Отправлено: 03.01.17 16:42. Заголовок: Стрелка про Белку... (продолжение)

Вязка Линды и Добара сегодня. Через 3 дня ей будет 11.8 лет.

Тема выделена администратором.

 Отправлено: 16.01.17 14:43. Заголовок: fanat пишет: к голо..

fanat пишет:

цитата:

к голове рыжей суки будут претензии на выставке? В смысле получит она разводную оценку Сао?

претензии будут (чего, ж, не быть. к голове твоей Хадьи они тоже имеются). а оценку получает не голова, а собака в целом.
Если не совсем крива-горбата, то получит разводную при условии что её на эту выставку запишут

 Отправлено: 16.01.17 14:58. Заголовок: Ениш пишет: (чего, ..

Ениш пишет:

цитата:

(чего, ж, не быть. к голове твоей Хадьи они тоже имеются

А в зрелом возрасте Вы её видели? Тут на фото мне кажется, она совсем молодая, у моей в щенячьем возрасте тоже так было, морда длинная и узкая , теперь совсем по другому смотрится, когда сука подросла.

 Отправлено: 16.01.17 15:33. Заголовок: olesenka пишет: А в..

olesenka пишет:

цитата:

А в зрелом возрасте Вы её видели?

я её вообще не видела живьём, только на фото-
http://volkodaw.com/dogs/view/1479/#prettyPhoto

 Отправлено: 16.01.17 15:42. Заголовок: Ениш пишет: только..

Ениш пишет:

цитата:

только на фото

Эти фото я тоже видела, только дату рождения её не знаю и возраст на тех фото, на нижних уже постарше сука видимо, матереть начинает, а вот родственников её видела и соответственно своей собаки, морда с возрастом меняется, тоже по этому поводу в своё время переживала, когда моя сука на кузнечика была похожа.

 Отправлено: 16.01.17 15:53. Заголовок: olesenka пишет: а ..

olesenka пишет:

цитата:

а вот родственников её видела и соответственно своей собаки, морда с возрастом меняется

там в базе предков можно глянуть... по моему, дудки с возрастом никуда не делись))) зато однотипные)))

 Отправлено: 16.01.17 17:51. Заголовок: Ениш пишет: переход..

Ениш пишет:

цитата:

переход плавный.

А вот это нет, верно?

 Отправлено: 16.01.17 18:16. Заголовок: sergDin , переход пл..

sergDin , переход плавный. лоб высокий (не параллельные линии лба и морды)

 Отправлено: 17.01.17 07:45. Заголовок: olesenka пишет: общ..

olesenka пишет:

цитата:

общие предки

Вряд-ли... Ну может один Кер.. (если конечно сама Хадья не предок)
Впрочем... если не жалко, киньте сюда или в личку Происхождение Вашей собаки.
Удивиться буду очень рад.

 Отправлено: 17.01.17 07:56. Заголовок: Ениш пишет: Если не..

Ениш пишет:

цитата:

Если не совсем крива-горбата, то получит разводную

Ну вот... +еще1 т.е. "рыжая"- Сао.
(про Белку хоть и не ответила, но логически ответ будет очевиден).

Какая хорошая , как вы называете "порода"!
Есть-ли еще такая в системе Фци, в которую принимают всех?

А с каким пренебрежением бросали камни в КВ.... в самом начале темы ...
"Метисы!!!"

 Отправлено: 17.01.17 09:09. Заголовок: fanat пишет: А с ка..

fanat пишет:

цитата:

А с каким пренебрежением бросали камни в КВ.... в самом начале темы ... "Метисы!!!"

А как писать, чтоб не обидно было: метисы, помеси, миксы или уж совсем из экзотического - смятки?
Никакого пренебрежения - это факт.
fanat пишет:

цитата:

логически ответ будет очевиден

Да не очевиден, просто лень, по которому разу уже, писать. Не выдают на выставке оценку чистопородности - для этого родословная с происхождением.
И предполагается, что в выставочный ринг, в котором дают только экстерьерную оценку (а не полную), выводят собак чистопородных, и это должно быть подтверждено родословной при регистрации на выставку.

 Отправлено: 17.01.17 09:17. Заголовок: fanat пишет: (про Б..

fanat пишет:

цитата:

(про Белку хоть и не ответила, но логически ответ будет очевиден).

стоп! отчего я что то должна отвечать про ту Белку, если в теме выставлено её происхождение, по которому явствует что собака метис?

 Отправлено: 17.01.17 09:20. Заголовок: fanat пишет: Есть-л..

fanat пишет:

цитата:

Есть-ли еще такая в системе Фци, в которую принимают всех?

все породы раньше принимались( в РКФ.), стоило пройти несложную процедуру трёхкратной проверки . сейчас лавочка закрыта (в который раз писать , что бы дошло?)

 Отправлено: 17.01.17 11:33. Заголовок: fanat пишет: Ну мо..

fanat пишет:

цитата:

Ну может один Кер.. (если конечно сама Хадья не предок)

Нет , Хадья не предок, поэтому и фото её не видела, сходство просто с моей сукой поразило( конечно моя другая, но головы очень похожи и окрас , у моей морда пошире ,угадывается что где-то есть общие предки, хотя конечно очень далеко, но если мою поставить в 4 месяца в таком же ракурсе, то тяжело будет понять, где кто), а так да по Керу пересекаются, скину в личку, как доделаю полностью фото происхождение.

 Отправлено: 17.01.17 12:19. Заголовок: Аскор пишет: Никако..

Аскор пишет:

цитата:

Никакого пренебрежения - это факт!

Ну такой же как и
:

цитата:

какую породу этот пёс производил?

Аскор пишет:

цитата:

просто лень, по которому разу уже, писать.

Не-не-не... Такого еще не писали.
Аскор пишет:

цитата:

Не выдают на выставке оценку чистопородности - для этого родословная с происхождением. И предполагается, что в выставочный ринг, в котором дают только экстерьерную оценку (а не полную), выводят собак чистопородных, и это должно быть подтверждено родословной при регистрации на выставку

И опять
Можно этим причесывать того, кто не знает и не разу не делал нулевые родословные.
Раньше-раньше было проще-простого.
Даже не имея никаких знакомств, т.е. честно-пречестно.
Идешь в клуб, берешь бланки, три фотки искомой собаки
Берешь собаку (в нашем случае Белку) под мышку и тащишь на ближайшую дорогу.
Там голосуешь-останавливаешь машины и спрашиваешь у водилы "Вы случайно не эксперт Ркф?"
Понятно-дело на улице поймать эксперта шансов мало.
Поэтому, если не знаешь, где живут эксперты, нодо знать, где они водятся.
Т.е. Белку надо вести на первую попавшуюся выставку.
Чтоб быстрее все это дело обтяпать-на монопородку (там 100-пудово три эксперта будут.)
Чтоб вернее - на регионалку .( там эксперты-лохи (забыл название...прелаудер..олраудер), которые о Породе от друзей слыхали).
Без всякого ринга эксперт делает описание, расписывается на фотках (и так у троих)
Сдаешь всю эту лабуду в клуб и через (срок уже не греет) становишься счастливым обладателем листочка, на котором чёрным по белому в особой строчке Порода написано "Сао"
Т.е. в этой организации твоя собака Белка стала официально породной.
И никого вообще ни грамма не волнует от кого Белка.
Т.е. даже запрещено об этом знать.
Ибо экспертиза делается "здесь и сейчас"
Дальше записываешься на ближайшую к дому выставку и получаешь диплом с оценкой не ниже "оч.хора"
Готово-дело.
Теперь все Белкины детки автоматом стали тоже Сао. И детки деток. И...

Потом новация коснулась только денег
Эксперт "с улицы" уже не проходил.
И надо было на каждую из трех выставок записываться, т.е. платить денег.
Это все если честно-пречестно делать.

Ениш пишет:

цитата:

сейчас лавочка закрыта (в который раз писать , что бы дошло?)

Может я чего-то не понял, но...
В последний раз был на выставке (не скажу когда и где), где была куча экспертов и прямо у меня на глазах эксперт (не скажу кто) делал описание все на том же бланке кобелю (скажу какому: белому!).
Я конечно послушал, согласился с описанием в бланке, но не согласился с тем, что эксперт "мимо бланка" якобы "увидела" кавказячьи скулы.(ну да ладно. В бланке-то нет.)
Вот не спросил девочку, зачем это она собирает бумаги на свою собаку.
Че-та я слыхал, что все-то же самое "удостоверение породности" выдают.
Только штампик какой-то хитрый ставят.
Т.е. если б я совершил н-ные действия с Белкой, то тоже б получил "официальную" бумагу с нужной записью в нужной строчке

 Отправлено: 17.01.17 13:39. Заголовок: fanat пишет: И опят..

fanat пишет:

цитата:

И опять Можно этим причесывать того, кто не знает и не разу не делал нулевые родословные. Раньше-раньше было проще-простого.

а теперь никак. в разведение никак. А, ежели хочется блистать на выставках или на состязаниях каких, то, да, бумажку выправишь.
(могу сказать к кому обратиться за подтверждением, если документ ПП прочитать лень)))

fanat пишет:

цитата:

если б я совершил н-ные действия с Белкой, то тоже б получил "официальную" бумагу с нужной записью в нужной строчке

fanat пишет:

цитата:

Только штампик какой-то хитрый ставят

"не для плем.разведения"

 Отправлено: 17.01.17 15:17. Заголовок: Ениш "Для Разве..

Ениш
"Для Разведения" , "не для Разведения" - дело третье.

В Родословной последнего образца есть строчка "Порода "?

 Отправлено: 17.01.17 15:40. Заголовок: fanat , а тебе ехать..

fanat , а тебе ехать или шашечки? если второе, то, да, бумажку получишь.

 Отправлено: 17.01.17 15:58. Заголовок: Ениш http://jpe.ru..

Ениш

Память девичья...
Я уже отвечал на этот вопрос.
"Шашечки"


Ениш пишет:

цитата:

бумажку получишь

Все клещами надо вытаскивать...

Что и требовалось доказать

 Отправлено: 17.01.17 16:46. Заголовок: fanat пишет: Что и ..

fanat пишет:

цитата:

Что и требовалось доказать

так, чего доказал, то? зачем бумага, если суку не вязать? т.е. в породу её "породность" не вольётся.
Я вот, при изменении ПП была категорически против, теперь, по прошествии пары годов понимаю что всё сделано правильно

 Отправлено: 17.01.17 16:56. Заголовок: fanat пишет: Что и..

fanat пишет:

цитата:

Что и требовалось доказать

что доказать-то? бумажка о том, что собака внешне похожая на САО, но неизвестного происхождения, в разведение не идет? тогда да, доказали)))

 Отправлено: 20.01.17 14:35. Заголовок: Ениш пишет: так, че..

Ениш пишет:

цитата:

так, чего доказал, то?

Здрасти!....
Я поставил фото суки с известным Происхождением.
Где Азиат всего один и в n-ом колене.
При этом все!!!(ну почти все. некоторые вопросы по "недостаткам" строения скул чисто суб'ективные)
Все по экстерьеру определили, что Белка -Сао.
Вообще-то я тоже совсем не против, что Белка - Сао.
(Ибо по Происхождению подходит в эту группу собак, куда принимают всех собак без хвоста и ушей издаля прхожих на Азиатского Волкодава)
Т.е. на примере Белки доказано:
1) Сао - не равно "Азиатский Волкодав" (Азиат)
2) В корне не верны принцыпы определения Породы.
(Куда теперь надо засунуть различного рода зооопределители и атласы, после того, как с ними "поработали" и определили то, чего на самом деле нет? )

 Отправлено: 20.01.17 15:41. Заголовок: ты на своей волне.....

ты на своей волне...
определители засовывай куда хочешь, если не можешь ими пользоваться)))
fanat пишет:

цитата:

Сао - не равно "Азиатский Волкодав" (Азиат)

САО это порода собак.
А второе это чего?

 Отправлено: 20.01.17 18:17. Заголовок: fanat пишет: Все по..

fanat пишет:

цитата:

Все по экстерьеру определили

Все сказали то, что они видят своими глазами. Т.е. просто описали собаку (ее фенотип, внешний вид, картинку). Если поставить два одинаковых прозрачных стакана одинаково наполненных одинаковой прозрачной жидкостью, то любой НОРМАЛЬНЫЙ человек скажет, что он видит два одинаковых стакана одинаково наполненных одинаковой прозрачной жидкостью (при чем при этом в одном может быть вода, а в другом спирт). Внешний вид предмета (собаки) это один из маркеров. Большинство НОРМАЛЬНЫХ людей пользуются несколькими, если оценка собаки нужна разносторонняя. Вы что доказать-то хотели и кому? Или еще раз напомнить о собственном неумении анализировать и доказать свою "верность партии и правительству"? Все давно знают, что для Вас единственный маркер определения породы - то, что Вам сказали Ваши боги. Сказали азиат, значит азиат. И не важно, какая у него голова, какие губы,глаза, шерсть, скулы, психика и т.д. "Собаки цезаря" вне подозрений, найдете любые оправдания. Сказали, не азиат, опять-таки найдете любые доказательства этим словам, даже не смотря на то, что увидят собственные глаза. Вы очень верный адепт. Вот единственный вывод из любой темы с Вашим участием.

 Отправлено: 20.01.17 20:33. Заголовок: Ениш пишет: САО это..

Ениш пишет:

цитата:

САО это порода собак.

"Порода", про которую. в самой Средней Азии не знает ни один местный житель.

Ениш пишет:

цитата:

Азиатский Волкодав - это чего?

Собака азиатского происхождения
Выше подробно раскрыл, как принято называть Породу на исторической Родине.
Выше ты определила, что Белка - Сао. (в твоем понимании пока еще Сао=Азиат)
Но по факту в Белке :
несколько КВ, два дога, МС и лишь один Азиат
По аналогии одним из многочисленных примеров (чтоб не выглядело чем-то уникальным) явилось усилиями Шкляревского появление Сао Батура.
Когда КВ Туго он повязал АВ Порчу.
(Кстати принадлежность Батура к Сао подтверждается документально. Как собственно и множество других примеров)
Разве может Порода состоять из двух Пород? Или как у Белки гораздо большего, произвольного колличества Пород?.
Вот поэтому Сао - не равно Азиат, не равно Азиатский Волкодав, не равно Алабай,
а некая общность собак собранная по экстерьеру.

Ениш пишет:

цитата:

определители засовывай куда хочешь, если не можешь ими пользоваться

Я?
Я вообще ни про какие зоопределители с атласами не заикался.
Кто козырнул : мол, для определения Породы, надо со всей этой лабудой "работать".
Вот ты поработала и ...?...
Определила по экстерхеру Азиата (в твоем понимании пока еще Сао), что по факту (по Происхождению) Азиатом не являющееся..
Т.е. ....
1)Или прогугивала пары по этим предметам
2)Или эти предметы - заведомое (а может и неосознанное) заблуждение.
Полагаю второе. Ибо. Наука в полноте своей на нынешнем этапе, является по большей части, мягко скажем "заблуждением"
(И это ведь не я придумал. Много раз в подтверждение этому цитировал различных светил фундаментальных разделов Науки)

 Отправлено: 20.01.17 20:53. Заголовок: БГ http://jpe.ru/gi..

БГ

Право, как-то мелковато...

Пожалуй только вот...
Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Большинство НОРМАЛЬНЫХ людей пользуются несколькими, если оценка собаки нужна разносторонняя.

Имеет какой-то здравый смысл, но к теме, т.е проблеме, весьма отдаленный.

Выше все подробно расписали на основании чего Белке бы дали удостоверение принадлежности к Сао.
(а ближайшие ее родственники успели получить эти удостоверения)
Я что-ли их выдавал?
Это я даю САСы и "Чемпионов" потомкам ближайших родственников Белки?
Че валить с больной головы на здоровую?...

Полагаю может теперь наконец по-малу будет доходить, что Порода определяется в прямом смысле "по Роду" т.е по Происхождению, а не по экстерьеру.

 Отправлено: 21.01.17 01:21. Заголовок: fanat пишет: Раньше..

fanat пишет:

цитата:

Раньше-раньше было проще-простого. Даже не имея никаких знакомств, т.е. честно-пречестно. Идешь в клуб, берешь бланки, три фотки искомой собаки Берешь собаку (в нашем случае Белку) под мышку и тащишь на ближайшую дорогу. Там голосуешь-останавливаешь машины и спрашиваешь у водилы "Вы случайно не эксперт Ркф?" Понятно-дело на улице поймать эксперта шансов мало. Поэтому, если не знаешь, где живут эксперты, нодо знать, где они водятся. Т.е. Белку надо вести на первую попавшуюся выставку. Чтоб быстрее все это дело обтяпать-на монопородку (там 100-пудово три эксперта будут.) Чтоб вернее - на регионалку .( там эксперты-лохи (забыл название...прелаудер..олраудер), которые о Породе от друзей слыхали). Без всякого ринга эксперт делает описание, расписывается на фотках (и так у троих) Сдаешь всю эту лабуду в клуб и через (срок уже не греет) становишься счастливым обладателем листочка, на котором чёрным по белому в особой строчке Порода написано "Сао" Т.е. в этой организации твоя собака Белка стала официально породной. И никого вообще ни грамма не волнует от кого Белка. Т.е. даже запрещено об этом знать. Ибо экспертиза делается "здесь и сейчас" Дальше записываешься на ближайшую к дому выставку и получаешь диплом с оценкой не ниже "оч.хора" Готово-дело. Теперь все Белкины детки автоматом стали тоже Сао. И детки деток. И...

Есть способ еще круче: привозишь Белку в Туркмению и даришь своему знакомому туркмену, как истинного алабая из отары. Осмотрев белку усомниться ли он, что Белка алабай? Думаю, нет. Потом он вяжет её с местным чемпионом и

цитата:

Теперь все Белкины детки автоматом стали тоже

...? правильно, чистокровными местными алабаями. Правда с экстерьером у них начнется непонятка, но это уже будет для fanatа не важно, ведь

цитата:

Порода определяется в прямом смысле "по Роду" т.е по Происхождению, а не по экстерьеру.

Хотя матушка природа придумала все куда проще, если по "роду" все чисто, то и все его представители внешне одинаковы, похожи. Пример тому все живое вокруг.

 Отправлено: 21.01.17 01:31. Заголовок: fanat пишет: Собак..

fanat пишет:

цитата:

Собака азиатского происхождения

Среднеазиатская борзая ТАЗЫ.
Страна происхождения: Средняя Азия и Казахстан.

Азиатский волкодав? А метисы оттуда же - тоже?

Что-то вы фигню нам впариваете, уважаемый Фанат

 Отправлено: 21.01.17 03:12. Заголовок: sergDin Ну хоть стр..

sergDin
Ну хоть страничку переверните...

fanat пишет:

цитата:

Мелкую, зачуханную, метиску называют "гурдичка". По-нашему "дворняжка". Если алабая сука бежит, называют "ганжик". (Ганжик не бывает гурдичка. Ганжик - сука алабая) Если алабай-кобель попадется мимо - в разговоре бросают "кепек"

 Отправлено: 21.01.17 03:19. Заголовок: MOLOSSYIZAZII Ну а ..

MOLOSSYIZAZII
Ну а Вам начало тему перечитать.
(Там и фото сына есть)
Тогда никто не напишет:

цитата:

с экстерьером у них начнется непонятка,

Так же приведен пример Аладжи.
(Ну и знать ее сыновей, привезенных в Россию и Болгарию)

 Отправлено: 21.01.17 03:25. Заголовок: Гносиология в помощь..

Гносеология в помощь