет: есл..
Катерина пишет: цитата: | если будет возможность, время и желание |
|
Понятно... значит можно не ждать. Вопросы защиты чести ее не интересуют...
|
|
|
Ирина61
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1553
Откуда: Обнинск
|
|
Отправлено: 22.02.09 19:17. Заголовок: Катерина пишет: Но ..
Катерина пишет: цитата: | Но только нужно, чтобы народ не просто поливал грязью конкурентов |
| Никто никого грязью не поливал,почему Вы зациклились на своем убеждении.Просто изложены факты.
|
|
|
Катерина
|
| |
Пост N: 14
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 22.02.09 19:18. Заголовок: Yapa пишет: а где г..
|
|
|
Катерина
|
| |
Пост N: 15
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 22.02.09 19:21. Заголовок: Yapa пишет: Первая ..
Yapa пишет: цитата: | Первая просто и непринужденно объяснила куда мне надо идти со своими притензиями и обвинила меня в выбивании зубов собаке. |
| Вот первая неправда, а проще сказать "грязь"
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 19:21. Заголовок: Катерина пишет: ..
Катерина пишет: цитата: | "Черный список" заводчиков, у нас на породном форуме есть такой. |
| Такого списка на форуме быть не может, дабы не отсеивать потенциальных участников форума. Да и субъективизма при составлении такого списка всегда хоть отбавляй. Клеймо легко прицепить, а вот отмыться от него....
|
|
|
Yapa
|
| постоянный участник
|
Пост N: 490
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.02.09 19:22. Заголовок: Катерина пишет: Да ..
Катерина пишет: Ну все равно.. хоть посмотреть что это вобще возможно.
|
|
|
Ольга К.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 54
Откуда: Ставропольский кр.
|
|
Отправлено: 22.02.09 19:26. Заголовок: А мне кажется, компе..
А мне кажется, компенсировать это безобразие должен тот, кто поимел выгоду от продажи щенка.Если это был один определенный человек ,он же воспользовался деньгами(а каким доходом воспользуетсяYapa если кобеля и вязать нельзя ,и продать не реально-разве что подарить кому то) Аесли деньги пошли на нужды питомника значит с его доходов и взыскивается Н...ная сумма(даже если он переквалифицировался на другую породу).
|
|
|
Катерина
|
| |
Пост N: 16
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 22.02.09 19:27. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | За наплевательское отношение к документам. Хорошо, если она ни при чем, кто от её имени сдавал помет? Кто ставил подписи от её имени? Это уже мошенничество, вообще-то. |
| Еще одна неправда. Расчеты и перерасчеты заводчиц не подходят под название "мошенничество". Документы собака получила? Все с документами в порядке? Где мошенничество?
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 19:27. Заголовок: Катерина пишет: Вот..
Катерина пишет: цитата: | Вот первая неправда, а проще сказать "грязь" |
|
Вы присутствовали при этом разговоре? так ведь? Изложите свою версию, даже в суде выслушиваются обе стороны. И почему присутствовали? Чтобы свидетель был?
|
|
|
Катерина
|
| |
Пост N: 17
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 22.02.09 19:28. Заголовок: gildiyar пишет: Бай..
gildiyar пишет: цитата: | Байбури Шанди Ир, я не думаю что официальный вл.питомника знал о существующем помета. Если бы она не хотела - могла бы просто не давать свою приставку и все оформили бы через клуб на прямую. На день актировки представители клуба не могли знать что будет такая проблема (ну нет в 45 дн.этих зубов). В любом случае, ответственность за этот помет лежит на владельце питомника. А уж кто деньги получает, кто щенков отправляет - это их междусобойчик. |
| ППКС
|
|
|
Катерина
|
| |
Пост N: 18
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 22.02.09 19:29. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | Решить-то они, может, и решили. Но такое наплевательское отношение к оформлению документов просто невозможно! Почему не переоформлена собака? Почему питомник на человеке, который "отошел" от дел? Кто и каким образом собрал пакет документов на помет(возможно, уже и не один)? Кто подписывался под всеми этими бумажками без ведома ответственного лица? Кто принимал это всё для дальнейшего оформления? Почему никто не берет на себя ответственность за помет? Те ли собаки в родителях, что написаны в родословной? Пока одни вопросы. |
| Где наплевательское отношение? А как, где и почему - это их ЛИЧНОЕ дело! А уж те ли родители, ну это ли не грязные намеки?
|
|
|
Катерина
|
| |
Пост N: 19
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 22.02.09 19:33. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | Вы присутствовали при этом разговоре? так ведь? Изложите свою версию, даже в суде выслушиваются обе стороны. И почему присутствовали? Чтобы свидетель был? |
| На свидетеля не тяну! Присутствовала, потому что была в этом помещении , наверное поэтому. Человек волен звонить откуда угодно, вот и звонил, получилось, что при мне.
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 19:36. Заголовок: Катерина пишет: Где..
Катерина пишет: цитата: | Где наплевательское отношение? |
|
Да там же, где проданная сука. Продал-переоформи, поставил свои подписи-отвечай, дал свою приставку-неси ответ. От денег-то все открестились! Никто вроде и не получал....А как же щенка отправили? Доверчивые такие? А мошенничество я только предполагала, если бывший владелец ни при чем. Прочтите мое сообщение еще раз, там невозможны разночтения.
|
|
|
Ирина61
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1554
Откуда: Обнинск
|
|
Отправлено: 22.02.09 19:36. Заголовок: Yapa пишет: хоть по..
Yapa пишет: цитата: | хоть посмотреть что это вобще возможно. |
| Как дура честно прочитала несколько страниц.Как правило "нечестные"-на рынке,из газет и т. д.Все остальное в основном восхваление "честным".Короче,не теряйте время.
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 19:38. Заголовок: Катерина пишет: вот..
Катерина пишет: цитата: | вот и звонил, получилось, что при мне. |
|
Так изложите, плиз, как было на самом деле. А мы(я во всяком случае) как присяжные, будем в верю-не верю играть.
|
|
|
Катерина
|
| |
Пост N: 20
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 22.02.09 19:40. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | Да там же, где проданная сука. Продал-переоформи, поставил свои подписи-отвечай, дал свою приставку-неси ответ. От денег-то все открестились! Никто вроде и не получал....А как же щенка отправили? Доверчивые такие? А мошенничество я только предполагала, если бывший владелец ни при чем. Прочтите мое сообщение еще раз, там невозможны разночтения. |
| От денег никто, кстати, не открещивался . Вот продал-переоформи - это да, но всегда бывают всякие НО. А вот, стесняюсь спросить, зубы у щенка от этого не выросли?
|
|
|
Катерина
|
| |
Пост N: 21
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 22.02.09 19:43. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | Так изложите, плиз, как было на самом деле. А мы(я во всяком случае) как присяжные, будем в верю-не верю играть. |
| Ну у вас тут не суд и вы, простите, не присяжные Часть я уже сказало как было, читайте выше, а в остальном... дословно беседу не записывала, но общий смысл и в каком ключе велся разговор слышала.
|
|
|
Yapa
|
| постоянный участник
|
Пост N: 491
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.02.09 19:51. Заголовок: Катерина пишет: Yap..
Катерина пишет: цитата: | Yapa пишет: цитата: Первая просто и непринужденно объяснила куда мне надо идти со своими притензиями и обвинила меня в выбивании зубов собаке. Вот первая неправда, а проще сказать "грязь" |
| Вы знаете что вся грязь кроется в подробностях, которые я как можно меньше постаралась расписывать, но которые вы из меня вытягиваете? Давайте сделаем так. Вы если меня обвиняете в чем-то вы сами тему эту со всеми грязными подробностями и раскрывайте как ее видите. Хорошо? А то мы сползем ниже плинтуса..
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 19:55. Заголовок: Катерина пишет: Ну ..
Катерина пишет: цитата: | Ну у вас тут не суд и вы, простите, не присяжные |
|
Согласна. Тогда с чьей стороны Вы свидетель? и для чего? Катерина пишет: цитата: | общий смысл и в каком ключе велся разговор слышала. |
|
Поделитесь. Может Yapa слегка сгущает краски?
|
|
|
Yapa
|
| постоянный участник
|
Пост N: 492
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.02.09 20:00. Заголовок: Катерина пишет: не ..
Катерина пишет: цитата: | не подходят под название "мошенничество". |
|
Если вы стояли рядом с человеком это не значит что вы стояли не рядом с мошеником, Она подписала все бумаги вместо владельца питомника, продала щенков, получила прибыль, но подставила хозяйку питомника которая отдала ей документы на смену владельца и копию паспорта. Мошеничество чистой воды!
|
|
|
Катерина
|
| |
Пост N: 22
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 22.02.09 20:00. Заголовок: Yapa пишет: Давайте..
Yapa пишет: цитата: | Давайте сделаем так. Вы если меня обвиняете в чем-то вы сами тему эту со всеми грязными подробностями и раскрывайте как ее видите. Хорошо? А то мы сползем ниже плинтуса.. |
| Что-то смысл вашего поста не понятен. Что хотели сказать? Без подколов, просто не поняла.
|
|
|
Катерина
|
| |
Пост N: 23
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 22.02.09 20:02. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | Согласна. Тогда с чьей стороны Вы свидетель? и для чего? |
| А вы? Я не свидетель, я также как и вы высказываю свою точку зрения, основаную не на форумных разборках, а на лично услышанном разговоре. Байбури Шанди пишет: цитата: | Поделитесь. Может Yapa слегка сгущает краски? |
| Сколько можно? Я писала выше. Читайте внимательно
|
|
|
Yapa
|
| постоянный участник
|
Пост N: 493
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.02.09 20:04. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: Вы ничего не сказали, только намеки. Намеки это не факты. Расскажите.
|
|
|
Катерина
|
| |
Пост N: 24
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 22.02.09 20:05. Заголовок: Yapa пишет: Если вы..
Yapa пишет: цитата: | Если вы стояли рядом с человеком это не значит что вы стояли не рядом с мошеником, Она подписала все бумаги вместо владельца питомника, продала щенков, получила прибыль, но подставила хозяйку питомника которая отдала ей документы на смену владельца и копию паспорта. Мошеничество чистой воды! |
| Объясните в чем мошенничество? И из-за этого у собаки не выросли зубы? А какие документы кто и кому отдавал, вы при этом свечку не держали, а сказать можно что угодно.
|
|
|
asasibiri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 193
Откуда: Черепаново
|
|
Отправлено: 22.02.09 20:05. Заголовок: Yapa пишет: Вы гово..
Yapa пишет: цитата: | Вы говорите прямо, что Вас смущает. Мы же ведем откровенный разговор, я не боюсь оказаться даже виновной во всей этой ситуации. Я даже не исключаю, что попрошу прощения у всех участников за мое недопонимание. |
| Ну чтож прямо так прямо-я скажу!Вы полощите мое имя ,как помойную тряпку,хотя я приложила максимум усилий чтобы помочь вам в решении данной ситуации(быть может вопрос решался не достаточно быстро,как бы вам этого хотелось.Но согласитесь, решение его зависело не от меня и убыстрить процесс я не могла)Я сообщила вам об этом в телефонном разговоре,(и свои мысли о том как наиболее положительно её разрешитьи)и не смотря на это вы преподнесли информацию заведомо исказив и с ваших слов я получилась чуть ли не главным тормозом в решении этого вопроса. Далее этот помет ни когда не позиционировался ,как плем деятельность питомника Заравшан!В теме продаж предлагались щенки от Ч.Р. Айлы Ак Сулу и Ч.Р.Даниша.(Для сравнения в теме продаж в данный момент -В питомнике Заравшан тоже пополнение.)Черным по белому,зачем же додумывать и потом выдавать свои неправильные ассоциации за введение в заблуждение,очерняя тем самым человека и создавая о нем негативное общественное мнение. То что вы мыслили ассоциативно и связали это воедино-ход ваших мыслей,в момент когда вы интересовались щенком вы задавали вопросы ,почему не уточнили?Или я должна была догадаться об этом телепатически? В результате -mihko пишет: цитата: | По моему человека сознательно ввели в заблуждение, не указав на то, что щенок не из знаменитого питомника а из питомника рога и копыта, который развалился сразу после продажи щенка. |
| Уважаемый ?вы знакомы со мной лично чтобы писать такие вещи ?Или опять на уровень домыслов скатимся ,зато рейтинг форума на высоте А на самом деле - леди пишет: цитата: | Возможно по невнимательности. Покупатель был уверен, что берёт кобеля из определённого питомника и не уточнил. А продавец наверняка подсознательно был уверен, что покупатель в курсе, какие собаки принадлежат питомнику, а какие нет. Ведь обычно информация о собаках питомников вывешивается на сайте питомников. Сомневаюсь я, что по злому умыслу. Это было бы глупо, как минимум... |
| Спасибо за понимание и трезвую непредвзятую оценку! Байбури Шанди пишет: цитата: | Вот и остается только варианты перебирать. Такого, чтобы ВСЕ отказались от щенков, еще ни разу не встречала. Вот и удивилась сильно. |
| А почему вы решиличто все отказались от щенков?Поинтересуйтесь у Татьяны её разговором с Ковалевой Е.В.,они не нашли консенсуса по решению проблемы,а не по вопросу рождения щенков.
|
|
|
Катерина
|
| |
Пост N: 25
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 22.02.09 20:06. Заголовок: Yapa пишет: Вы ниче..
Yapa пишет: цитата: | Вы ничего не сказали, только намеки. Намеки это не факты. Расскажите. |
| Где намеки? Что вы ими считаете? Чем поделится? Спрашивайте конкретно. А в остальном я уже писала.
|
|
|
Yapa
|
| постоянный участник
|
Пост N: 494
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.02.09 20:06. Заголовок: Катерина пишет: Что..
Катерина пишет: цитата: | Что-то смысл вашего поста не понятен. Что хотели сказать? |
| И я без подколов: Вы меня в чем то пытаетесь уличить? если да, ТО: напишите подробно как было дело. Намеки - это не факты.
|
|
|
Yapa
|
| постоянный участник
|
Пост N: 495
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.02.09 20:11. Заголовок: Катерина пишет: Объ..
Катерина пишет: цитата: | Объясните в чем мошенничество? И из-за этого у собаки не выросли зубы? А какие документы кто и кому отдавал, вы при этом свечку не держали, а сказать можно что угодно |
|
Подделка подписи - это мошеничество. Сама Лазаренко - владелец питомника этой вязкой не занималась. Вы просто не в курсе всех дел. А зубы не растут либо из-за патологической ген.информации либо если лопатой собе их выбить.
|
|
|
asasibiri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 194
Откуда: Черепаново
|
|
Отправлено: 22.02.09 20:13. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | От денег-то все открестились! Никто вроде и не получал....А как же щенка отправили? Доверчивые такие? |
| С чего вы это взяли?Деньги за щенка были получены и ни кто от них не открещивался-почитайте внимательно посты выше.
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 20:13. Заголовок: Катерина пишет: А в..
Катерина пишет: Я -дознаватель. При телефонном звонке не присутсвовала, свидетельствовать не могу.
|
|
|
Катерина
|
| |
Пост N: 26
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 22.02.09 20:16. Заголовок: Yapa пишет: Подделк..
Yapa пишет: цитата: | Подделка подписи - это мошеничество. Сама Лазаренко - владелец питомника этой вязкой не занималась. |
| Но при этом она не против, что ее собаку вязали? Т.е. собаку украли? Или документы украли? Или что?
|
|
|
Катерина
|
| |
Пост N: 27
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 22.02.09 20:18. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | Я -дознаватель. При телефонном звонке не присутсвовала, свидетельствовать не могу. |
| Все понятно. Как выяснилось лицо заинтересованное. Нет вопросов.
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 20:23. Заголовок: asasibiri Хочу спрси..
asasibiri Хочу спрсить Вас, как более опытного человека. Если абстрагироваться от этого конкретного случая: с кого спрос? С человека на чье имя собака(сука-мать) оформлена? С того, на чье имя оформлен помет? С того, на чей питомник оформлен этот щенок? С того, кто занимался продажей и рекламой? С того, кто получал деньги? Возможны и другие варианты, которых я просто знать не могу..... И еще один вопрос не дает покоя: как владельцами питомника могут быть три человека? Официально-то только один!
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 20:24. Заголовок: Катерина пишет: Как..
Катерина пишет: цитата: | Как выяснилось лицо заинтересованное. |
|
Когда выяснится в чем, тоже напишите. Чтоб я тоже знала.
|
|
|
Yapa
|
| постоянный участник
|
Пост N: 496
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.02.09 20:25. Заголовок: asasibiri пишет: Вы..
asasibiri пишет: цитата: | Вы полощите мое имя ,как помойную тряпку |
|
Цитату пожалуйста asasibiri пишет: цитата: | я приложила максимум усилий чтобы помочь вам в решении данной ситуации |
| я этого не знаю... поподробнее asasibiri пишет: цитата: | вы преподнесли информацию заведомо исказив |
| ну в чем-же??? asasibiri пишет: цитата: | зачем же додумывать и потом выдавать свои неправильные ассоциации за введение в заблуждение, |
|
цитаты плиззз asasibiri пишет: цитата: | вы задавали вопросы ,почему не уточнили?Или я должна была догадаться об этом телепатически? |
|
или я должна была догадаться что будет приставка, что продает питомник который и не догадывается, что он кого-то повязал и что-то продает. Если Лазаренко составила акт о смене владельца, подписала его и поставила дату, а она это сделала, а кто-то не взял на себя эту собу, но повязал, то весь помет "У" не действителен.
|
|
|
asasibiri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 195
Откуда: Черепаново
|
|
Отправлено: 22.02.09 20:30. Заголовок: Yapa пишет: и у все..
Yapa пишет: цитата: | и у всех остальных пометов "все на месте"... В чем я глубоко сомневаюсь. |
| Ваши сомнения не есть истенное положение вещей,приведите пример того что это не соответствует действительности(может мы не знаем о каком нибудь потомке Айлы)В пративном случае вы обвиняете во лжи целую плеяду людей которые вам об этом сообщили,не имея этому подтверждения. (прошу этот пост не рассматривать в связи со сложившейся ситуацией по Улубу,он не идет в разрез необходимости её разрешения.Просто считаю не правильным огульные обвинения не подтвержденные фактами)
|
|
|
Yapa
|
| постоянный участник
|
Пост N: 497
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.02.09 20:31. Заголовок: Катерина пишет: Yap..
Катерина пишет: цитата: | Yapa пишет: цитата: Подделка подписи - это мошеничество. Сама Лазаренко - владелец питомника этой вязкой не занималась. Но при этом она не против, что ее собаку вязали? Т.е. собаку украли? Или документы украли? Или что? |
| Да, Лазаренко актом смены владельца передала собу другому владельцу, а тот не вступил в свои права. Соответственно соба ничья, помет ничей, оформлен быть не может. Или я ошибаюсь и акт смены владельцев не является документом?
|
|
|
Yapa
|
| постоянный участник
|
Пост N: 498
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.02.09 20:34. Заголовок: asasibiri пишет: вы..
asasibiri пишет: цитата: | вы обвиняете во лжи целую плеяду людей |
| какую-какую плеяду????? Вы кого имеете ввиду? Держитесь.. не колитесь не в коем случае!!
|
|
|
Ольга К.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 55
Откуда: Ставропольский кр.
|
|
Отправлено: 22.02.09 20:41. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: Понимаю что вопрос не ко мне. А по моему спрос с того кто получил деньги. Т.к. остальные могут открестится (мол помет был просто раздарен(по пречине плем брака),а кто продал и взял за этого щенка деньги не наше дело)
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 20:49. Заголовок: Ольга К. пишет: А п..
Ольга К. пишет: цитата: | А по моему спрос с того кто получил деньги |
|
Мне тоже так кажется, но почему-то столь простая мысль по какой-то причине игнорируется участниками спора. Вот почему-то пытаются найти других виновных - даже тех, кто рекламу давал. Интересно... А щенячья карточка - это лишь свидетельство заводчика, которое в будущем можно поменять на родословную, которая в свою очередь является документом о происхождении, а не документом о допуске в разведение. ИМХО.
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 20:56. Заголовок: asasibiri пишет: Ув..
asasibiri пишет: цитата: | Уважаемый ?вы знакомы со мной лично чтобы писать такие вещи ?Или опять на уровень домыслов скатимся ,зато рейтинг форума |
| Уважаемая, для того, чтобы делать выводы из написанного участником, не не нужно иметь чести быть с Вами знакомым лично, да и не зачем. И впредь, попрошу на форуме обращаться по никам, и не допускать фамильярности. А что касается рейтинга форума, то он и так навысоте, и без помощи плембрака, проданного при Вашей помощи.
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 20:56. Заголовок: Ольга К. пишет: ост..
Ольга К. пишет: цитата: | остальные могут открестится (мол помет был просто раздарен(по пречине плем брака),а кто продал и взял за этого щенка деньги не наше дело) |
|
Отличный вариант! Нужно записать, иначе забуду.
|
|
|
Катерина
|
| |
Пост N: 28
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 22.02.09 20:57. Заголовок: bayaz пишет: Мне то..
bayaz пишет: цитата: | Мне тоже так кажется, но почему-то столь простая мысль по какой-то причине игнорируется участниками спора. Вот почему-то пытаются найти других виновных - даже тех, кто рекламу давал. Интересно... |
| Вот и мне интересно. С реальным владельцем, который и получил деньги за щенка, хозяйка разговаривала лично, если она (заводчица) здесь не бывает, то это ничего не меняет - разговор был? Был! О чем-то говорили? Говорили! Отказали в выплате? Сказали идти в суд? Я думаю вы получили исчерпывающий ответ! Здесь-то вы чего еще пытаетесь выяснить?
|
|
|
Катерина
|
| |
Пост N: 29
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 22.02.09 21:02. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | Когда выяснится в чем, тоже напишите. Чтоб я тоже знала. |
| Да, думаю догадываетесь Если у вас все в порядке сейчас, это не значит, что не может случится такого потом, все под Богом ходим. Вы лично для себя подумайте, как бы вы поступили? Не надо мне отвечать. Просто сами для себя решите.
|
|
|
Yapa
|
| постоянный участник
|
Пост N: 499
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.02.09 21:02. Заголовок: bayaz пишет: столь ..
bayaz пишет: цитата: | столь простая мысль по какой-то причине игнорируется |
| потому что ситуация не простая bayaz пишет: цитата: | пытаются найти других виновных - даже тех, кто рекламу давал |
| Не будем лукавить. не просто рекламу.. через человека произошла продажа щенка. Я имела только ту информацию по помету, которую он мне предоставил. bayaz пишет: цитата: | А щенячья карточка - это лишь свидетельство заводчика, которое в будущем можно поменять на родословную, которая в свою очередь является документом о происхождении, а не документом о допуске в разведение. ИМХО. |
| Во первых данная щенячка как документ не отражает действительное положение дел о заводчике (если акт о смене владельца считать документом). Во вторых щенячка несомненно не является допуском к размножению... об этом никто и не говорит.
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 21:10. Заголовок: Катерина пишет: Да,..
Катерина пишет: Нет не догадываюсь. Напишите открыто, раз уж начали. Пусть все знают(и я тоже). В чем моя заитересованность?
|
|
|
dollez
|
| постоянный участник
|
Пост N: 159
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 22.02.09 21:11. Заголовок: Читаю тему и никак н..
Читаю тему и никак не могу понять , кто же в конечном итоге получил деньги за собаку, а то этот вопрос все время игнорируется , почему-то
|
|
|
asasibiri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 196
Откуда: Черепаново
|
|
Отправлено: 22.02.09 21:11. Заголовок: Байбури Шанди Байбур..
Байбури Шанди Байбури Шанди пишет: цитата: | И еще один вопрос не дает покоя: как владельцами питомника могут быть три человека? Официально-то только один! |
| Официально один,а если абстрагироваться,собрались три близко общающихся человекаодна имеет возможность содержать собак,вторая и третья фанансируют,все вопросы решаются сообща будь то выставка,преобретение щенка или текущие моменты.Потом возникают проблемы с размешением поголовья,ситуация какое то время в подвешенном состоянии не понятно, как разрешиться.Итог -питомник расподается.Очень кратко и абстрактно,но общее представление дает
|
|
|
Ольга К.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 56
Откуда: Ставропольский кр.
|
|
Отправлено: 22.02.09 21:12. Заголовок: Катерина пишет: Зде..
Катерина пишет: цитата: | Здесь-то вы чего еще пытаетесь выяснить? |
| Тема была зачемто открыта,вот и рассуждаем чего хочет добится Yapa Хочет ли получить компенсацию или щенка?Либо предупредить всех что надо составлять договор купли -продажи щенка.
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 21:14. Заголовок: Катерина пишет: Есл..
Катерина пишет: цитата: | Если у вас все в порядке сейчас, это не значит, что не может случится такого потом, все под Богом ходим. Вы лично для себя подумайте, как бы вы поступили? Не надо мне отвечать. Просто сами для себя решите. |
|
У меня юлить не получится. Я сама себе и швец и жнец..... Ни на кого свои проблемы спихнуть не смогу. Придется самой и ответ держать.
|
|
|
Yapa
|
| постоянный участник
|
Пост N: 500
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.02.09 21:15. Заголовок: Катерина пишет: Зде..
Катерина пишет: цитата: | Здесь-то вы чего еще пытаетесь выяснить? |
| Я таким образом борюсь с нечистоплотными заводчиками и клубами из-за неправильно оформленных документов которых, я не могу найти рычагов воздействия на этих самых заводчиков. А вот почему Вас это раздражает, я не знаю...
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 21:17. Заголовок: Yapa пишет: потому ..
Yapa пишет: цитата: | потому что ситуация не простая |
|
В чем? Вы деньги за щенка передали определенному человеку? Этот человек деньгами воспользовался? Получил выгоду от продажи? Так почему не просить у него вернуть часть суммы? Yapa пишет: цитата: | Не будем лукавить. не просто рекламу.. через человека произошла продажа щенка |
|
Какое лукавство? Где? Я уверена, что очень и очень часто многих из здесь присутствующих просят подсказать где можно приобрести щенка той или иной породы. Что-то я не слышала, что при этом они сразу обретают обязательство возвращать за всех этих щенков деньги. А Вы действительно считаете, что вернуть Вам деньги должен кто угодно, но только не тот, кто их получил и потратил?
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 21:19. Заголовок: asasibiri пишет: об..
asasibiri пишет: Да. Так к кому нужно было обращаться покупателю все-таки?
|
|
|
Ольга К.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 57
Откуда: Ставропольский кр.
|
|
Отправлено: 22.02.09 21:20. Заголовок: asasibiri пишет: че..
asasibiri пишет: цитата: | человекаодна имеет возможность содержать собак,вторая и третья фанансируют,все вопросы решаются сообща |
| нУ ЕСЛИ РАЗОБРАТСЯ(ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИ) тоони в троем поимели прибыль с бракованного щенка .Значит надо сложится и компенсировать свою не удачную "работу"
|
|
|
asasibiri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 197
Откуда: Черепаново
|
|
Отправлено: 22.02.09 21:21. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | Если абстрагироваться от этого конкретного случая: с кого спрос? С человека на чье имя собака(сука-мать) оформлена? С того, на чье имя оформлен помет? С того, на чей питомник оформлен этот щенок? С того, кто занимался продажей и рекламой? С того, кто получал деньги? |
| Первые три пункта совпадают. \Четвертый пункт не имеет права в данной ситуации наплевать и растереть(что соответствует действительности) \Пятый пункт думаю основной,при обоюдной договоренности сторон именно он может обеспечить сатисфакцию.
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 21:28. Заголовок: Ольга К. пишет: Хоч..
Ольга К. пишет: цитата: | Хочет ли получить компенсацию или щенка?Либо предупредить всех что надо составлять договор купли -продажи щенка. |
|
Во, точно! Цель бы понять...
|
|
|
Yapa
|
| постоянный участник
|
Пост N: 501
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.02.09 21:31. Заголовок: bayaz пишет: А Вы д..
bayaz пишет: цитата: | А Вы действительно считаете, что вернуть Вам деньги должен кто угодно, но только не тот, кто их получил и потратил? |
| Для Вас еще раз пишу: Пообщавшись со всеми уважаемыми сторонами этого дела: официальным заводчиком, не официальным заводчиком, продавцом, организацией через которую был оформлен помет на не существующего заводчика я поняла, что ни часть денег, ни щенка мне не вернут. Я с этим смирилась и не жду никаких возвратов. Но я считаю, что человек не готовый нести материальную отвественность должен нести моральную. Открытие этой темы позволит обсудить проблемы связанные с ответственностью или ее отсутствием разных сторон перед покупателем. И конечно выявит тех заводчиков, общение с которыми может закончится сразу после перечисления им денег, особенно в критической ситуации.
|
|
|
dragan
|
| постоянный участник
|
Пост N: 409
Откуда: подольск
|
|
Отправлено: 22.02.09 21:32. Заголовок: bayaz пишет: Мне т..
bayaz пишет: цитата: | Мне тоже так кажется, но почему-то столь простая мысль по какой-то причине игнорируется участниками спора. Вот почему-то пытаются найти других виновных - даже тех, кто рекламу давал |
| Эта мысль не игнорируется! Далее цитирую автора "Сегодня днем, мне позвонила и Елена Валерьевна Коваленко, которая в действительности проводила эту вязку и Светлана Архипова, через которую состоялась покупка Улуба Гудрата. Первая просто и непринужденно объяснила куда мне надо идти со своими притензиями и обвинила меня в выбивании зубов собаке".
|
|
|
Катерина
|
| |
Пост N: 30
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 22.02.09 21:35. Заголовок: dollez пишет: С реа..
dollez пишет: цитата: | С реальным владельцем, который и получил деньги за щенка, хозяйка разговаривала лично, если она (заводчица) здесь не бывает, то это ничего не меняет - разговор был? |
| ХЫХЫ И еще раз... цитата: | С реальным владельцем, который и получил деньги за щенка, хозяйка разговаривала лично, если она (заводчица) здесь не бывает, то это ничего не меняет - разговор был? |
|
|
|
|
dragan
|
| постоянный участник
|
Пост N: 410
Откуда: подольск
|
|
Отправлено: 22.02.09 21:37. Заголовок: Yapa пишет: Пообщав..
Yapa пишет: цитата: | Пообщавшись со всеми уважаемыми сторонами этого дела: официальным заводчиком, не официальным заводчиком, продавцом, организацией через которую был оформлен помет на не существующего заводчика я поняла, что ни часть денег, ни щенка мне не вернут. Я с этим смирилась и не жду никаких возвратов. Но я считаю, что человек не готовый нести материальную отвественность должен нести моральную. Открытие этой темы позволит обсудить проблемы связанные с ответственностью или ее отсутствием разных сторон перед покупателем. И конечно выявит тех заводчиков, общение с которыми может закончится сразу после перечисления им денег, особенно в критической ситуации. |
| Правильно! bayaz пишет: цитата: | Во, точно! Цель бы понять... |
| Вот и цель.
|
|
|
Yapa
|
| постоянный участник
|
Пост N: 502
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.02.09 21:38. Заголовок: bayaz пишет: Во, то..
bayaz пишет: цитата: | Во, точно! Цель бы понять |
| Цель - моральная сатисфакция.
|
|
|
Ольга К.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 58
Откуда: Ставропольский кр.
|
|
Отправлено: 22.02.09 21:38. Заголовок: dragan пишет: Свет..
dragan пишет: цитата: | Светлана Архипова, через которую состоялась покупка Улуба Гудрата. |
| Значит деньги брала именно она? Так?
|
|
|
Катерина
|
| |
Пост N: 31
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 22.02.09 21:39. Заголовок: Yapa пишет: Я таким..
Yapa пишет: цитата: | Я таким образом борюсь с нечистоплотными заводчиками и клубами из-за неправильно оформленных документов которых, я не могу найти рычагов воздействия на этих самых заводчиков. А вот почему Вас это раздражает, я не знаю... |
| Кто сказал, что раздражает? Я получаю удовольствие, наверное
|
|
|
Катерина
|
| |
Пост N: 32
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 22.02.09 21:41. Заголовок: Ольга К. , см. мой ..
Ольга К. , см. мой Пост N: 30
|
|
|
dragan
|
| постоянный участник
|
Пост N: 411
Откуда: подольск
|
|
Отправлено: 22.02.09 21:41. Заголовок: Ольга К. пишет: нУ ..
Ольга К. пишет: цитата: | нУ ЕСЛИ РАЗОБРАТСЯ(ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИ) тоони в троем поимели прибыль с бракованного щенка .Значит надо сложится и компенсировать свою не удачную "работу" |
| Тоже так считаю!
|
|
|
Ольга К.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 59
Откуда: Ставропольский кр.
|
|
Отправлено: 22.02.09 21:43. Заголовок: Yapa И еще такой воп..
Yapa И еще такой вопросик,что собираетесь делать с кобелем.При таком количестве собак .
|
|
|
dragan
|
| постоянный участник
|
Пост N: 412
Откуда: подольск
|
|
Отправлено: 22.02.09 21:44. Заголовок: Ольга К. пишет: Зна..
Ольга К. пишет: цитата: | Значит деньги брала именно она? Так? |
| Читайте внимательнее старпост. Цитирую автора "Все переговоры велись только со Светланой и никем более. Деньги за щенка были направлены на имя Елены Коваленко."
|
|
|
Катерина
|
| |
Пост N: 33
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 22.02.09 21:45. Заголовок: Yapa пишет: Но я сч..
Yapa пишет: цитата: | Но я считаю, что человек не готовый нести материальную отвественность должен нести моральную. Открытие этой темы позволит обсудить проблемы связанные с ответственностью или ее отсутствием разных сторон перед покупателем. И конечно выявит тех заводчиков, общение с которыми может закончится сразу после перечисления им денег, особенно в критической ситуации. |
| 1. Как он понесет моральную, если он, заводчик, здесь не бывает и САО больше не занимается? 2. Пока я вычитала только обвинения конкретных лиц, а не реальные предложения подстраховки (составьте всем миром договор, хоть так) 3. И много вы таких заводчиков навыявляли, кроме Ковалевой?
|
|
|
asasibiri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 198
Откуда: Черепаново
|
|
Отправлено: 22.02.09 21:45. Заголовок: Yapa пишет: Не буде..
Yapa пишет: цитата: | Не будем лукавить. не просто рекламу.. через человека произошла продажа щенка. Я имела только ту информацию по помету, которую он мне предоставил. |
| Вас ни в чем не дезинформировали,на все ваши вопросы давались ясные ответы,а продажа щенка происходила через того кто его продавал и именно туда вы переслали оплату его стоимости.Не нужно путать понятия.(абстрагируемся-консультант ну например по оборудованию подробно излагает инфу об устройстве,но преобретая оборудование вы преобретаете его в фирме и ей оплаяиваете стоимость преобретения)
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 21:47. Заголовок: Yapa пишет: Для Ва..
Yapa пишет: Спасибо. А то я никак понять не могла - чего ж надо-то? Теперь поняла.
|
|
|
Ольга К.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 60
Откуда: Ставропольский кр.
|
|
Отправлено: 22.02.09 21:48. Заголовок: Катерина Я читала ва..
Катерина Я читала ваш пост,только не понятно кто реальный владелец который взял деньги?
|
|
|
Yapa
|
| постоянный участник
|
Пост N: 503
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.02.09 21:48. Заголовок: Ольга К. Отдаю, поня..
Ольга К. Отдаю, понятное дело безвозмездно. В среду едет в Московскую область, в православный храм. Будет там жить и работать.
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 21:48. Заголовок: Yapa пишет: Цель - ..
Yapa пишет: цитата: | Цель - моральная сатисфакция. |
|
Если не секрет, а как Вы поймете, что цель достигнута?
|
|
|
asasibiri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 199
Откуда: Черепаново
|
|
Отправлено: 22.02.09 21:50. Заголовок: Ольга К. пишет: ци..
Ольга К. пишет: цитата: | цитата: Светлана Архипова, через которую состоялась покупка Улуба Гудрата. Значит деньги брала именно она? Так? |
| \Нет не так!
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 21:50. Заголовок: Катерина Могу ли я ..
Катерина Могу ли я еще надеяться на ответ? Про меня забыли. Байбури Шанди пишет: цитата: | Нет не догадываюсь. Напишите открыто, раз уж начали. Пусть все знают(и я тоже). В чем моя заитересованность? |
|
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 21:51. Заголовок: asasibiri пишет: (а..
asasibiri пишет: цитата: | (абстрагируемся-консультант ну например по оборудованию подробно излагает инфу об устройстве,но преобретая оборудование вы преобретаете его в фирме и ей оплаяиваете стоимость преобретения) |
|
Во-во! Реально начинаешь задумываться, а стоит ли вообще отвечать на вопросы по поводу любых собак, кроме своих собственных? Стоит ли делиться информацией? Может правы именно те, кто никогда и ничем не делится? Никому и никогда не помогает? А то еще похвалишь собаку, от нее щенка кто-нибудь купит, а ты в результате виноват останешься.
|
|
|
Ольга К.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 61
Откуда: Ставропольский кр.
|
|
Отправлено: 22.02.09 21:52. Заголовок: Извеняюсь.Теперь пон..
Извеняюсь.Теперь поняла кто получил оплату.
|
|
|
Ирина61
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1557
Откуда: Обнинск
|
|
Отправлено: 22.02.09 21:54. Заголовок: Катерина пишет: И м..
Катерина пишет: цитата: | И много вы таких заводчиков навыявляли |
| Хватает.
|
|
|
Улькар Лава
|
| постоянный участник
|
Пост N: 520
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.02.09 21:56. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..
Отпад полный. Как ни читай, получается по любому покупатель сам дурак. Патамушта: 1. Позвонив в известный питомник наивно полагал, что там продают своих щенков 2. Не уточнил это у продавца, т.к. смотри пункт №1 3. Не попросил никаких подтверждающих документов, т.к. п. №1 4. Не подписал договор купли-продажи 5. Отправил деньги неизвестно кому и опять не уточнил почему А вообще мне думается, что следует вернуть человеку ту часть денег, которая превышает цену щенка, которому не светит выставочная карьера. А сделать это должен человек, который деньги получил. То, что данный питомник не занимается САО, ничего не меняет.
|
|
|
Yapa
|
| постоянный участник
|
Пост N: 504
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.02.09 21:57. Заголовок: Катерина пишет: 1. ..
Катерина пишет: цитата: | 1. Как он понесет моральную, если он, заводчик, здесь не бывает и САО больше не занимается? |
| Через недельку, при наборе в поисковике фамилий упоминавшихся здесь, каждый будущий покупатель интересующийся этими людьми, сможет прочитать всю эту тему и сделать для вебя выводы. Интернет, едрена-матрена!
|
|
|
asasibiri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 200
Откуда: Черепаново
|
|
Отправлено: 22.02.09 22:00. Заголовок: mihko пишет: Yapa п..
mihko пишет: цитата: | Yapa пишет: цитата: я поняла, что проблема еще в том, что в этом регионе нет прецедента ответственности за пороки выявленные после 45 дней. |
| Не нужно делать скорополительных выводов,в разговоре с вами обсуждалась проблемотичность повлиять на решение конкретного человека при условии ,что породой уже не занимаются.Это отнюдь не значит что сие является нормой в регионе.Лично я думаю что всегда можно найти компрамисс который будет приемлим для обоих сторон.
|
|
|
Катерина
|
| |
Пост N: 34
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 22.02.09 22:01. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | Катерина Могу ли я еще надеяться на ответ? Про меня забыли. |
| Надежда умирает последней
|
|
|
dragan
|
| постоянный участник
|
Пост N: 413
Откуда: подольск
|
|
Отправлено: 22.02.09 22:02. Заголовок: По просьбе мужа (по ..
По просьбе мужа (по русски он не очень) пишу следующее, он считает, что люди которые продали щенка бессовестные. Деньги брать - мы здесь, а ответственность нести - мы в сторонку. Единственное решение этого вопроса, считает он, сделать снимок и отправить в РКФ на племкомиссию. А иначе для чего она нужна, если не может помочь? Любой нормальный заводчик, который продает чужих щенков, в первую очередь об этом предупреждает покупателя. И если ссору не выносить из избы, то деньги должен возвращать тот, кто рекламировал и продавал щенка. А значит Архипова, именно для того, чтобы как здесь писали не полоскали ее честное имя, и далее уже на месте разбираться с остальными участниками (между своими). Все действия людей которые продавали щенка, повлекли за собой то, что сейчас здесь происходит. За плембрак, все-таки надо нести ответственность!
|
|
|
Катерина
|
| |
Пост N: 35
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 22.02.09 22:02. Заголовок: Ирина61 пишет: Хват..
Ирина61 пишет: Ну раз тема о них, так нужно перечислить Или нет?
|
|
|
Катерина
|
| |
Пост N: 36
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 22.02.09 22:04. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..
Улькар Лава пишет: цитата: | А вообще мне думается, что следует вернуть человеку ту часть денег, которая превышает цену щенка, которому не светит выставочная карьера. А сделать это должен человек, который деньги получил. То, что данный питомник не занимается САО, ничего не меняет. |
| Должен, но получается, что не обязан.
|
|
|
Yapa
|
| постоянный участник
|
Пост N: 505
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.02.09 22:04. Заголовок: bayaz пишет: Если н..
bayaz пишет: цитата: | Если не секрет, а как Вы поймете, что цель достигнута? |
| Никак Я просто вижу что на настоящее время эту тему посмотрели 2397 человек. И это радует...
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 22:04. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..
Улькар Лава пишет: цитата: | А сделать это должен человек, который деньги получил |
|
Однозначно.
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 22:05. Заголовок: Катерина пишет: Над..
Катерина пишет: цитата: | Надежда умирает последней |
|
Понятно. Сказать-то НЕЧЕГО. А намеков, намеков было.....
|
|
|
dragan
|
| постоянный участник
|
Пост N: 414
Откуда: подольск
|
|
Отправлено: 22.02.09 22:05. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..
Улькар Лава пишет: цитата: | Отпад полный. Как ни читай, получается по любому покупатель сам дурак |
| К сожалению, так.
|
|
|
Yapa
|
| постоянный участник
|
Пост N: 506
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.02.09 22:06. Заголовок: asasibiri пишет: Ли..
asasibiri пишет: цитата: | Лично я думаю что всегда можно найти компрамисс который будет приемлим для обоих сторон. |
|
Ага, Свет, можно. Я уже нашла.
|
|
|
Катерина
|
| |
Пост N: 37
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 22.02.09 22:06. Заголовок: dragan пишет: Единс..
dragan пишет: цитата: | Единственное решение этого вопроса, считает он, сделать снимок и отправить в РКФ на племкомиссию. А иначе для чего она нужна, если не может помочь? |
| Думаю, что безполезно. Такими вопросами они не занимаются, ответ будет тот же, что и от реального заводчика
|
|
|
Ольга К.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 62
Откуда: Ставропольский кр.
|
|
Отправлено: 22.02.09 22:07. Заголовок: Yapa Вот и хорошо.Ег..
Yapa Вот и хорошо.Его там точно не кто не обидет.И дай БОГ ему долгой и счастливой жизни и без этих блин зубов
|
|
|
Катерина
|
| |
Пост N: 38
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 22.02.09 22:07. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | Понятно. Сказать-то НЕЧЕГО. А намеков, намеков было..... |
| Да нет. Балакать с "занозой" надоело. Без дела, а по делу слабо?
|
|
|
Катерина
|
| |
Пост N: 39
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 22.02.09 22:09. Заголовок: И все-таки для особо..
И все-таки для особо быстро читающих и пропустивших это. Катерина пишет: цитата: | А лично вы от Светланы, что хотите? Чтобы она от СВОИХ собак отдала вам щенка? Или чтобы она СВОИ ЛИЧНЫЕ деньги отдала? Человек сделал доброе дело - помог продать щенков (на тот момент с щенком было все в порядке), но ведь никто не застрахован от таких поворотов судьбы. Все-таки человек не рентген и не предсказатель будущего. А вот при чем тут питомник ЗАРАВШАН я вообще не поняла (уж простите меня тупую). Объявление о продаже щенков подал НЕ ВЛАДЕЛЕЦ питомника "Заравшан" или я чего-то не поняла? |
|
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 22:10. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..
Улькар Лава пишет: цитата: | Позвонив в известный питомник наивно полагал, что там продают своих щенков |
|
Многие известные питомники так же продают алиментных щенков. А они не являются щенками разведения этого питомника. Их-то как считать - собственными или нет? И кто за них должен нести ответственность - заводчик (тот чья фамилия стоит в щенячке) или владелец кобеля (тот, кто получил деньги за щенка)? Так же я неоднократно читала, как заводчик предлагает так называемых "внуков", то есть щенков, рожденных от собак,приобретенных в питомнике, но рожденных у другого заводчика. Просто никогда за простой совет не спрашивали ответ. Ну, в общем-то, все бывает впервые.
|
|
|
asasibiri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 201
Откуда: Черепаново
|
|
Отправлено: 22.02.09 22:11. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..
Улькар Лава пишет: цитата: | Отпад полный. Как ни читай, получается по любому покупатель сам дурак. Патамушта: 1. Позвонив в известный питомник наивно полагал, что там продают своих щенков 2. Не уточнил это у продавца, т.к. смотри пункт №1 3. Не попросил никаких подтверждающих документов, т.к. п. №1 4. Не подписал договор купли-продажи 5. Отправил деньги неизвестно кому и опять не уточнил почему А вообще мне думается, что следует вернуть человеку ту часть денег, которая превышает цену щенка, которому не светит выставочная карьера. А сделать это должен человек, который деньги получил. То, что данный питомник не занимается САО, ничего не меняет. |
| Я видела не одну и не две темы в разделе продаж каторые откравались по чьей либо просьбе.(про личные ассоциации см. пот выше) Щенка покупатель получил вместе с щенячей картой в которой написана фамилия заводчика,моя не является страшной военной тайной и уверяю вас они не совпадают.Щенячьку имея её на руках элементарно можно прочитать. Деньги получил тот кто щенка продавал,более того,покупатель имел на руках телефон Е Ковалевой и общался с ней когда щенка отправляли.
|
|
|
Катерина
|
| |
Пост N: 40
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 22.02.09 22:12. Заголовок: Ладно. Сильно для ме..
Байбури Шанди Ладно. Сильно для меня не надрывайтесь, я ушла спать. Прийду только завтра, если не забуду Но сегодня я смотрю вот, подумать только, азиатском форуме!!!, аж 40 сообщений накатала
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 22:14. Заголовок: Катерина пишет: Бе..
Катерина пишет: цитата: | Без дела, а по делу слабо? |
|
На "слабо" давно не попадаюсь. Вы здесь так много по делу понаписали! Обчитаться можно. Примерно так: Слышала, а что, не скажу. Видела, а что, не поняла и т.д. Так в чем меня обвиняете? Хочу ответа. Давайте уж, будьте последловательны, по-взрослому. Смайлики подмигивающие ставить любой может. Напишите открыто, как я(если сможете, конечно).
|
|
|
asasibiri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 202
Откуда: Черепаново
|
|
Отправлено: 22.02.09 22:15. Заголовок: dragan пишет: По пр..
dragan пишет: цитата: | По просьбе мужа (по русски он не очень) пишу следующее, он считает, что люди которые продали щенка бессовестные. Деньги брать - мы здесь, а ответственность нести - мы в сторонку. Единственное решение этого вопроса, считает он, сделать снимок и отправить в РКФ на племкомиссию. А иначе для чего она нужна, если не может помочь? Любой нормальный заводчик, который продает чужих щенков, в первую очередь об этом предупреждает покупателя. И если ссору не выносить из избы, то деньги должен возвращать тот, кто рекламировал и продавал щенка. А значит Архипова, именно для того, чтобы как здесь писали не полоскали ее честное имя, и далее уже на месте разбираться с остальными участниками (между своими). Все действия людей которые продавали щенка, повлекли за собой то, что сейчас здесь происходит. За плембрак, все-таки надо нести ответственность! |
| См пост 198.
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 22:16. Заголовок: bayaz пишет: Улькар..
bayaz пишет: цитата: | Улькар Лава пишет: цитата: А сделать это должен человек, который деньги получил Однозначно. |
| Только я так и не поняла ,в данном случае отказываются или согласны возместить какую-то сумму? И по поводу рекламы тоже согласна. Если мне звонят и у меня нет щенов на сегодняшний момент,но есть у кого-то другого,я сообщу эту информацию, и тему могу про щенов открыть, но не собираюсь нести ответственность за дальнейшие события.
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 22:17. Заголовок: Yapa пишет: Я прос..
Yapa пишет: цитата: | Я просто вижу что на настоящее время эту тему посмотрели 2397 человек. И это радует... |
|
Скандальные темы всегда привлекают внимание. И даже если человеку удалось отстоять свое имя, то это уже ничего не меняет.
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 22:17. Заголовок: Катерина пишет: Лад..
Катерина пишет: цитата: | Ладно. Сильно для меня не надрывайтесь |
|
Хорошо, не буду. Люди здесь с глазами, сами все прочтут и свои выводы сделают.
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 22:19. Заголовок: asasibiri пишет: ка..
asasibiri пишет: цитата: | каторые откравались по чьей либо просьбе |
|
С просьбами надо завязывать. Говорю ж - ни хвалить, ни помогать, ни вязать за щенков. Каждый должен быть сам по себе. Из этой темы вывод у меня лично такой. И если завтра позвонит человек и попросит дать объявление, потому что у него нет интернета, то надо задавить в себе желание помочь и отказать. ИМХО.
|
|
|
Yapa
|
| постоянный участник
|
Пост N: 507
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.02.09 22:20. Заголовок: Ольга К. пишет: Yap..
Ольга К. пишет: цитата: | Yapa Вот и хорошо.Его там точно не кто не обидет.И дай БОГ ему долгой и счастливой жизни и без этих блин зубов |
|
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 22:21. Заголовок: zubari пишет: Тольк..
zubari пишет: цитата: | Только я так и не поняла ,в данном случае отказываются или согласны возместить какую-то сумму? |
|
Ларис, а в ДАННОМ случае это не главное. Я так поняла.
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 22:21. Заголовок: bayaz пишет: Кажды..
bayaz пишет: цитата: | Каждый должен быть сам по себе. Из этой темы вывод у меня лично такой. И если завтра позвонит человек и попросит дать объявление, потому что у него нет интернета, то надо задавить в себе желание помочь и отказать. ИМХО. |
|
Думаешь получится?
|
|
|
Yapa
|
| постоянный участник
|
Пост N: 508
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.02.09 22:22. Заголовок: Катерина перечитайте..
Катерина перечитайте стартпост и пройдите по ссылкам. Только факты - ничего личного.
|
|
|
Улькар Лава
|
| постоянный участник
|
Пост N: 521
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.02.09 22:23. Заголовок: dragan пишет: Любо..
dragan пишет: цитата: | Любой нормальный заводчик, который продает чужих щенков, в первую очередь об этом предупреждает покупателя. И если ссору не выносить из избы, то деньги должен возвращать тот, кто рекламировал и продавал щенка. А значит Архипова, именно для того, чтобы как здесь писали не полоскали ее честное имя, и далее уже на месте разбираться с остальными участниками (между своими). Все действия людей которые продавали щенка, повлекли за собой то, что сейчас здесь происходит. За плембрак, все-таки надо нести ответственность! |
| Катерина пишет: цитата: | Должен, но получается, что не обязан. |
| Катерина пишет: цитата: | Да нет. Балакать с "занозой" надоело. Без дела, а по делу слабо? |
| Почитала Ваши посты. Честно не понимаю Вашу заинтересованность в данном вопросе. Одно могу сказать, видимо Вы поддерживаете заводчика в его "правоте". Грустно это. Потому как, пока будут подобные обманы и отсутствие ответственности, все меньше будет желающих покупать что либо подобным образом. А это никому не на пользу. Скажем так, покупая дорогого щенка в известном питомнике, я не жду, что он непременно станет чемпионом. Но я безусловно расчитываю, что он будет зрячий, слышащий, с зубами, яйцами и прочими нужными для карьеры причиндалами. Я за это плачу. Yapa Вы могли бы тут озвучить уплаченную за щенка цену?
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 22:23. Заголовок: zubari пишет: Если ..
zubari пишет: цитата: | Если мне звонят и у меня нет щенов на сегодняшний момент,но есть у кого-то другого,я сообщу эту информацию, и тему могу про щенов открыть, но не собираюсь нести ответственность за дальнейшие события. |
|
Тогда твое имя будут полоскать в интернете. Ты почитай внимательнее темку. Поэтому - если у тебя, или у меня, или еще у кого-то щенков в данный момент нет, а человек просит помощи либо в приобретении щенка, либо в размещении информации о продаже - надо просто отказывать, чтобы потом тебя не обвиняли, что теперь ты и несешь ответственность. Понимаешь, как все не просто?
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 22:25. Заголовок: zubari пишет: Думае..
zubari пишет: Надо пробовать.
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 22:27. Заголовок: bayaz пишет: Понима..
bayaz пишет: цитата: | Понимаешь, как все не просто? |
|
Да уж. Теперь сто раз подумаю,открывать ли темы про щенков не принадлежацих мне лично. Как в той поговорке: "Хотелось как лучше,а получилось ,как всегда"
|
|
|
Yapa
|
| постоянный участник
|
Пост N: 509
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.02.09 22:28. Заголовок: asasibiri пишет: Ще..
asasibiri пишет: цитата: | Щенячьку имея её на руках элементарно можно прочитать. Деньги получил тот кто щенка продавал,более того,покупатель имел на руках телефон Е Ковалевой и общался с ней когда щенка отправляли. |
| Свет ну вот снова неувязочка... читаю я с трудом но написанную в щенячке фамилию Лазаренко легко отличу от Коваленко. Коваленко была получателем денег нигде более не упоминавшаяся. Мы с ней по этому поводу и общались.
|
|
|
dragan
|
| постоянный участник
|
Пост N: 415
Откуда: подольск
|
|
Отправлено: 22.02.09 22:28. Заголовок: Катерина пишет: И в..
Катерина пишет: цитата: | И все-таки для особо быстро читающих и пропустивших это. Катерина пишет: цитата: А лично вы от Светланы, что хотите? Чтобы она от СВОИХ собак отдала вам щенка? Или чтобы она СВОИ ЛИЧНЫЕ деньги отдала? Человек сделал доброе дело - помог продать щенков (на тот момент с щенком было все в порядке), но ведь никто не застрахован от таких поворотов судьбы. Все-таки человек не рентген и не предсказатель будущего. А вот при чем тут питомник ЗАРАВШАН я вообще не поняла (уж простите меня тупую). Объявление о продаже щенков подал НЕ ВЛАДЕЛЕЦ питомника "Заравшан" или я чего-то не поняла? |
| Вы не поняли, очевидно не ходили по предложенной ссылке в старпосте. Специально для вас скопировала. Привожу ее ниже, чтобы было понятно почему покупатель не задавал лишних вопросов, и спокойно вел переговоры с Архиповой Светланой. Филиал питомника «ЗАРАВШАН» в г.Черепаново. Владелец Архипова Светлана- ветеринарный врач. Предлагает щенков и подростков с ярко выраженными породными и рабочими качествами. Западно Сибирской лайки, Восточно Сибирской лайки. Русской псовой борзой. От рабочих родителей... 8-(383-43)-2-83-35, cот.8-905-951-47-40. Email: ФИЛИАЛ ПИТОМНИКА СРЕДНЕАЗИАТСКОЙ ОВЧАРКИ " ОЛА АХТАР" aziatsibiri@mail.ru Щенки от Айла Ак Сулу - Даниш. Мать привезена из Средней Азии, крупная, широкая. Дети из предыдущих помётов с успехом выставляются и побеждают на выставках.:
|
|
|
сенька
|
| |
Пост N: 37
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 22.02.09 22:29. Заголовок: Катерина пишет: аж..
Катерина пишет: А почему в этой теме больше всех Катерина кипятится,вроде её имя никто в начале и не упоминал? И даже НЕМНОЖЕЧКО грубит.
|
|
|
Yapa
|
| постоянный участник
|
Пост N: 510
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.02.09 22:30. Заголовок: Катерина пишет: аж ..
Катерина пишет: не понятно только что Вас сюда привлекло и вызвало такую активность.
|
|
|
asasibiri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 203
Откуда: Черепаново
|
|
Отправлено: 22.02.09 22:31. Заголовок: mihko пишет: Уважае..
mihko пишет: цитата: | Уважаемая, для того, чтобы делать выводы из написанного участником, не не нужно иметь чести быть с Вами знакомым лично, да и не зачем. И впредь, попрошу на форуме обращаться по никам, и не допускать фамильярности. А что касается рейтинга форума, то он и так навысоте, и без помощи плембрака, проданного при Вашей помощи. |
| А чем оскорбило так моё обращение к вам обратилась к вам надеясь на нормальную трактовку и нормальную смысловую нагрузку(ни каких подкалывающих смайликов не ставила) А вот про продажу плем брака при моей помощи вы не првы в корне.На момент продажи ни какого брака в щенке не было,и зная о предыдущих вязках данной суки не было прецендента предположить ,что он может появиться(иначе бы не взялась),а у вас лично не было ни каких наприятных сюрпризов?
|
|
|
dragan
|
| постоянный участник
|
Пост N: 416
Откуда: подольск
|
|
Отправлено: 22.02.09 22:32. Заголовок: сенька пишет: А поч..
сенька пишет: цитата: | А почему в этой теме больше всехКатерина кипятится,вроде её имя никто в начале и не упоминал? И даже НЕМНОЖЕЧКО грубит. |
| Действительно, почему???
|
|
|
Yapa
|
| постоянный участник
|
Пост N: 511
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.02.09 22:33. Заголовок: zubari пишет: Тольк..
zubari пишет: цитата: | Только я так и не поняла ,в данном случае отказываются или согласны возместить какую-то сумму? И по поводу рекламы тоже согласна. Если мне звонят и у меня нет щенов на сегодняшний момент,но есть у кого-то другого,я сообщу эту информацию, и тему могу про щенов открыть, но не собираюсь нести ответственность за дальнейшие события. |
| На сумму никто не согласен, вобще не на что не согласны. Вы когда чужих щенков продаете вы наверное телефон заводчика даете?
|
|
|
dragan
|
| постоянный участник
|
Пост N: 417
Откуда: подольск
|
|
Отправлено: 22.02.09 22:35. Заголовок: asasibiri пишет: А ..
asasibiri пишет: цитата: | А вот про продажу плем брака при моей помощи вы не првы в корне.На момент продажи ни какого брака в щенке не было,и зная о предыдущих вязках данной суки не было прецендента предположить ,что он может появиться(иначе бы не взялась),а у вас лично не было ни каких наприятных сюрпризов? |
| Ну теперь-то он появился (плембрак)!!! И в связи с тем, что эту проблему не захотели решать, мы тут это все и обсуждаем! А сюрпризы могут быть у всех, только решают их все по разному.
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 22:42. Заголовок: bayaz пишет: И если..
bayaz пишет: цитата: | И если завтра позвонит человек и попросит дать объявление, потому что у него нет интернета, то надо задавить в себе желание помочь и отказать. |
| Так и давай объявление от его имени: Вася Пупкин предлагает... А ни как в данном случае.
|
|
|
Улькар Лава
|
| постоянный участник
|
Пост N: 522
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.02.09 22:42. Заголовок: mihko пишет: А что ..
mihko пишет: цитата: | А что касается рейтинга форума, то он и так навысоте, и без помощи плембрака, проданного при Вашей помощи |
|
Думаю это не справедливое обвинение. Сомневаюсь, что продавец умышленно продал щенка с дефектом. Это может случится с каждым. Вся фишка в том, кто и как умеет, а главное хочет разрешать подобные конфликты. В данном случае продавцу гораздо проще (территориально) связаться с получателем денег за щенка и убедить его (ее) поступить по совести. Только и всего. Тут писали про помощь в подаче объявлений, продажу алиментных, продажу "внуков" и пр. Всё это имеет место быть и вовсе ничего плохого в этом нет. Только чего проще, продавая не своих щенков так об этом и писать.
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 22:43. Заголовок: dragan пишет: А сюр..
dragan пишет: цитата: | А сюрпризы могут быть у всех, только решают их все по разному. |
|
Что-то мне подсказывает, что РЕШАТЬ проблемы сюрпризов в ЧУЖОМ разведении, не согласится никто.
|
|
|
Ольга К.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 63
Откуда: Ставропольский кр.
|
|
Отправлено: 22.02.09 22:45. Заголовок: Yapa Извените ну уж ..
Yapa Извените ну уж больно хочется узнать о дальнейшем развитии событий.Вы отдаете кобеля с родословной в которой вы как владелец .А ЕСЛИ ЕГО ВСЕ ТАКИ ПОВЯЖУТ ,и он даст туже проблему с зубами?Или вы его отдаете дез родухи.
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 22:48. Заголовок: mihko пишет: А ни к..
mihko пишет: цитата: | А ни как в данном случае. |
|
А как в данном случае? Да и где гарантия, что потом не найдется кто-нибудь, кто скажет, что раз объявление на форуме под моим ником, то мне и отвечать, а то, что в тексте значится "Вася Пупкин" - так не подумали, что это не я, были введены, так сказать, в заблуждение.
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 22:48. Заголовок: asasibiri пишет: у ..
asasibiri пишет: цитата: | у вас лично не было ни каких наприятных сюрпризов? |
| Был как и у 99 процентов активно дискутирующих в этой теме. Но в отличии от Вашего случая, мои покупатели свою компенсацию получили, и притензий ко мне в настоящее время не имеют
|
|
|
Yapa
|
| постоянный участник
|
Пост N: 512
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.02.09 22:50. Заголовок: Ольга К. пишет: Yap..
Ольга К. пишет: цитата: | Yapa Извените ну уж больно хочется узнать о дальнейшем развитии событий.Вы отдаете кобеля с родословной в которой вы как владелец .А ЕСЛИ ЕГО ВСЕ ТАКИ ПОВЯЖУТ ,и он даст туже проблему с зубами?Или вы его отдаете дез родухи. |
| Родуха не отдается
|
|
|
dragan
|
| постоянный участник
|
Пост N: 418
Откуда: подольск
|
|
Отправлено: 22.02.09 22:50. Заголовок: Ольга К. пишет: Вы ..
Ольга К. пишет: цитата: | Вы отдаете кобеля с родословной в которой вы как владелец .А ЕСЛИ ЕГО ВСЕ ТАКИ ПОВЯЖУТ ,и он даст туже проблему с зубами?Или вы его отдаете дез родухи. |
| Не думаю, что собаку, которую пристраивают (то есть отдают бесплатно) отдают с родословной.
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 22:50. Заголовок: Катерина пишет: Но ..
Катерина пишет: цитата: | Но сегодня я смотрю вот, подумать только, азиатском форуме!!!, аж 40 сообщений накатала |
| Да уж, для йоркширницы - это действительно подвиг, только не понятно во имя чего? Я как и многи не поняла, что Вы до нас пытались донести? А намеки на заинтересованность Байбури Шанди вообще просто наиграны и смешны. Такое впечатление, что Вы для увеличения своей значимости, выбрали один из ведущих питомников и загадочно заявили, что знаете такое, что ... Ирина человек честный и открытый сто пятьдесят раз Вам говорит- ну давайте, не стесняйтесь, режте правду матку! А сказать-то и нечего, спать пошла, может во сне новые идеи присняться... bayaz пишет: цитата: | в размещении информации о продаже - надо просто отказывать, чтобы потом тебя не обвиняли, что теперь ты и несешь ответственность. |
|
Если ты не объявишь в рекламе продаваемых щенков своими, то и ответственности не будешь никакой нести. Я помогала и буду помогать людям , не имеющим инета. Размещую рекламу, телефоны заводчиков - и никакой ответственности, а только благодарности со стороны продающих и покупающих. (Ну если конечно все причиндалы у щенов на месте )
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 22:51. Заголовок: bayaz пишет: А как ..
bayaz пишет: цитата: | А как в данном случае? Да и где гарантия, что потом не найдется кто-нибудь, кто скажет, что раз объявление на форуме под моим ником, то мне и отвечать, а то, что в тексте значится "Вася Пупкин" - так не подумали, что это не я, были введены, так сказать, в заблуждение. |
| Не пойму я куда ты клониш. Ещё сильнее хочеш запутать и так не простой случай? Не передёргивай пожалуйста.
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 22:51. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..
Улькар Лава пишет: цитата: | Тут писали про помощь в подаче объявлений, продажу алиментных, продажу "внуков" и пр. Всё это имеет место быть и вовсе ничего плохого в этом нет. |
|
Выходит есть. Интерпретировать написанное можно так, как хочешь. А потом - пока отмоешься, сколько нервов и времени потратишь? Проще видимо вообще никому не помогать.
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 22:54. Заголовок: Samuray-ka пишет: ..
Samuray-ka пишет: цитата: | Я помогала и буду помогать людям , не имеющим инета. Размещую рекламу, телефоны заводчиков - и никакой ответственности, а только благодарности со стороны продающих и покупающих. (Ну если конечно все причиндалы у щенов на месте |
|
Смотри, завтра найдется кто-нибудь недовольный - и пойдет твое имя полоскаться по интернету. Не дай Бог, конечно. Я такого никому не желаю.
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 22:56. Заголовок: mihko пишет: Не пер..
mihko пишет: цитата: | Не передёргивай пожалуйста. |
|
Напротив. Я хочу, чтобы люди задумались. Потому как многие из нас ведутся на просьбы о помощи. А надо сразу эту тему вспоминать. Она показательная. ИМХО.
|
|
|
Yapa
|
| постоянный участник
|
Пост N: 513
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.02.09 23:01. Заголовок: bayaz а Вы когда пом..
bayaz а Вы когда помогаете в продажах щенков свой процент от продажи берете?
|
|
|
dragan
|
| постоянный участник
|
Пост N: 419
Откуда: подольск
|
|
Отправлено: 22.02.09 23:02. Заголовок: bayaz пишет: Напрот..
bayaz пишет: цитата: | Напротив. Я хочу, чтобы люди задумались. Потому как многие из нас ведутся на просьбы о помощи. А надо сразу эту тему вспоминать. Она показательная. ИМХО. |
| Это (просьба о помощи и реклама) в данной теме не главное! Главное - отношение людей продавших к пострадавшей стороне.
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 23:02. Заголовок: bayaz пишет: Потому..
bayaz пишет: цитата: | Потому как многие из нас ведутся на просьбы о помощи. |
| Экие мы все альтруисты
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 23:02. Заголовок: Yapa пишет: Вы когд..
Yapa пишет: цитата: | Вы когда чужих щенков продаете вы наверное телефон заводчика даете? |
|
Я их (чужих) не продаю, я иногда, по просьбе заводчиков, даю инфу про имеющихся щенков. Естественно со всеми координатами владельцев суки .
|
|
|
dragan
|
| постоянный участник
|
Пост N: 420
Откуда: подольск
|
|
Отправлено: 22.02.09 23:02. Заголовок: mihko пишет: Не пой..
|
|
|
Yapa
|
| постоянный участник
|
Пост N: 514
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.02.09 23:06. Заголовок: zubari пишет: Я их ..
zubari пишет: цитата: | Я их (чужих) не продаю, я иногда, по просьбе заводчиков, даю инфу про имеющихся щенков. Естественно со всеми координатами владельцев суки |
| В этом случае все было иначе: человек помещал фото щенков и родителей от своего имени и телефона заводчика мне не давал до вчерашнего дня.
|
|
|
Улькар Лава
|
| постоянный участник
|
Пост N: 523
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.02.09 23:07. Заголовок: bayaz пишет: А надо..
bayaz пишет: цитата: | А надо сразу эту тему вспоминать. Она показательная. ИМХО. |
|
Вот это точно. Особенно покупателям.
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 23:10. Заголовок: Samuray-ka пишет: ..
Samuray-ka пишет: цитата: | А намеки на заинтересованность Байбури Шанди вообще просто наиграны и смешны. Такое впечатление, что Вы для увеличения своей значимости, выбрали один из ведущих питомников и загадочно заявили, что знаете такое, что ... Ирина человек честный и открытый сто пятьдесят раз Вам говорит- ну давайте, не стесняйтесь, режте правду матку! |
|
Ура! Ура!!! Спасибо за поддержку! Дама просто ничего в теме не читая, начала набрасываться на всё, что шевелится. Так для острастки. Если бы сначала прочла все подряд, думаю этого не случилось бы. Хотя.... дамы всякие бывают.
|
|
|
asasibiri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 204
Откуда: Черепаново
|
|
Отправлено: 22.02.09 23:11. Заголовок: Yapa пишет: Свет ну..
Yapa пишет: [quote]Свет ну вот снова неувязочка... читаю я с трудом но написанную в щенячке фамилию Лазаренко легко отличу от Коваленко. Коваленко была получателем денег нигде более не упоминавшаяся. Мы с ней по этому поводу и общались. [/quote Да нет увязочка как раз. Было озвучено ,лично мной . На момент отправки денег я говорила ,что отправлять щенка будет одна из совладелиц Елена Валерьевна, Мария Станиславовна фигурировала в разговоре тоже(так как мне не было известно кто из них конкретно повезет щенка в аэропорт)
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 23:13. Заголовок: Филиал, совладельцы...
Филиал, совладельцы.... Ещё только учредителей и президента всей этой компании не хватает. И главное ни кто не за что не отвечает. Ну чем вам не рыночная экономика в кинологической сфере? Yapa пишет: цитата: | В этом случае все было иначе: человек помещал фото щенков и родителей от своего имени и телефона заводчика мне не давал до вчерашнего дня. |
| Не утруждайтесь повторными разъяснениями, все уже всё прикрасно поняли. Только некоторые товарищи просто пытаются увести обсуждение темы в сторону. Иными словами слить тему.
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 23:15. Заголовок: bayaz пишет: завтр..
bayaz пишет: цитата: | завтра найдется кто-нибудь недовольный - и пойдет твое имя полоскаться по интернету |
|
Запросто! Никто не застрахован. Было бы замечательно завтра с утра увидеть в теме сообщение:"Стороны, мол, нашли общий язык, пришли в взаимноустраивающему соглашению. Конфликт урегулирован. Эти-то и эти оказались абсолютно порядочными людьми. Ит.д. и т.п." Вот было бы здорово! А кобель и так проживет. Непонозубость на остальном здоровье не отражается.
|
|
|
asasibiri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 205
Откуда: Черепаново
|
|
Отправлено: 22.02.09 23:17. Заголовок: dragan пишет: А сюр..
dragan пишет: цитата: | А сюрпризы могут быть у всех, только решают их все по разному. |
| \Вы считаете что меня назначили ответственной за сюрпризы всего региона?
|
|
|
zaravshan
|
| постоянный участник
|
Пост N: 280
|
|
Отправлено: 22.02.09 23:18. Заголовок: Yapa пишет: Я таким..
Yapa пишет: цитата: | Я таким образом борюсь с нечистоплотными заводчиками и клубами из-за неправильно оформленных документов которых, я не могу найти рычагов воздействия на этих самых заводчиков. А вот почему Вас это раздражает, я не знаю... |
|
А скажите честно, вы бы "боролись" с этой "нечистоплотностью",если б реклама данного помёта была размещена на другом сайте и фамилии были бы ну скажем Нюся Замуслякина,а?А то после всего перечитанного у меня создалось такое впечатление: Что у нас тут? Ага,новая темка,а кого это тут "прописали" ,а Кононенко с Архиповой!Чуднинько,вот сейчас и от скуки накотившей поизбавимся!!!О совести поговорим,а то что то забыли все про неё,про совесть то.У нас то все гладко,да ладно,мы такие-растакие,совистливые,а тут завелись две "сволочуги" ....То на выставках покоя не дают со своими собаками,то питомник уж больно "ракрутили",а тут О! Собачка беззубая!Владелец,он чистый,это всё Архипова с Кононенко злыдницы-мошенницы человека облапошили! Тут и "анонимы" не замедлили,повылазили,своё жало кинуть,"лицо" то показать страшненько, и получилось как в анекдоте: муха с гордостью говорит: тут слона за углом били и я два раза пнула!И как интересно то,все просто убеждены,что "концов " тут не найти!!" Дескать совсем пропащие люди то.Это ж с чего такое убеждение?Я этих щенков да будет вам известно отдаю на право и на лево,не ведя речи о цене,друзьям,знакомым и просто людям хорошим,сомневаюсь в щенке могу двух отправить.когда вы мне позвонили, рассказали о вашей проблеме я первым делом стала убеждать возместить вам ваш ущерб,мне такие проблемы за 30 лет поверьте очень знакомы и понятны,берёшь собаку,планы сторишь,а потом разочарование,потерянное,время,а главное,что расставться то с этой собакой не могу...Мне искренне вас было жаль...и хотелось вам помочь,но вот сейчас читаю все эти темы и что то мне стало казаться,что вас это больше развлекает,чем огорчает. Попробую ещё раз объяснить как всё было на самом деле или как мне известна эта ситуация. В общем жили-были три подруги Лена,Мария и Влада и решили они организовать питомник,распределили обязанности-Влада держит собак,выставляет,а Лена и Маша всё это финансируют, регистрировать решили видимо на Владу.Все было хорошо,все были довольны,но так уж случается в жизни,ну разошлись девчонки во взглядах,питомник распался.Но это было уже после... окончательный распад,а до этого была вязка суки Айла-Ак Сулу и Даниша,мне было известно о том что посорились девчонки,(ну с кем не бывает),подошло время оформления вязки мне принесли полный пакет документов,со всеми подписями и без всяких заявлений на смену владельца.( мы при сдаче документов,подпись на экспертизу не сдаём,как думаю и другие клубы тоже).И помёт был сдан,ещё раз повторюсь,что на момент актировки,со щенками было все в полном порядке!!!! Когда зашёл разговор таки о смене владельца в родословной,помёт был уже сдан! В то время когда девчонки выясняли.отношения,собака была передана в питомник к Светлане как в гостиницу, Щенки подрастали,заводчики давали объявления об их реализации,в то время если кто посещал наш сайт,то наверное видели,что мы размещали объявления о продаже щенков от всех желающих владельцев САО.И ни надо здесь никаких фантазий!(Спасибо за науку ,больше не будем).За время использования суки Айла=Ак Сулу ранее претензий не было.А теперь она не используется всё потому же,что питомник распался. Далее,звонит мне девушка и говорит: я владелец щенка заводчик которого Влада Лазаренко,вы не могли бы дать мне её телефон? на что я ей ответила,что будьте добры набрать меня через несколько минут я зайду в офис и посмотрю номер(дословно я сказала,чуть позже)Я действительно не помню телефон Влады на намять Как и впрочем и все остальные,это криминал?Но мне перезвонили лишь дня через 4-5, Это было так:Здравствуйте!я вам вот звонила по поводу телефона Влады, вы в курсе наверное уже моей проблемы?Отвечаю: а что ж вы не перезвонили? ответ,: да мне так "горело" что я его сама нашла.И следующий вопрос,что вы думаете о всей этой ситуации? (То есть мне здесь выставляют обвинения,а разговор состоялся со мной лишь после всех вышеуказанных )Вы мне в разговоре сказали,что Света вам и писала и звонила 4 часа вам объясняла всё ситуацию,вы же мне сказали,что всё поняли,на вопрос позвонить ли вам ещё раз Владе,я сказала-позвоните.Вот примерно так состоялся наш разговор. Руководитель клуба не может воздействовать на людей которые на данный момент даже членами этого клуба не являются.Если б вы действительно заглянули собаке в пасть на пол года раньше, то и проблему можно было решить по "горячим"следам,а вообще мне не понятно,ведь как это можно содержать собаку ,каждый день её гладить,проводить осмотр (или вы этого не делаете?) и не заметить отсутствие 6 зубов!!!!!!
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 23:26. Заголовок: Yapa пишет: а Вы ко..
Yapa пишет: цитата: | а Вы когда помогаете в продажах щенков свой процент от продажи берете? |
|
Не знаю, что Вы имеете в виду, но "процент", как Вы выразились я вообще ни за что не беру.
|
|
|
Yapa
|
| постоянный участник
|
Пост N: 515
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.02.09 23:27. Заголовок: mihko пишет: Иными ..
mihko пишет: Всем сливцам большой игнор... а я думаю почему так тупят... иногда наукообразно разговаривают, а тут ну просто
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 23:27. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | Было бы замечательно завтра с утра увидеть в теме сообщение: |
|
Да, было бы замечательно. Только, боюсь - ложки найдутся, а осадок останется.
|
|
|
asasibiri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 206
Откуда: Черепаново
|
|
Отправлено: 22.02.09 23:29. Заголовок: mihko пишет: Был ка..
mihko пишет: цитата: | Был как и у 99 процентов активно дискутирующих в этой теме. Но в отличии от Вашего случая, мои покупатели свою компенсацию получили, и притензий ко мне в настоящее время не имеют |
| Ключевое слово МОИ. Если бы щен был мой-рассматривала проблему бы я.
|
|
|
asasibiri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 207
Откуда: Черепаново
|
|
Отправлено: 22.02.09 23:33. Заголовок: Samuray-ka пишет: Е..
Samuray-ka пишет: цитата: | Если ты не объявишь в рекламе продаваемых щенков своими, то и ответственности не будешь никакой нести. |
| А я и не обьявляла щенков своими.
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 23:34. Заголовок: Yapa Нельзя ли конк..
Yapa Нельзя ли конкретизировать: к кому Вы конкретно предъявляете притензии?
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 23:36. Заголовок: zaravshan пишет: То..
zaravshan пишет: цитата: | То есть мне здесь выставляют обвинения |
|
Никаких обвинений в Ваш адрес не было. Уверена абсолютно, читала внимательно. Да и вообще ни обвинений, ни "наездов", все довольно корректно. Хотя бы потому, что главного "героя" не нашли. zaravshan пишет: цитата: | как это можно содержать собаку ,каждый день её гладить,проводить осмотр (или вы этого не делаете?) и не заметить отсутствие 6 зубов!!!!!! |
|
Я бы тоже раньше заметила. Но, что бы это изменило? Обратились бы с этой проблемой немного раньше вот и всё.
|
|
|
Yapa
|
| постоянный участник
|
Пост N: 516
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.02.09 23:41. Заголовок: zaravshan пишет: З..
zaravshan пишет: цитата: | Здравствуйте!я вам вот звонила по поводу телефона Влады, вы в курсе наверное уже моей проблемы?Отвечаю: а что ж вы не перезвонили? ответ,: да мне так "горело" что я его сама нашла.И следующий вопрос,что вы думаете о всей этой ситуации? (То есть мне здесь выставляют обвинения,а разговор состоялся со мной лишь после всех вышеуказанных )Вы мне в разговоре сказали,что Света вам и писала и звонила 4 часа вам объясняла всё ситуацию,вы же мне сказали,что всё поняли,на вопрос позвонить ли вам ещё раз Владе,я сказала-позвоните |
| Все так и было вы повторили то что я написала в стартпосте.zaravshan пишет: цитата: | Если б вы действительно заглянули собаке в пасть на пол года раньше, то и проблему можно было решить по "горячим"следам |
| Да?? а что сейчас изменилось и кто бы стал решать проблему????zaravshan пишет: цитата: | вообще мне не понятно,ведь как это можно содержать собаку ,каждый день её гладить,проводить осмотр (или вы этого не делаете?) и не заметить отсутствие 6 зубов!!!!!! |
| Я уже каялась по этому поводу.. но это ничего не меняет не правда ли? да и пол года назад, когда ему было 6 месяцев я продолжала бы ждать зубов. zaravshan пишет: цитата: | Чуднинько,вот сейчас и от скуки накотившей поизбавимся!!! |
|
Да уж с вами не соскучишься. С 16 февраля ждала ответа и добилась его только самостоятельно найдя все телефоны и заставив их через Светлану и Лазаренко мне позвонить. Вам позвонила сама смысл разговора Вы передали верно. Вы меня тоже отправили к Лазаренко...
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 23:41. Заголовок: bayaz пишет: Только..
bayaz пишет: цитата: | Только, боюсь - ложки найдутся, а осадок останется. |
|
А найдутся, думаете?
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 23:46. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | Хотя бы потому, что главного "героя" не нашли. |
|
А разве хотели найти "главного героя"? Я поняла, что цель была в этом: Yapa пишет: цитата: | Через недельку, при наборе в поисковике фамилий упоминавшихся здесь, каждый будущий покупатель интересующийся этими людьми, сможет прочитать всю эту тему и сделать для вебя выводы. Интернет, едрена-матрена! |
| Ну а так как Елена Коваленко азиатами больше не занимается, то и отвечать из тех, кто "упомянут здесь" будут Архипова и Кононенко. Ну и питомнику "Заравшан", конечно, отмываться придется заодно. Глядишь, "будущие покупатели" в другое место пойдут. Все просто.
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 23:47. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: Думаю, цель была другая. Не ложки найти, а именно, чтобы осадок остался. ИМХО.
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 23:49. Заголовок: zaravshan, читаю те..
zaravshan, читаю тему, так как интересно узнать, как такие проблемы разрешаются. Никто не застрахован так "попасть", потому и хочется понять, как себя обезопасить. Всего лишь. С Вами у меня тема вообще не ассоциировалась. Думаю у других тоже. Так что Вы зря волнуетесь. По-поводу asasibiri мысли, что заводчик со стажем, помогая другим продать щенков, должна была сразу себя дистанциировать от этих щенков. Иначе такие неприятности неизбежны. Взывать к совести настоящих продавцов бессмысленно по интернету, если они в интернете не бывают. Ну а то, что покупатель, получив на руки щенячку, не озаботился сразу выяснить кто есть кто, вызывает недоумение. Да и то, что человек, имеющий кучу собак и занимающийся выставками, посчитал зубы собачке уже после года - тоже. За свою невнимательность мы сами и получаем.
|
|
|
asasibiri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 208
Откуда: Черепаново
|
|
Отправлено: 22.02.09 23:54. Заголовок: bayaz А ларчик прост..
bayaz А ларчик просто открывался......
|
|
|
dragan
|
| постоянный участник
|
Пост N: 421
Откуда: подольск
|
|
Отправлено: 22.02.09 23:54. Заголовок: bayaz пишет: Ну а т..
bayaz пишет: цитата: | Ну а так как Елена Коваленко азиатами больше не занимается, |
| Очень странно, я поняла, что не занимается больше азиатами Лазаренко. А вот Коваленко, которая получила денежку, как раз таки обвинила в выбивании зубов. bayaz пишет: цитата: | Ну и питомнику "Заравшан", конечно, отмываться придется заодно |
| Каждый видит то что хочет.
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.09 23:57. Заголовок: dragan пишет: Кажды..
dragan пишет: цитата: | Каждый видит то что хочет. |
|
Как Вам удобнее.
|
|
|
zaravshan
|
| постоянный участник
|
Пост N: 281
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 23.02.09 00:02. Заголовок: Yapa пишет: Да?? а ..
Yapa пишет: цитата: | Да?? а что сейчас изменилось и кто бы стал решать проблему????Нет,ну вы действительно не понимаете или все же вам это в радость все с начала начинать? Я же говорю,что можно было спросить ,люди ещё были членами клуба |
|
Yapa пишет: цитата: | Да уж с вами не соскучишься. С 16 февраля ждала ответа и добилась его только самостоятельно |
|
Ещё раз!!!! Я просила перезвонить через несколько минут!!!!!А вы перезвонили конкретно мне через 5 дней!!!! Есть разница? Блин,ну просто карусель какая то!Всё по кругу то,да потому...
|
|
|
Yapa
|
| постоянный участник
|
Пост N: 517
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 23.02.09 00:05. Заголовок: bayaz пишет: "З..
bayaz пишет: цитата: | "Заравшан", конечно, отмываться придется заодно |
|
От чего отмываться? Вы сгущаете краски. И сами нагнетаете фон над Кононенко и "Заравшан" о них упоминалось лишь вскользь, для полноты картины. Именно своими постами типа этого вы наводите на него тень.
|
|
|
сенька
|
| |
Пост N: 38
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 23.02.09 00:06. Заголовок: уже эта тема напомин..
уже эта тема напоминает сказку про "Белого бычка" без конца.
|
|
|
Yapa
|
| постоянный участник
|
Пост N: 518
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 23.02.09 00:10. Заголовок: bayaz пишет: , цель..
bayaz пишет: цитата: | , цель была другая. Не ложки найти, а именно, чтобы осадок остался. ИМХО |
|
А почему осадок от общения с этими людьми должен оставаться только у меня??? Все молчат как крысы по норам. В личку пишут свои случаи как врачу-психотерапевту. Ну не нравится - выйди и скажи. Сколько можно опасаться? Если взялись люди вести клубную работу - пусть ведут чтобы не подкопаться. Обосрались - ну чтож бывает - огтвечайте. Что за трагика???
|
|
|
Ответов - 292
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|