Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 21.10.09 22:45. Заголовок: Напишите пару слов про кобеля
Прислали мне тут фоты щена от моего кобеля Мана. Он вязался один раз, после этого я его больше в разведении не использовала и не собираюсь. Происхождение Мана: Отец Батыр (о.Нукер (Чингиз-Хажат Эрбет) - м.Ендига (Д Арстан Нов-Динарха) Мать Жаным (о. Кибир (Бир-Кича) - м. Зульма (Мурат-Танна) Происхождение матери Веты: Отец Кайтмаз от Орловых (о.Карим (Афи Сабур-Гюльчатай) - м.Шахиня (Якоб от Орловых-Шарафат) Мать Ергуль из Дома Пичугиной (о.Жахат (Кибир-Зульма) - м. не помню) Получился инбридинг на род. пару Кибир-Зульма 3-4. Если интересно у меня есть фото некоторых собак из его родословной. Просто хочу вашего мнения о парне. Он не для выставок и не для племенного разведения. Но мне кажется, что весьма неплох получился. Не звезда конечно и с недостатками, но вырос очень крепким и с очень хорошими конечностями. Интересно, кто что о нем скажет. На фото ему чуть меньше года. Фото какие есть.
|
|
|
Ответов - 284
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 26.10.09 22:42. Заголовок: Aleks Kr пишет: При..
Aleks Kr пишет: цитата: | Причем соотношение голени и бедра должно с учетом конечно степени наклона крупа(или его горзонтального положения) определять коленный угол(углы сочленений) в пределах 125-135 градусов( в таком случае голень равна предплечью). |
| А на чем основано это утверждение? Чем определяются эти пропорции и значения? И если можно - нарисуйте по анфасной проекции азиата, как вы представляете бедра, голени, и как вы их измеряете...
|
|
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 5188
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 26.10.09 22:49. Заголовок: Аскор пишет: При из..
Аскор пишет: цитата: | При излишне длинных голенях саблистость и сближенные скакалки |
| А я считаю ,что это проблемы скошенного крупа - конечности подставлены под корпус, очень часто вывернутые колени, сближенные скакалки, саблистость
|
|
|
|
Отправлено: 26.10.09 23:08. Заголовок: korzhik пишет: А на..
korzhik пишет: цитата: | А на чем основано это утверждение? Чем определяются эти пропорции и значения? |
| Длинная голень, равная предплечью, обуславливает величину покрываемого пространства при движении ноги вперед. А данные углы дают оптимальную амплитуду движений и сильный двигательный толчок, с наименьшей затратой сил.
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 1492
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 26.10.09 23:09. Заголовок: Аскор пишет: еч Ван..
Аскор пишет: цитата: | еч Ван пишет: цитата: Вот он, главный принцип современной кинологии! еч Ван , ошибаетесь . Я к кинологии , отношения не имею, а к современной тем более. |
| Не ошибаюсь, поскольку кинологи к кинологии, как и Вы, тоже никакого отношения не имеют. А начертанный Вами принцип предельно верно отражает их позицию.
|
|
|
|
| |
Пост N: 2803
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 26.10.09 23:34. Заголовок: zubari пишет: А я ..
zubari пишет: цитата: | А я считаю ,что это проблемы скошенного крупа - конечности подставлены под корпус, очень часто вывернутые колени, сближенные скакалки, саблистость |
|
А как это все ты связываешь с наклоном крупа? Сближенные скакалки и саблистость , это рельтат именно длины голени.
|
|
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 5190
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 26.10.09 23:46. Заголовок: zardak пишет: А как..
zardak пишет: цитата: | А как это все ты связываешь с наклоном крупа? |
|
Представь себе собаку с резко скошенным крупом.(И пусть в твоём представлении длина голени будет нормальной,примерно равна длине бедра) Куда собачка при таком крупе конечности должна девать? Как ставить? Вот и приходится ей... раскорячиваться как может.
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 1493
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 26.10.09 23:50. Заголовок: Вот-вот, обычная ист..
Вот-вот, обычная история: все друг с другом спорят о длине звеньев конечности, и при этом никто не удосужился их измерить. "Давайте будем спорить о вкусе устриц с тем, кто их ел" (Жванецкий).
|
|
|
|
| "Молчаливая" галлюцинация
|
Пост N: 7811
Откуда: Россия, Коломна
|
|
Отправлено: 26.10.09 23:52. Заголовок: еч Ван, Вы думаете, ..
еч Ван, Вы думаете, если они будут их измерять так же как я, споров будет меньше?
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 1494
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 26.10.09 23:55. Заголовок: леди пишет: еч Ван,..
леди пишет: цитата: | еч Ван, Вы думаете, если они будут их измерять так же как я, споров будет меньше? |
| Не-а, ещё больше. Но, может быть, хоть чему-то научатся кроме "бла-бла-бла".
|
|
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 5191
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 27.10.09 00:05. Заголовок: еч Ван пишет: Не-а,..
еч Ван пишет: Ну и зачем тогда мерить? "Гармонию алгеброй " еч Ван пишет: цитата: | Но, может быть, хоть чему-то научатся кроме "бла-бла-бла". |
|
Завтра пойду загну какую-нибудь из своих ,если смогу, в ту позицию,что вы описАли. Померю,ещё больше запутаюсь. И ведь всё равно дальше будут только разговоры. Нет чёткого толкового стандарта, нет конкретных цифирь,что остаётся...только поболтать.
|
|
|
|
| "Молчаливая" галлюцинация
|
Пост N: 7812
Откуда: Россия, Коломна
|
|
Отправлено: 27.10.09 00:11. Заголовок: zubari пишет: Помер..
zubari пишет: Во-во, померь. Я как только не меряла! Какими только цифирями ВАНа не сражала! Завтра ещё попробую. Либо до инфаркта доведу, либо он меня на площадку заманит и отличникам ЗКС скормит.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 714
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 27.10.09 05:23. Заголовок: еч Ван пишет: поско..
еч Ван пишет: цитата: | поскольку кинологи к кинологии, как и Вы, тоже никакого отношения не имеют |
| В свое время в мацераторской и анотомичке провел достаточно времени. еч Ван пишет: цитата: | А начертанный Вами принцип |
| Рассматривать отдельно часть, не учитывая все в комлексе, не имет смысла.
|
|
|
|
Отправлено: 27.10.09 07:23. Заголовок: Скелет собаки. Кости..
Скелет собаки. Только в неестественной позе скелет стоит Кости составляющие такие стати как бедро и голень приблизительно одной длины. Оксана
|
|
|
|
Отправлено: 27.10.09 07:48. Заголовок: Aleks Kr пишет: При..
Aleks Kr пишет: цитата: | При короткой голени прямозадость. В этом случае длинна голени и приближается к длинне бедра. |
| при короткой голени прямозадость. Объясните, пожалуйста, почему... Оксана
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 715
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 27.10.09 08:17. Заголовок: Aleks Kr пишет: Дли..
Aleks Kr пишет: цитата: | Длинная голень, равная предплечью, обуславливает величину покрываемого пространства при движении ноги вперед. А данные углы дают оптимальную амплитуду движений и сильный двигательный толчок, с наименьшей затратой сил. |
| Думаю, что индивидуальные особенности строения тазобедренного сустава для амплитуды имеют большее значение, т.к. тазобедренный сустав является осью маятника. Aleks Kr пишет: цитата: | При короткой голени прямозадость. В этом случае длинна голени и приближается к длинне бедра. |
| Наверное не корректно говорить об относительных размерах не учитывая абсолютные. Так например при правильном (если прийдете к единому мнению ) соотношении длин бедра и голени, они могут оказаться короткими или длинными относительно корпуса. Это к вопросу о прямозадости и гармонии.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 716
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 27.10.09 08:22. Заголовок: zubari пишет: А я ..
zubari пишет: цитата: | А я считаю ,что это проблемы скошенного крупа - конечности подставлены под корпус, очень часто вывернутые колени, сближенные скакалки, саблистость |
| zardak пишет: цитата: | А как это все ты связываешь с наклоном крупа? Сближенные скакалки и саблистость , это рельтат именно длины голени. |
| У одного проявления, могут быть разные причины.
|
|
|
|
| |
Пост N: 2804
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 27.10.09 08:37. Заголовок: Аскор пишет: У одно..
Аскор пишет: цитата: | У одного проявления, могут быть разные причины. |
|
Допускаю...но говорить,что именно наклон крупа влияет на строение задних конечностей
|
|
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 5192
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 27.10.09 09:47. Заголовок: zardak пишет: на с..
zardak пишет: цитата: | на строение задних конечностей |
| Не на строение , а на постав.
|
|
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 5193
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 27.10.09 10:10. Заголовок: zardak Кстати ,ты н..
zardak Кстати ,ты никогда не проводила аналогий - связей между строением крупа и ЗК ? Например, я давно заметила,что при прямом коротком крупе (это когда хвостик весело торчит всегда или закинут на спину) почти всегда - излишне спрямленное колено и излишний угол скакалки.
|
|
|
|
| |
Пост N: 2805
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 27.10.09 10:10. Заголовок: zubari пишет: Не на..
zubari пишет: цитата: | Не на строение , а на постав. |
|
Вывернутые колени и саблистость - это постав?
|
|
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 5194
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 27.10.09 10:12. Заголовок: zardak А зачем 4 раз..
zardak А зачем 4 раза то?
|
|
|
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 5195
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 27.10.09 10:18. Заголовок: zardak пишет: накл..
zardak пишет: цитата: | наклон крупа влияет на строение задних конечностей |
| zubari пишет: цитата: | Не на строение , а на постав |
| zardak пишет: цитата: | Вывернутые колени и саблистость - это постав? |
| Ты чего-то всё в одну кучу намешала. Саблистость - это дефект ЗК,при котором заметно уменьшены углы сочленений бедро-голень и голень-плюсна. А за счёт чего уменьшены,понятно? Ну не как не засчёт длины голени. ИМХО.
|
|
|
|
| |
Пост N: 2810
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 27.10.09 10:23. Заголовок: zubari пишет: А я с..
zubari пишет: цитата: | А я считаю ,что это проблемы скошенного крупа - конечности подставлены под корпус, очень часто вывернутые колени, сближенные скакалки, саблис |
|
|
|
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 5196
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 27.10.09 11:27. Заголовок: И прямозадость , я с..
Чего-то сегодня инет совсем глючит,накатала огромный пост с картинками и всё выбило,потом второй,где всё одробненько прорисовала,опять та же фигня.
|
|
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 5197
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 27.10.09 14:57. Заголовок: леди пишет: Во-во, ..
леди пишет: цитата: | Во-во, померь. Я как только не меряла! Какими только цифирями ВАНа не сражала! |
|
Моя очередь. Цифры 36 и34. Соотношение практически 1:1. леди пишет: цитата: | либо он меня на площадку заманит и отличникам ЗКС скормит. |
|
Меня тоже на корм?
|
|
|
|
Отправлено: 27.10.09 16:29. Заголовок: Алтын Таш пишет: бе..
Алтын Таш пишет: цитата: | бедро и голень приблизительно одной длины. |
| Ну фото не очень корректное - но даже по нему видно что голень видимо короче... Aleks Kr пишет: цитата: | линная голень, равная предплечью |
| Мне кажется визуальные измерение голени и бедра - весьма непростая штука и все наше разногласие лежит именно в этой плоскости. Тут с линейкой надо доказывать , а не теорией. Плечо и бедро в момент движения имеют разную амлитуду и сектор подвижности, голень и предплечье - имеют совершенно разные нагрузки и по вектору и по силе и по назначению, чтобы запросто говорить о равности длин предплечий и голени, как залоге продуктивности движений. Aleks Kr пишет: цитата: | А данные углы дают оптимальную амплитуду движений и сильный двигательный толчок, с наименьшей затратой сил. |
| Более сильный толчок дает использование зоны эффективного сокращения мышц , с относительным укорочение рычага к которому мышцы прикреплена. Да и обострение угла может быть достигнуто за счет удлиннения бедра. Но вы правы в том что существуют не слишком большой разброс в допустимой относительной длине голени. Она не может быть как короткой так и запредельно(свыше длины бедра) длинной.
|
|
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 5203
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 27.10.09 19:28. Заголовок: korzhik http://jpe...
korzhik
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 1495
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 27.10.09 21:25. Заголовок: zubari пишет: Цифр..
zubari пишет: цитата: | Цифры 36 и34. Соотношение практически 1:1. |
| Что 36 и что 34 ? Откуда и докуда мерили?
|
|
|
|
Отправлено: 27.10.09 22:18. Заголовок: zubari пишет: Цифры..
zubari пишет: Ну это.... я немного опешил ..... от размеров того кого ты Лариса меряла.... ;) Я у суки пропорции которой я могу принять как близкие к тем что хочется, если не ошибаюсь - длина бедра 21. длина голени 20...
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 1496
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 27.10.09 22:33. Заголовок: korzhik пишет: длин..
korzhik пишет: цитата: | длина бедра 21. длина голени 20... |
| А в этом случае где были реперные точки? Лучше на фотке обозначить.
|
|
|
Ответов - 284
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|