Отправлено: 28.09.09 16:11. Заголовок: Разведение по нормативам или ...... (продолжение)

В СА , в местах традиционного формирования, обитания и использования породы ни заборов 1,8 м не наблюдается, через которые нужно сигать, чтобы тебя допустили на охрану отары, ни нарушителей границ на каждом шагу, чтобы следовую с каждой собакой проходить ! А есть овцы, лошади, другой скот, зубастые хищники , стая собак как семья с мощными социальными связями и редкие чужаки - люди , появившиеся на пастбищах рядом с охраняемым скотом. Я считаю - нельзя азиатов приравнивать к остальным служебным породам, у них должны быть собственные нормативы, и лучший из них - возвращение заводских щенков в естественную среду и отличное выполнение ими заложенных тысячелетиями задач. А не ОКД, ЗКС и прочая служебная дрессура.

Ещё года два назад я бы повелась и на страсти по дисплазии, и на упрёки в области дрессировки, но видимо возраст дал толчок новому витку развития ума и восприятия. Вот смотрю я на то, как охраняет участок пара собак (азиаты, естественно) - мать и сын. Они работают в паре или между собой, или в в парах-тройках с другими собаками (сао). И ведут себя при этом совершенно по-другому. Я пришла к выводу, что именно работа парами, или больше только и является для данной породы единственно правильной, потому как нигде ни один чабан в СА не держит одну собаку этой породы. Это стайная порода, в ней веками закладывался опыт стайного проживания и работы. Это социальное животное и незачем (и никто нам такого права не давал) рушить вековые традиции. Чабанские аборигенные собаки, от которых ведут свою родословную и наши САО - стайные животное с сильнейшими социальными связями, никак не меньшими, чем у слонов, китов, дельфинов, волков, гиеновых собак, (можно перечислять долго), и я считаю неправильным проверять их и делать выводы по тем же нормативам, по которым проверяются служебные породы, выведенные и "заточенные" под другое предназначение Жду мнения форумчан.

С темой дисплазии данная тема перекликается тут http://cao.borda.ru/?1-1-0-00000313-000-0-1-1254143237

Можно частично объединить темы , особенно в части данного факта
Автор Власенко Александр Николаевич (ВАН) ):
http://www.briard.ru/ru/misc/hd11.php

Из статьи ВАНа:

"...2. Естественной нормой для крупных псовых следует считать внедрение головки бедренной кости в ацетабулярную ямку примерно (но не более чем) на глубину радиуса головки (при условии сохранения узкой и равномерной суставной щели), что по современной оценке данных рентгенографической съëмки соответствует переходной (пограничной) форме или даже лëгкой степени дисплазии."

и как же нам проводить диагностику, если у САО диагностика априори должна быть другая ?

Фактически, у аборигенных пастушьих пород и у волков дисплазия ! И именно такой диагноз , а соответственно и клеймо на всю жизнь могут приляпать на основании рентгеновских снимков многим и многим нашим собакам !

 Отправлено: 11.10.09 09:38. Заголовок: еч Ван пишет: Перед..

еч Ван пишет:

цитата:

Передёргиваете

Наверное. Но уж как-то обидно стало за" всех."

 Отправлено: 11.10.09 10:22. Заголовок: zubari пишет: Навер..

zubari пишет:

цитата:

Наверное. Но уж как-то обидно стало за" всех."

Мы за всех судить не будем, (хотя действительно, обидны вечные обобщения) мы только за местное поголовье отвечаем. У нас пока бурсита не было, хотя я очень хорошо знаю - ЧТО это такое - пять лет своих догов вечно от бурсита лечила.

 Отправлено: 11.10.09 23:29. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

мы только за местное поголовье отвечаем

Как здорово, что кто-то за что-то отвечает,большая редкость ныне Я не знаю кто за "местное поголовье" отвечает в Питере, но я "имела счастье" взять щенка от папы-Чемпиона и - у папашки бурсит, а у сыночка в 4(!!!!) месяца начался, хотя, у меня собаки на бетонном полу не лежат. Сейчас пол-Питера "кипятком сикают" от кобеля-Чемпиона, как он выигрывает с ТАКИМИ суставами- для меня тайна... Вот я и говорю - признак породы! Лет 10 назад я считала бурсит лошадиной болезнью, однако, время показало, что это не так.

 Отправлено: 12.10.09 07:21. Заголовок: неСпец пишет: Вот я..

неСпец пишет:

цитата:

Вот я и говорю - признак породы!

Это не признак породы, это отголоски примесей. Сейчас начнут убивать


Оксана

 Отправлено: 12.10.09 09:38. Заголовок: Алтын Таш пишет: Эт..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Это не признак породы, это отголоски примесей.

Согласна. Жаль,что нет статистики,чтоб это доказать. А с другой стороны как такую статистику просчитать,ведь никто в метизации не признается.
Алтын Таш пишет:

цитата:

Сейчас начнут убивать

Нас или азиатов с бурситами?

неСпец пишет:

цитата:

а у сыночка в 4(!!!!) месяца начался, хотя, у меня собаки на бетонном полу не лежат.

У нас на деревянных в основном валяются или на опилках,но бурситов не было. (т.т.т.)

 Отправлено: 12.10.09 09:41. Заголовок: zubari пишет: У нас..

zubari пишет:

цитата:

У нас на деревянных в основном валяются или на опилках,но бурситов не было. (т.т.т.)

А у меня и на бетоне частенько валяются , но пока, ТТТ, Бог миловал !

 Отправлено: 12.10.09 13:30. Заголовок: zubari пишет: Нас ..

zubari пишет:

цитата:

Нас

нас, конечно. Азиатов то чего убивать, они не виноваты, что с бурситами...
zubari пишет:

цитата:

А с другой стороны как такую статистику просчитать,ведь никто в метизации не признается.

нет никакой ститстики, но раньше бурситов не было- точно, с поялением сырых, тяжелых собак появились и проблемы... У аборигенов - ни разу не видела проявления этой болезни.


Оксана

 Отправлено: 12.10.09 15:18. Заголовок: Алтын Таш пишет: но..

Алтын Таш пишет:

цитата:

но раньше бурситов не было- точно,...

Я про это заболевание только у догов , лет так 8 назад, первый раз услышала.

 Отправлено: 19.10.09 13:13. Заголовок: Аскор пишет: Так вс..

Аскор пишет:

цитата:

Так все, что продается и есть выбраковка.

Алтын Таш пишет:

цитата:

Что- то не устраивает- до свидания!

Вот теперь понятно, для чего нужно "пользовательское" поголовье- это касается и собак, и их владельцев. Для того, чтобы реализовать свои высоко-породные замыслы, нужны сотни и сотни статистов, которые молча и за приличные деньги будут брать "проходной материал", выращивать его "неправильно", иметь от этого "неправильные" проблемы, ладно, если по экстерьеру, а если по психике... А если еще и по выставкам "пошастают", слово- то какое, то вообще кайф, можно посмотреть на свои ошибки и на них поучиться, чтобы впредь не повторять. А разводить они не могут, не, ведь им заведомо неважное отдали, разведением занимаются только избранные, оставившие себе лучшие экземпляры. Откуда тогда беруться новые заводчики? Откуда они берут свой первоначальный племенной фонд? Из Вашего ненужного? А как Вы, уважаемая Алтын Таш, продаете щенков своего разведения? Со словами - меня это не устраивает-до свиданья, купите за свои заработанные деньги 2 сорт, типа -какие сами, такие и сани.

 Отправлено: 19.10.09 15:46. Заголовок: Ракич пишет: А разв..

Ракич пишет:

цитата:

А разводить они не могут, не, ведь им заведомо неважное отдали, разведением занимаются только избранные, оставившие себе лучшие экземпляры.

Точка зрения понятна, но не разделяю. Невозможно оставить на питомнике ВСЕХ удавшихся щенков. Просто некуда. Да и не за чем.
Только вот покупатель забывает озвучить свои пожелания. А когда задаешь наводящие вопросы о желании ихнем побеждать на выставках, или поразводить собачек, сразу же уходят в глухое подполье. И тогда уже полный молчок! Собака приобретается для души, иногда на охрану, но никак не в "корыстных" целях. Ну, тогда я не даю никаких советов по выбору, берите, что нравится. Вот и берут(иногда), что считают нужным.
А когда запрашивают племенную собаку с определенными к ней требованиями, объясняю, что нужно подождать, когда такая собака родится и будет Вам счастье. И что толку? Дождался ТОЛЬКО ОДИН человек. И сейчас имеет двух шикарных племенных сук - абсолютных чемпионок(почти всего на свете).

 Отправлено: 19.10.09 15:52. Заголовок: Ракич пишет: купите..

Ракич пишет:

цитата:

купите за свои заработанные деньги 2 сорт, типа -какие сами, такие и сани.

Зачем так-то? Ни второй , ни третий сорт никто не отменял. Случаются, куда же без них (радует, что нечасто). Их купят, как и всех других. Цена только должна соответствовать. А покупатель сам уж решает в какую денюжку готов уложиться.

 Отправлено: 19.10.09 16:05. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Дождался ТОЛЬКО ОДИН человек

А что делать? Это тоже селекция- селекция покупателя. Без этого никуда, Вы же, милые наши, уважаемые Заводчики, должны еще заниматься нашим воспитанием, и психологами Вам приходится быть, и мамками-няньками нам, несмышленым. Вы же тоже, Ирина, когда-то стали счастливой обладательницей Байбури, Вам доверили, Вы дождались. Так что, если один человек дождался - это нормально, хорошая селекционная работа

 Отправлено: 19.10.09 16:07. Заголовок: Ракич пишет: Вы же ..

Ракич пишет:

цитата:

Вы же тоже, Ирина, когда-то стали счастливой обладательницей Байбури, Вам доверили, Вы дождались.

Мне просто повезло быть первой(точнее второй) выбирающей! И повезло, что мне, начинающей, подсказали на кого обратить особое внимание. Вот и обратила!

 Отправлено: 19.10.09 16:15. Заголовок: Ракич пишет: Вы же,..

Ракич пишет:

цитата:

Вы же, милые наши, уважаемые Заводчики, должны еще заниматься нашим воспитанием

Ха-ха! Попробуйте! Когда всякий впервыепришедший ежеминутно только и делает, что корону на своей голове поправляет....... Ты к нему со всей душой, а он тебе: сам знаю, сам понимаю и др.....

Последний пример с моей Ошей(может видели фотки?). СкОльким людям я её предлагала????!!!!! Купите, не пожалеете, сука -класс! Только находилась она у частного заводчика. Не всем нравилось, как щенки содержатся(это было...) А классную собаку никто так и не разглядел. Пришлось самой..... А дома уже сообразила, что самое время! Самым молодым моим сукам уже 4,5 года. Но это точно- судьба! Чтоб такая собака вот так дождалась, да еще когда обстоятельства были против....

 Отправлено: 19.10.09 16:35. Заголовок: Ракич пишет: А как..

Ракич пишет:

цитата:

А как Вы, уважаемая Алтын Таш, продаете щенков своего разведения

Обыкновенно продаю и не стыжусь своего разведения нисколько. Но ЛУЧШЕЕ всегда остается у меня-на "предосмотре". И поняла уже давно, что кроме меня никто моей собаке ума не даст.
А на все остальные вопросы уже ответила Байбури Шанди.



Оксана

 Отправлено: 19.10.09 16:58. Заголовок: Ракич О как! Вот Ва..

Ракич О как! Вот Вас зацепило!
И обиженные, и обманутые и второй сорт вам предлагают. Вот заводчики подлецы!
Ракич пишет:

цитата:

А разводить они не могут, не, ведь им заведомо неважное отдали, разведением занимаются только избранные, оставившие себе лучшие экземпляры.

Ракич пишет:

цитата:

Откуда они берут свой первоначальный племенной фонд? Из Вашего ненужного?

А вы, уважаемые потенциальные заводчики, смирите гордыню, уважайте заводчиков и их труд и все у вас получится.
Сука, Аскор Юмар Троя http://www.cao.borda.ru/?1-0-0-00000428-000-0-0-1255937883, была продана (совсем за небольшие деньги) мной в возрасте семи месяцев, а не оставлена на питомнике ( в тоже время живут две ее однопометницы). В этой же теме есть ее дочь.
Ракич , вопрос к Вам: Можно считать таких собак "вторым сортом"?
Наверное не стоит говорить, что даже средние в помете щенки от классных производителей, лучше чем выдающиеся от посредственных родителей.

 Отправлено: 19.10.09 17:00. Заголовок: Аскор пишет: даже с..

Аскор пишет:

цитата:

даже средние в помете щенки от классных производителей, лучше чем выдающиеся от посредственных родителей.

 Отправлено: 19.10.09 18:54. Заголовок: Аскор пишет: потенц..

Аскор пишет:

цитата:

потенциальные заводчики, смирите гордыню, уважайте заводчиков и их труд и все у вас получится

Да, мы и не заводчики, и Вас мы уважаем, и Ваш труд ценим! Иначе бы и не было нас здесь. И гордиться нам нечем(в кинологии). Не ругайтесь и не сердитесь, разводите, нам на радость. Все, больше в тему о "Разведении по нормативам" не флужу, читаю молча. Аскор, не зацепило, не обидело, все ОК.

 Отправлено: 19.10.09 18:59. Заголовок: Ракич пишет: больше..

Ракич пишет:

цитата:

больше в тему о "Разведении по нормативам" не флужу, читаю молча

Чегой-то молча? Зачем молча? Вы- глас народа! Даже интересно вот так почитать.

 Отправлено: 19.10.09 19:27. Заголовок: Ракич пишет: больш..

Ракич пишет:

цитата:

больше в тему о "Разведении по нормативам" не флужу,

На этом форуме, по моему вообще нет такого понятия.
Ракич пишет:

цитата:

читаю молча

Извините, если обидел .

 Отправлено: 20.10.09 07:43. Заголовок: Аскор пишет: Ракич ..

Аскор пишет:

цитата:

Ракич О как! Вот Вас зацепило!

а причем тут зацепило? как Вы написали так вас и прочитали
Аскор пишет:

цитата:

цитата: Так все, что продается и есть выбраковка.

 Отправлено: 20.10.09 08:24. Заголовок: Elena пишет: а прич..

Elena пишет:

цитата:

а причем тут зацепило? как Вы написали так вас и прочитали Аскор пишет: цитата: Так все, что продается и есть выбраковка.

Не надо цепляться к словам. Все прекрасно понимают, что имеет в виду Аскор. Не значит, что "выбраковка" - это плем брак безногий, истерический. "Выбраковка" -понятие для питомника. В одном помете не могут родиться все звездами (у каждого заводчика своя планка на этот счет), выдающихся- заводчик всегда оставит либо у себя, либо рядом.
Аскор пишет:

цитата:

что даже средние в помете щенки от классных производителей, лучше чем выдающиеся от посредственных родителей.

И из такого помета взять щенка по второму , третьему выбору- уже хорошо. И не факт, что этот выбор будет хуже первого. Только кому это надо.... Покупатель в основном хочет лучшего щенка, дешево, за забор, и чтобы никто не лез с контролем за выращиванием, питанием и пр.


Оксана

 Отправлено: 20.10.09 08:39. Заголовок: Алтын Таш если чо, т..

Алтын Таш если чо, то выБРАКовка от слова БРАК. А то о чем вы с Аскор говорите - это отбор. Окуда ж Ракичу догадаться, что вы под одним понятием подразумевает другое?

 Отправлено: 20.10.09 08:41. Заголовок: Алтын Таш пишет: вы..

Алтын Таш пишет:

цитата:

выдающихся- заводчик всегда оставит либо у себя, либо рядом.

Каждый раз-невозможно.
Другой пример. Месячной давности. Мужчина с серьезными намерениями прождал 3-4 месяца, чтобы выбрать лучшего щенка в помете, что ему было гарантировано. Попросил помощи в выборе, что и было сделано. Только выбрал он в результате ДРУГОГО, который был просто симпатичнее. И теперь лучшая сука помета уезжает в другой город. Не скажу, что оставшаяся сильно уступает, но всё-же...

 Отправлено: 20.10.09 10:02. Заголовок: Байбури Шанди, не жа..

Байбури Шанди, не жадничайте :) Вы же сами когда-то говорили - другим хороших тоже надо :)

 Отправлено: 20.10.09 10:05. Заголовок: Алтын Таш, прекрасно..

Алтын Таш, прекрасно понимают друг друга заводчики, но ведь тут люди разные бывают :)))

 Отправлено: 20.10.09 10:53. Заголовок: Elena пишет: не жад..

Elena пишет:

цитата:

не жадничайте :) Вы же сами когда-то говорили - другим хороших тоже надо :)

Я и не жадничаю. Я про первый выбор. Далеко не всегда оставшийся щенок -худший! Вот я про что.

 Отправлено: 20.10.09 11:33. Заголовок: ОляМ пишет: выБРАК..

ОляМ пишет:

цитата:

выБРАКовка от слова БРАК. А то о чем вы с Аскор говорите - это отбор. Окуда ж Ракичу догадаться, что вы под одним понятием подразумевает другое?

Меня тоже это слово в отношении продаваемых щенков покорёбило... И никогда мы так не называем. Выбраковка -это и есть выбраковка. Т е которые без документов оставляются, продаются -отдаются на охрану.

 Отправлено: 20.10.09 11:49. Заголовок: zubari http://jpe.ru..

zubari
Байбури Шанди да я жеж шутю

 Отправлено: 20.10.09 11:55. Заголовок: Elena пишет: да я ж..

Elena пишет:

цитата:

да я жеж шутю

Тема серьезная. Не до шуток нам. Нас(читай всех заводчиков) в жадности обвинили.