Отправлено: 21.10.09 22:45. Заголовок: Напишите пару слов про кобеля

Прислали мне тут фоты щена от моего кобеля Мана.
Он вязался один раз, после этого я его больше в разведении не использовала и не собираюсь.

Происхождение Мана:
Отец Батыр (о.Нукер (Чингиз-Хажат Эрбет) - м.Ендига (Д Арстан Нов-Динарха)
Мать Жаным (о. Кибир (Бир-Кича) - м. Зульма (Мурат-Танна)

Происхождение матери Веты:
Отец Кайтмаз от Орловых (о.Карим (Афи Сабур-Гюльчатай) - м.Шахиня (Якоб от Орловых-Шарафат)
Мать Ергуль из Дома Пичугиной (о.Жахат (Кибир-Зульма) - м. не помню)

Получился инбридинг на род. пару Кибир-Зульма 3-4.
Если интересно у меня есть фото некоторых собак из его родословной.

Просто хочу вашего мнения о парне. Он не для выставок и не для племенного разведения.
Но мне кажется, что весьма неплох получился. Не звезда конечно и с недостатками, но вырос очень крепким и с очень хорошими конечностями. Интересно, кто что о нем скажет.

На фото ему чуть меньше года.
Фото какие есть.

 Отправлено: 26.10.09 22:42. Заголовок: Aleks Kr пишет: При..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Причем соотношение голени и бедра должно с учетом конечно степени наклона крупа(или его горзонтального положения) определять коленный угол(углы сочленений) в пределах 125-135 градусов( в таком случае голень равна предплечью).

А на чем основано это утверждение? Чем определяются эти пропорции и значения?
И если можно - нарисуйте по анфасной проекции азиата, как вы представляете бедра, голени, и как вы их измеряете...

 Отправлено: 26.10.09 22:49. Заголовок: Аскор пишет: При из..

Аскор пишет:

цитата:

При излишне длинных голенях саблистость и сближенные скакалки

А я считаю ,что это проблемы скошенного крупа - конечности подставлены под корпус, очень часто вывернутые колени, сближенные скакалки, саблистость

 Отправлено: 26.10.09 23:08. Заголовок: korzhik пишет: А на..

korzhik пишет:

цитата:

А на чем основано это утверждение? Чем определяются эти пропорции и значения?

Длинная голень, равная предплечью, обуславливает величину покрываемого пространства при движении ноги вперед. А данные углы дают оптимальную амплитуду движений и сильный двигательный толчок, с наименьшей затратой сил.

 Отправлено: 26.10.09 23:09. Заголовок: Аскор пишет: еч Ван..

Аскор пишет:

цитата:

еч Ван пишет: цитата: Вот он, главный принцип современной кинологии! еч Ван , ошибаетесь . Я к кинологии , отношения не имею, а к современной тем более.

Не ошибаюсь, поскольку кинологи к кинологии, как и Вы, тоже никакого отношения не имеют. А начертанный Вами принцип предельно верно отражает их позицию.

 Отправлено: 26.10.09 23:34. Заголовок: zubari пишет: А я ..

zubari пишет:

цитата:

А я считаю ,что это проблемы скошенного крупа - конечности подставлены под корпус, очень часто вывернутые колени, сближенные скакалки, саблистость

А как это все ты связываешь с наклоном крупа? Сближенные скакалки и саблистость , это рельтат именно длины голени.

 Отправлено: 26.10.09 23:46. Заголовок: zardak пишет: А как..

zardak пишет:

цитата:

А как это все ты связываешь с наклоном крупа?

Представь себе собаку с резко скошенным крупом.(И пусть в твоём представлении длина голени будет нормальной,примерно равна длине бедра) Куда собачка при таком крупе конечности должна девать? Как ставить? Вот и приходится ей... раскорячиваться как может.

 Отправлено: 26.10.09 23:50. Заголовок: Вот-вот, обычная ист..

Вот-вот, обычная история: все друг с другом спорят о длине звеньев конечности, и при этом никто не удосужился их измерить.

"Давайте будем спорить о вкусе устриц с тем, кто их ел" (Жванецкий).

 Отправлено: 26.10.09 23:52. Заголовок: еч Ван, Вы думаете, ..

еч Ван, Вы думаете, если они будут их измерять так же как я, споров будет меньше?

 Отправлено: 26.10.09 23:55. Заголовок: леди пишет: еч Ван,..

леди пишет:

цитата:

еч Ван, Вы думаете, если они будут их измерять так же как я, споров будет меньше?

Не-а, ещё больше. Но, может быть, хоть чему-то научатся кроме "бла-бла-бла".

 Отправлено: 27.10.09 00:05. Заголовок: еч Ван пишет: Не-а,..

еч Ван пишет:

цитата:

Не-а, ещё больше.

Ну и зачем тогда мерить? "Гармонию алгеброй "
еч Ван пишет:

цитата:

Но, может быть, хоть чему-то научатся кроме "бла-бла-бла".

Завтра пойду загну какую-нибудь из своих ,если смогу, в ту позицию,что вы описАли. Померю,ещё больше запутаюсь. И ведь всё равно дальше будут только разговоры. Нет чёткого толкового стандарта, нет конкретных цифирь,что остаётся...только поболтать.

 Отправлено: 27.10.09 00:11. Заголовок: zubari пишет: Помер..

zubari пишет:

цитата:

Померю

Во-во, померь. Я как только не меряла! Какими только цифирями ВАНа не сражала! Завтра ещё попробую. Либо до инфаркта доведу, либо он меня на площадку заманит и отличникам ЗКС скормит.

 Отправлено: 27.10.09 05:23. Заголовок: еч Ван пишет: поско..

еч Ван пишет:

цитата:

поскольку кинологи к кинологии, как и Вы, тоже никакого отношения не имеют

В свое время в мацераторской и анотомичке провел достаточно времени.
еч Ван пишет:

цитата:

А начертанный Вами принцип

Рассматривать отдельно часть, не учитывая все в комлексе, не имет смысла.

 Отправлено: 27.10.09 07:23. Заголовок: Скелет собаки. Кости..

Скелет собаки. Только в неестественной позе скелет стоит
Кости составляющие такие стати как бедро и голень приблизительно одной длины.



Оксана

 Отправлено: 27.10.09 07:48. Заголовок: Aleks Kr пишет: При..

Aleks Kr пишет:

цитата:

При короткой голени прямозадость. В этом случае длинна голени и приближается к длинне бедра.

при короткой голени прямозадость. Объясните, пожалуйста, почему...


Оксана

 Отправлено: 27.10.09 08:17. Заголовок: Aleks Kr пишет: Дли..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Длинная голень, равная предплечью, обуславливает величину покрываемого пространства при движении ноги вперед. А данные углы дают оптимальную амплитуду движений и сильный двигательный толчок, с наименьшей затратой сил.

Думаю, что индивидуальные особенности строения тазобедренного сустава для амплитуды имеют большее значение, т.к. тазобедренный сустав является осью маятника.
Aleks Kr пишет:

цитата:

При короткой голени прямозадость. В этом случае длинна голени и приближается к длинне бедра.

Наверное не корректно говорить об относительных размерах не учитывая абсолютные. Так например при правильном (если прийдете к единому мнению ) соотношении длин бедра и голени, они могут оказаться короткими или длинными относительно корпуса. Это к вопросу о прямозадости и гармонии.

 Отправлено: 27.10.09 08:22. Заголовок: zubari пишет: А я ..

zubari пишет:

цитата:

А я считаю ,что это проблемы скошенного крупа - конечности подставлены под корпус, очень часто вывернутые колени, сближенные скакалки, саблистость

zardak пишет:

цитата:

А как это все ты связываешь с наклоном крупа? Сближенные скакалки и саблистость , это рельтат именно длины голени.

У одного проявления, могут быть разные причины.

 Отправлено: 27.10.09 08:37. Заголовок: Аскор пишет: У одно..

Аскор пишет:

цитата:

У одного проявления, могут быть разные причины.

Допускаю...но говорить,что именно наклон крупа влияет на строение задних конечностей

 Отправлено: 27.10.09 09:47. Заголовок: zardak пишет: на с..

zardak пишет:

цитата:

на строение задних конечностей

Не на строение , а на постав.

 Отправлено: 27.10.09 10:10. Заголовок: zardak Кстати ,ты н..

zardak Кстати ,ты никогда не проводила аналогий - связей между строением крупа и ЗК ? Например, я давно заметила,что при прямом коротком крупе (это когда хвостик весело торчит всегда или закинут на спину) почти всегда - излишне спрямленное колено и излишний угол скакалки.

 Отправлено: 27.10.09 10:10. Заголовок: zubari пишет: Не на..

zubari пишет:

цитата:

Не на строение , а на постав.

Вывернутые колени и саблистость - это постав?

 Отправлено: 27.10.09 10:12. Заголовок: zardak А зачем 4 раз..

zardak А зачем 4 раза то?

 Отправлено: 27.10.09 10:18. Заголовок: zardak пишет: накл..

zardak пишет:

цитата:

наклон крупа влияет на строение задних конечностей

zubari пишет:

цитата:

Не на строение , а на постав

zardak пишет:

цитата:

Вывернутые колени и саблистость - это постав?

Ты чего-то всё в одну кучу намешала. Саблистость - это дефект ЗК,при котором заметно уменьшены углы сочленений бедро-голень и голень-плюсна. А за счёт чего уменьшены,понятно? Ну не как не засчёт длины голени. ИМХО.

 Отправлено: 27.10.09 10:23. Заголовок: zubari пишет: А я с..

zubari пишет:

цитата:

А я считаю ,что это проблемы скошенного крупа - конечности подставлены под корпус, очень часто вывернутые колени, сближенные скакалки, саблис

 Отправлено: 27.10.09 11:27. Заголовок: И прямозадость , я с..

Чего-то сегодня инет совсем глючит,накатала огромный пост с картинками и всё выбило,потом второй,где всё одробненько прорисовала,опять та же фигня.

 Отправлено: 27.10.09 14:57. Заголовок: леди пишет: Во-во, ..

леди пишет:

цитата:

Во-во, померь. Я как только не меряла! Какими только цифирями ВАНа не сражала!

Моя очередь. Цифры 36 и34. Соотношение практически 1:1.
леди пишет:

цитата:

либо он меня на площадку заманит и отличникам ЗКС скормит.

Меня тоже на корм?

 Отправлено: 27.10.09 16:29. Заголовок: Алтын Таш пишет: бе..

Алтын Таш пишет:

цитата:

бедро и голень приблизительно одной длины.

Ну фото не очень корректное - но даже по нему видно что голень видимо короче...
Aleks Kr пишет:

цитата:

линная голень, равная предплечью

Мне кажется визуальные измерение голени и бедра - весьма непростая штука и все наше разногласие лежит именно в этой плоскости.
Тут с линейкой надо доказывать , а не теорией.
Плечо и бедро в момент движения имеют разную амлитуду и сектор подвижности, голень и предплечье - имеют совершенно разные нагрузки и по вектору и по силе и по назначению, чтобы запросто говорить о равности длин предплечий и голени, как залоге продуктивности движений.
Aleks Kr пишет:

цитата:

А данные углы дают оптимальную амплитуду движений и сильный двигательный толчок, с наименьшей затратой сил.

Более сильный толчок дает использование зоны эффективного сокращения мышц , с относительным укорочение рычага к которому мышцы прикреплена. Да и обострение угла может быть достигнуто за счет удлиннения бедра. Но вы правы в том что существуют не слишком большой разброс в допустимой относительной длине голени. Она не может быть как короткой так и запредельно(свыше длины бедра) длинной.

 Отправлено: 27.10.09 19:28. Заголовок: korzhik http://jpe...

korzhik

 Отправлено: 27.10.09 21:25. Заголовок: zubari пишет: Цифр..

zubari пишет:

цитата:

Цифры 36 и34. Соотношение практически 1:1.

Что 36 и что 34 ? Откуда и докуда мерили?

 Отправлено: 27.10.09 22:18. Заголовок: zubari пишет: Цифры..

zubari пишет:

цитата:

Цифры 36 и34

Ну это.... я немного опешил ..... от размеров того кого ты Лариса меряла.... ;)
Я у суки пропорции которой я могу принять как близкие к тем что хочется, если не ошибаюсь - длина бедра 21. длина голени 20...

 Отправлено: 27.10.09 22:33. Заголовок: korzhik пишет: длин..

korzhik пишет:

цитата:

длина бедра 21. длина голени 20...

А в этом случае где были реперные точки? Лучше на фотке обозначить.