Отправлено: 05.07.16 20:26. Заголовок: РазвОденцы ШЕЙ БИР (продолжение)
Считаю правильным открыть эту тему, поскольку считаю вязать больных собак преступлением против породы. К таким подходит фраза не любители породы, а ее губители. Начну сначала. Мной был приобретен в этом питомнике щенок сука Шей Бир Катрин (Шей Бир Гранд При х Шейзара). В 7 месяцев сука захромала на переднюю правую лапу, о чем я написала Ирине, получила ответ - купи амулет. Я перезвонила Ирине и услышала то, что меня просто убило, оказывается папа моей Кати ШЕЙ БИР ГРАНД ПРИ тоже хромает на переднюю правую лапу и заводчики в этом не видят никаких проблем. И перед выставками делают укол лидокаина. Тут же она привела пример, что 11.06.2016 года они были записаны на две выствки, на одной из которых кобель получил ЛК, а на вторую уже не смог пойти, захромал и они выставку пропустили. На мой вопрос, делали ли кобелю снимки - ответила, что не видит в этом необходимости. Я своей суке снимки сделала. Снимки и заключение я отправила заводчикам. Ирина написала, что они хотят забрать суку, сделать ей операцию, у них есть свой хирург и она еще будет ходить по выставкам ( видимо как ее папа). Я конечно же согласилась отправить Катю домой. Поскольку все это происходило как раз во время Мира, и Татьяна, хозяйка Шей Бир Зидана, которая приехала на выставку согласилась помочь, привезти суку в Екатеринбург, только встретить с поезда у нее не получалось по времени. Я договорилась с проводником, нашла человека в Москве, который встретит собаку и привезет в Крокус, перечислила ему 2500 за услуги. Весь день, когда я со всеми договаривалась, и решала вопрос по доставке, Ирина была на связи. Суку я должна отправить была со всеми документами, снимками и заключением. Я написала, что поехала сажать собаку на поезд. НО проводник, большую собаку не взял. Не взял и все. Я приехала домой, начала звонить Ирине - а в ответ тишина. Больше десяти звонков. Ирина в сети, а трубку не берет. Я набрала Татьяне, сказала, чтобы собаку в этот день не ждала, что обещали взять на следующий день, я лично разговаривала с начальницей поезда и получила ее согласие. Тогда я отправила Ирине сообщение, что собаку не взяли в поезд. Ирина сразу же появилась. Тут я поняла, они знали, что собаку я отправляю с документами, и уже должна была посадить в поезд, и решили больше нет смысла со мной общаться. Проводнику я тоже отдала бы свои деньги за доставку. Они решили за мой счет еще и вернуть собаку. Когда картина стала ясна, я написала, что пока деньги за доставку не будут на моей карточке, я делать ничего не буду. Мне абсолютно все равно, кому ее отдать, если она нужна заводчикам, то решать по доставке их трудности. Я уже немало покатала по России инвалидов. Соответственно за свои деньги она им стала не нужна. Сразу напишу, что деньги за дисплозийную собаку мне от них не нужны, я не обеднею на эти копейки, суть темы не в этом. А в том, что ШЕЙ БИР ВЯЖЕТ БОЛЬНОГО ХРОМОГО КОБЕЛЯ ШЕР БИР ГРАНД ПРИ, который в один день не может пробежать два ринга. Пусть покупатели, не ведутся на красивые фотографии в теме производителя, он красивый только на картинке.
Отправлено: 12.07.16 22:32. Заголовок: Ениш а вот Бог его ..
Ениш а вот Бог его знает как уложится) я попробую найти договор на кота который мне с Италии присылали, там вообще все жестко оговорено, и при чем ни о каком возврате кота не может быть и речи, максимум замена и все. Обратно никто ни кого не забирает. О том что можно "поиграть" а потом вернуть заводчику узнала только тут. Сама однажды забирала своего выпускника, деньги не вернула. А тут опять читаю о том что должен заводчик давать гарантию и т.д, примеряюсь на себя.... вот только на днях разговаривала с хозяйкой своего выпускника, коту 7 лет, экзема, зубы полный швах...а у меня его однопометница, как сайгак носится, котятам три недели, причем родила сама, что для экзотов и в более молодом возрасте редкость. Вот и получается с одного помета, росли вместе а результат по здоровью разный, и если судить из того что здесь пишут то виновата в этом я? И сейчас копменсировпть за кота что ли должна?
сроки возврата можно заякорить на момент, когда покупатель узнал о ненадлежащем качестве Самый простой пример - в два месяца он не мог знать, что половина зубов не выйдет. Сроки выхода зубов он не устанавливает.
для этого желающие заключают договор, где все и обговаривают. Хотите якорей, заключим только все опять же для честных людей
Отправлено: 12.07.16 23:18. Заголовок: Elena договор, кот..
Elena
договор, который Вы подпишете, может тешить и ту и другую сторону, следует только помнить, что существует базовое законодательство, которое главнее и обязательнее и законнее любого пункта любого договора, который ему, законодательству противоречит.
Отправлено: 13.07.16 00:04. Заголовок: Страсти продолжают к..
Страсти продолжают кипеть. Мне лично нравится точка зрения Юлки по данному диспуту. Невозможно взять и предсказать прекрасную выставочную и племенную карьеру. Можно только предполагать. Ну а если щенок прекрасно растёт,весь здоровенький,крепкий,с психикой полный порядок,на выставках звездит. Выросла собака до 2,5 - 3-х лет,затеяли её повязать,а она каждый раз пустая. И ветеринары руками разводят,мол не видим ничего такого,что мешает забеременнеть. Вполне реальные колли были на моей памяти в такой ситуации. И выходит такую собаку тоже возвращать заводчику. Что он там наразводил неплодных. Сразу могу сказать,что мне самой доводилось покупать собак у которых обнаружились пороки. Собаки попадали в разряд пэтов,но мне как то и в голову не приходило поскандалить со своей заводчицей по этому поводу. А уж тем более,требовать забрать собаку обратно. Вживую или по фотографии,я её выбрала,я её купила. И делала это осознанно. И ответственность нести за уже СВОЮ собаку.Хотя вон,детишек приёмных обратно в детдома возвращают,если чем то не устраивает. Что уж о собаках говорить.
Отправлено: 13.07.16 06:06. Заголовок: Ася пишет: Это един..
Ася пишет:
цитата:
Это единственный случай, обсуждаемый на форуме с подобными проблемами, когда за несколько дней после переезда у щенка лапы выкрутило?
Karakuzgun и Мерлови перед тем Вашим постом, который я цитировал, о конкретном случае писали. Ася пишет:
цитата:
Я говорю вообщем, где спал щенок по приезду, где содержался у заводчика-считаете не влияет?
А по поводу выкручивания при переезде: а когда "выкручивает" у заводчиков (правда про это мало кто пишет - об этом только косвенно можно догадываться по комментариям и советам) в чём причина? Когда и условия одни, у одних "выкрутило", а у других - нет. Ениш пишет:
цитата:
справедливости ради -эти игры не так давно начались
Смешали в кучу разедение и маркетинг. И хорошим разведенцем (заводчиком) называют не того, кто качественных собак получает, а тех, кто косячных назад забирает и деньги возвращает. Вот, если бы щенки ничего не стоили (ну или самый мизер), раздавали бы их даром, как (по каким показателям) оценивали бы разведение? А если разделить понятия разведенец (производитель) и продавец: забираешь назад свой брак и возвращаешь деньги - хороший продавец; перевалил уровень возвратов за какой-то процент от произведенного - плохой производитель.
следует только помнить, что существует базовое законодательство, которое главнее и обязательнее и законнее любого пункта любого договора, который ему, законодательству противоречит
Невозможно взять и предсказать прекрасную выставочную и племенную карьеру.
как и племенную поэтому нормальный заводчик никогда не будет этого гарантировать и "кричать"- берите у меня щеночка для выставок и разведения Лота пишет:
цитата:
Сразу могу сказать,что мне самой доводилось покупать собак у которых обнаружились пороки. Собаки попадали в разряд пэтов,но мне как то и в голову не приходило поскандалить со своей заводчицей по этому поводу. А уж тем более,требовать забрать собаку обратно. Вживую или по фотографии,я её выбрала,я её купила. И делала это осознанно. И ответственность нести за уже СВОЮ собаку.
и не только Вы но вот почитаешь такие темы и создается впечатление, что "ответственность" прям уже моветон какой-то мало кто хочет ее на себя брать
Отправлено: 13.07.16 08:42. Заголовок: Elena пишет: но во..
Elena пишет:
цитата:
но вот почитаешь такие темы и создается впечатление, что "ответственность" прям уже моветон какой-то мало кто хочет ее на себя брать
А с какого перепугу покупатель должен брать на себя ответственность за больного щенка, я например, лучше бы с улицы взяла собачку и её осчастливила, чем брать чей -то брак, а потом с ним мучиться Ениш пишет:
цитата:
справедливости ради -эти игры не так давно начались
Просто сейчас люди наконец поняли и есть с чем сравнивать, а итог этого, то что некоторые уже и за забор то собак продать не могут с такой репутацией, а у других запись на ещё не родившихся щеночков. Одни гордятся своими выпускниками , а другие мечтают лишь бы никто не увидел и не узнал, что это его произведение. Честность и порядочность всегда будет цениться в людях, если в одном и том же магазине частенько продаётся брак, то скоро туда вообще никто ходить не будет, а отзывы о покупках сейчас везде оставляют, вот и живой товар не стал исключением. Чего ж потом обижаться, смог впарить некачественный товар, будь готов к последствиям. Кто-то пытается все силы и душу вложить в своё разведение, а кто-то просто деньги подсчитывает и плевать им , что будет с их щеночком, т.к для таких людей это просто товар и способ поправить своё материальное положение.
Отправлено: 13.07.16 09:22. Заголовок: Elena пишет: ответс..
Elena пишет:
цитата:
ответственность должна быть обоюдной, а не однобокой. И каждый случай индивидуален, если уж примерять на себя
С этим согласна на все 100%, когда люди умеют договариваться и слышат друг друга, тогда чаще всего и проблемы нет и тем таких нет, большинство так и поступает.
Отправлено: 13.07.16 09:41. Заголовок: olesenka пишет: А с..
olesenka пишет:
цитата:
А с какого перепугу покупатель должен брать на себя ответственность за больного щенка, я например, лучше бы с улицы взяла собачку и её осчастливила, чем брать чей -то брак, а потом с ним мучиться
а если вдруг та собачка с улицы вдруг окажется больной? обратно на улицу ее? или кому другому передадите?
Отправлено: 13.07.16 10:43. Заголовок: Мерлови пишет: а е..
Мерлови пишет:
цитата:
а если вдруг та собачка с улицы вдруг окажется больной? обратно на улицу ее? или кому другому передадите?
С собачкой с улицы ты идёшь на это осознано, а вот от заводского разведения ждёшь хоть какую-то ответственность, у меня живут 2 собачки с улицы, ни одна ещё обратно отправлена не была , а третьей нашли хороших хозяев. Ениш пишет:
цитата:
поясните мысль-что подвело людей к понятиям и сравнениям и почему этого не делали раньше?
Интернет стал более доступен, поэтому стала появляться информация, теперь более легко отследить то или иное разведение и их выпускников, проблемы этого разведения и узнать , как поведёт себя тот или иной заводчик при форс мажоре, что-то скрыть стало очень тяжело. Даже лет 14 назад, мне было намного тяжелее, что-то узнать о собаке, которая меня интересовала.
Отправлено: 13.07.16 11:04. Заголовок: далеко ушли от темы...
далеко ушли от темы. Я трижды задавала вопрос по снимкам щенка. Снимки где?
Тогда рисуем ситуацию. Щенка купили, растет и вот в переходный период появляется хромота на переднюю конечность. Следствие травмы или больших нагрузок или наоборот малых нагрузок. Сделали снимки и выставили заключение.
Скандал, оскорбления. Снимки ГДЕ?
Бывает у подростков перемежающая хромота - говорено о ней много. Дайте щенку сформировать суставы и связки и будет хорошо, но зачем ждать - проще сбегать к врачу, который не вырастил ни одного щенка (в данном случае не знаю, может и вырастил) и потом потянуть все на заводчика.
Щенки и сейчас растут как сорняки, не нужно в них запихивать протекторы и кучу витаминов без нужды. Нужно правильно балансировать рацион и будет счастье всем. А то прямо как хромота - сразу дисплазия - модно стало?
Отправлено: 13.07.16 11:08. Заголовок: Мерлови пишет: а у..
Мерлови пишет:
цитата:
а у нее что на лбу написано, что она больная? или вы осознанно инвалидов подбираете?
Чаще всего нам подкидывают прямо под забор , на лбу у этих несчастных животных ничего не написано. А с инвалидами сталкиваюсь именно в породе САО, люди сначала купят щеночка, а потом бегут к нам за помощью или наш вет. рассказывает, что опять приводили осмотреть очередное творение этой породы.Мерлови пишет:
цитата:
больные?
Нет, выросли , как ни странно с отменным здоровьем .Мерлови пишет:
цитата:
большинство питомников эту ответственность несут! я бы сказала , подавляющее большинство.
Отправлено: 13.07.16 11:28. Заголовок: olesenka пишет: А с..
olesenka пишет:
цитата:
А с какого перепугу покупатель должен брать на себя ответственность за больного щенка
очень всё неоднозначно, знаете ли... Знала одного парня, который купил боты фирмы Экко. Хорошие такие, дорогие. Но ему через пару дней разонравились. И решил он их вернуть по "браку". А боты так хорошо сделаны, что и придраться не к чему... немного помучившись оторвал он подошву с помощью пассатижей... Как сказал потом- самому жалко стало, так качественно были сделаны. Ну и сдал! Так что, покупателей не сильно защищайте. Разные попадаются)) Вы просто еще не знаете)
Просто сейчас люди наконец поняли и есть с чем сравнивать
да ладно))) На моем веку ничего не изменилось. Спросишь покупателя про стандарт (в соответствии с которым и нужно щенка выбирать), а он его и не читал. olesenka пишет:
цитата:
а у других запись на ещё не родившихся щеночков.
Всегда есть запись на нерожденных щенков)) На родившихся почему-то нет))
Elena пишет:
цитата:
каждый случай индивидуален, если уж примерять на себя
Отправлено: 13.07.16 11:52. Заголовок: маняша пишет: у вра..
маняша пишет:
цитата:
у врачей это стал модный диагноз и ставят на глазок
На сколько не доверяю нашим ветам, но даже наши городские ничего не ставят на глазок, на все снимки, на все узи, на все анализы. Другой вопрос: как читают:) Но для этого существует интернет и возможность спросить более компетентного доктора. И да, безусловно, собачка - это не игрушка. Но мы, покупатели - тоже. Так что сказки венского леса про норму хромать в подростковом возрасте тоже не стОит рассказывать: не для всех прокатит Порода по здоровью прилично испорчена, очень многие обожглись, а обжегшись на молоке, дуем на воду. Меня мало интересует не вышедший зубик, слишком светлые глаза, да и прочее, с чем собака будет прекрасно жить любимцем. Но вот инвалидов - тьма тьмущая. И с чего бы тут ответственность должен нести покупатель, разводил не он. Ответственность несет тот, кто это произведение искусств развел, получил за это реальные такие бумажные деньги, далее уже за все платит покупатель, потому что держать инвалида - удовольствие не из дешевых, как в материальном плане, так и , что самое важное, в моральном. Потому мне к примеру было бы без разницы, с деньгами или без возвращать больного щенка, лишь бы не успеть привыкнуть, а так по всем параметре будешь в плюсе. Но, надеюсь. свой лимит неудач в русской рулетке я исчерпала(ттт). Что касается Демираль, я не знаю, не везет ли ей так, или забава такая, но во второе верится с трудом, хотя люди, конечно. все разные - это верно.
Отправлено: 13.07.16 12:32. Заголовок: sergDin пишет: но ..
sergDin пишет:
цитата:
но даже наши городские ничего не ставят на глазок, на все снимки, на все узи, на все анализы
угу...сталкиваюсь и знаю как делают снимки....Как УЗИ....Когда снимки без наркоза или не правильная раскладка....Когда на УЗИ за неделю до родов не видят щенков...и наоборот, их видят...когда их нет....Про заболевания уже не говорю...Хороший вет. на вес золота.
sergDin пишет:
цитата:
про норму хромать в подростковом возрасте
А кто говорит про норму....разговор про то, что так бывает и как раз в подростковом возрасте....Не надо забывать, что собаки - живые существа и у каждой могут быть свои особенности роста.
sergDin пишет:
цитата:
хотя люди, конечно. все разные - это верно.
очень разные, очень....У меня было 2 случая возврата щенков и оба не по причине здоровья, поэтому могла и отказать, но забрала: первый- сука активная...любимых мопсов загоняла; второй случай - щенок активно играет с ребенком....хотя там не было желания заниматься с щенком и по разговору чувствовала, что просто надоел...наигрались....К стати, вернули жутко перекормленным и засиженным...
Отправлено: 13.07.16 12:49. Заголовок: Elena пишет: вот и ..
Elena пишет:
цитата:
вот и в этой теме снимков не дождались, заключение предварительное...
Это некомпетентность врача. Не может быть никакого заключения. есть есть хромота - должен быть снимок. Может, там банальное растяжение, да ушиб в конце концов, а может и дисплазия. Можно подумать, редкое явление. Я бы все-таки, если хозяйка заморочится со снимками сделала бы ТБС. И делать вовсе не обязательно с наркозом, просто при виде снимка надо будет понимать, что с наркозом картина будет выглядеть ХУЖЕ, но не наоборот, то есть не лучше, точно.
"Для чего нужен наркоз при съемке на дисплазию суставов у собак?
Наркоз при съемке на дисплазию тазобедренных суставов у собак необходим для того, чтобы в расслабленном состоянии собаки на рентгеновской пленке была запечатлена наихудшая (истинная) степень дисплазии суставов. Это значит, что, если при съемке на дисплазию НЕ делать наркоза, то на пленке мы можем увидеть следующие варианты:
1. Точно такую же картину, что и под наркозом. 2. Более "лучшую" (меньшую степень дисплазии) дисплазию, чем под наркозом. Но никогда не хуже (большую степень дисплазии), чем под наркозом.
Таким образом, если у вашей собаки обнаружили определенную степень дисплазии без наркотизации, то это значит, что под наркозом степень дисплазии будет либо такой же, либо еще хуже. В то время как под наркозом мы сможем увидеть максимальную степень проявления проблем. Для проверки наличия дисплазии в локтевых суставах собаки наркоз не нужен вовсе. Он никак не отражается на результатах оценки состояния суставов.
P.S. Часто заводчики собак, у которых выявили дисплазию тазобедренных суставов, говорят, что, если собаке не делали наркоза, то диагноз на дисплазию не точен, и у собаки этой патологии может не оказаться вовсе. Теперь вы понимаете, насколько не верна такая трактовка."(с) (ортопед В.Б.Давыдов)
Страсти продолжают кипеть. Мне лично нравится точка зрения Юлки по данному диспуту. Невозможно взять и предсказать прекрасную выставочную и племенную карьеру. Можно только предполагать. Ну а если щенок прекрасно растёт,весь здоровенький,крепкий,с психикой полный порядок,на выставках звездит. Выросла собака до 2,5 - 3-х лет,затеяли её повязать,а она каждый раз пустая. И ветеринары руками разводят,мол не видим ничего такого,что мешает забеременнеть. Вполне реальные колли были на моей памяти в такой ситуации. И выходит такую собаку тоже возвращать заводчику. Что он там наразводил неплодных. Сразу могу сказать,что мне самой доводилось покупать собак у которых обнаружились пороки. Собаки попадали в разряд пэтов,но мне как то и в голову не приходило поскандалить со своей заводчицей по этому поводу. А уж тем более,требовать забрать собаку обратно. Вживую или по фотографии,я её выбрала,я её купила. И делала это осознанно. И ответственность нести за уже СВОЮ собаку.Хотя вон,детишек приёмных обратно в детдома возвращают,если чем то не устраивает. Что уж о собаках говорить.
Мерлови пишет:
цитата:
а если вдруг та собачка с улицы вдруг окажется больной? обратно на улицу ее? или кому другому передадите?
Байбури Шанди пишет:
цитата:
очень всё неоднозначно, знаете ли... Знала одного парня, который купил боты фирмы Экко. Хорошие такие, дорогие. Но ему через пару дней разонравились. И решил он их вернуть по "браку". А боты так хорошо сделаны, что и придраться не к чему... немного помучившись оторвал он подошву с помощью пассатижей... Как сказал потом- самому жалко стало, так качественно были сделаны. Ну и сдал! Так что, покупателей не сильно защищайте. Разные попадаются)) Вы просто еще не знаете)
у Шей Бир щенка куплю, у Авторитет Догс куплю, и у любого другого заводчика - если щенок мне подходит. А всё остальное, если вдруг что решается совместно - без кучи сочувствующих или наоборот. Я никогда не пойму скандалистов. Ни разу не встречала людей с которыми нельзя договориться. надо просто думать в первую очередь о собаке. во вторую о себе. А собака это святое существо, которое любит безусловно. Неважно болен ты, плохой ли у тебя характер, содержишь ли ты её достойно или она с утра до ночи в говне сидит, без шанса погулять. У неё выбора нет. Даже если тебе продали больного щенка - это всё решаемо, никогда не поверю, что нет иного решения, кроме взаимных оскорблений в стрелке. У меня со всеми моими заводчиками лояльные и уважительные отношения. Ни один заводчик не хочет вырастить больного щенка, ни один не хочет дерьмового покупателя для него. Если просто любить собаку, то многое проясняется. Неважно, как к этому заводчик относится. Важно как к этому относится тот кто её купил. Это говорит тот, кто покупателем был гораздо чаще чем продавцом. И не надо мне тут примеры приводить)
Отправлено: 13.07.16 13:13. Заголовок: mele aih пишет: ни..
mele aih пишет:
цитата:
никогда не поверю, что нет иного решения, кроме взаимных оскорблений в стрелке.
тем более заводчик был готов щенка забрать, деньги возместить + цену за доставку, которая постоянно росла.... Какой тумблер вдруг щелкнул в голове Демираль я не понимаю....
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
только все опять же для честных людей 
и не только Вы 
мало кто хочет ее на себя брать 
.Мерлови пишет: 
Порода по здоровью прилично испорчена, очень многие обожглись, а обжегшись на молоке, дуем на воду. Меня мало интересует не вышедший зубик, слишком светлые глаза, да и прочее, с чем собака будет прекрасно жить любимцем. Но вот инвалидов - тьма тьмущая. И с чего бы тут ответственность должен нести покупатель, разводил не он. Ответственность несет тот, кто это произведение искусств развел, получил за это реальные такие бумажные деньги, далее уже за все платит покупатель, потому что держать инвалида - удовольствие не из дешевых, как в материальном плане, так и , что самое важное, в моральном. Потому мне к примеру было бы без разницы, с деньгами или без возвращать больного щенка, лишь бы не успеть привыкнуть, а так по всем параметре будешь в плюсе. Но, надеюсь. свой лимит неудач в русской рулетке я исчерпала(ттт). Что касается Демираль, я не знаю, не везет ли ей так, или забава такая, но во второе верится с трудом, хотя люди, конечно. все разные - это верно.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
