Отправлено: 14.09.12 22:24. Заголовок: АЛЕКСАНДРОВА СЛОБОДА-2012 (продолжение)

АЛЕКСАНДРОВА СЛОБОДА-2012


"Осень уже пришла!"-
Шепнул мне на ухо ветер, -
"Снова пора в Александров!!!"

13 октября (суббота) - СРЕДНЕАЗИАТСКИЕ ОВЧАРКИ
Эксперт: Екатерина Крылова (Магнитогорск)

14 октября (воскресенье) - КАВКАЗСКИЕ ОВЧАРКИ
Эксперт: Екатерина Крылова (Магнитогорск)

Место проведения: г.Александров (Владимирская область)
Начало рингов: 10:00

Запись на выставку производится до 3 октября!

Записаться на выставку можно по e-mail: markov@a-sloboda.ru и по телефону: 8 910 098 8000

По традиции, каждый год мы вносим новые идеи, позволяющие сделать праздник кавказских и среднеазиатских овчарок в Александрове насыщеннее и интереснее:

ВЫСТАВОЧНЫЙ РИНГ
Лучшие собаки. Лучшие питомники. Лучшие призы.

БИОМЕТРИЧЕСКИЕ ИЗМЕРЕНИЯ
Как и в прошлом году, перед экстерьерным рингом будут проведены биометрические промеры и взвешивание собак.

ТЕСТИРОВАНИЕ ПОВЕДЕНИЯ СОБАК РКФ
В этом году мы решили провести на выставке общее тестирование поведения собак РКФ. Тестирование будет проводиться бесплатно для всех участников.
Мы должны делать все, чтобы сохранить породу и показать, что наши собаки адекватны. Они не являются монстрами, как их пытаются представить те, кто пишет запреты. Если мы не начнем что-то делать для сохранения наших собак, рано или поздно мы их потеряем. Введение проверки поведения на выставке – как это было раньше, как это должно быть! - маленький шаг к тому, чтобы у породы было будущее в России!

Также все желающие смогут бесплатно сдать караульную службу (КС) на диплом.

СТОИМОСТЬ УЧАСТИЯ
Взрослые собаки - 1200 рублей, беби и щенки - 800 рублей. Ветераны участвуют бесплатно!

В этом году для тех, кто приедет на нашу выставку более чем за 500 км, стоимость участия составит 1000 рублей за собаку.

МЕСТО ПРОВЕДЕНИЯ
Выставка состоится на территории оздоровительного центра «Рекорд», где вы сможете разместиться с собаками в уютных гостиничных номерах или оставить собак в крытых помещениях. На территории отличная парковка, буфет. Много места для выгула и размещения собак.

Стоимость номера 400 рублей с человека в сутки. Проживание в номере с собакой 600 рублей в сутки. Дети до 7 лет бесплатно.

КАК ПРОЕХАТЬ
Оздоровительный центр «Рекорд» находится вблизи Александрова. За 4 км до города будет поворот направо и указатели «Оздоровительный центр Рекорд» и «Курганиха, 3» - нужно повернуть и проехать по этой дороге 2,8 км.

Наша выставка стала праздником для всех любителей кавказских и среднеазиатских овчарок!

Великолепный призовой фонд, фирменные кубки, отличные фотографии, хорошее настроение и праздничные фуршеты оба дня после выставки ждут всех! Мы ждем вас в гости и будем рады увидеть!

С уважением,
Василий Марков

Тел: 8 910 098 8000 (мобильный)
Дополнительный телефон/факс для записи: +7 903 258 61 48, e-mail: galinasterh@mail.ru - Киркицкая Галина Владимировна.

 Отправлено: 20.10.12 15:39. Заголовок: Туркмен Кала Хабарлы..

Кобели открытый класс. (продолжение)

Туркмен Кала Хабарлы р.12.12.09 (Туркмен Кала Саул Х Нокот )зав. Рогинская,вл.Запенин
Оценка: Оч.хор.

 Отправлено: 20.10.12 15:45. Заголовок: Дардайхан р.02.11.10..

Дардайхан р.02.11.10 (Жабиб Ярославль Сенат Х Тонзала)зав.Караева,вл. Сорокин (Переведен из промежуточного класса)
Оценка: Хорошо
Фото только такие

 Отправлено: 20.10.12 15:55. Заголовок: Баян р.26.09.09 (Бул..

Баян р.26.09.09 (Бульдозер Х Хантама) зав. Могилев,вл. Быдтаев
Оценка: Хорошо

 Отправлено: 20.10.12 15:57. Заголовок: Центурион р.30.03.08..

Центурион р.30.03.08 (Кюртан Дархан Х Акнур Гуль Ениш )зав. и вл. Зубцова
Оценка: Хорошо
(Нет фото)

 Отправлено: 20.10.12 16:09. Заголовок: что будет через 10 л..

что будет через 10 лет богу известно а мне сейчас хочется иметь достойного азиата чтоб после выставки не разбирали его на части

 Отправлено: 20.10.12 16:15. Заголовок: Кобели рабочий класс..

Кобели рабочий класс.

Ялкын Нагория Нур Батыр р.22.11.09 (Рязань Якши Ангур Х Парри из Дома Кунец)зав.......,вл. Сеченых
Оценка: Отлично 1,КЧК, 4-ый в сравнении на ЛК.

 Отправлено: 20.10.12 16:16. Заголовок: Ялкын Нагория Нур Ба..

Ялкын Нагория Нур Батыр р.22.11.09 (Рязань Якши Ангур Х Парри из Дома Кунец)зав.......,вл. Сеченых
Оценка: Отлично 1,КЧК, 4-ый в сравнении на ЛК.

 Отправлено: 20.10.12 16:17. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет: Считалось, что в этом возрасте подросток не может еще полностью соответствовать требованиям стандарта, не сформировался еще.

Да Ир, у охотничьих собак на охотничьих выставках еще сохранилась эта система. И взрослые собаки получают оценки, в том числе, и за качество потомства, что на мой взгляд самое главное. Именно качество потомства в конце концов скажет, ценная собака была, или нет.

Сравнивать юниора со взрослыми собаками считаю не очень умно. Хороший пример Двор Бояр Барзу. Год назад на этой же выставке это был недопесок, и посмотрите, как он изменился за этот год. И если покопаться думаю таких примеров можно найти не один.
Сравнивать головы юниоров (помните, что в классе могут стоять собаки от 9 до 18 месяцев) может либо очень знающий человек, либо...ИМХО

гахар пишет: Наташ,тут ценности у людей каждый месяц меняются.вот после этой выставке ещё у многих поменялось,а что будет через 10 лет.страшно, мне страшно предполагать даже.
гахар пишет:я новичок ,учусь на ошибках. А это так, на всякий случай, чтобы ежели ценности поменяются, "молодая была, новичек"

 Отправлено: 20.10.12 16:17. Заголовок: Ялкын Нагория Нур Ба..

Ялкын Нагория Нур Батыр р.22.11.09 (Рязань Якши Ангур Х Парри из Дома Кунец)зав.......,вл. Сеченых
Оценка: Отлично 1,КЧК, 4-ый в сравнении на ЛК.

 Отправлено: 20.10.12 16:18. Заголовок: балагангость пишет: ..

балагангость пишет:

цитата:

что будет через 10 лет богу известно а мне сейчас хочется иметь достойного азиата чтоб после выставки не разбирали его на части

Достойного - будут не просто разбирать, но и с особым садизмом, он ведь будет достойный

 Отправлено: 20.10.12 16:21. Заголовок: Мюрат р.17.03.07 (Ки..

Мюрат р.17.03.07 (Кипчак Х Чарс из Ожигово Гюрза)зав. Семенов,вл. Каратаева
Оценка: Отлично 2,СС

 Отправлено: 20.10.12 16:22. Заголовок: Мюрат р.17.03.07 (Ки..

Мюрат р.17.03.07 (Кипчак Х Чарс из Ожигово Гюрза)зав. Семенов,вл. Каратаева
Оценка: Отлично 2,СС

 Отправлено: 20.10.12 16:25. Заголовок: Бурибоссар Пайшан Ба..

Бурибоссар Пайшан Балу р.29.08.08 (Нишин Кая Баяз Бури Х Луша)зав./вл. Лобанова
Оценка: Отлично 3,СС

 Отправлено: 20.10.12 16:26. Заголовок: Бурибоссар Пайшан Ба..

Бурибоссар Пайшан Балу р.29.08.08 (Нишин Кая Баяз Бури Х Луша)зав./вл. Лобанова
Оценка: Отлично 3,СС

 Отправлено: 20.10.12 16:31. Заголовок: Данко р.06.11.08 (Зо..

Данко р.06.11.08 (Зомби Х Гюзель) зав. Денисенко,вл. Бурденюк
Оценка: Отлично 4

 Отправлено: 20.10.12 16:32. Заголовок: Данко р.06.11.08 (Зо..

Данко р.06.11.08 (Зомби Х Гюзель) зав. Денисенко,вл. Бурденюк
Оценка: Отлично 4

 Отправлено: 20.10.12 16:32. Заголовок: Данко р.06.11.08 (Зо..

Данко р.06.11.08 (Зомби Х Гюзель) зав. Денисенко,вл. Бурденюк
Оценка: Отлично 4

 Отправлено: 20.10.12 16:33. Заголовок: мне не привыкать ..

мне не привыкать

 Отправлено: 20.10.12 16:34. Заголовок: ДЖАНА пишет: Сравни..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Сравнивать юниора со взрослыми собаками считаю не очень умно

а я и не сравниваю.где я сравнила покажите . Ещё один вопрос,а сколько мест было в классе юниров? 5 ?
ДЖАНА пишет:

цитата:

я новичок ,учусь на ошибках. А это так, на всякий случай, чтобы ежели ценности поменяются, "молодая была, новичек

 Отправлено: 20.10.12 16:47. Заголовок: arcaim пишет: Данк..

arcaim пишет:

цитата:

Данко р.06.11.08 (Зомби Х Гюзель) зав. Денисенко,вл. Бурденюк Оценка: Отлично 4

простите, а это ноги нормальной длины?

 Отправлено: 20.10.12 16:55. Заголовок: гахар пишет: а я и ..

гахар пишет:

цитата:

а я и не сравниваю.где я сравнила покажите

Пост 770.

гахар пишет:

цитата:

сколько мест было в классе юниров? 5 ?

27. Нравится Вам или нет - а эксперт всем этим 5-ти собакам поставил отлично.

По поводу пуделя и ротвейлера и разбора собак по частям.Собака на выставке рассматривается цельно, а не частями. Я раз в неделю провожу тренировки по курсингу. Так вот собаки с не совсем хорошими головами бегут и догоняют приманку, а с плохим сложением нет (бывают конечно духом бегут, но таких мало). Породы? РПБ, салюки, тазы, Ирландский волкодав, грейхаунды, уиппеты, риджи (родезийцы и тайцы), ксоло, китайцы, масса терьеров, таксы, подружейная группа, хаски и дворяне. Ни у кого при неудачном сложении классно бегать не получается.

 Отправлено: 20.10.12 17:12. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Как определили?

Зрительно по фото. Тени, полутени. Может конечно это пятна - ну тогда я возможно и ошибаюсь.

 Отправлено: 20.10.12 17:17. Заголовок: ДЖАНА пишет: 27. Нр..

ДЖАНА пишет:

цитата:

27. Нравится Вам или нет - а эксперт всем этим 5-ти собакам поставил отлично.

остроумно.я имела ввиду призовых мест.я ведь не спрашиваю Вас сколько по каталогу юниоров было в классе.
ДЖАНА пишет:

цитата:

.Собака на выставке рассматривается цельно, а не частями

ну да и посты под свои ответы ни переделывают.
ДЖАНА пишет:

цитата:

Ни у кого при неудачном сложении классно бегать не получается.

так я разве спорила.я наоборот за движение обеими руками.только к этим движениям ещё бы и голову породную.а не внушать что именно такой она и должна быть.
пойду погляжу пост 770.

 Отправлено: 20.10.12 17:17. Заголовок: Натка пишет: но вот ..

Натка пишет:

цитата:

но вот мне интересно как можно определить заполненность под глазами в профиль

Молча. Шерсть на шкуре всегда ложится согласно выпуклостям. И свето-тени тоже имеют место быть. Обман зрения конечно может быть, например, природные пятна так хитроумно легли, но всё-же так или иначе можно собачью голову и в профиль разглядеть. Главное знать на что смотреть. Ну или вовсе не ставить фотографии, коли на них ничего не видно.

 Отправлено: 20.10.12 17:18. Заголовок: arcaim пишет: Мюрат..

arcaim пишет:

цитата:

Мюрат р.17.03.07 (Кипчак Х Чарс из Ожигово Гюрза)зав. Семенов,вл. Каратаева

вот "не моя чашка чая", но, блин, какой породный, аж зубы сводит !

 Отправлено: 20.10.12 17:20. Заголовок: гахар пишет: а не в..

гахар пишет:

цитата:

а не внушать что именно такой она и должна быть.

Во-во. А то уже обтянутые тонкой шкурой головы - красивые! Или как, губы тонкие, а на затылке кожа резко утолщается? Голова - это вообще-то не только череп.

ДЖАНА пишет:

цитата:

Собака на выставке рассматривается цельно, а не частями.

Именно так!
Вот поэтому и надо понимать, что тонкие губы возможны только при общей нежности шкурки, а не сами по себе. А тонкая кожа - это уже не породный признак.

 Отправлено: 20.10.12 17:20. Заголовок: ПОСТ 770.я показывал..

ПОСТ 770.я показывала своё мнение по поводу груди.наверное прежде чем хихикать и писать про ум человека надо повнимательнее прочитать темку.

 Отправлено: 20.10.12 17:28. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

arcaim пишет: цитата: Мюрат р.17.03.07 (Кипчак Х Чарс из Ожигово Гюрза)зав. Семенов,вл. Каратаева вот "не моя чашка чая", но, блин, какой породный,

тоже понравился

 Отправлено: 20.10.12 17:29. Заголовок: ВСЕМ ДОБРОГО ВРЕМЯ ..

ВСЕМ ДОБРОГО ВРЕМЯ СУТОК. СПАСИБО ВСЕМ ПРИЕХАВШИМ НА НАШУ ВЫСТАВКУ!!!!!!!! ВЫ НАСТОЯЩИЕ ПРОФЕССИОНАЛЫ И НАСТОЯЩИЕ ЦЕНИТЕЛИ СРЕДНЕАЗИАТСКОЙ ОВЧАРКИ!!! ОСОБОЕ ВОСХИЩЕНИЕ И БЛАГОДАРНОСТЬ ВЫРАЖАЮ ПРИЕХАВШИМ ИЗ ДАЛЕКА!!! ЭТО ГОВОРИТ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ О ВАШЕЙ ЛЮБВИ К ПОРОДЕ И ЖЕЛАНИИ УЗНАВАТЬ О НЕЙ ВСЕ БОЛЬШЕ, ИЗУЧАТЬ ЕЕ ВСЕ ГЛУБЖЕ,АНАЛИЗИРОВАТЬ СВОЮ РАБОТУ В РАЗВЕДЕНИИ. ВАША АМБИЦИОЗНОСТЬ В ХОРОШЕМ СМЫСЛЕ СЛОВА (ЖЕЛАНИЕ ВЫИГРЫВАТЬ), ЯВЛЯЕТСЯ ХОРОШИМ СТИМУЛОМ В РАЗВЕДЕНИИ КАЧЕСТВЕННОГО ПОГОЛОВЬЯ,А КОМАНДНАЯ ДРУЖЕСКАЯ СПЛОЧЕННОСЬ ПРИВОДИТ К ВОТ ТАКИМ ВЫСОКИМ РЕЗУЛЬТАТАМ.
ВЫ НАСТОЯЩИЕ МОЛОДЦЫ!! ВАМИ МОЖНО ГОРДИТСЯ И ПРИВОДИТЬ В ПРИМЕР КАК НАСТОЯЩИХ ПОРОДНИКОВ!!! СПАСИБО!!!!

 Отправлено: 20.10.12 17:39. Заголовок: arcaim БОЛЬШОЕ СПАСИ..

arcaim БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА ФОТКИ

 Отправлено: 20.10.12 17:43. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

цитата: Мюрат р.17.03.07 (Кипчак Х Чарс из Ожигово Гюрза)зав. Семенов,вл. Каратаева ..., но, блин, какой породный,... !

 Отправлено: 20.10.12 17:46. Заголовок: По фото кобелей юнио..

По фото кобелей юниоров в порядке занятых мест, кто породней и ближе к стандарту?
Все породны и в стандарте,но: первый кобель более объемный,глубокий,костистый,имеет отличный выход шеи,широкое бедро,хорошую длинну и ширину крупа,отличные углы пк и зк,легко и свободно движется,голова в стадии формирования длинная,с плавным переходом,немного излишне на данный момент выраженными надбровными дугами и сыроватой губой(губа толстая) в целом кобель очень красивый,мужественный не смотря на свой юный возраст(11мес.) Второй кобель проигрывает именно своей на данный момент субтильностью. У четвертого кобеля кроме головы,простите,ничего и нет плоский с красивой головой,вот так в кратце мое ИМХО.
И.О....

новичок




Левый пассажир

цитата:

Да еще и загружен чрезмерно пёс, переупитан, что не должно давать повода ставить его на более высокое место по сравнению с другими кобелями в ринге

. Это Вы по фото определили? Или имели возможность определить мануально? Нет там ни грамма лишнего жира

 Отправлено: 20.10.12 17:52. Заголовок: гахар пишет: остроу..

гахар пишет:

цитата:

остроумно.

Ну уж где уж мне, я ведь не новичок

гахар пишет:

цитата:

наверное прежде чем хихикать и писать про ум человека

То есть Вам смеяться (пост №785 ) можно, а мне усмехаться (смайлик усмехается) нет?
гахар пишет:

цитата:

а не внушать что именно такой она и должна быть.

Вам? Внушать? А зачем?
гахар пишет:

цитата:

я показывала своё мнение по поводу груди.

Поставив рядом фото недопеска и взрослой собаки?
гахар пишет:

цитата:

я ведь не спрашиваю Вас сколько по каталогу юниоров было в классе.

Попробуйте перечитать Ваши посты так, как если бы это писали Вам, если понравится - продолжайте в том же духе. До свидания

 Отправлено: 20.10.12 17:56. Заголовок: леди пишет: Шерсть ..

леди пишет:

цитата:

Шерсть на шкуре всегда ложится согласно выпуклостям. И свето-тени тоже имеют место быть. Обман зрения конечно может быть, например, природные пятна так хитроумно легли, но всё-же так или иначе можно собачью голову и в профиль разглядеть. Главное знать на что смотреть.

И хде там выпуклости??? Складки там, которые тонкую шкуру подчеркивают? Эдак сотни с короткой шерстью можно и забраковать... А с длинной наоборот...

 Отправлено: 20.10.12 17:57. Заголовок: ВЫРОЖАЮ ОГРОМНУЮ ПРИ..

ВЫРОЖАЮ ОГРОМНУЮ ПРИЗНАТЕЛЬНОСТЬ И ГОВОРЮ БОЛЬШОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО СПОНСОРУ НАШЕЙ ВЫСТАВКИ - ВЛАДИМИРУ ЕФРЕМЕНКО ИЗ РОСТОВА НА ДОНУ, ЭТОТ ЧЕЛОВЕК ВТОРОЙ ГОД ДАРИТ ПАМЯТНЫЕ ОЧЕНЬ ДОРОГИЕ СЕРЕБРЯННЫЕ КУБКИ.
ОЧЕНЬ ПРИЯТНО,ЧТО ЕСТЬ ТАКИЕ НЕБЕЗРАЗЛИЧНЫЕ К ПОРОДЕ САО ЛЮДИ, КОТОРЫЕ БОЛЕЮТ ЗА ПОРОДУ И ПЫТАЮТСЯ ПОДНЯТЬ ЕЕ АВТОРИТЕТ И ИНТЕРЕС ПОВСЕМЕСТНО.
ТАКЖЕ БЛАГОДАРЮ НАШИХ КОРМОВЫХ СПОНСОРОВ БОЛЬШИХ ЛЮБИТЕЛЕЙ САО.
МЫ КАК ОРГАНИЗАТОРЫ ЭТОЙ ВЫСТАВКИ СТАВИМ ТЕЖЕ ЗАДАЧИ: ПОПУЛЯРИЗАЦИЯ ПОРОДЫ,ВОЗМОЖНОСТЬ БЛИЗКОГО ОБЩЕНИЯ РАЗВЕДЕНЦЕВ И ЛЮБИТЕЛЕЙ ПОРОДЫ ИЗ РАЗНЫХ РЕГИОНОВ, НАГЛЯДНАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ ОЦЕНКИ КАЧЕСТВА ПРЕДСТАВЛЕННОГО ПОГОЛОВЬЯ.
ПРОВЕДЕНИЕ ТЕСТИРОВАНИЯ И КАРАУЛКИ - ЭТО ШАГ К ТОМУ,ЧТОБЫ (ВЫ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ) ПРЕДСТАВЛЯЛИ ПОТЕНЦИАЛ ПСИХИЧЕСКОГО СОСТОЯНИЯ СВОИХ СОБАК (ОНИ У НАС КСТАТИ КЛАССИФИЦИРУЮТСЯ КАК СЛУЖЕБНЫЕ И РАБОЧИИ)
БИОМЕТРИЧЕСКИЕ ПРОМЕРЫ ЭТО ОПЯТЬ ЖЕ ТЕСТ ПСИХИКИ (НЕЖЕЛАНИЕ ИХ ДЕЛАТЬ И ПОПЫТКИ "СВАЛИТЬ" ВСЕМИ ВОЗМОЖНЫМИ СПОСАБАМИ) -ХОРОШИЙ ПОКАЗАТЕЛЬ И ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАДУМАТЬСЯ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ВЛАДЕЛЬЦЕМ ДАННЫХ СОБАК.
КРОМЕ ТОГО - ЭТО СТАТИСТИКА КОТОРАЯ БУДЕТ ВЕСТИСЬ ИЗ ГОДА В ГОД И ВЫ ЕЕ УВИДИТЕ- ОБЕЩАЮ.

ЕЩЕ РАЗ ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВСЕМ ВАМ,ЖДЕМ ВАС В СЛЕДУЮЩЕМ ГОДУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 20.10.12 17:59. Заголовок: почему я спросила пр..

почему я спросила про 5 мест...

если ,как говорят эксперт объяснял свой выбор.кто слышал поделитесь чем 6 хуже 5?и не попал в расстановку?

 Отправлено: 20.10.12 18:02. Заголовок: гахар И что тут с ч..

гахар И что тут с черепом собаки на первом фото? Просветите пожалуйста.

 Отправлено: 20.10.12 18:08. Заголовок: ДЖАНА пишет: Постав..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Поставив рядом фото недопеска и взрослой собаки?

ну да ,промежуток-очень взрослый, матёрый кобель!!!а у юниорчика молодушки вдруг откуда не возьмись через мес 3-5 появится .оно или есть или уже не появится.
.ДЖАНА пишет:

цитата:

До свидания

 Отправлено: 20.10.12 18:11. Заголовок: ДЖАНА пишет: И что..

ДЖАНА пишет:

цитата:

И что тут с черепом собаки на первом фото

а я про целостность,про которую Вы писали выше.и про череп тоже.на мой взгляд более породная голова на втором фото.
Добавлю,забыла написать,я не слышала что говорит эксперт,по этому очень интересно почему 6-ой хуже.вот и спрашиваю.а Вы меня спрашиваете.

 Отправлено: 20.10.12 18:16. Заголовок: ДЖАНА пишет: Просве..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Просветите пожалуйста.

я же не эксперт.я уже сказала выше хочу понять-где моя ошибка,почему я вижу по другому,не ужели я совсем дуб деревянный ....

 Отправлено: 20.10.12 18:22. Заголовок: Натка пишет: И хде ..

Натка пишет:

цитата:

И хде там выпуклости??? Складки там, которые тонкую шкуру подчеркивают?

Вы о какой собаке? И вообще о чём? Вы написали, что по фото в профилю нельзя увидеть, что у собаки под глазами. Я считаю, что можно. Не видите - Ваши проблемы, а не мои. Ничего Вам со стрелочками разъяснять не собираюсь.
А тонкая шкура у другой собаки, у той, у которой тонкая сырая губа. Беленькая такая головка с хорошо выраженным затылочным бугром. Опять же, думаете, что не так - Ваше право. У меня нет желания Вас в чём-то убеждать, или разубеждать. Своё мнения я высказала, а принимать его, или нет - дело читающих.

 Отправлено: 20.10.12 18:26. Заголовок: alabaika пишет: Это..

alabaika пишет:

цитата:

Это Вы по фото определили? Или имели возможность определить мануально? Нет там ни грамма лишнего жира

Живьём видела и мануально проверяла. Вы мне поверите теперь? А если нет, то считайте что это просто моё мнение.

 Отправлено: 20.10.12 18:28. Заголовок: Всем спасибо http://..

Всем спасибо ,ни кто всё равно ни чего не слышал,останусь я наверное при своём мнение.
Всех участников поздравляю и победителей ещё раз поздравляю!
буду молча фото смотреть,больше обещаю ни побеспокою своим настырством.

 Отправлено: 20.10.12 18:43. Заголовок: гахар пишет: на мой..

гахар пишет:

цитата:

на мой взгляд более породная голова на втором фото.

На данном фото голова первого откровенно недоформирована, в разломе, так как ему 10 месяцев. О строении черепа можно будет говорить тогда, когда собака вырастет.
По поводу сравнения. Сравнивают все - Вы это понимаете? В зубы собакам смотрели? Я - нет. На первом фото мой щенок, почему-то меня не возмущает мнение эксперта? Странная я наверное. В этом классе недопески, надо ждать, чтобы они выросли. А в идеале ждать их детей

По поводу груди - этих собак сравнивать? У них вообще сложение разное, они из разных опер. Грудь черно-белого никогда не будет, как у палевого. Разнотипные они.

Понравился Ялкын Нагория Нур Батыр (очень показательный кстати пример как по-разному может выглядеть на фото собака - сырые брыли мне тоже не нравятся), Мюрат (очень кобелиный кобель - извините за тавталогию ), Гордость Дарны Зиннат, сука-юниорка на первом месте - извините всех собак пересмотреть не получается. Нравятся некоторые собаки очхорики, но за что-то ведь им очхор поставили, по фото не вполне понятно Для этого надо на выставку ходить, да еще в зубы смотреть

 Отправлено: 20.10.12 18:51. Заголовок: alabaika пишет: пер..

alabaika пишет:

цитата:

первый кобель более объемный,глубокий,костистый,имеет отличный выход шеи,широкое бедро,хорошую длинну и ширину крупа

alabaika пишет:

цитата:

Второй кобель проигрывает именно своей на данный момент субтильностью. У четвертого кобеля кроме головы,простите,ничего и нет плоский с красивой головой

Наверно так и эксперт подумал.
Теперь я буду знать, что юниору необходимо біть более объемным, глубоким, костистым, гораздо мужественнее, чем єто полагается в классе юниоров, что вполне нормально для победі в ринге и єто:
alabaika пишет:

цитата:

немного излишне на данный момент выраженными надбровными дугами и сыроватой губой(губа толстая) в целом кобель очень красивый,мужественный не смотря на свой юный возраст(11мес.)

И несчастно-грустное віражение глаз вполне заслуживает первого места.
Извините, если как то не так віразил свое мнение.

 Отправлено: 20.10.12 18:54. Заголовок: ДЖАНА пишет: По пов..

ДЖАНА пишет:

цитата:

По поводу груди - этих собак сравнивать? У них вообще сложение разное,

я не сравнивала их я пыталась доказать сначало словами что у палевого нет арочки между ног,когда меня не понимали о чём я говорю,я поставила фото-что вот для меня арочка- это вот такое строение груди.

 Отправлено: 20.10.12 18:56. Заголовок: гахар А я тоже счита..

гахар А я тоже считаю, что арочки нет.

 Отправлено: 20.10.12 18:56. Заголовок: марков пишет: ЕЩЕ Р..

марков пишет:

цитата:

ЕЩЕ РАЗ ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВСЕМ ВАМ,ЖДЕМ ВАС В СЛЕДУЮЩЕМ ГОДУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

И Вам большое СПАСИБО

 Отправлено: 20.10.12 18:57. Заголовок: ДЖАНА пишет: гахар ..

ДЖАНА пишет:

цитата:

гахар А я тоже считаю, что арочки нет.

уф,аж отлегло на сердце....спасибо

 Отправлено: 20.10.12 18:58. Заголовок: марков пишет: ЕЩЕ Р..

марков пишет:

цитата:

ЕЩЕ РАЗ ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВСЕМ ВАМ,ЖДЕМ ВАС В СЛЕДУЮЩЕМ ГОДУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Василий! Ни для кого не секрет, что выставка в Александрове стала гораздо значимее других ПК-шны именно благодаря ВАШЕМУ труду и организации праздника!
Низкий вам поклон, за то, что любите свое дело и умете его делать!
С уважением, Наталья!

 Отправлено: 20.10.12 18:59. Заголовок: alabaika пишет: нем..

alabaika пишет:

цитата:

немного излишне на данный момент выраженными надбровными дугами и сыроватой губой(губа толстая) в целом кобель очень красивый,мужественный не смотря на свой юный возраст(11мес.)

Алабайка ВЫ считаете, что с возрастом сырая губа исчезнет, и надбравные дуги у него станут не такими выраженными
И на вашем же приведенном фото где юниор этот стоит на 3 месте эти же недостатки менее прсматриваются,говорит и подтверждает что эта собака "развалиться" и не сможет продуктивно двигаться.Если посмотреть внимательно по фото Аркаим у него не хватает толчка задних конечностей в силу слабого связочного аппарата, да и спинку он в свои 11мес "УЖЕ" не держит.Умелым хендлингом пытаются это скрыть, но если присмотреться то недостатков как вы пишите в свои 11 мес у него полно и гораздо больше чем у собак стоящих с 2-4 место.ИМХО.
гахар
Вам как молодому участнику, ВЫ смогли увидеть и поднять на обсуждение проблему которую "не увидел" или не захотели увидеть , а может увидели да немогут написать.
Что касается собаки 2 то он сближает задние конечности, у него длинновата голень, хотя голова приятная,.
Собака 3 и 4 в принципе одного типа с равными недостатками хотя черный кобель выше ростом, но у него вспремленны задние конечности ,не выраженно колено, светловаты глаза.
Ну и 4 кобель при всех своих недостатках как ВЫ АЛАБАЙКА написали - плоский с красивой головой, из этих 4 собак самый правильный , он прекрасно движется, держит вверх,хороший толчок.
Я не думаю что многие этого невидят просто написать не все могут мешают "лица у собак " ИМХО.

цитата:

гахар

 Отправлено: 20.10.12 19:07. Заголовок: гахар пишет: чем 6..

гахар пишет:

цитата:

чем 6 хуже 5?

да не хуже. Строение грудной клетки другое. А в остальном очень похожи кобели,да и вообще они братья. И.О.... пишет:

цитата:

Живьём видела и мануально проверяла. Вы мне поверите теперь?

нет,потому что Вы врете,либо в первом случае(когда писали,что он переупитан) либо во втором,когда пишете,что проверяли мануально.
И.О.... пишет:

цитата:

считайте что это просто моё мнение.

А вот это сколько угодно.
Karata пишет:

цитата:

Теперь я буду знать, что юниору необходимо біть более объемным, глубоким, костистым, гораздо мужественнее, чем єто полагается в классе юниоров

что же Вы не до конца процитировали мое описание? Он не только этим отличается,или читаем только то,что выгодно? На строение грудной клетки,пк и зк посмотрите,на ширину бедра, на длинну и ширину крупа - или это тоже все в азиате не важно? А только голова?

 Отправлено: 20.10.12 19:09. Заголовок: Анталия спасибо http..

Анталия спасибо

 Отправлено: 20.10.12 19:14. Заголовок: Анталия пишет: И на..

Анталия пишет:

цитата:

И на вашем же приведенном фото где юниор этот стоит на 3 месте эти же недостатки менее прсматриваются,говорит и подтверждает что эта собака "развалиться"

Ну начались пророчества
Анталия пишет:

цитата:

Если посмотреть внимательно по фото Аркаим у него не хватает толчка задних конечностей

Вот научите меня определять силу толчка задних конечностей по фото Вы бы хоть видео посмотрели Анталия пишет:

цитата:

да и спинку он в свои 11мес "УЖЕ" не держит

Даладна

у него спина,как стол,вот еще в движении

Анталия пишет:

цитата:

недостатков как вы пишите в свои 11 мес у него полно и гораздо больше чем у собак стоящих с 2-4 место.ИМХО.

Так не будьте голословны,назовите их

 Отправлено: 20.10.12 19:26. Заголовок: гахар пишет: кто сл..

гахар пишет:

цитата:

кто слышал поделитесь чем 6 хуже 5?

Он не хуже, просто на всех расстановочных мест не хватило.

 Отправлено: 20.10.12 19:29. Заголовок: Анталия пишет: из ..

Анталия пишет:

цитата:

из этих 4 собак самый правильный , он прекрасно движется, держит вверх,хороший толчок.

не самый. У него просто иной набор недостатков. И, кажется, он постарше других будет.

 Отправлено: 20.10.12 19:31. Заголовок: марков пишет: ВЫРОЖ..

марков пишет:

цитата:

ВЫРОЖАЮ ОГРОМНУЮ ПРИЗНАТЕЛЬНОСТЬ И ГОВОРЮ БОЛЬШОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО СПОНСОРУ НАШЕЙ ВЫСТАВКИ - ВЛАДИМИРУ ЕФРЕМЕНКО ИЗ РОСТОВА НА ДОНУ, ЭТОТ ЧЕЛОВЕК ВТОРОЙ ГОД ДАРИТ ПАМЯТНЫЕ ОЧЕНЬ ДОРОГИЕ СЕРЕБРЯННЫЕ КУБКИ. ОЧЕНЬ ПРИЯТНО,ЧТО ЕСТЬ ТАКИЕ НЕБЕЗРАЗЛИЧНЫЕ К ПОРОДЕ САО ЛЮДИ, КОТОРЫЕ БОЛЕЮТ ЗА ПОРОДУ И ПЫТАЮТСЯ ПОДНЯТЬ ЕЕ АВТОРИТЕТ И ИНТЕРЕС ПОВСЕМЕСТНО.

Это на самом деле КРУТО!!! По настоящему! Не знакома с этим человеком, но выражаю ему большое уважение! Это на самом деле поднимает престиж выставки.

 Отправлено: 20.10.12 19:39. Заголовок: Байбури Шанди спасиб..

Байбури Шанди спасибо Вам за ответ.
Байбури Шанди пишет:

цитата:

просто на всех расстановочных мест не хватило.

Я это к тому,что наверное и СС тоже было только 5.

 Отправлено: 20.10.12 19:41. Заголовок: ДЖАНА пишет: строе..

ДЖАНА пишет:

цитата:

строении черепа можно будет говорить тогда, когда собака вырастет.

Но судят то здесь и сейчас,а не в перспективу

 Отправлено: 20.10.12 19:45. Заголовок: alabaika пишет: за..

alabaika пишет:

цитата:

задних конечностей по фото

А я видео смотрела не хватает и спина как у старой коровы

 Отправлено: 20.10.12 19:47. Заголовок: И можете мне ни крич..

И можете мне ни кричать и помидорами не кидаться, я что вижу то пою

 Отправлено: 20.10.12 19:50. Заголовок: гахар пишет: СС то..

гахар пишет:

цитата:

СС тоже было только 5.

расстоновочных мест было 4 и ЮСС тоже на 4 место,по положению РКФ-НКП,ЮСС и СС даётся на усморение судьи,но не больше 4 места

 Отправлено: 20.10.12 19:54. Заголовок: лёка пишет: я что ..

лёка пишет:

цитата:

я что вижу то пою

такая же фигня

 Отправлено: 20.10.12 19:55. Заголовок: лёка пишет: А я вид..

лёка пишет:

цитата:

А я видео смотрела

И я
лёка пишет:

цитата:

не хватает

,
лёка пишет:

цитата:

спина как у старой коровы

Я не один это вижу
Алабайка вы недостатки его РАФА перечислили, я их упомянул и обобщил с доказательсвами ваших же фото.
Фото которые вы ставите в его защиту еще раз подтверждают хендлинг и хендлинг, и сделаны они раньше и в тот момент он выглядел немного лучше, ракурс другой -cнято снизу.

 Отправлено: 20.10.12 20:02. Заголовок: гахар пишет: Я это ..

гахар пишет:

цитата:

Я это к тому,что наверное и СС тоже было только 5.

обычно дают 4

 Отправлено: 20.10.12 20:03. Заголовок: Анталия пишет: И я ..

Анталия пишет:

цитата:

И я

и я и живьем не раз видела,и что?Анталия пишет:

цитата:

еще раз подтверждают хендлинг и хендлинг,

да ради Бога,если Вы считаете,что этот кобель не породен и ваще г-но разваливающееся,то я перед Вами бисер метать не собираюсь

 Отправлено: 20.10.12 20:13. Заголовок: alabaika пишет: что..

alabaika пишет:

цитата:

что же Вы не до конца процитировали мое описание? Он не только этим отличается,или читаем только то,что выгодно? На строение грудной клетки,пк и зк посмотрите,на ширину бедра, на длинну и ширину крупа - или это тоже все в азиате не важно? А только голова?

Я процетировал лишь те указанніе вами "достоинства", которіе должні назіваться как недостатки для азиата в юниорском возрасте. И по голове и по корпусу єтот азиатик явно уступает следующим, даже если он бегал словно лебедь летел. Почему именно он на первом месте вполне резонній вопрос у многих.

 Отправлено: 20.10.12 20:13. Заголовок: alabaika пишет: что..

alabaika пишет:

цитата:

что этот кобель не породен

Я такое не писал , отметил его существенные недостатки и сравнил их с собаками стоящими за ним,тем самым подчеркнув достоинство сзади стоящих!!!
alabaika пишет:

цитата:

г-но разваливающееся

Вот видите вы тоже с этим согласились пересмотрите видео и фото,которые предлагаете мне представьте что это собака принадлежит не этому
владельцу

 Отправлено: 20.10.12 20:17. Заголовок: господа форумчане ра..

господа форумчане разбирая некоторых соб по породности или непригодности покажите своих породных я может тогда приобрету увас породно достойного

 Отправлено: 20.10.12 20:19. Заголовок: Karata http://jpe...

Karata

Karata пишет:

цитата:

у многих

Только не все будут писать,так "мы продвигаем "недостатки породы в массы.Вот обидно что новички смотря на такие первые места будут думать что это идеал.
Балагано... мы ведь сейчас не в теме продаж, а в теме выставки вам на соседний форум.

 Отправлено: 20.10.12 20:27. Заголовок: Анталия пишет: пред..

Анталия пишет:

цитата:

представьте что это собака принадлежит не этому владельцу

Путину?

 Отправлено: 20.10.12 20:30. Заголовок: Анталия пишет: Вот ..

Анталия пишет:

цитата:

Вот видите вы тоже с этим согласились

Что за бред? Кто вы,чтобы я с Вами соглашалась или нет? Профиль для начала заполните,потом будем разговаривать
Анталия пишет:

цитата:

пересмотрите видео и фото,которые предлагаете мне

Мне не надо фото и видео пересматривать,я живьем эту собаку видела,так понятнее? Анталия пишет:

цитата:

представьте что это собака принадлежит не этому владельцу

Еще раз. Всего хорошего вам alabaika пишет:

цитата:

я перед Вами бисер метать не собираюсь

Да,тяжело быть Чемпионом малыш Рафик объикАлся наверное

 Отправлено: 20.10.12 20:36. Заголовок: так там же практичес..

так там же практически щены от тех соб которых вы раскладываете по полочкам

 Отправлено: 20.10.12 20:40. Заголовок: alabaika пишет: Мне..

alabaika пишет:

цитата:

Мне не надо фото и видео пересматривать,я живьем эту собаку видела,так понятнее?

Тогда вы невидите недостатков либо не хотите признать, что эта собака далеко не лидер этого ринга,
alabaika пишет:

цитата:

Да,тяжело быть Чемпионом

и ПОБЕДИТЕЛЕМ - лучшим юниором такой крупной и престижной выставки.

 Отправлено: 20.10.12 20:46. Заголовок: Karata пишет: Путин..

Karata пишет:

цитата:

Путину?

Нет, всего лишь судье породнику

 Отправлено: 20.10.12 20:57. Заголовок: Анталия пишет: Тог..

Анталия пишет:

цитата:

Тогда вы невидите недостатков либо не хотите признать

ну опять двадцать пять назовите ВСЕ его недостатки и достоинства! Не вымышленные по фото,а имеющие место быть. Вот,как видите всех четырех кобелей. Давайте

 Отправлено: 20.10.12 21:01. Заголовок: alabaika Просмотрела..

alabaika Просмотрела ещё раз видюхи, и ту где по рингу гоняли и вторую на местах уже-кобель НЕ фаворит ринга, 3 и 4 место по классу юниоров лучше. Меня в предвзятости трудно заподозрить, где те кобели и где я.

 Отправлено: 20.10.12 21:03. Заголовок: Вообще пора уже проц..

Вообще пора уже процент включать за пиар

 Отправлено: 20.10.12 21:04. Заголовок: alabaika пишет: наз..

alabaika пишет:

цитата:

назовите ВСЕ его недостатки и достоинства

без обид только-я не вижу достоинств.не кидайтесь пока в меня ни чем.начиная с головы и заканчивая кончиком хвоста я не увидела ни чего .и о каких достоинствах можно говорить .как сказать-достойный корпус,или достойный бег вот может кто назовёт.а может он будет шикарным производителем-вот это будет тогда достоинство!

 Отправлено: 20.10.12 21:06. Заголовок: Мюрат хорош,по-насто..

Мюрат хорош,по-настоящему!Плюс отличный характер!

 Отправлено: 20.10.12 21:07. Заголовок: alabaika Вы невнима..

alabaika
Вы невнимательны, пост 8.
Думаю уже все поняли и сделали выводы соответствующие.

 Отправлено: 20.10.12 21:07. Заголовок: лёка пишет: 3 и 4 ..

лёка пишет:

цитата:

3 и 4 место по классу юниоров лучше

Чем? обоснуй

 Отправлено: 20.10.12 21:08. Заголовок: гахар пишет: достой..

гахар пишет:

цитата:

достойный бег

Не, с бегом тоже не очень, надо Вану посмотреть на зад той собаки

 Отправлено: 20.10.12 21:12. Заголовок: гахар Лиль,кобели-юн..

гахар Лиль,кобели-юниоры,про них говорить что-то рано.Умеют юниоры удивлять,голова поменяется... ,когда перейдут в открытый класс,кто из них,тогда будет все видно.

 Отправлено: 20.10.12 21:14. Заголовок: лёка пишет: Просмот..

лёка пишет:

цитата:

Просмотрела ещё раз видюхи, и ту где по рингу гоняли и вторую на местах уже-кобель НЕ фаворит ринга, 3 и 4 место по классу юниоров лучше. Меня в предвзятости трудно заподозрить, где те кобели и где я

Оль,ну наш взгляд-это наш взгляд..

 Отправлено: 20.10.12 21:15. Заголовок: alabaika Легко-они Ц..

alabaika Легко-они ЦЕЛОСТНЫЕ, КРЕПКИЕ И не побоюсь этого слова ПОРОДНЫЕ Или разобрать по запчастям как Гахар? При взгляде на их движения не возникает паники что собаку занесёт и она йо..ся упадёт.
Кобель СО ВРЕМЕНЕМ может и будет таким каким Вы его видите, на данный момент он НИКАКОЙ. Попробуйте убрать излишки шкуры и посмотрите что получиться Пошла смотреть кто там на 2 месте, похожи очень.

 Отправлено: 20.10.12 21:15. Заголовок: Анталия пишет: Вы н..

Анталия пишет:

цитата:

Вы невнимательны, пост 8.

От чего же? цитируем пост 8

цитата:

Алабайка ВЫ считаете, что с возрастом сырая губа исчезнет, и надбравные дуги у него станут не такими выраженными И на вашем же приведенном фото где юниор этот стоит на 3 месте эти же недостатки менее прсматриваются,говорит и подтверждает что эта собака "развалиться" и не сможет продуктивно двигаться.Если посмотреть внимательно по фото Аркаим у него не хватает толчка задних конечностей в силу слабого связочного аппарата, да и спинку он в свои 11мес "УЖЕ" не держит.Умелым хендлингом пытаются это скрыть, но если присмотреться то недостатков как вы пишите в свои 11 мес у него полно и гораздо больше чем у собак стоящих с 2-4 место.ИМХО.

Из этого поста следует,что Вы назвали недостатками

цитата:

сырая губа

и

цитата:

надбравные дуги выраженными

все остальное про разваливаемость из области фантастики.т.е. это Вам так кажется,и так видится ПО ФОТО. Это все недостатки,мешающие ему стать лидером ринга??? Сырая губа и выраженные надбровные дуги?

 Отправлено: 20.10.12 21:17. Заголовок: лёка пишет: Нет, вс..

лёка пишет:

цитата:

Нет, всего лишь судье породнику

А, пресловутое "судейство по лицам"?
alabaika , а вас не смущает, что никто не оспаривает так расставовку и вібор судьи-єксперта в других классах? Там же тоже по фото смотрим, поєтому делают люди поблажку на то, что в ринге собаки смотрелись лучше или хуже, судье виднее. А тут и живьем видеть не надо, даже по фото все понятно.
лёка пишет:

цитата:

Меня в предвзятости трудно заподозрить, где те кобели и где я.

Меня тоже. Я еще дальше

 Отправлено: 20.10.12 21:20. Заголовок: лёка пишет: Легко-о..

лёка пишет:

цитата:

Легко-они ЦЕЛОСТНЫЕ, КРЕПКИЕ И не побоюсь этого слова ПОРОДНЫЕ

Аха,т.е. ты хочешь сказать,что Раф не целостный,не породный и не крепкий? правильно я тебя поняла?лёка пишет:

цитата:

При взгляде на их движения не возникает паники что собаку занесёт и она йо..ся упадёт.

Оля,согласись,это же тоже только твои предположения? лёка пишет:

цитата:

на данный момент он НИКАКОЙ

Вот не согласна,хоть убей слава Богу я не одна в своем "заблуждении"

 Отправлено: 20.10.12 21:21. Заголовок: Не пускает на 3 стра..

Не пускает на 3 страницу закрытой темы антивирь ругается. Кто на 2 месте то? Тоже можно "попиарить". В идеале их всех поменять местами 2 первых взад отправить, а 2 последних вперёд поставить. Ну или как вариант судье нравятся большие сыроватые собаки

 Отправлено: 20.10.12 21:24. Заголовок: alabaika Ирина, Вы,..

alabaika
Ирина, Вы, похоже, беседуете с "кучей" анонимов и пытаетесь им доказать именно то, что их сАвсем не интересует. Забейте

 Отправлено: 20.10.12 21:24. Заголовок: Karata пишет: alaba..

Karata пишет:

цитата:

alabaika , а вас не смущает, что никто не оспаривает так расставовку и вібор судьи-єксперта в других классах?

Нет,меня не смущает,я уже привыкла,что к клови придирки постоянные и по поводу и без повода,стоит им крупную выставку выиграть,и понеслось а тут целых две выиграли с промежутком в неделю Ну что поделать? Яркие собаки,узнаваемые,типажные других так не обс..ают

 Отправлено: 20.10.12 21:24. Заголовок: alabaika Да и фиг с ..

alabaika Да и фиг с ним, мы обсуждаем то что здесь и сейчас. Через года 2-3 будет уже по другому смотреться.

 Отправлено: 20.10.12 21:27. Заголовок: alabaika пишет: что..

alabaika пишет:

цитата:

что к клови

Пока не прочитала на ютубе что собака из Клови-даже не знала как его зовут и опять забыла, помню "наф" в кличке. Как в 3 поросятах-поэтому и запомнила. У меня это...провалы в памяти, склеротик

 Отправлено: 20.10.12 21:27. Заголовок: Mergen пишет: Ирина..

Mergen пишет:

цитата:

Ирина, Вы, похоже, беседуете с "кучей" анонимов и пытаетесь им доказать именно то, что их сАвсем не интересует.

а я Дон Кихот,хобби у меня такое с ветряными мельницами сражаться Mergen пишет:

цитата:

Забейте

Всё,прошу прощенья у всех