Отправлено: 05.07.16 20:26. Заголовок: РазвОденцы ШЕЙ БИР (продолжение)

Считаю правильным открыть эту тему, поскольку считаю вязать больных собак преступлением против породы. К таким подходит фраза не любители породы, а ее губители. Начну сначала. Мной был приобретен в этом питомнике щенок сука Шей Бир Катрин (Шей Бир Гранд При х Шейзара). В 7 месяцев сука захромала на переднюю правую лапу, о чем я написала Ирине, получила ответ - купи амулет. Я перезвонила Ирине и услышала то, что меня просто убило, оказывается папа моей Кати ШЕЙ БИР ГРАНД ПРИ тоже хромает на переднюю правую лапу и заводчики в этом не видят никаких проблем. И перед выставками делают укол лидокаина. Тут же она привела пример, что 11.06.2016 года они были записаны на две выствки, на одной из которых кобель получил ЛК, а на вторую уже не смог пойти, захромал и они выставку пропустили. На мой вопрос, делали ли кобелю снимки - ответила, что не видит в этом необходимости. Я своей суке снимки сделала. Снимки и заключение я отправила заводчикам. Ирина написала, что они хотят забрать суку, сделать ей операцию, у них есть свой хирург и она еще будет ходить по выставкам ( видимо как ее папа). Я конечно же согласилась отправить Катю домой. Поскольку все это происходило как раз во время Мира, и Татьяна, хозяйка Шей Бир Зидана, которая приехала на выставку согласилась помочь, привезти суку в Екатеринбург, только встретить с поезда у нее не получалось по времени. Я договорилась с проводником, нашла человека в Москве, который встретит собаку и привезет в Крокус, перечислила ему 2500 за услуги. Весь день, когда я со всеми договаривалась, и решала вопрос по доставке, Ирина была на связи. Суку я должна отправить была со всеми документами, снимками и заключением. Я написала, что поехала сажать собаку на поезд. НО проводник, большую собаку не взял. Не взял и все. Я приехала домой, начала звонить Ирине - а в ответ тишина. Больше десяти звонков. Ирина в сети, а трубку не берет. Я набрала Татьяне, сказала, чтобы собаку в этот день не ждала, что обещали взять на следующий день, я лично разговаривала с начальницей поезда и получила ее согласие. Тогда я отправила Ирине сообщение, что собаку не взяли в поезд. Ирина сразу же появилась. Тут я поняла, они знали, что собаку я отправляю с документами, и уже должна была посадить в поезд, и решили больше нет смысла со мной общаться. Проводнику я тоже отдала бы свои деньги за доставку. Они решили за мой счет еще и вернуть собаку. Когда картина стала ясна, я написала, что пока деньги за доставку не будут на моей карточке, я делать ничего не буду. Мне абсолютно все равно, кому ее отдать, если она нужна заводчикам, то решать по доставке их трудности. Я уже немало покатала по России инвалидов. Соответственно за свои деньги она им стала не нужна.
Сразу напишу, что деньги за дисплозийную собаку мне от них не нужны, я не обеднею на эти копейки, суть темы не в этом. А в том, что ШЕЙ БИР ВЯЖЕТ БОЛЬНОГО ХРОМОГО КОБЕЛЯ ШЕР БИР ГРАНД ПРИ, который в один день не может пробежать два ринга. Пусть покупатели, не ведутся на красивые фотографии в теме производителя, он красивый только на картинке.

 Отправлено: 12.07.16 10:38. Заголовок: anjun пишет: ну чес..

anjun пишет:

цитата:

ну честно говоря врач тоже сомнительный...дать предварительное заключение без снимка пусть даже не подписывая его это как?

это нормально. часто ставят предварительные диагнозы, которые потом либо подтверждаются , либо нет.
Elena пишет:

цитата:

это же самое 10 лет назад уже писали

да-да

 Отправлено: 12.07.16 10:42. Заголовок: Elena пишет: это ж..

Elena пишет:

цитата:

это же самое 10 лет назад уже писали

скиньте ссыль кто и что писал,мне для себя интересно почитать

 Отправлено: 12.07.16 10:48. Заголовок: anjun пишет: в Гер..

anjun пишет:

цитата:

в Германии уже давно не допускаются собаки в разведение с ДТБС.

И что это дало? Давно уже не секрет, что от родителей , проверенных на дисплазию и свободных от нее, могут родиться щенки с данной проблемой. И ген , передающий дисплазию по наследству таки не выявлен! Для меня показатель во всей этой теме - что уже у третьего щенка , которого взяла себе Димераль, выявляются проблемы с ОДА. Собаки из разных питомников. Ни на какие мысли не наводит?
( на всякий случай сообщаю - с владельцами питомников всех трех щенков знакома только по форуму, собак их не имею - это для тех, кто любит кричать про группы поддержки. )

 Отправлено: 12.07.16 11:01. Заголовок: Танита пишет: но та..

Танита пишет:

цитата:

но так то да генетика, слово модное.

Не, нынче у нас модное: сам виноват. Не так кормил, не так поил, по ступенькам ходить заставлял, хондропротекторы не добавлял, а иногда совершал по истине злодейское: давал сметану! :) Вот и смотрим: кто-то сыпется, а кто-то нет.

 Отправлено: 12.07.16 11:22. Заголовок: sergDin пишет: Не, ..

sergDin пишет:

цитата:

Не, нынче у нас модное: сам виноват. Не так кормил, не так поил, по ступенькам ходить заставлял, хондропротекторы не добавлял, а иногда совершал по истине злодейское: давал сметану!

Щенок не трава,сам не вырастет!!! Интересно,у Вас дети есть? Вроде женщина должна понимать,что любой ребенок,пусть даже собачий, должен быть обихожен должным образом!

т.е это норма для Вас?
Karakuzgun пишет:

цитата:

Так же,в день приезда щенка проглистогонили,и отправили жить одного в холодный вольер

Щенку 1.5 месяца,декабрь!!!

Кроме сметаны ничего не подчерпнули? Дима тоже угорал по сметане,сейчас наверняка на молочку смотреть не может

 Отправлено: 12.07.16 11:25. Заголовок: Karakuzgun пишет: т..

Karakuzgun пишет:

цитата:

т.е это норма для Вас? Karakuzgun пишет:  цитата: Так же,в день приезда щенка проглистогонили,и отправили жить одного в холодный вольер Щенку 1.5 месяца,декабрь!!!

нормально.
Karakuzgun пишет:

цитата:

Щенок не трава,сам не вырастет!!!

а я люблю таких, которые растут как трава.

 Отправлено: 12.07.16 11:33. Заголовок: Мерлови пишет: норм..

Мерлови пишет:

цитата:

нормально

Нормально, если щенок не один, а с матерью или однопометниками, тогда НОРМАЛЬНО! Один в большой будке щенок согреть себя не сможет, что собственно и произошло, причем случай не еденичный-уже столько подобного обсуждали.
Мерлови пишет:

цитата:

а я люблю таких, которые растут как трава

Я тоже таких люблю Но минимальные действия нормального, адекватного человека все равно потребуются если это ни тест на выживание

 Отправлено: 12.07.16 11:36. Заголовок: anjun пишет: скиньт..

anjun пишет:

цитата:

скиньте ссыль кто и что писал

Вы думаете я найду эту ссыль 10-ти летней давности?
писали, что порода загнется через 10 лет...так до сих пор и пишут

 Отправлено: 12.07.16 11:44. Заголовок: Ася пишет: Я тоже т..

Ася пишет:

цитата:

Я тоже таких люблю Но минимальные действия нормального, адекватного человека все равно потребуются если это ни тест на выживание

Это естественно ухаживать за щенком- кормить теплым полноценным кормом и содержать. И если это натуралка я в обязательном порядке добавляю обыкновенный рыбий жир и мел
или чтоб щенки ели готовые простые витамины и никаких хондриков

не надо утрировать - это к Мерлови

 Отправлено: 12.07.16 11:57. Заголовок: anjun пишет: вернем..

anjun пишет:

цитата:

вернемся к НО... в Германии уже давно не допускаются собаки в разведение с ДТБС

и что? это как то продвинуло изучение проблемы на генетическом уровне? как рождались дисплазники,так и рождаются особенно в поголовье шоу-скалярий
anjun пишет:

цитата:

породу то убивали долго, сколько ещё восстанавливать вопрос времени)

Вы пошутили так? (на счёт восстановления) Вы последнего победителя Крафтса видали?
https://www.youtube.com/watch?v=QBq6gM0sI7A

 Отправлено: 12.07.16 12:18. Заголовок: Elena пишет: писали..

Elena пишет:

цитата:

писали, что порода загнется через 10 лет...так до сих пор и пишут

каждый год, по несколько раз, одними словами)))

 Отправлено: 12.07.16 12:20. Заголовок: Ениш пишет: Вы пос..

Ениш пишет:

цитата:

Вы последнего победителя Крафтса видали?

я ржаль))))

 Отправлено: 12.07.16 12:25. Заголовок: Ениш пишет: послед..

Ениш пишет:

цитата:

последнего победителя Крафтса видали?

Собака прямоходячая

 Отправлено: 12.07.16 12:28. Заголовок: anjun пишет: думаю ..

anjun пишет:

цитата:

думаю ещё каких 10 лет

а, хотите глянуть что было 10 лет назад?
наслаждайтесь-
http://www.caodog.ru/index.php?topic=679.0
жалко, не все фоточки сохранились, но всё же, всё же..
по мне, так, в целом, порода с тех пор никак не ухудшилась

 Отправлено: 12.07.16 12:29. Заголовок: Танита пишет: И есл..

Танита пишет:

цитата:

И если это натуралка я в обязательном порядке добавляю обыкновенный рыбий жир и мел или чтоб щенки ели готовые простые витамины и никаких хондриков

Татьян, я до сих пор своих кормлю , как и Баша, тогда Вы мне сказали очень правильные слова, никаких витаминов , только кальций или мел при смене зубов,ну и правильно подобранный рацион. Все собаки прекрасно выросли и растут .

 Отправлено: 12.07.16 12:53. Заголовок: Ениш пишет: так, в..

Ениш пишет:

цитата:

так, в целом, порода с тех пор никак не ухудшилась

Мне одной кажется,что собаки по фото намного ниже росточком нынешнего поголовья...?

 Отправлено: 12.07.16 13:33. Заголовок: anjun пишет: вернем..

anjun пишет:

цитата:

вернемся к НО... в Германии уже давно не допускаются собаки в разведение с ДТБС.не спроста не так ли

А они все рождаются и рождаются...

 Отправлено: 12.07.16 13:34. Заголовок: жанби пишет: Мне од..

жанби пишет:

цитата:

Мне одной кажется,что собаки по фото намного ниже росточком нынешнего поголовья...?

кажется.

 Отправлено: 12.07.16 13:45. Заголовок: Ениш пишет: кажется..

Ениш пишет:

цитата:

кажется.

Мне кажется или вам тоже???

 Отправлено: 12.07.16 13:59. Заголовок: жанби , Вам кажется...

жанби , Вам кажется.
это было время пароксизма гигантизма в породе)) хотя, на выставке, конечно, собаки представлены всякие, но среди этих всяких всем известный крупняк прошёл вами незамеченным (это, ж, фото. размер зависит от фона. на фоне высокой Люды Маклаковой и Омок не кажется таким грандиозным, например)

 Отправлено: 12.07.16 13:59. Заголовок: Ениш пишет: Вы посл..

Ениш пишет:

цитата:

Вы последнего победителя Крафтса видали?

А мне плакать хочется... Я, как бывший немчатник, просто в шоке от того, что стало с этими замечательными собаками....

 Отправлено: 12.07.16 14:37. Заголовок: Булабайка пишет: Да..

Булабайка пишет:

цитата:

Давно уже не секрет, что от родителей , проверенных на дисплазию и свободных от нее, могут родиться щенки с данной проблемой.

Могут, но наследственность никто не отменял.
Булабайка пишет:

цитата:

И ген , передающий дисплазию по наследству таки не выявлен!

Пока нет, но как объяснить например, то что из двух однопомётников растущих в одинаковых условиях и питающихся одинаково, примерно схожей кондиции, один сел на лапы, а другой нет? Так же есть породы, которые больше подвержены этому заболеванию, а другие меньше , почему?

 Отправлено: 12.07.16 14:59. Заголовок: olesenka пишет: Та..

olesenka пишет:

цитата:

Так же есть породы, которые больше подвержены этому заболеванию, а другие меньше , почему?

Вот и скажите почему. Вы же всё знаете)
Самые здоровые", в принципе, это -терьеры. И сама "гнилая" порода таки- Йоркширский терьер. Парадокс.

 Отправлено: 12.07.16 15:00. Заголовок: Хоть многие и оспари..

Хоть многие и оспаривают,но я останусь при своем,что все определенно разными наборами генов .видимо не стыковки вызывают разные эффекты.у каждой породы к своему сроку заканчивают формироваться суставы и уж если на роду прописана дисплазия,то ее не миновать.Почему же тогда от родителей со степенями Д и Е больных щенков больше нежеле от здоровых? Я думаю всем прекрасно известно, что предрасположенность щенка передается полигенно и наследуется до 14 колена.но многим удобно думать,что это травма и тд и тд.хорошо,это ж какие травмы у щенка в 5 мес могут вызвать Е степень? Да еще и за месяц проживания щенка у владельцев? Этож не влалельцы,а чудесники

 Отправлено: 12.07.16 15:05. Заголовок: anjun пишет: я ост..

anjun пишет:

цитата:

я останусь при своем,что все определенно разными наборами генов

если бы так было, уже давно выяснили бы, какое сочетание является опасным. И получили бы заводчики рекомендации по подбору производителей. Что и делается в породах, несущих генетические болезни. Им делаются ген. тесты, которые заводчик и учитывает.
anjun пишет:

цитата:

Я думаю всем прекрасно известно, что предрасположенность щенка передается полигенно и наследуется до 14 колена

да, да.... и Ваши собаки, несомненно, имеют "паршивую овцу" в родословных.

 Отправлено: 12.07.16 15:09. Заголовок: Соглашусь в таком ва..

Соглашусь в таком варианте: предрасположенность к дисплазии обусловлено генетическими проблемами. Не знаю, как решают заводчики, а я доверяю ортопеду. И его доводы мне понятны.

 Отправлено: 12.07.16 15:12. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

и Ваши собаки, несомненно, имеют "паршивую овцу" в родословных.

Потому и написано, что вылезти может у кого угодно. Далее лишь разница в отношении к проблеме. А бросать камень в заводчика, потому лишь, что там появился проблемный щенок - глупо. Вот сомневаюсь, что заводчик прям специально вяжет больную собаку, это сколько геморра-то. Точнее, такое есть, но, уверена, в небольших количествах, серьезные питомники вряд ли будут таким грешить, подставляя свою репутацию. Такое вот оптимистическое ИМХО:)

 Отправлено: 12.07.16 15:12. Заголовок: olesenka пишет: Пок..

olesenka пишет:

цитата:

Пока нет,

всегда будет "нет"))
olesenka пишет:

цитата:

например, то что из двух однопомётников растущих в одинаковых условиях и питающихся одинаково, примерно схожей кондиции, один сел на лапы, а другой нет?

и какое резюме из этого по части наследственности?

 Отправлено: 12.07.16 15:15. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Что и делается в породах, несущих генетические болезни. Им делаются ген. тесты, которые заводчик и учитывает

скажите мне кто из заводчиков делает ген.тесты? Почему также нельзя проверять возможных производителей на гипотериоз?
Байбури Шанди пишет:

цитата:

да, да.... и Ваши собаки, несомненно, имеют "паршивую овцу" в родословных

да и не только мои.

 Отправлено: 12.07.16 15:16. Заголовок: anjun пишет: предра..

anjun пишет:

цитата:

предрасположенность

sergDin пишет:

цитата:

предрасположенность